מה אני אמור להביןמשיח בן דוד

 

כשמישהי כותבת שהיא דתיה לאומית תורנית כהגדרתה

אבל בכיסוי ראש כותבת "ללא כיסוי ראש" 

 

מה לכל הרוחות?

אולי היא לא מבינהאליהולה
מה הכוונה כשכתוב כיסוי ראש, והיא חושבת שהכוונה אם עכשיו יש לה כיסוי
כן... גם אני תהיתי פעם לגבי זה...מייק ווזאבסקי


אויש איזה חמוד זה אם זה באמת נכוןמשיח בן דוד

 

היא כתבה בתכונות "תמימות"

 

ו...בוא נגיד שיש לה יופי מיוחד (יופי חמוד)

בדיוק הטעם שלי ..פשוט תוהה לגבי הכיסוי ..

תשאל אותהסתם פה

ואז תדע

חחח אין משיח אתה בחור הורסהדוכס מירוסלב


תשאל שיש ספק אז אין ספק ,😋אושרקה
בתור בת, קשה לי להאמין שזה מה שהיא חשבה.n.l
אבל בכל אופן דנה אותה לכף זכות אולי *באמת* לא הבינה.
נשמע כמו טעות טכנית*צועד*
אבל תריץ בדיקה

זהו.עכשיו הבנתמישהי 1
אסבירמישהי 1
עכשיו את מבין שמשהו לא סגור אצלה.
אבל בא נדון לכף זכות שאולי זו טעות טכנית באמת. תגשש
פששש עברת לדת"ל..ברגוע
כמו שבמספר ילדים חלק כותבים 0 וחלק כמה שהם רוצים שיהיו תפוח יונתן


חח.. ברצינות?קוצ'ינית =)
וואו!! הזוי!!
מה את למשל מבינה בביטוי "מספר ילדים"? מצוי או רצוי?תפוח יונתן


זה יכול קצת לבלבל כי כיסוי ראש למשל זה דוקא רצוי...תפוח יונתן


זה פשוט הגיון בריאקוצ'ינית =)
שהיא התכוונה שכרגע היא בלי כיסוי ראשהפי
אני מקווה
היא צריכה לכסות אותו?אחיתופל
למה זה ככ לא מובן?לב טהור:)

בס"ד

 

 

לי באמת נשמע שהיא כתבה בלי כיסוי ראש והתכוונה לכך שעכשיו היא בלי...

חוץ מזה- אם היא נשמעת בכיוון שלך והיא מעניינת אותך אז שווה לברר את הנק' הזו מולה

 

 

 

 

 

 

 

ויש לי עוד משהו להוסיף אבל אולי מחר כי אין לי כוח עכשיו לנסח את זה..

 

באתרים כשכתוב כיסוי ראש הכוונה אחרי חתונההדוכס מירוסלב

למה שרווקה תלך עם כיסוי ראש בכלל? מבולבל

כי צניעות?נגרינסקי


אז לך גם אתה עם כיסוי ראש. גם לגבר זה משום צניעותהדוכס מירוסלב


אני לא מכיר 'שיער בגבר ערווה'...נגרינסקי
ערווה זה עניין אחר לקריאת שמע וכו'הדוכס מירוסלב

יש לי איזה חוסר ישוב דעת קשה לאחרונה, לא מצליח להזכר במקור ברמב"ם.

 

בכל מקרה בתור תימני, אתה לא אמור לכרוך סודר סביב כיפת הלבד שלך אחרי חתונה?

 

מצאתי את הרמב"ם: "צניעות גדולה נוהגים תלמידי חכמים בעצמן:  לא יתבזו, ולא יגלו ראשן ולא גופן" (דעות ה' ו').

בכל אופן, הנקודה כאן היא שלא הצניעות היא זאת שמחייבת. אחרת גם אתה היית חייב.

זה גם עניין שלצניעות...נגרינסקי
צניעות שלגבר זה לא כמו שלאשה...
הרמב"ם מזכיר כיסוי ראש רק לאשה ולא לאיש... (הלכות אישות כא יז)
הטעם הוא לא משום צניעות אלא משום ערווה, שזה לא שייךהדוכס מירוסלב

ברווקה מדאורייתא (גם בראיה יש חילוק, עיין ב"י אבה"ע כ"א אאל"ט) אלא מדרבנן.

 

אם זה צניעות אז גם רווקה וגם גבר היו חייבים.

בהקשר שהרמב"ם מביא, הוא מדבר על צניעות...נגרינסקי
אם זה היה ערווה, הוא היה שם את ההלכות האלה בהלכות קרית שמע...

אתה בעצם אומר שאיש צריך לעשות מעשי צניעות כשלאשה בכל?
פרט ליוצאי הדופן שחז"ל מנו רק באישה, כן.הדוכס מירוסלב

שיער, טפח וכו'.

למרות שלגבי טפח מגולה יש דיונים בפוסקים על גבר מול אישה, וכל הפוסקים שנגעו בזה אמרו שאסור גם הפוך.

עיין במאיר עוז ערבה. המקור שכתוב אצלי לא מופיע במקום הנכון אז אעתיק את הפוסקים שהוא מזכיר: מקור חיים באה"ע כ"א (לא מובא בדיוק, מביא שמותר אלא אם מהרהרת) ערוך השולחן סעיף ח' (כנ"ל), משנ"ב ע"ג ח' (מביא שלא תקרא ק"ש כנגד טפח מגולה בזכר).

 

כלומר, אפילו ביוצאי הדופן בין איש לאישה שמנו חז"ל זה לא שזה מותר לגמרי.

נו נו... אז אתה אומר ששיער הוא לא דבר משותף בענייני צניעות..נגרינסקי
לכן אשה תשים כיסוי ראש וגבר לא מחוייב...
בגלל שזה גדר *ערווה* לא צניעות. אתה מבין את ההבדל ביןהדוכס מירוסלב

האחד למשנהו?

צניעות היא לאו דווקא מה שקשור לעריות, ערווה כן (זה אותו שורש, אם זה לא ברור).

 

אני מקווה שברור לך שגבר מחוייב לכסות את הראש שלו לכל הפחות מתורת מנהג, כן? זה נקרא כאילו שאתה אומר שאין צורך בכיסוי ראש לגבר בכלל.

כן... אני מבין את ההבדל...נגרינסקי
אבל בפשטות, ההלכה הזו מופיעה בענייני צניעות ולא בעניינים שלערווה...

בסדר, זה ברור... (אם כי יש לדון על התוקף שלמנהג, אבל נניח שאנחנו מסכימים)
אבל זה לא בגדר צניעות (וכל שכן שלא בגדר ערווה) ולכן לא שייך להשוות...
כי ערווה זה סניף של צניעות, אבל לא כל צניעות היא ערווההדוכס מירוסלב

לא יודע למה אתה אומר שזה לא גדר של צניעות אם הרמב"ם אומר שגם בתקופה שרק החכמים היו מכסים את ראשם הטעם היה צניעות

תן דוגמא לצניעות שאינה ערווה אצל אישה...נגרינסקי
היכן הרמב"ם מדבר על כיסוי ראש לחכמים?
לא ללכת ברחוב ולצרוח כמו שהרבה נערות עושותהדוכס מירוסלב

צניעות שהיא לא ערווה.

 

הבאתי את המקור מהרמב"ם פה

ערווה זה עניין אחר לקריאת שמע וכו' - לקראת נישואין וזוגיות

מתי הספקת לערוך שם?נגרינסקי
טוב... אז אין הכי נמי...
גם גבר וגם אישה צריכים לכסות ראשם בלי חילוק בין רווקות ונישואין...
הדוכס מירוסלב

לגבי העריכה: אתה מגיב מהר מדי ואני לוחץ שלח מהר מדי

בבית יעקב מקפידים על שער אסוףארץ השוקולד
כי דעת הרמב"ם, השלחן ערוך ונראה לי גם הגר"א שגם פנויות מחויבות בכיסוי ראש, אבל הם נסמכים על היתר שאסוף נחשב לעניין זה.

ההתיר לפנויות להסתובב בלי כיסוי ראש מגיע מהראבי"ה וגם מופיע בתוספות ראש בגלל שרווקות במקומם ובזמנם הסתובבו בלי כיסוי ראש. (לעניות דעתי, הרמב"ם והשלחן ערוך פסקו אחרת, כי הנשים במקומם נהגו אחרת, אבל זה לא מחויב)
אופטימיות
פעם ראשונה ששמעתי את זה שאיסוף השיער לפי פוסקים אלו נחשב להיתר במקום כיסוי ראש. ולמה כיסוי ראש לפנויות בכלל?

נראה הגיוני לפי שיטת הראבי"ה שאפשר לטעון מחמת שינוי הזמן והמקום שהיום אפשר ללכת עם שיער שאינו אסוף..
למה שיטת הראבי"ה קשורה לזמן ומקום בכלל? זה מחלוקת בהבנתהדוכס מירוסלב

דברי חז"ל

לא יודעת.אופטימיות
הוא כתב שההתיר לפנויות להסתובב בלי כיסוי ראש מגיע מהראבי"ה וגם מופיע בתוספות ראש בגלל שרווקות במקומם ובזמנם הסתובבו בלי כיסוי ראש.

אז אני מניחה/תוהה האם אפשר להתבסס על זה ביחס לדורינו גם..שלא כולם עם אסוף.
הכוונה שלו היא שהם ראו מה המנהג וניסו להסביר איך זה מתיישבהדוכס מירוסלב

עם הגמרא, לכן הם הסבירו את פשט הגמרא בצורה אחרת (הם כתבו את זה בדבריהם מפורש).

לא ידוע לי על כך שבהיסטוריה רווקות היו הולכות בכיסוי ראש בכל עם ישראל.

אבל צריך לבדוק את זה.

הוא לא טרח להסביר את דברי הגמראארץ השוקולד
אלא התיר על סמך המציאות וזהו.

וחלק מהתימניות פה פעם העידו על כך שגם פנויות אצלם הולכות בכיסוי ראש:
@מקרוני בשמנת
@לב טהור
זה ידוע שתימניות היו הולכות בכיסוי ראש, אבל לא בהכרח מטעםהדוכס מירוסלב

הלכתי. תימן לא הייתה "חגיגה בפארק". והערבים ימ"ש לא היו מסבירי פנים.

ותימניות רווקות היו הולכות ככה לפני קום המדינה לא היום. מכיר גם עולים מתימן כאלה והם לא.

לענ"ד אם זה היה אסור מעיקר הדין אצלם לא היה מקום להקל בזה...

אם צניעות הוא סובייקטיביארץ השוקולד
אז ברור שיש חובה מעיקר הדין בארצות האיסלאם להחמיר יותר כמנהג המקום.
זאת לא השיטה שם...הדוכס מירוסלב


בדיוק!אופטימיות
ו @פלוני מפונפן זה ידוע מאוד שלאורך הזמן מתאימים את ההלכה ביחס למציאות..אז הגיוני שזה מה שהיה.

ולא ידעתי שבדורינו חלק מבנות המוצא התימני הפנויות(גם אם הן מיעוט ביחס לכולם) הולכות עם כיסוי ראש. חשבתי רק אלו ממאה שערים
זה לא "ידוע מאוד". לא מתאימים הלכה ביחס למציאות בטח לא הלכותהדוכס מירוסלב

צניעות שהם יסוד הקדושה. דברים שהם תוספת כמו גרביים בסנדלים זאת צניעות סובייקטיבית, כי זה נכתב במפורש. אלה הלכות צניעות שמעיקר הדין אין בהן כלום פרט לעובדה שזה מוזר ויוצא דופן ובולט. מה שלא נכתב, הוא עובדה מוגמרת.

ההלכות היחידות שמתאימות הן ההלכות שהתורה אמרה בהן שיעור זמני, מקומי וכו'. זה לא ידוע!#@!

 

אני לא שמעתי מעולם על תימניה רווקה שהולכת עם כיסוי ראש, ויש פה באיזור שלי קהילה של תימנים שהולכים עם הלבוש והכל ועלו לפני דקה וחצי מתימן.

 

אני הרבה במאה שערים, לא ראיתי רווקה עם כיסוי ראש חוץ מאיזה הזויה וחצי שלבושה כמו המפלצת מהמומינים... זה לא מאפיין של השכונה, יגזענים!!

 

עריכה: פתאום שמתי לב שזה הפך לנצלו"ש בנוסח "בית המדרש". אולי כדאי להעביר את זה

אבל לא דיברתי על צניעות סוביאקטיבית.אופטימיות
התייחסתי קונקרטית למה ש@ארץ השוקולדכתב.

בשבילי כשאומרים "התיר על סמך המציאות" זה אותו דבר כמו שהולכים לפי הדעות האחרונות ככל שמתרחקים בציר הזמן.
אז אם זה שונה מבחינתך- לא התכוונתי להפך מכך.
זה ידוע לי ממשפט עיברי.
לא יודעת לפרטי פרטים את ההלכות, אבל באופן כללי זה נכון.

זה *ממש* לא נכון. אין לי מושג מאיפה הרעיון הזה עלה.הדוכס מירוסלב

דני נזיקין וקניין שונים בתכלית משאר ההלכות מכמה טעמים (בעיקר כי זה תלוי, וכך כתוב מפורש בחז"ל, בדעת הצדדים [דעת רבי יהודה בתנאי בממונות נגד התורה]).

 

אף אחד לא מתיר דברים כי הזמן השתנה.

אם יש משהו שצריך להיות זה שההלכה תקבע את הזמנים, לא הזמנים את ההלכה.

זה שמתירים דברים בדוחק, זה לא כי הזמן השתנה, אלא כי מנסים ללמד זכות (למשל ישיבה מעורבת בחתונות). וגם זה לרוב הדעות לא תופס.

 

בקיצור אין דבר כזה הלכות שמשתנות לפי הזמן רח"ל.

ציטוט חב"די לכבודך: "אחד משלושה-עשר עיקרי-האמונה של דת-ישראל הוא ה'עיקר' התשיעי, האומר: "זאת התורה לא תהיה מוחלפת ולא תהא תורה אחרת מאת הבורא יתברך שמו". דת-ישראל עומדת על עיקרון זה, שלפיו התורה שמצויה בידינו לא תוחלף לעולם ותעמוד לנצח".

מסכים עם חלק ולא עם הכלארץ השוקולד
אגב, לגבי הישיבה מעורבת בחתונות, זה קוריוז הלכתי משעשע:
גם הרב גורן (שמתיר) וגם הרב שטרנברוך (שאוסר) מסתמכים על אותו מקור. (דברי הב"ח בסימן ס באבן העזר אודות ההבדל בין החתונה לשבע ברכות)
כמדומני שהמקור הראשון הוא בעל הלבושהדוכס מירוסלב

לי נראה פשוט להבין את החילוק.

הוא כתב מה שכתב ללמד זכות בדיעבד, ואחרים רצו לסמוך על זה גם לכתחילה.

 

יש מקרה יותר מוזר, בויכוח בין הרב עובדיה לבין רב אחר. שניהם מצטטים את אותו הרב. אחד אומר שהרב אמר לאיסור, אחד להיתר והציטוט נראה שגוי.

לא עיינתי שם מספיק, כי לא היה לי פנאי (והיום אין לי מושג איפה זה), אבל הציטוט ה"לא נכון" הוא של הרב עובדיה. וכנראה שהוא הביא מהזיכרון את הציטוט כמסקנת השו"ת. והפוסק השני הביא את הציטוט של ההווה אמינא של אותו פוסק (זה היה הרב זריהן, בתקופת האור החיים אאל"ט).

הב"ח קדם ללבושארץ השוקולד
הלבוש קדם ב30 שנה...הדוכס מירוסלב


צודק, טעות שליארץ השוקולד


עושה קצת סדר בדברים:אופטימיות
לא נכנסתי ולא דיברתי על דיני נזיקין וקניין ..למען ה'..

אני מעדיפה לסיים את הדיון, כי הוא מסתרבל ומאבד את הטעם בעיני. תודה על הציטוט לכבודי
בהחלט חשוב, ולא אמרתי משהו סותר. ברור שהלכה היא הלכה.
אלא שמוצאים סייגים וחריגים בהלכה שמתאימים למציאות הנוכחית. זו הנקודה.
עוד דבר, מי שמחליט ופוסק זה הפוסקים הגדולים ולא אנחנו. ובנוסף, זו השתלשלות שניתן לראות אותה במהלך הדורות מתקופת התנאים ועד לשולחן ערוך..

לילה טוב לכולם וחלומות חסידיים..מחר י' שבט- יום גדול
את טועה בעניין הזה.הדוכס מירוסלב

אם יש משהו שהשתנה, זה שנוספו הררי הררי גדרות וסייגים עם הזמן ע"פ מי שהיה לו הכח לתקן אותם (מכנסת גדולה דרך חז"ל עד הראשונים). זאת מגמה הפוכה לחלוטין מהמגמה שאת טוענת לקיומה (שאין לי מושג מאיפה את מביאה את הרעיון הזה).

בדורנו אין מי שיכול לתקן סייגים, לכן לא עושים את זה.

אבל בחיים לא מכופפים את ההלכה בשביל האנשים.

כמאמר הרבי מליובאוויטש בהרבה מקומות שענה תשובות לאנשים: "צריך לקרב את האנשים לתורה, לא את התורה לאנשים"!!

 

אגב, נראה שמשהו השתנה קצת בגישה שלך...

אתה לא מבין אותי. חוזרת שוב...אופטימיות
שכוייח על האמירה של הרבי.
אני ממש מסכימה עם זה, אז אם אתה חושב שהגישה שלי שונה כנראה שלא הבנת אותי.

אסביר שוב בקצרה:
אין חריגים בהלכה?? יש.
אז אני אומרת שמתוך החריגים פוסקים גדולים בדור מאפשרים להתנהל בצורה x או y .
זה אומר שאנשים מתקרבים מתוך מה שהתורה הגדירה והתירה. זה לא אומר שמורידים מהתורה כדי לקרב אנשים.לא מבינה מה הסיפור ואיך נזיקין וקניין ותימניות וכל המסביב קשור..

עכשיו בנוגע למה שלא התנסחתי טוב מספיק כדי שיבינו את כוונתי..המשמעות היא ביחס לדורות הקודמים ולא לדור שלנו ואסביר.
בדורות הקודמים היו צדיקים גדולים שהיו עוד לפני תקופת השולחן ערוך שסברו x ..וכשאנחנו מסתכלים על תקופת השו"ע הדעה הייתה שונה והיא הכריעה..למה? ככה.. כי האחרון מכריע. לא התכוונתי לפוסקי הדור שמחליטים לפסוק משהו שבניגוד להלכה כדי להתאים אותה למציאות. התכוונתי מה המגמה הייתה, ומפני שדנו על פוסקי הדורות הקודמים, כמו ראבי"ה שהיה מהראשונים, כתבתי שע"פ גישתם (שארץ השוקולד ציין- שהזמן והמקום שינה את הדינים בנוגע לדברים מסויימים) אני תוהה/מניחה שזה היה אחרת...

זו לא דעה שגובשה על בסיס ידע מקיף, זו דעה שנלמדה ולמיטב הבנתי ידועה.

מקווה שדבריי הובהרו לך.
לילה טוב;)
זה שאני לא מסכים איתך, לא אומר שלא הבנתיהדוכס מירוסלב

אני פשוט לא מסכים איתך וחושב שאת טועה. אני חושב שאת לא מבינה, ונראה לי שכנראה בגלל קורס במשפטים התעוותו לך כמה מושגים בהלכה (מצער אותי מאוד לשמוע).

 

הלכה כאחרונים, זה בכלל בכלל בכלל לא מה שאת חושבת.

זה לגמד את כל כללי ההלכה, שזה מקצוע עצום, לשורה וחצי.

 

הלכה כאחרונים זה לא באחרונים נגד ראשונים, לא ברב פצפון מול רב גדול, ועוד סייגים.

אז לא, בדורנו אף אחד לא יכול לעקור ולשנות שום דבר כנגד מה שהיה בעבר.

המקסימום שיכולים לעשות זה לגדור גדרות, ואין מי שמסוגל מכמה וכמה טעמים.

ולבטל גזירות וגדרות שהיו, את זה בוודאי אי אפשר לעשות. צריך שיהיה בית דין גדול ממנו בחכמה שזה לא יכול להיות בחיים.

 

בקיצור, עם כל הכבוד לדעתך, את טועה (למרות שארץ השוקולד לא מסכים איתי בכמה פרטים רק בחלק, לא יודע באיזה). ולא, זה לא אומר שלא הבנתי, תודה על הזלזול

את הדעות שלך עלי כדאי שתשמור לעצמךאופטימיות
כל עוד אתה לא מכיר אותי אישית.

כעת לענייננו, זה לא עיוות מושגים. זה לדעת איפה לסווג את הדברים ואני מאמינה שזה מה שחסר לי, אבל לא נעים לי להתדיין ככה..אז אשאל את מי שידע לענות לי בנחת ובשמחה.

הלכה ותורה בשבילי זה משהו חשוב, אז בגלל דיון קטן על נושא מסויים שרק הבעתי בו את מה שלמדתי לנוכח גישה של אחד מהראשונים, אני לא חושבת שחכם מצידך להסיק עלי דברים.

ו..אני לא מזלזלת באף אדם. כולם כאן וגם במציאות יודעים את זה. כשם שאתה חושב שאני טועה או לא מבינה את הדברים, ואני לא מסיקה שאתה מזלזל בי, כדאי גם לך לחשוב כך.

בפעם האחרונה לילה טוב.
וואו איזה תגובה תוקפנית.הדוכס מירוסלב

(להניח שמישהו שלא מסכים איתך לא מבין אותך, זה זלזול בוטה באינטליגנציה שלו. אבל ניחא).

לא התכוונתי לתקוף, אז מחילה אם נפגעת.אופטימיות
תקרא בנחת ואולי זה יראה לך שונה.
אני באמת לא מבינה איך הגעתי לדיון הזה איתך
אז בבקשה תבין שאין לי עניין להתווכח/להוכיח את צדקותי בעניין. בסדר?
אני מסכים עם איך שהבנת אותיארץ השוקולד
אם כי פלוני צודק שדיני ממונות ואיסורים הם שונים.

אגב, לא הייתי צריך להרחיק עד לפוסקים שהבאתי ביחס להיתר לרווקה להסתובב בלי אסוף, רבים בעולם הדתי לאומי לא מקפידים על כך, אז כנראה שהם מסכימים עם דעתך
שמח שהבינו אותיארץ השוקולד
Yapאופטימיות
(בהחלט משמח בשרשור הזה)
כי כך הוא כתבארץ השוקולד
עיין בדבריו על ברכות דף כד עמוד ב
אני זוכר שהוא ניסה להסביר למה המציאות כךהדוכס מירוסלב

אבל יתכן שאני מבלבל את השיטות.

 

בכל מקרה, הסוגיה הזאת קשה מאוד ויש בה מחלקות רצינית בהבנה של הגמרא.

ולא, זה לא איזה דחיקה, זאת סוגיה כבדה. היה פה לא מזמן דיון על זה וקישרתי למאמר נראה לי באתר כיפה שעשה סדר יפה בסוגיה (נראה לי של הבן של הרב סתיו)

הראבי"ה רק הסביר את המציאותארץ השוקולד
ולפי זה התאים את הגמרא
בדיוק מה שאני אומרהדוכס מירוסלב


אז אנחנו מסכימים, לפחות חלקיתארץ השוקולד
חחח אם אמרת הרגע את מה שאמרתי כנראה שאנחנו מסכימיםהדוכס מירוסלב

לא חלקית, לא?

ביחס לראבי"ה אנחנו מסכימיםארץ השוקולד
השאלה האם החילוק בין נשואות לפנויותארץ השוקולד
הוא לכתחילה או בעקבות המציאות שהייתה.
כלומר, יתכן שכל בת חויבה לשים כיסוי ראש ובגלל שפנויות הפסיקו, אז הותר להן בלי.
או שיש הבדל ברמת החיוב בבסיס.

(זה חוזר לשאלה בסיסית במהות צניעות, עד כמה הוא אובייקטיבי או סובייקטיבי, ירגמו אותי פה באבנים אז אם אנשים מוכנים לנהל את הדיון בצורה עניינית, הם מוזמנים אלי לאישי.)

לגבי ההגיון שאת מציעה, אני מסכים איתך וכדברייך חשבו הרב משאש, מהר"מ אלשקאר, הרב משה מלכה ועוד.
כל איסור הערווה ברווקה שונה לחלוטין מנשואההדוכס מירוסלב

ובחלק מהדינים זה דרבנן גמור בכלל. ברור שיש הבדל במהות...

יתכן, אבל זה לא מוסכם על כל פוסקי ישראלארץ השוקולד
עיין ערך הרבנים שציטטתי לעיל. (הרב יוסף משאש, מהר"מ אלשקאר, הרב משה מלכה, תפארת צבי ועוד)
אתה אומר שהם טוענים שרווקה היא באותה חומרה של נשואה?הדוכס מירוסלב

כדי להביא אותם תצטרך להביא מקורות, לא מספיק ניימדרופינג

כן, בעבר העליתי את הראבי"ה פהארץ השוקולד
מוזמנים לחפש, אני פשוט לא בטוח שאגיע לכך בזמן הקרוב, אוטוטו תקופת מבחנים.

אבל מקורות למי שרוצה לעיין בסוגיא מהזיכרון כעת:
ראבי"ה ותוספות רא"ש בברכות דף כד עמוד ב.
טור ושולחן ערוך אבן העזר סימן כא סעיף ב.
שו"ת מים חיים חלק ב סימן עט.
שו"ת מקוה המים (נראה לי שאני צודק בשם, זה של הרב משה מלכה) חלק ו סימנים לד - מ (או חלק ד סימנים לו - מ)
לא מצליח למצוא את המאמר ההוא... הוא מביא את כל הצדדיםהדוכס מירוסלב

אין לי כח לחפש בחיפוש בפורום.

בהצלחה במבחנים

לא זוכר את הסוגיה ככה, לא מזמן ראיתי אותההדוכס מירוסלב

זה דיון גדול בפשט הגמרא בעניין ההוא.

הפשט הפשוט הוא כמו שאמרת, אבל זה לא רק היתר דחוק של הראבי"ה.

וגם רואים שזה לא ננהג בכל העולם היהודי.

המקום היחיד שנהגו בו היה בתימן (ואולי עוד מדינות איסלאם) ולא בהכרח מסיבה הלכתית

אגבחופשיה לנפשי
יש כאלה שמקפידות לכסות את הראש בזמן תפילה.
מאותה סיבה לדעתיארץ השוקולדאחרונה

כי מרן בשלחן ערוך פסק שגם פנויות חייבות בכיסוי הראש, אז לפחות בתפילה יהיו לבושות כראוי.

 

כנראה כי היא חושבת שתורני זה מגניבהדוכס מירוסלב

והיא רוצה להיות בחבר'ה של המאגניבים ליקוק

חחח עכשיו זה מובן משיח בן דוד


צחוק צחוק, נתקלתי בכמה מקרים כאלה של בנות שכתבו תורניהדוכס מירוסלב

ובקושי היו מסורתיות.

נראה לי שפשוט מבינים שתורני היום נחשב, ושואפים לשם... שזה אחלה ויפה ממש. אבל קצת מבלבל באתרי הכרויות

כן גם אני נתקלתי בזה ..משיח בן דוד

 

זה מוזר ..

אפשר פשוט לכתוב דתיה לאומית וזהו

או "חיה בסרט"הדוכס מירוסלב

ליקוקננה-בננה

ארץ השוקולד
יפה, אהבתי
בטח היא חיפשה את משיחארץ השוקולד
כי הוא מגדיר את המאגניבים
לגמרי. אני מציע את משיח לתפקיד מגניב הפורוםהדוכס מירוסלב

סגנו הוא @מבקש אמונה

תומך, בשתי ההצעותארץ השוקולד
מתכוונת לכעת, כנראה.ד.


עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?אחרונה

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?אחרונה

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?אחרונה

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך