אני תוהה מה היה קורה אם הייתם מגלים שאין דבר כזה "עולם הבא"הבזק תמידי

האם הייתם ממשיכים להיות דתיים?

 

 

 

 

 

 

כן, עולם הבא הוא לא עיקר הבסיס האמוני שליארץ השוקולד
אני עושה את המצוות כי צוויתי על כך ולא בגלל השכר.

(לאלו שרוצים הרחבה שלי על הסוגיא, באישי)
^^^ חושבת כנ״לבוז
כןסופרמן
אנחנו לא רק חיים למען העולם הבא שלנו
..הבזק תמידי
עבר עריכה על ידי הבזק תמידי בתאריך ב' בשבט תשע"ח 11:05

נערך

מה זה עולם הבא?סתם 1...
הבזק תמידי

כתבתי הרחבה לשאלה.. אבל לא רציתי שזה "יקרר" אנשים שמונעים מהמקום ההוא.. אז מחקתי.

לשאלה שלך יש שני צדדיםסתם 1...
לפחות.
1- מה היה קורה לאדם שעובד על מנת או מתוך מניע שקיים שכר או משהו בסוף הדרך. לטוב או לרע! דווקא העדר העונש שנובע ממה שאתה דוחף אליו הוא היותר מסוכן.
(וכן, אני מודע להבדל ולטעות הנפוצה בין העולם הבא לגן עדן. לא זו כוונתי כאן).

2- גילוי ממד דתי ועולם דתי שונה ממה שהכרתי וחונכתי אליו בצורה כלכך דרסטית שהייתה משנה את תפיסתי הדתית עד למקומות לא רצויים. זו כבר נקודה מהותית יותר.
מקווה שכןברגוע
אתה יוצא מנקודת הנחה שכולם מסכימים ומתכוונים לדימוי מסויםבסדר גמור
אבל עולם הבא לא ברור בצורה מדויקת, ולכן אין אפשרות אמיתית להכניס אותו לבסיס האמונה.
אתה לא להתבסס על משהו שאתה לא יודע.
מה זה משנה?זבשר
עבר עריכה על ידי זבשר בתאריך ב' בשבט תשע"ח 13:48
אין מה להתפלסף פה ,יודעים שטוב שמה ומקבלים שמה את השכר על הדברים הטובים שלנו, על זה כולם מסכימים. ועל הבסיס הזה שואלים את השאלה...
לא חושבאריק מהדרום
אולי.
שאין עולם הבא או שאין שכר ועונש בכלל?
מאוד קשה לענות על השאלה הזאת בכנות, כי העוה"ב מוטבעשום וחניכה

לנו עמוק בתודעה, וגם אם נרצה לצאת אידאליסטים ולענות שאנו עובדים לשמה וכו', זה עדיין מתבסס על השלווה של הידיעה המושרשת שבסוף אכן יש עוה"ב (ואדרבה, אולי נקבל יותר שכר דווקא על האמירה הזאת...;) ).

 

וככלל, אנשים אידאליסטים (ולא חשוב איזה אידאל) באמת הם יקרי המציאות מאוד ולא יימצאו אלא זעיר פה זעיר שם. רוב ככל האנושות מונעת מאינטרס אישי, וזה כמובן טבעי ובסדר גמור. לרוב, בכל המתיימר להיקרא אידאליסט, אם תקלף מעט תמצא אינטרס אישי חבוי, ולפעמים האינטרס האישי הוא עצם הרצון להיות מוכר כאידאליסט...

אני הייתי ממשיך להיות דתי גם אםדור =(
על כל מצווה הייתי מקבל גיהנום ועל כל עבירה הייתי מקבל גן עדן.
שם,שם
איפה זה שם?פסידונית


חפשידור =(
אני בטוח שתמצאי
ובכן, לא מצאתי.פסידונית


יגעתי ומצאתי, תאמין.דור =(
תראה, אתה לא מוכרח לציין מקורפסידונית
אם אתה לא רוצה.
זה כן היה יכול להיות נחמד מצידך.
מי אמר שאני נחמד?דור =(
סתם..
כמדומני שהגאון מוילנא אמר את זה
ואין לי מושג איפה
אולי נשאל אותו @אניוהוא
אף אחד פסידונית
תודה.
עריכה!! - טעיתי. מקור בפניםאניוהוא
עבר עריכה על ידי אניוהוא בתאריך ב' בשבט תשע"ח 20:35
עבר עריכה על ידי אניוהוא בתאריך ב' בשבט תשע"ח 20:35
משום מה כתבתי בפזיזות והתבלבלתי- המקור הוא בגמ' מגילה דף ו ע'ב
ואמר ר' יצחק אם יאמר לך אדם יגעתי ולא מצאתי אל תאמן לא יגעתי ומצאתי אל תאמן יגעתי ומצאתי תאמן הני מילי בדברי תורה אבל במשא ומתן סייעתא הוא מן שמיא ולדברי תורה לא אמרן אלא לחדודי אבל לאוקמי גירסא סייעתא מן שמיא היא

@דור =(
@פסידונית
תודה פסידונית

אם כי במקור, הבקשה למקור התייחסה לציטוט הזה:

-'אני הייתי ממשיך להיות דתי גם אם על כל מצווה הייתי מקבל גיהנום ועל כל עבירה הייתי מקבל גן עדן.' 

אניוהוא
לא מכיר את הציטוט הזה...
פעם הבאה שרוצים מקור לציין מדוייק מה מחפשים
דווקא זה מקור מתאיםארץ השוקולד
חושבת שזה ציטוט מר' מנחם מנדל מקוצקחן,
(לא בטוחה)
מזכיר משפט של האדמור הזקןברגוע
"רבונו של עולם, איני חפץ בגן עדן שלך, איני חפץ בעולם הבאה שלך, איני חפץ רק בך לבדך"
בטח. שלא על מנת לקבל פרס זה האידאל.פסידונית


אף אחד לא יכול להוכיחsapirm

זאת שאלה שאין לאף אחד תשובה לגביה וזה עניין של אמונה פנימית. עדיין לא יצא לי לשמוע על בן אדם שמת וחזר לחיים מספיק זמן בשביל לספר איך הייתה החוויה. 

לא קשור לדתיים, לא הייתי ממשיכה לחיותכנרית על הגג=)
אנחנו לא דתיים בגלל עולם הבא...
גם אם הייתי מגיע למסקנה שאני אתאיסט, הייתי מקייםחסדי הים
את רוב המצוות.

אני חושב שתורת לישראל והיהדות כל כל רבדיה, בונה באדם משמעויות עמוקות לחיים, והרגלים בריאים וטובים, ואוסרת על האדם דברים טבעיים שמזיקים.
היא מצליחה לחבר את האדם להיסטוריה של עמו, ולזהות של עצמו

אז גם אם הייתי ניהליסט, אז הייתי יוצר לעצמי משמעות בחיים, והייתי לוקח כדרך חיים את תורת ישראל.
אז אתה חסיד של אחד העם הבזק תמידי
אם יוכיחו לך שבשר חזיר הוא בריא אז תתחיל לאכול אותו?אניוהוא
ואיך מצוות ציצית ותפילין גורמות לבריאות?
לא התכוונתי רק 'בריא' מבחינה גופנית, אלא בריא באופןחסדי הים
כללי.

יש כל כך הרבה טעמים סביב מצוות אלו, מאלו שנמצאים בתורה, דרך מדרשים וראשונים עד לסוד, כך שגם אם יתבטל טעם אחד, יש עוד מלא טעמים שמוסיפים משמעות עמוקה לחיים.
אני חושב שהטעם שאמרת פשוט לא נכוןאניוהוא
עושים את זה כי כך ה' ציווה. נקודה.
נכון. שום טעם שתגיד לא יסביר למה להניח תפילין לדוגמאהבזק תמידי
@חסדי הים

אגב, פעם חשבתי כמוך..
לגבי תפילין, יש לפחות טעם כללי אחד שמחוייביםחסדי הים
מהתורה לזכור, וזה יציאת מצרים:
"והיה לך לאות על ידך ולזכרון בין עיניך למען תהיה תורת יהוה בפיך כי ביד חזקה הוצאך ה' ממצרים" .

כל הטעמים יוצרים פסיפס של משמעויות.
אז למה חז"ל, הראשונים והסוד הביאו טעמים.חסדי הים
אין לדבר סוף... גם ביקורת המקרא הביאה טעמים..הבזק תמידי

גם הם צדקו בחלק מהימים שהביאו.חסדי הים
על פי רב הטעמים של ביקורת המקרא המצוות לא רלוונטיות..הבזק תמידי
גם יש כאן שאלה יותר גדולה.. אם אני נותן משקל לטעמי המצוות - במה עדיפים חז"ל והראשונים על ביקורת המקרא..
לזה אני אומר שאין לדבר סוף..
כי כמו שזה השערות גם זה השערות..
אני למדתי ביקורת המקרא באוניברסיטה, והרבהחסדי הים
מהטעמים זה פשוט עניין של הסתכלות.
נגיד, יש להם עניין גדול להסביר הרבה מצוות ועבירות שקשורים להבדל תרבויות בין העברים למצרים.
אז כאדם מאמין, אני חושב שמשמרים את זה לדורות, וזה עוד כמה דברים לסל של מצוות ועבירות זכר ליציאת מצרים.

אני מאמין בקדושת חז"ל והראשונים, לכן אני רואה בטעמיהם יתרון.
אז אתה חוטא לאמת..הבזק תמידי
"אם קבלה נקבל ואם לדין יש תשובה".
כמעט שום פרשן מקרא לאורך כל 2000 שנות גלות לא נתן לחז"ל (ולראשונים) תוקף בפרשנות המקרא.

אני אתן לך דוגמא-
לא יודע אם למדת את טעם איסור נידה מהעניים של ביקורת המקרא - אבל מי שלמד את הטעם לאיסור ומסכים איתו - הדבר הכי הזוי שהוא יכול לעשות זה לשמור את האיסור במאה ה21.

אם אתה נותן תוקף מהותי ומבסס את העשייה שלך על רק טעמי המצוות (בלבד), אז אתה חושף את העולם הפנימי והרוחני שלך לפגיעות בלי שום סיבה אמיתית, כי זה עולם שבנוי על השערות..

בדיוק כמו ההשערה של המיתוסים הקדומים שהסיבה שיורד גשם כי האלים בוכים.. כמו שלא ניתן להוכיח את זה וזו השערה.. ככה גם כל טעם בטעמי המצוות.. לא משנה מי אמר.. ועובדה שעל כל מצווה יש לך 10 טעמים שונים..

הטענה שלי היא שיש בשר.. ויש את התבלין..
התבלין טפל לבשר והבשר לא טפל לתבלין.
זה לא פגיעות, כי אני רואה את הטעמים כפסיפסחסדי הים
של משמעויות, וכאשר מתעמקים בכולם, העומק והיסוד של כל הטעמים כמעט כולם שייכים היום.
מה שהכי מעניין אותי זו תורת הסוד והטעמים שלהם, החל מ"מצודת דוד" לרדב"ז ושאר ראשונים בעלי הסוד, דרך הזוהר והאר"י.

לגבי הטעם של החוקרים לנידה, אני מכיר את הטעם שאומרים על פי אריסטו שהאשה רעילה בזמן הנידה, וגם זה שייך היום, כי יכול להיות שיש בה רעל רוחני שיכול להשפיע כל הגשמי, כמו שמשמע מהרמב"ן ועוד.

אני מקיים את המצוות כי זה רצון ה', אבל חשוב לי גם המשמעויות השונות של הטעמים, וגם אם הייתי אתאיסט הייתי ממשיך לקיים את המצוות בגלל זה.
כיום,אני חיה את חיי ופחות חושבת לצערי על העולם הבא..!!מירב!!
ואם לא היה לי טוב הייתי יכולה כיום גם עם זה שיש "עולם הבא" להיות חילונית.
אבל כלכך טוווווב לי להיות דתיה ,ודתיה גאה אז למה לי עם עולם הבא,בלי עולם הבא להיות חילונית?😋
לא.טרול מזיק
אך עם זאת
אני חושב שאדם צריך להיות
אדם טוב בלי קשר לעולם הבא.
היי אני אולי עדיין לא בת עשריםעצמי, אני

אבל קראתי את השאלה, האמת שאלתי את עצמי הרבה פעמים מה יקרה אם בסוף אמות ואגלה שכל חיי היו שקר, שמנעתי מעצמי לעשות הרבה דברים בגלל שהאמנתי בדת.
אני מאוד מאמינה באלוקים, באמיתות התורה אבל תמיד יש את ההרהורים האלה שגורגמים לך לחשוב.
הגעתי למסקנה שגם אם חס וחלילה הייתי מגלה שהיהדות שיקרית (לא יקרה) אני עדיין אשמח על החיים שחייתי, על העומק, החוכמה, הערכים, העקרונות, הגבולות ששומרים עלייך והצניעות והטהרה.
להיות במצב שכבר הקמתי בית מתוך האמת הזאת שהובילה אותי כל חיי.
אז גם אם זה שקר (וזה לא), דרך החיים שהתורה מתווה לנו היא שווה את זה.

עולם הבא איננו. אך שאר התורה?אישיות

 

אני מניחה שהתכוונת שאין עולם הבא- שאין שכר ועונש.? 

זה מפיל את כל הבניין.. אחד מהעיקרים חסר, זה כבר לא התורה. כך אני חושבת

כי אם התורה אמיתית, יש סיכוי גדול שהייתי מקיימת. אני בנאדם שמחפש משמעות בלי סוף

אם זה היה עושה לי טוב אז בכלל.

ב"ה, העולם בחוץ לא מושך אותי כ"כ. אני אוהבת את המוגנות הזאת שבעולם הדתי

 

לא אופציהירא שמים!
עולם הבא זה חלק מהיהדות ובשביל שאני אגלה שאין עולם הבא אני צריך לגלות שהיהדות לא נכונה ואז אני כבר אפסיק לקיים מצוות בלי קשר..

אבל תאורטית? לא על זה מתבססת האמונה שלי..
נוווווווווווווווווווווהמלך 1


לך כנראה גם מציאות של עולם הבא לא משנהאניוהוא
אחרת איך כתבת בשבת....?
"התנצלות זה דבר טוב"המלך 1


ומה עם לדון לכף זכות אני 7 שעות לפניהמלך 1


את האמת שזה מה שחשבתיהבזק תמידי
מתנצל אם נפגעת אחי..

גם אם נניח וזה היה באמת בשבת, אני האחרון שישפוט בן אדם על זה שהוא עושה מלאכה בשבת. זו זכותו ואמונתו ומי אני שאני אתערב.. (ק"ו מלאכה דרבנן)

בכל מקרה הדבר הראשון שעלה לי לראש זה שאתה בחו"ל. עשיתי גרשיים כי סתם רציתי הסבר ולא היתי בטוח - ואינוהוא שאל אותך איך זה שכתבת בשבת אז הזדהיתי עם השאלה, לא עם השיפוט הציני קצת שבכותרת.. - אני לא חש בנוח בדיוק כמוך עם הגישה השיפוטית דתית.
תודההמלך 1


קצת קשה לדון טרול לכף זכות.אניוהוא
מי אמר שהוא טרול?הבזק תמידי
אתה צעיר פה.אניוהוא
תחפש את הניקים החסומים
@הגאון
@הגאון2
@הגאון 3
@עוזר
@המלך
שמשום מה נחסמו...
זה ההמשך שלהם
מכיר את כל הניקים הללוהבזק תמידי
אני מבין אותך.
לדעתי זה עדיין לא אומר שאי אפשר לדון לכף זכות..

אבל זו דעתך וזכותך לחשוב אחרת..
זה מבייש אותי שזה ס"ה מה שאתה חושב...המלך 1

הרבה ניקים מוכרים הם שלי אני פשוט  חלק החלתתי להתנהג יפה חלק ליהות ימיני כל אחד משהו אחר

אני יגלה לך עוד אחד "יהדות לנצח"

 

מותר להתנצל כמו"הבזק תמידי"המלך 1


עיין למעלההמלך 1אחרונה


התהייה שלי התעוררה...הבזק תמידי

בעקבות הרגשה שעולמם הרוחני והדתי של הרבה אנשים מבוסס על האמונה בעולם הבא, ושעולם הבא מקבל אצל לפעמים אצל אנשים מעמד של שחקן ראשי במשחק הדתי והאמוני שלהם.

 

 

עולם הבא הוא מושג שהיהדות לא המציאה, האמונה בחיים לאחר המוות היתה קיימת בהרבה דתות בעולם העתיק, ובפרט באימפריה המצרית שממנה יצאו בני ישראל. והדבר המדהים הוא, שהתורה וכל נביאי ישראל לדורותיהם לא העלו על דל שפתיהם את המושג עולם הבא. מעולם לא נכתבה הבטחה בתורה ובנביאים ובצורה ברורה  -  על עולם הבא ושקיום דבר ה' מביא לידי המושג "עולם הבא". 

 

כ350 שנה לאחר ימי עזרא והתקופה המקראית - מפציע לאוויר העולם בפעם הראשונה בצורה כתובה המושג עולם הבא בספר חנוך (מהספרים החיצוניים - במאה הראשונה לפנה"ס ). כ300 שנה לאחר מכן המושג נכתב בתוך עולמה של יהדות - בקולמוסו של רבי יהודה מחבר ומסדר המשנה, והמושג מתגלגל ועובר אבולוציה ופרשנויות שונות בתוך עולמה של יהדות, ומחוץ לעולמה של יהדות - בדתות בעלות ממשק ליהדות.

 

מבחינה מדעית המדע חקר את הסיפורים על מתים קליניים, ואבחן את זה כחוויה חוץ גופית כלומר כפעולה שנוצרת בתוך המוח, זה גם מסביר מחקר על חצי מתוך 300 אנשים שחוו מוות קליני ולא ראו כלום, וזה גם מסביר סיפורים על מוסלמים שראו את מוחמד ונוצרים שראו את ישוע..

 

 

  ( מה שכתבתי זה לא כדי לומר שאין עולם הבא. אלא כדי להראות למה המושג לא ברור. ולמה לא נכון להשעין את העולם האמוני והדתי על מושג מעורפל. )

ע״פ קבלה העולם הבא הוא באמת לא מטרת היהודיבוז
או העולם.

לא זוכרת מי, אמר שהעולם הבא הוא מעין ״תחנת ביניים״ בשביל לחזור לכאן ולהמשיך לעבוד.

ומה שיש למעלה עולמות עליונים ומלאכים וכו׳, זה לא קשור אלינו. לנו יש עבודה בעולם הזה.

וגם המושג של שכר ועונש נתפס לא כמו שצריך. שכר מצווה מצווה וכו.
העולם הבא גם נאמר הרבה על הגאולה ולאו דווקא על גן עדן.
מסכים עם הנקודת מבט של ההתרכזות בעולם הזההבזק תמידי


מי שלומד רק תנ"ך בכלל לא יכול לדעת שהוא קייםסביון
כך שזה ודאי לא תחום חשוב במיוחד ביהדות ובטח שלא אחד מעיקרי האמונה
מה דעתכם על השיר שהכנתי? (איאיי)כולנו הביתה
מקסים! מאוד זורם, קליט, המוסיקה קצבית. יישר כויח!נחלת

תודה רבהכולנו הביתהאחרונה

מה אתם חושביםהתלמיד העייף

הייתי בחתונה עכשיו של חבר והיה 0 אנשים מהישיבה התיכונית שלנו (היום כבר נמצאים עמוק בעולם הישיבה) הגיעו מהישיבה התיכונית אני הרב שלנו וראש הישיבה עכשיו זה לא היה בחור שקט הוא בחור שבתיכוניץ היה מאוד פעיל ובאמת היה חבר טוב של כמה חבר'ה וחברמן עכשיו בסדר לא כולם חייבים לבוא אבל מינימום חבר אחד שניים טובים מה נסגר??

עצוב ממשכְּקֶדֶם

אופייני לג'ן זישבורת,לב

והלוואי שיתעוררו מחשבות

תלוי מה הגיל שלוחושבת בקופסא

אם הוא סיים את התיכונית לפני 7-8 שנים ולא כל כלך שמר על קשרים משם, יכול להיות שזו התדלדלות טבעית של חברויות מהתיכון.

היינו פעם בחתונה של חבר של בעלי, ובעלי הרגיש צורך מיוחד שנבוא למרות שזה היה באיזה כרם נידח על איזו גבעה, כי הבחור הזה לא מאוד חברותי במיוחד וצריך לשמח. בסוף היו חוץ ממנו עוד 2 חברים, ושלושתם היו היחידים שרקדו לחתן. לכלה היו בערך 4-5 חברות. אחרי החופה בשעה 9 וחצי בערך הם עוד לא יצאו מהחדר ייחוד, ובעלי ממש התלבט כי הוא הרגיש שהוא חייב לשמח בריקודים, אבל הטרמפ שלנו (הרב שקידש בחופה) רצה לצאת, וידענו שיש לנו נסיעה של שעתיים וחצי לפחות, ושום טרמפ אחר כי אנחנו לא מכירים אף אחד שם, ומתוך אולי 50 האנשים שהיו שם חצי כבר יצאו. בסוף נסענו עם הרב.

זה כנראה אחד האירועים הכי מוזרים שהייתי בהם, ובאמת הרגיש מאוד לא נעים שלא היו חברים.

יישר כוח לכם!!נחלת

זה לא המקרה...התלמיד העייף

סיימנו תיכון לפני 3 שנים

ואני יודע שהוא שמר על קשר עם כמה מהקרובים אליו ואפילו הציע להם שידוכים

הוא לא הזמין או שהחברים לא הגיעו?חושבת בקופסא

הזמיןהתלמיד העייף

אני הייתי אחראי על ההרשמה פרסמתי בקבוצה של הכיתה שלחתי לקרובים שלו תזכורות ונאדה אפחד לא בא או אפילו נרשם

מאוד יפה מצידך. תבורךנחלת

באסהארץ השוקולדאחרונה

תלוי במרחק מהמקום ועם מי הוא שמר על קשרארץ השוקולד

יכול להיות שכעת אין לו קשר עם אף אחד מהישיבה התיכונית ולכן מיותר מבחינתו להזמין משם

פוליןנחלת

האם מישהו מכיר אנשים דתיים שהיו רוצים לצאת למסע

לפולין - אתרים יהודיים שמלפני השואה, חמישה ימים?

חברים שלנו היו רוצים אך לא מצאו סוכנות נסיעות שעורכת

כזה עכשיו.

הם סיפרו שאחת מהסוכנויות הציעה לגבש קבוצה

של לפחות עשרה איש. דתיים המעוניינים בהכשר

מהודר, וצניעות.

נשמח לשמוע אם לאי מי יש רעיון עבורם.

הם רוצים לנסוע עכשיו. לא מאוחר יותר.

יישר כוח!

.

רק אתרים יהודיים מלפני השואה?פשוט אני..

כלומר בלי גטאות ומחנות השמדה?

חושבת שאפשר אבל לא רק הם יהיו בדיכאון תודה רבה!נחלתאחרונה

אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

הדסה הדסה למה את הלב שלי לקחת הדסההה קפיץ

אממ… בנותבנות רבות עלי

מה הקטע שלכם עם זקנים של גברים?

שלכן*בנות רבות עליאחרונה

שנים לא הייתי פה.הלב בוער למלך!

לא ידעתי שזה עדיין קיים. אז ברוכים תיהיו אנשים חדשים וישנים

אתה קיים גם מחוץ לווצאפ???אריק מהדרום

לאט לאט חוזרים למקורותהלב בוער למלך!אחרונה

עוד פעם גולש יותר זמן ממה שתכננתיחוזר תמיד לאשתי

בפעם האלף החלטתי שהפעם אני לא נסחף.

כאילו, שום דבר לא יעזור זה חזק ממני.

לא בקטע של צדקות או נפילה, פשוט נגרר, זה שורף זמן ואני מרגיש שאין לי שליטה על הזמן שלי.

מה יש באינטרנט שמטשט את גבולות הזמן, ותמיד תמיד תהיה עליו יותר זמן ממה שתכננת?

אבל היצר הרע פעיל בכל הגילים....הסקרנות.....תודה!נחלת

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

אולי יעניין אותך