הרהור של שבת - על הגשמת ה' בשפה שלנובן מערבא

 

שוב, רציתי לשתף בהרהור שעלה אצלי בעקבות קריאת הספר "גלגולי לשון" שכבר הזכרתי.

 

בפרק שאני נמצא בו כרגע הוא מדבר על דימויים, הטענה שלו היא שאוצר המילים בשפה בנוי באופן חזק מאוד על דימויים ומטאפורות, ובפרט, וזה מה שמעניין מבחינתי כרגע, הוא טוען (ומדגים את זה בצורה משכנעת ביותר עם המון דוגמאות) 

שכאשר רוצים לדבר במסגרת השפה על דברים מופשטים אין מנוס כמעט מלהשתמש בדימויים של דברים מוחשיים וגשמיים.

 

הנה דוגמאות למושגים מהעולם של האוכל והמזון שמשמשים כדימויים לרעיונות מחשבות ורגשות שהם דברים מופשטים:

 

יש אנשים שקשה להם לעכל רעיונות חדשים ומעדיפים לטחון עובדות ישנות.

ההמונים בולעים כל מה שהעיתונים ילעיטו אותם.

סקרים מצביעים על תסיסה בעם.

אנשים מרגישים אכולי אכולי אשמה, רותחים מזעם, ומסתובבים בפרצוף חמוץ, לפני שמבשילה איזו החלטה בליבם.

יכולים להיות לנו חלומות מתוקים, יריבויות מרות, אמירות מפולפלות וכמובן ויכוחים חריפים.

 

דוגמא נוספת לתחום מופשט הוא הזמן, שכדי לחשוב ולדבר עליו אנחנו נעזרים בדימויים של תחום מוחשי, הוא המרחב: 

 

מילות היחס 'אחרי', 'לפני', 'עד', 'ב','מ','ל', מתארות יחסים במרחב אבל אנחנו משתמשים בהם לצורך דיבור על יחסים בזמן. בתוך החדר לעומת בתוך חודשיים, סמוך לחנות לעומת סמוך לתחילת הקיץ, מחוץ לבניין לעומת מחוץ לשעות העבודה, הלכנו עד הבית לעומת הלכנו עד עלות השחר, בין ירושלים לתל אביב לעומת בין כסה לעשור.

 

חשוב לציין שדימויים בכיוון ההפוך, דהיינו מהתחום המופשט לתחום המוחשי אין כמעט בנמצא, (אני אומר כמעט בבחינת "למד לשונך לומר איני יודע", למרות שלמעשה לא הצלחתי לחשוב על אף דוגמא בכיוון הזה, ואם למישהו יש אשמח לשמוע).

 

בקיצור הטענה שלו היא שאנחנו יכולים לתפוס במחשבה ולדבר בשפה על מושגים מופשטים רק אם אנחנו ממחישים אותם כדבר-מה גשמי יותר. הדברים האלה גרמו לי להרהר בכך שזה יכול להסביר במידת מה את המניע של אנשים בעבר שניסו לעבוד את ה' דרך פסל ומסכה, הם בסך הכל ניסו להמחיש אותו בצורה גשמית כדי להצליח להתקרב אליו (יש לשים לב שאני לא מדבר על עבודה זרה של אלוהים אחרים), ברור לי שזה לא מסביר לגמרי את היצר הזה של עבודה זרה שאבד כיום, וזה רק הסבר חלקי, אבל זה משהו שלי היה קשה לתפוס ולהבין את הראש של אותם אנשים, וזה קצת מסביר.

 

בנוסף, זה ענה לי על השאלה מדוע התורה משתמשת ללא הרף בדימויים של שפת גוף כדי לדבר על ה' ("ויאמר ה' אל לבו", "עיני ה'", "יד ה'", "והארץ הדום רגליו" ועוד אינספור דוגמאות), הרי החשש של הגשמה והבנת הדברים כפשוטם ברור וזועק. אז זהו, שפשוט אין ברירה אחרת, רק במתמטיקה ובעזרת השפה של המתמטיקה אפשר ישירות לדבר ולחשוב על מושגים מופשטים, אבל בשפה הטבעית שלנו, והתורה הרי "מדברת בלשון בני אדם", כדי לדבר על ה' שהוא ישות מופשטת וכדי שבני אדם יבינו מוכרחים להשתמש בדימויים כאלה, למרות הסיכון שבכך. זאת פשוט "מגבלה" של החשיבה והשפה שלנו. 

 

כל שפה תלויה בדימויים גשמייםים חי מיה"ך

כי זה מהותה של שפה - לתרגם את "העולם הזה" לסמלים (מילים) בעלי משמעות בפני עצמם, ולכן גם ברור שאפשר לדבר בעזרת השפה על מושגים רוחניים, כי אחרי שהסמלים=המילים עומדים בפני עצמם - אז אין בעיה להשתמש בהם לדברים רוחניים, וגם אפשר להשתמש במילים יותר "מעודנות" כמו "אמר" ו"ראה"=חשב ("וירא אלוקים כי טוב"), וכמו שהסביר הרמב"ם במו"נ

 

ובלי קשר, לא הבנתי איך בעזרת המתמטיקה אתה מבין את הקב"ה יותר טוב.

 

בכל מקרה, הבעיה היום שאחרי דרווין וחבריו כולם בטוחים שאם אתה "רואה" זה רק מבטא ראייה גשמית כמו של קוף, כי אין ראייה מעבר לגשמיות, ואם אתה "אומר אל ליבך" אז אתה כבר לא "חושב" אלא "מבצע כמה פעולות גשמיות במוח", וזה כמובן שטות גמורה, אבל כולם מאמינים בה, וממילא אנשים חושבים שגם השפה של התנ"ך ככה התכוונה, אבל לא צריך להגיע לזה, כל מה שצריך זה לעזוב את המטריאליזם הטיפשי הזה, ואז כולם ידעו ששפה היא לא דבר שעוסק בגשמיות דווקא.

 

 

אז זהו. ה"חידוש" הוא שזה לא רק תלויה אלא בנויה בעיקרבן מערבא
עבר עריכה על ידי בן מערבא בתאריך י"א בשבט תשע"ח 21:13

או אפילו בלעדית על דימויים גשמיים ומוחשיים.

 

אני לא מסכים בכלל עם הטיעון שלסמלים, דהיינו המילים, יש משמעות בפני עצמם. בוא נוציא רגע החוצה את השפה העברית, אבל בוודאי ביחס לכל שאר השפות בעולם הן שרירותיות לחלוטין, והשימוש בהן הוא עניין של מוסכמה, ואף מילה לא נושאת משמעות בפני עצמה.

 

לא התכוונתי שאני מבין את הקב"ה יותר טוב בעזרת המתמטיקה, אלא הבאתי את המתמטיקה כדוגמא לתחום ולשפה שבניגוד לשפה הטבעית הרגילה של בני אדם אפשר לדבר בה ישירות ובצורה מאוד מוצלחת על מושגים מופשטים שבתחום העיסוק שלה.

 

ולגבי הפסקה האחרונה שלך, באמת שאין לי מושג מה קשור פה דרווין. מה אתה תולה בו את המטריאליזם. 

מבחינה היסטורית זה פשוט לא נכון מה שאתה אומר, הרי למשל, המלחמה של הרמב"ם נגד הגשמת ה', הייתה בעקבות אנשים יהודים מאמינים שטעו בעקבות הביטויים האלה לחשוב שלה' יש דמות הגוף. וזה עוד היה הרבה לפני שדרווין היה בבשא"ש. 

 

לא הבנתי למה אתה מבדיל בין "תלויה" ל"בנויה"ים חי מיה"ך

ברור שלכל מילה יש משמעות בפני עצמה, כי בשביל זה המציאו את המילה, אם המציאו מילה "מחשב" זה בשביל שיהיה אפשר לקרוא לכל המחשבים בעולם ובכל הקשר שהוא באותו שם ובאותה מילה ממש, זה בדיוק המשמעות שמעבר, שזה מעבר למה שראית/שמעת/חשת ברגע מסויים ובמקרה מסויים, ומעבר לסוג אחד של דבר.

 

דווקא מתמטיקה זה השפה הכי גשמית, זה בא לספור ולחשב דברים שהם גשמיים, אתה לא יכול "לספור" משמעויות מופשטות, הסיבה שמתלהבים ממתמטיקה מופשטת זה בדיוק הסיבה הזאת - שאתה לוקח דברים גשמיים, נותן להם "שפה" - שזה משהו מעבר למציאות הגשמית כמו שהסברתי - ועל ידי זה הופכים את הגמיות לדבר שניתן לביטוי מופשט. אבל זה בשום אופן לא הופך את המתמטיקה ליותר מופשטת מהשפה העברית, שיכולה לדבר על רגשות ותכונות נפש.

 

לגבי הסוף, א. לא תליתי את המטריאליזם בדרווין.

ב. פעם כשאנשים חשבו שלקב"ה יש גוף, זה היה כמו היוונים שדיבדו על כל מיני "אלילים, שלמרות שהם דיברו על גוף זה היה ברור שמדובר במשהו הרבה מעבר לרגיל, וזה מלבד שהאלילים אצלם היו אלו שמפעילים את הגוף הגשמי שלנו (עיין בספר "פרקים בתולדות הפסיכולוגיה" של דניאל אלגום), ואילו היום, כמובן שהדתיים והמאמינים ממשיכים לחשוב בצורה הזאת, גם אלו שמאמינים במיסטיקה וכדומה, לעומת זאת החילוניים מכניסים לשפה מרכיבים חסרי משמעות שהורסים לא רק את הדת אלא את כל ההבנה המופשטת של בני האדם.

כי למילה 'תלויה' יש ניואנס של "רק במידה רבה" והטענה היאבן מערבא

שזה אפילו יותר מזה. 

 

לגבי המתמטיקה. סליחה שאני אומר לך את זה ככה, אבל ניכר שאתה לא מכיר מתמטיקה מעבר לרמה של בית ספר יסודי ותיכון. במתמטיקה ("אמיתית") סופרים ואפילו מבצעים פעולות חשבוניות במושג מופשט כמו אינסוף, מדברים בצורה מדויקת ומוחלטת על שלל מושגים מופשטים שונים למיניהם. היא בהחלט יותר מופשטת מכל שפה טבעית שהיא. אבל שוב, המושגים המופשטים שלה לא כוללים כמובן רגשות ותכונות נפש, רעיונות, ושאר מושגים מופשטים לא מתמטיים שאנחנו מדברים עליהם באמצעות השפה הטבעית.

 

הבאתי את זה רק כהנגדה לשפה הטבעית שבה כדי לדבר על מושגים מופשטים יש צורך להמחיש אותם ע"י מושגים גשמיים.

'הטענה היא שזה אפילו יותר מזה'ים חי מיה"ך

אולי כן ואולי לא, אבל גם מתמטיקה בנויה על מושגים גשמיים לא פחות. בכל מקרה, למה שזה יהיה 'בנוי' ולא רק 'תלוי'? אדרבה - הסברתי, וראה עוד לקמן - שבשפה רגילה יש ביטויים מופשטים כמו תכונות נפש ומושגים פילוסופיים

 

רוב האנשים אינם בקיאים במתמטיקה מעבר לבי"ס יסודי ותיכון. אם רצונך להסביר משהו במתמטיקה באופן המובן לבני אדם 'רגילים' - בבקשה. אם לא, אין כל כך מה לעשות עם מה שאתה אומר.

 

אני הסברתי בדיוק איך בנויה המתמטיקה בהבנה הרגילה, והסברתי כמו שאתה חוזר בעצמך - המתמטיקה לא מסוגלת לדבר על רגשות ותכונות נפש, מה שהשפה ה'רגילה' כן מסוגלת לעשות. מה זה 'השפ הטבעית' שמריכה המחשה גשמית? כל שפה 'טבעית' כוללת דיבורים על רגשות ותכונו  נפש ומושגים פילוסופיים למיניהם. הוי אומר: כל שפה מסוגלת לעסוק בעניינים מופשטים. מש"ל.

יש לך דוגמאות למושגים מופשטים שאנחנו מדברים עליהםבן מערבא

בלי להזדקק לדימויים מוחשיים ? 

הסברתיים חי מיה"ךאחרונה

אם אתה אומר 'עץ' אתה מתכוון למושג כללי שאיננו לא עץ תפוזים ולא עץ תפוחים. במציאות הגשמית אין 'עץ' כללי. לכן המילה 'עץ' היא מילה מופשטת, כלומר לא תלויית מציאות ספיציפית. היא יכולה לתאר מצבים רבים,ף ולמעשה ברגע שיצרנו את המילה 'עץ' העדנו על עצמנו שאנחנו תופסים את המושג 'עץ' כעומד לעצמו - ולמשל גם קרש יכול להיקרא 'עץ', מכיוון שהוא עשוי מ'עץ', וזה כבר לא איכפת לאף אחד שבעצם כבר לא מדובר ב'עץ' אלא בקרש. לכן ברור ש'עץ' הוא מושג 'מופשט'. ברור שהוא מושג מופשט שמתאר מושגים גשמיים. ולכן אמרתי שישנם מושגים מושפטים שמתארים דברים'רוחניים' כלומר דברים מופשטים ממש - מושגים פילוספיים, תכונות נפש, וכדומה

מה דעתכם על השיר שהכנתי? (איאיי)כולנו הביתה
מקסים! מאוד זורם, קליט, המוסיקה קצבית. יישר כויח!נחלת

תודה רבהכולנו הביתהאחרונה

מה אתם חושביםהתלמיד העייף

הייתי בחתונה עכשיו של חבר והיה 0 אנשים מהישיבה התיכונית שלנו (היום כבר נמצאים עמוק בעולם הישיבה) הגיעו מהישיבה התיכונית אני הרב שלנו וראש הישיבה עכשיו זה לא היה בחור שקט הוא בחור שבתיכוניץ היה מאוד פעיל ובאמת היה חבר טוב של כמה חבר'ה וחברמן עכשיו בסדר לא כולם חייבים לבוא אבל מינימום חבר אחד שניים טובים מה נסגר??

עצוב ממשכְּקֶדֶם

אופייני לג'ן זישבורת,לב

והלוואי שיתעוררו מחשבות

תלוי מה הגיל שלוחושבת בקופסא

אם הוא סיים את התיכונית לפני 7-8 שנים ולא כל כלך שמר על קשרים משם, יכול להיות שזו התדלדלות טבעית של חברויות מהתיכון.

היינו פעם בחתונה של חבר של בעלי, ובעלי הרגיש צורך מיוחד שנבוא למרות שזה היה באיזה כרם נידח על איזו גבעה, כי הבחור הזה לא מאוד חברותי במיוחד וצריך לשמח. בסוף היו חוץ ממנו עוד 2 חברים, ושלושתם היו היחידים שרקדו לחתן. לכלה היו בערך 4-5 חברות. אחרי החופה בשעה 9 וחצי בערך הם עוד לא יצאו מהחדר ייחוד, ובעלי ממש התלבט כי הוא הרגיש שהוא חייב לשמח בריקודים, אבל הטרמפ שלנו (הרב שקידש בחופה) רצה לצאת, וידענו שיש לנו נסיעה של שעתיים וחצי לפחות, ושום טרמפ אחר כי אנחנו לא מכירים אף אחד שם, ומתוך אולי 50 האנשים שהיו שם חצי כבר יצאו. בסוף נסענו עם הרב.

זה כנראה אחד האירועים הכי מוזרים שהייתי בהם, ובאמת הרגיש מאוד לא נעים שלא היו חברים.

יישר כוח לכם!!נחלת

זה לא המקרה...התלמיד העייף

סיימנו תיכון לפני 3 שנים

ואני יודע שהוא שמר על קשר עם כמה מהקרובים אליו ואפילו הציע להם שידוכים

הוא לא הזמין או שהחברים לא הגיעו?חושבת בקופסא

הזמיןהתלמיד העייף

אני הייתי אחראי על ההרשמה פרסמתי בקבוצה של הכיתה שלחתי לקרובים שלו תזכורות ונאדה אפחד לא בא או אפילו נרשם

מאוד יפה מצידך. תבורךנחלת

באסהארץ השוקולדאחרונה

תלוי במרחק מהמקום ועם מי הוא שמר על קשרארץ השוקולד

יכול להיות שכעת אין לו קשר עם אף אחד מהישיבה התיכונית ולכן מיותר מבחינתו להזמין משם

פוליןנחלת

האם מישהו מכיר אנשים דתיים שהיו רוצים לצאת למסע

לפולין - אתרים יהודיים שמלפני השואה, חמישה ימים?

חברים שלנו היו רוצים אך לא מצאו סוכנות נסיעות שעורכת

כזה עכשיו.

הם סיפרו שאחת מהסוכנויות הציעה לגבש קבוצה

של לפחות עשרה איש. דתיים המעוניינים בהכשר

מהודר, וצניעות.

נשמח לשמוע אם לאי מי יש רעיון עבורם.

הם רוצים לנסוע עכשיו. לא מאוחר יותר.

יישר כוח!

.

רק אתרים יהודיים מלפני השואה?פשוט אני..

כלומר בלי גטאות ומחנות השמדה?

חושבת שאפשר אבל לא רק הם יהיו בדיכאון תודה רבה!נחלתאחרונה

אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

הדסה הדסה למה את הלב שלי לקחת הדסההה קפיץ

אממ… בנותבנות רבות עלי

מה הקטע שלכם עם זקנים של גברים?

שלכן*בנות רבות עליאחרונה

שנים לא הייתי פה.הלב בוער למלך!

לא ידעתי שזה עדיין קיים. אז ברוכים תיהיו אנשים חדשים וישנים

אתה קיים גם מחוץ לווצאפ???אריק מהדרום

לאט לאט חוזרים למקורותהלב בוער למלך!אחרונה

עוד פעם גולש יותר זמן ממה שתכננתיחוזר תמיד לאשתי

בפעם האלף החלטתי שהפעם אני לא נסחף.

כאילו, שום דבר לא יעזור זה חזק ממני.

לא בקטע של צדקות או נפילה, פשוט נגרר, זה שורף זמן ואני מרגיש שאין לי שליטה על הזמן שלי.

מה יש באינטרנט שמטשט את גבולות הזמן, ותמיד תמיד תהיה עליו יותר זמן ממה שתכננת?

אבל היצר הרע פעיל בכל הגילים....הסקרנות.....תודה!נחלת

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

אולי יעניין אותך