בציבור הדתי התורני נשמעותגמני
באופן קבוע טענות נגד נתניהו וממשלת הימין.

האם יש תחליף? האם עדיפה ממשלת שמאל? האם מפלגות "יחד" ו"עוצמה" הן אלה שיעשו שינוי?

מי מבין הפוליטקאים כיום יכול להיחשב כמועמד שיקטוף שבחים מציבור המתנחלים?

לדעתי צריך לשקול ברצינות הצבעה למפלגת זהות של משה פייגלין.

ישנו ה"האשטאג" הידוע #למה זהות.


אז שאלה לי אליכם:

#למה לא זהות?


האם יש סיבה טובה *לא* להצביע לפייגלין בבחירות הבאות? ואם כן - אז למי כן צריך להצביע,

והאם לא להצביע בכלל זו גם אופציה טובה?
הוא לא נשמע לרבנים. עושה מה שבא לואניוהוא
תראה את החבר שבא איתו לליכוד (גליק) כמה נזק הוא עושה.
אז מה התחליף?גמני
למצוא מישהו נורמאלי ולהריץ אותובוז
מי?גמני
עד מתי נראה באתרים תגובות אחרי פיגועים על הממשלה וכו'? גם אני חושב שנתניהו (אולי חוץ מפייגלין) הוא כנראה הברירה הכי טובה.

אבל איך אפשר להתלונן אם אין לך (המתלונן) הצעה לתחליף?
כיבוז
להתלונן זה הדבר שעם ישראל עושה הכי טוב, עוד מימי יציאת מצרים

אני באמת לא רואה שום תחליף. למרות הפשלות שלו, יש לביבי יכולות שאין לפוליטיקאים אחרים. ויש לו פז״מ וניסיון לא מבוטל בכלל בתחום, ורטוריקה שאין לאף מתחרה שלו...

למה לא לעשות איזה קמפיין שיחפש אנשים מוכשרים שיתחילו לעלות מעלה מעלה בסולם הפוליטיקה? זה יקח זמן, אבל אולי עוד כמה שנים נוכל לבחור אנשים יותר טובים.
הרי אלו שעכשיו בכנסת ולא נבחרו עד עכשיו גם לא יבחרו בעתיד, מאותן סיבות.

הייתי רצה בעצמי לכנסת, אבל קשה לי לרוץ.
סמוטריץ׳.חרותיק
עד כה הח"כ הכי קרוב למה שאני מאמינה שצריך להיות.
נכון ...מאוד משכנע...*שלי*


דווקא גליק הוא סיבה מצוינת להצביע לליכודאריק מהדרום
אתה בעצמךאריק מהדרום
אני מאוד אוהב את יהודה גליק ברמה האישיתאברי
ברמה הפוליטית הרבה פחות והמבין יבין
לא להצביע זה בחיים לא אופציה טובהבוז
כי הקול שלך ילך ממילא למפלגה עם ההכי הרבה מנדטים (לא זוכרת איך זה עובד- שיעור אזרחות היה מזמן)

למה לא להשפיע על התוצאות?

וקשה למצוא פוליטיקאי שיקטוף שבחים מהמתנחלים *וגם* יהיה אחד שידע לנהל את הכלכלה, הביטחון, קשרי החוץ ובפנים בצורה טובה ויעילה.

(האמת? לדעתי נתניהו טוב יותר מכל מי שמתמודד מולו ברוב התחומים (חוץ מהעובדה שהוא טוען שהוא ימני למרות שהוא ממש לא, ועוד הרבה בעיות בתחום הזה) והוא משחק על הקלף הזה, שאין מי שירוץ מולו.)

פייגלין יכול להיות נחמד, למרות שיש לו כמה דיעות מוזרות בכל מיני תחומים. אבל הוא לא יעבור את אחוז החסימה.
אם לא מצביעים הקול פשוט לא קיים. לא הולך לשום מקום.גמני
ספירת הקולות היא באחוזים מתוך כל הקולות הכשרים בלבד.
נכון, אבל כשאתה לא מצביע אתה מגדיל את האחוזים של השאר.בוז
לא זוכרת למה...

בכל מקרה, עדיף להצביע למישהו גם אם לא יעבור את אחוז החסימה מאשר לא להצביע בכלל.
בגלל מתמטיקה, לא בגלל אזרחותשריקה

1 חלקי 1=100%

1 חלקי 10=10%

1 חלקי 100=1%

 

כלומר (אם אני אאמין ל@גמני לגבי ספירת הקולות),

ככל שמצביעים פחות אנשים, ככה כל קול שווה יותר.

 

 

נכון, אבל לא דווקא למפלגה הגדולהגמני
אלא למפלגה שיותר קרובה לקבלת מנדט.
אם צריך 3.25% לכל מנדט, המפלגה שהכי קרובה לאחוז הזה (גם בכפולות שלו) היא זו שתרוויח.
פה אני כבר פורשת מהדיוןשריקה

סתם בגלל העדר ידע מספק

 

 

נכון לזה התכוונתיבוז
וזאת לאו דווקא מפלגה שאתה רוצה לתת לה את האחוז הזה.
נכון. מצד שני אני גם לא ששגמני
לתת קול למפלגה שתעשה צרות.
לא מדויק,יש הסכמי עודפיםאחיתופל
הסכמי עודפים מחזקים את הטענה שלי.גמני
אם הוא לא יעבור את אחוז החסימהגמני
יקרה הדבר הבא:

או שתקום ממשלת ימין דומה לזאת שיש היום ולא יהיה שינוי וימשיכו להתלונן,
או שתקום כל ממשלה אחרת ועדיין ימשיכו להתלונן.

פייגלין הוא היחיד שמעיז להציע בקול רם תכנית אחרת ממה שהתרגלנו אליה.
לא נכון. גם בנט מדבר אחרת ממה שהתרגלנואניוהוא
(גם לו יש בעיות רבות)
הוא לוקח הכל מפייגלין... אחד לאחד...גמני
ולדעתי הם צריכים לרוץ ביחד (אם כבר בנט פותח את הבית היהודי לכל הקהלים, אז כבר אין באמת הבדל ביניהם, רק חיצונית).
ממש לא.אניוהוא
הבעיה של פגלין, ובגלל זה הוא לא יכנס לשום מפלגה- היא הבעיה קדומה... בעית ה'מי בראש'...
אתה מאמין בשינוי במדינהגמני
אם מצב המפלגות ישאר כמות שהוא? אם לא יהיה שחקן חדש? שוב ליכוד - עבודה - בית יהודי - חרדים - לפיד?
כל אדם אחר שימוש בראש המדינה יעשה שינויאניוהוא
לא משנה אם זה בנט, סער או ישראל כץ
וגם אם זה יהיה שמאלן.

השאלה מה יהיה השינוי.

לדעתי, מלבד חוסר הסיכוי המעשי של פגלין, הסכנה שיש בו גדולה מכל אדם אחר שנמצא בקשת הפוליטית היום (אולי למעט אנשי מרצ...)
צריך פנים חדשות בפוליטיקה. לא מישהו שממשיךגמני
דרך מהקנציה הקודמת אלא מישהו חדש עם רעיון חדש ומצע חדש.
^^^בוז
רוץ על זה.

ושאלה- למי מהפורום היית מצביע אם היה רץ?
לא ברור?גמני
@משיח בן דוד
@משיח נאו בפומ!

אבל עד אז יש סיכוי טוב שאצביע לזהות.
ומה עם עוצמה יהודית?ברגוע
הם גם משמיעים קול אחר
וגם פועלים היום מחוץ לכנסת.
אני לא רואה שפייגלין עושה משהו חוץ מלדבר.
הם מפלגה קטנה שפונה לציבור מסוים.גמני
פייגלין פונה לכולם, ואפשר לראות גם בועידה של זהות את ריבוי הגוונים שם.
הוא מכוון להיות מפלגת שלטון, בעוד עוצמה עושים הרבה רעש (גם במעשים) כדי לגרד את אחוז החסימה.

פייגלין עושה המון. רק תחפש.
הבנתי..ברגוע
'פונה לכולם' במילים אחרות זה שאין להם עקרונות שלא מתפשרים עלייהם.
נשמע כמו הבית היהודי..
זה לא נכון...גמני
מה שאתה כותב זה סתם מחוסר היכרות עם המצע שלהם. תקרא אותו ותראה שהמפלגה בנויה על עקרונות.
...ברגוע
עבר עריכה על ידי ברגוע בתאריך כ"ב בשבט תשע"ח 08:08
אבל איך אפשר לפנות לקהלים נרחבים בלי לוותר על עקרונות?
למה שאנשים בעלי דעות שונות יצביעו להם?

לשאוף להיות מפלגת שלטון זה נחמד,
אני בטוח שגם עוצמה יהודית שואפים להגיע לשם. אבל העובדה היא שגם זהות מתחת לאחוז החסימה כרגע.

מצע זה גם דבר נחמד,
אבל את עוצמה יהודית רואים בשטח-
ארגון להבה שייך לגופשטיין,
הם פועלים למען דרום ת"א,
עושים הפגנות וצעדות למען ההתישבות,
התחילו עכשיו פרוייקט חדש של צילום זריקות אבנים של ערבים.

ומכיוון שאין בחירות באופק הקרוב
וסיכויים לא קטנים ששתי המפלגות ירוצו ביחד, זאת התגובה האחרונה שלי בשרשור ב"נ.
לדעתי עם זהות יקרה אחד מהשנייםמשה

או שהם יקבלו מספר גבוה (8 ומעלה)

או שהם לא יעברו את אחוז החסימה.

 

יש כמות מטורפת של אנשים שסותמים את האף ומצביעים למה שיש והיו שמחים להצביע למשהו אחר, אבל נכווים כל פעם ממפלגת הימין התורנית.

ברגע שיהיה ביטחון (אפילו מדומה) שמפלגה כזו תעבור, היא תעבור בענק.

...כלמנסע

במחילה, לא לכל מפלגת ימין תורנית הייתי מצביע. לא בגלל צדקניות, אלא להפך.

הסיבות שלי עקרוניות וגם מעשיות

זה בחירה שלך, אבל כמות השונאים את מפלגות הימין הקיימותמשה

לא זניחה בכלל, גם אם הם מצביעים בסוף אחרת.

יש מפלגות שלא הייתי מצביע להם בשום פניםכלמנסע
עבר עריכה על ידי נו באמת... בתאריך כ"ב בשבט תשע"ח 12:16
 

אני מדבר על כהנא, ממש לא על פייגלין-זהות, פייגלין זה מעולה, אולי אפילו עדיף, ואני מסכים שאפשר וצריך להתפשר איתם אם יש אי-הסכמה,

 

יש שני סוגים של התנגדות למפלגה ימנית מצד ימנים - המחשבה שהמפלגה "לא צודקת" (או ימין "לא אמיתי" או דתיים "לא אמיתיים") או - סוג שני - שחושבים שהיא "לא טובה". אם ההתנגדות היא בגלל "לא צודקת" אז צריך ללמוד להתפשר, אבל כשהמחשבה היא שהיא "לא טובה" אז צריך לבדוק אם מצביעים או מגיעים לדו שיח, גם בין ימין לימין צריך להיות דו שיח.

בוא נלמד קצת פוליטיקה...גמני
בפוליטיקה צריך לדעת להתפשר. זה לא אומר שאין עקרונות.
אבל דווקא אצל פייגלין ככל הנראה לא נראה כמעט פשרות כי יש לו עקרונות יותר אמיתיים. זה שהוא פונה לכל הקהל הישראלי זה לא סותר את זה - אדרבה, העקרונות שלו נוגעים לכולם, מה זה משנה אם הם חילונים או דתיים?

שתי המפלגות לא ירוצו ביחד, ואני אומר את זה מניסיון ההיכרות עם מפלגת זהות, שעושה המון בשטח מעבר ללבוא עם מואזין ב5 בבוקר לרמת אביב (רעיון נחמד, אבל יותר "שואו" מאשר מעשים).
בו נלמד קצת פוליטיקה..ברגוע
בפוליטיקה הכל אפשרי..

(בתגובה לפסקה השנייה,
בראשונה אני מעדיף לא להמשיך לדון)
פייגלין וחבורתו גיבשו מצע מקיף.זית שמן ודבש


ואז? גם מרץ גיבשו (להבדיל..)ברגוע
אבל זה מצע שאיתו אתה יכול לחיותזית שמן ודבש


ההבדל הוא ששלהם זה מצע מנותקנפש חיה.
למה מנותק?גמני
תשאל את ברגוע..... ;)נפש חיה.
מלשון מצע מנותק של שנת שמיטה ....






שאלתי ברצינות. מה לא טוב במצע?גמני
הגבתי בצחוקנפש חיה.
כי זה מה שעלה לי
אני לא רציתי בכלל להיכנס לדיון היבש הזה
הכנסתי קצת פלפל ;)
מצע מזכיר לי חיידקיםבוז
בסלט?!? גיוועלד!...נפש חיה.
לא, ביוגורטבוז
מגדלים חיידקים על מצע

סתם מצחיק שאותה מילה עושה אסוציאציות שונות לאנשים. לי מצע מזכיר חיידקים.
לו מצע מזכיר פוליטיקה.
לעקרות בית חרוצות זה מזכיר סדינים.
חשבתי תרביתנפש חיה.
כן, תרבית חיידקית מגדלים על מצעבוז
לא להצביע זה אופציה ממש טובהיהודי!!
אם אתה מאמין שמועמד טוב יכול לשנות אז תצביע.
לדעתי הבעיה הרבה יותר עמוקה מהמועמדים, יש בעיה בבגץ ובפקידות הממשלתית ועוד בעיות הרבה יותר שורשיות ממי עומד בראשות הממשלה, ולכן גם אם יש סיכוי שמועמד טוב בעני יבחר אני לא יצביע לו.
ללכת לקלפי זה להגיד שאתה מאמין במדינה וההצבע היא על מי יכנס לכנסת, אני לא מאמין בכל ההצגה הזאת.
אההבוז
אז אתה אומר שלשבת ולא לעשות כלום זה הפיתרון.

תן לי לגלות לך סוד, מלא לעשות כלום דברים לא משתנים.
ממש לאיהודי!!
כל העשיה שלך בעולם מסתכמת בללכת לקלפי?
ממש לאבוז
אבל זה עוד תחום שאפשר להשפיע בו וחבל לא לעשות את זה.
אבל זה לא משפיעיהודי!!
לדעתי...
לא, כי מללכת להצביע משהו משתנהיוני
מזכיר לי את הפרסומת של 'אם לא תצביע אסור לך להתלונן'

כאילו אם לא הצבעת אסור לך להתלונן, אם הצבעת אז מותר לך. גם הם יודעים זכל מה שנשאר לאזרח במשחק הזה זה להתלונן...
הצבעה זה לא הדבר החשוב ביותר במסגרת הכללים הקיימיםמשה

התפקדות למשל, מועילה הרבה יותר. גם מאבקים אחרים שהתחילו מבחוץ נכנסו פנימה בהצלחה מוגבלת אבל לא מבוטלת (למשל איילת שקד ומינוי השופטים, עם החסרונות של המהלך הזה).

כן,בוז
קול ועוד קול מצטברים למנדט.

ככה זה עובד בדרך כלל.

ואם זה לא היה משפיע בכלום, האם אנחנו באמת דמוקרטיה?
דמו דמוקרטיהיוני
זאת לא באמת דמוקרטיה אם את בוחרת במישהו על בסיס מצע מסויים וכל מה שהוא עושה הפוך מהמצע שהוא הציג
זה לא דמוקרטיה אם אחוזים גבוהים מהאזרחים ניגשים להצביע במחשבה שהפתק שהם ישימו לא מייצג אותם אבל זאת הברירה הכי פחות גרועה.
זה לא דמוקרטיה אם אין יצוג שלך בבית המחוקקים.
אז תשנה את זהבוז
תרוץ לכנסת או משהו.

זה שכל אחד פה חושב שדברים ייעשו מאליהם ורק מתלונן על המצב הקיים לא יעזור בכלום.

ולזה התכוונתי שלשבת ולא לעשות כלום לא יועיל ורק יזיק.
בחרתי לחיות בצד השני של החומהיוני
במקום להתעסק במי ינהיג את העם שבתוך החומה צריך לשבור את החומה
כי בחומה לאן כבר אפשר להתקדם? רק לשרוד...

בשיא הרצינות, אני לא מתלונן על המצב הקיים ולא 'יושב ולא עושה כלום' כי יצאתי מהמעגל הזה ואני חי את החיים שלי
החוקים שלי שונים, המחשבות שלי שונות, העתיד שלי ושל ילדי יהיה שונה
אני לא רוצה להשפיע על המצב במדינה, להפך אני חושב שהמדינה שמה את עם ישראל במקום ומצב רע ואני רוצה שעם ישראל לא יהיה במצב הזה
יוצא מן הכלל זה עניינים של פיקוח נפש כי דם יהודי נשפך, בין אם זה בגטו ובין מחוץ לו, מרתיח אותי
אתה לא מסביר כלוםבוז
אני אשמח אם תפרט את הרעיון שלך ואת הדרך שלך ליישום כי זה נשמע מעניין.

מאיזה מעגל יצאת ואיך
איך העתיד שלך ושל הילדים שלך יהיה יותר טוב

?

אתה אומר בעיקר תודעה.
איך זה בדיוק עוזר בחיים, פרקטית?
למה שהוא לא יעבור את אחוז החסימה?זית שמן ודבש


זאת ודאי אופציה טובה!יוני
זה כמו שתגידי שכדאי לבחור מנהל גטו כי אחרת הגרמנים יבחרו

אנחנו בכלל צריכים לפרוץ את הגטו ולעזאזל ההתעסקות במי ינהל אותו

כל עוד זה לא עובד לפי ההלכה, מה זה משנה מי יעשה לעם ישראל פחות או יותר נזק? צריך להימנע מהשתתפות במשחק הזה שבכל מקרה נצא ממנו פצועים.
אני לא חושב שמשחק בתוך הכללים זה פסולמשה

אם רוצים לשנות אותם זה מהלך אחר, והוא לא סותר  בהכרח.

וואו כמה שנאה גרמנים? גטו?בוז
אוקיי תשמע, אני לא מבינה מי יודע מה בפוליטיקה אבל לדעתי לשנות מבחוץ לא ילך לך.
ואתה יכול להתעצבן עד מחר. ככה בטוח דברים ישתנו נכון? מחר אנחנו מדינת הלכה!!!

אם אנחנו רוצים ממשלה יותר ימנית אנחנו צריכים להקים אותה ולדאוג שהיא תיבחר!!!

לפרוץ את הגטו זה אחלה במשל שלך. מעניין איך עבד להם אז.
מעניין איך בדיוק זה מתבטא פה. מה תפרוץ בדיוק??? איך???

תהיה פרקטי רגע. הדרך היחידה שלך לשנות דברים בינתיים זה להצביע.

וכן, להצביע למי שהכי פחות יזיק עדיין אולי יוציא אותנו פצועים, אבל זה הרע במיעוטו.
מה קשור שנאה?יוני
אני לא מנסה לשנות מבחוץ, לא מנסה להפוך את המדינה למדינת הלכה
המדינה היא גטו, הגטו היהודי הגדול בכל הזמנים
אני חי מחוץ לגטו, למרות שאני חי על אותו שטח אדמה.

הדרך היחידה לשנות דברים זה לעזור ליהודים אחרים להבין שהם חיים בגטו ולעודד אותם לפרוץ את החומות סביבם
אוקייבוז
איך אתה חי מחוץ לגטו?
אתה לא משלם מיסים?
אתה לא משתמש בשירותים ממשלתיים?
איך אתה פורץ חומות סביבך?

(ולא נוח לי עם זה שאתה חושב שישראל הוא מקום ריכוז להשמדה המונית, אבל זה די הגיוני... ומלחיץ כשחושבים על זה)
אין קשר בין תשלום מיסים לכאןיוני
למרות שאני משלם מיסים בלית ברירה

גם בחו"ל אני משלם מיסים.

וכנ"ל שימוש בשירותים ממשלתיים, זה בעיקר דברים שלוקחים ממני ואני לוקח את מה ששלי בחזרה (חלק קטן תאמת).


איך? בעיקר תודעה


(הייתי מעתיק לפה את התגובה לפיגוע האחרון של "נקמה! על כל אבא שתרצחו לנו אנחנו נהיה אבות יותר טובים לילדים שלנו" אבל זה מטורלל מדי בשבילי)
בזמן אחאב, אחד המלכים הכי מושחתים ורשעים שהיו לנו,ותן טל

 

עם ישראל היה מנצח במלחמות. יודע למה?


כנראה ששכחת כמה עצמאות מדינית זה דבר חשוב, בלי קשר לשאלה מי היהודי שבפועל שולט, אם הוא שומר הלכה או לא.

למעשה, אתה מעדיף מציאות של עשרת השבטים גולים ונאבדים על רחבי הגלובוס, ובלבד שלא יהיה השלטון היהודי הכופר והבונה במות וכן הלאה שהיה שם...

מלכות בית חשמונאי, גם היא, חרבה בדיוק מאותן סיבות היסטוריות, וככה נשלחנו שוב לגלות בסופו של דבר, אבל אני מבין שמבחינתך עדיפה הגלות על פני מצב שבו מלכי בית חשמונאי הם עצמאיים מדינית אבל לא מספיק דתיים.

אךךךך היהודי הגלותי שהתרגל לגור בתוך ד' אמות של הלכה אבל בלי עצמאות מדינית, זה הכי כיף שבעולם, אין אחריות קולקטיבית, אין עם שצריך לדאוג לו על כל הצב"ור שלו (צדיקים בינוניים ורשעים. כמעט לאורך כל תקופותיו של עם ישראל, הביניניים והרשעים היו הרוב. כנ"ל לגבי שמירת המצוות וההלכה, כמובן), כל אחד צריך לדאוג רק לקהילה הקטנה שהוא שייך לה, בברוקלין או באומן או בפולין, ישתבח שמה. איזה כיף! מי צריך את הסיבוך של שאלות על בניית רכבת בשבת, או כפייה על חילונית לא לפתוח מרכולים בשבת - אם אני לא יכול מראש שהכל יהיה בדיוק אחד לאחד כמו שאני חפץ וכמו שההלכה מתירה, אז עדיף שלא יהיה כלום, שלא יהיה גטו יהודי הכי גדול על פני האדמה.

 

תענוג!!!  

החיים הם לא שחור ולבןיוני
בטח שאני בעד שעם ישראל לא יחיה תחת שלטון אחר
מאוחד בארץ ישראל ולא מפוזר בגלות.

אין קשר בין הדברים שכתבתי למה שאתה חושב שאני מעדיף.
וזה מעיד על כמה החומה סביבך גבוהה, כל דבר מעבר לה נראה לך כמו קטסטרופה


זה לא זה או זה.

והדיון פה לא על מה כן ואין לי זמן להיכנס לזה, אלא על זה שכן רעיון טוב לא להצביע בבחירות, לא לחיות עם הראש למטה ולחשוב תמיד מה האופציה הפחות גרועה כרגע...
כשאתה לא מצביע בבחירותותן טל

אתה בעצם מצהיר בכך שלא משנה לך בכלל מי ישלוט כאן ומה המטרות שיהיו לו. כלומר, תיאורטית, לא אכפ לך שיהיה כאן ראש ממשלה שיצהיר שהוא מתנתק חד צדדית מכל יהודה ושומרון, או מכל שטח שהוא. אין לך בעיה שיהיה כאן ראש ממשלה שהאג'נדה המוצהרת שלו היא להתיר את פתיחת כל העסקים בשבת ודתיים שידפקו מזה כי לא יוכלו לעבוד בעסק מסוים זה בעיה שלהם. לא אכפת לך שתהיה קואליציה שתתיר את כל הנבלות המוסריות שאפשר, וכו' וכו' - זה בעצם מה שאתה מצהיר בכך שאתה אומר שעדיף לא להצביע בכלל כי "Vמדינה היא גטו" וכו' וכו'. אתה בעצם אומר שאין מצב גרוע מספיק בכדי שמצב אחר שיכול להגיע בעקבות הצבעה, יהיה יותר טוב.

 

הרי בזה שאתה לא מצביע בבחירות אתה בטח לא מפיל את המדינה ומחריב את הציונות, אתה מודה בזה בעצמך. 

יוני, אתה מעדיף מנהל גטו יהודי שיש סיכויותן טל

לא רע שעוד ירחם במידה כזו או אחרת על תושבי הגטו, או שאתה מעדיף מנהל גטו גרמני שאנטישמיות זה השם השני שלו?

 

ז-א-ת ההשוואה, בפועל, ולא מה שאתה עשית. האם אתה רוצה מדינת ישראל שעומד בראשה אדם כזה או אחר, מה יותר טוב ומה פחות, או שאתה מעדיף מנדט בריטי, או שלטון עותומאני, או שלטון האומות המאוחדות?

זאת הטעות הקלאסית של כל מתנגדי הציונות מאז תחילת התנועה הציונית - רואים שחור לבן. הכל או כלום. אם לא הכל, אז כלום. 

 

המזל שלנו הוא שהרוב הם לא כאלה, ולכן אתה הולך היום במדינת ישראל וכותב בעברית באתרים ישראליים וכו' וכו', ולא צועד לך בפלשתינה בראשות הניצב הבריטי ירום הודו, על כל המשמעויות הנלוות לכך. 

לא בזכות הציונות אלא למרות אנחנו חיים פהיוני
אני מעדיף לא לחיות בגטו, לא מעניין אותי מי ינהל את הגטו כי גטו זה לא בשבילי
ברור, אתה חי פה למרות הציונות...ותן טל

לפני הציונות היו עשרות אלפי יהודים בארץ, ומי חשב לתת לנו מדינה שהיא זאת שגרמה לכך שכיום 6 מליון יהודים יכולים לשבת כאן ולקטר על זה ש"אנחנו יושבים כאן למרות הציונות". לא י'חביבי, בלי הציונות כנראה עדיין היית תקוע בשטייטל שלך אי שם באירופה או מקסימום באמריקה. הרי להפוך את כל העם לדתי לא היית מצליח, זה לא שזה או ציונות או כל העם דתי - אז אם לא כל העם דתי, בכל מקרה אם היה כאן איזה שהוא מהלך להקמת משהו יהודי בארץ ישראל, חילונים בשלב כזה או אחר היו בו. בהנחה שאתה לא ממש יכול להקים מלכות דיקטטורית הלכתית (אתה יודע שאתה לא יכול) הרי שבמדינה דמוקרטית בכל מקרה היית תמיד מפסיד ולא מצליח לכונן מדינת הלכה. 

 

מה יוצא מזה? שאתה חי כאן לא למרות הציונות אלא בגלל הציונות. 

 

אתה מעדיף לא לחיות בגטו? עובדה - אתה חי בו. כמובן, כמובן, בנפשך אתה ציפור דרור וזה רק כאילו אתה חי בגטו, כי באמת באמת אתה חופשי ומשוחרר מכבלי הגטו בנשמתך. גם הרבה יהודים בגטו וורשה יכלו להגיד את זה בזמנו, זה לא גרם לכך שהם לא יהיו פיזית בגטו. 

 

לגבי לא מעניין אותך מי ינהל את הגטו - כמובן שמעניין אותך, אמרת את זה בתגובתך למעלה - אתה מודה שבטח שאתה בעד שעם ישראל לא יחיה תחת שלטון אחר (=גויים. אם אתה קוהרנטי בדבריך) כלומר, אתה בעד שמי שינהל את הגטו יהיו יהודים ולא, נגיד, הבריטים. או העותומאנים. או הפלשתינים. או האיחוד האירופי. 

למרות, למרות..יוני
תמחק רגע את מה שאתה מכיר ותפתח את הראש


זה שאני חושב שעם ישראל צריך לדאוג לביטחון של עצמו לא אומר שאני בעד שישאר בין החומות, להפך!

זה לא או גטו או שלטון בריטי, תפסיק עם המחשבה הזאת שאו הציונות או קטסטרופה..



הי, לפני כיבוש פולין מי חשב לתת לנו גטו שיכיל כל כך הרבה יהודים, מוגנים מפני הפרעות בחוץ.. נכון מדי יום יש כמה יהודים שנרצחים בידי הגרמנים גם בתוך הגטו אבל הי, תראה איזה חומות גדולות! העתיד שלו יהיה טוב.
הוא כןקונסטנטינובסקי
יש כ 100,000 הייפים ואנשי 'עלה ירוק' שתומכים במפלגתו.
אני רציני לגמרי.
וואלה. מאה אלף. תזכיר לי למי הם הצביעו בבחירות הקודמות?ותן טל

 

 

לתומכים שלוקונסטנטינובסקי
יש אנשי עלה ירוק בהמונים.
וחוץ מזה, סניף מרץ באילת (אחד הגדולים שלהם) עבר כמעט כולו לזהות.
שמע, כמו שאמרתי - לעלה ירוק הצביעו פחות מ50 אלף אנשיםותן טל

בבחירות האחרונות.

 

לגבי סניף מרצ באילת - נשמע קצת מונפץ שסניף של המפלגה שהיא הסמן השמאלי קיצוני של הפוליטיקה בישראל, יעבור כולו להזדהות עם המפלגה שמתכוונת להיות הסמן הימני קיצוני. אין שום קשר לא באידיאולוגיה הכלכלית ובטח לא באידיאולוגיה הביטחונית. ובכל מקרה - וואו! סניף מרצ באילת! איזה כוח, איזו עוצמה... בכמה אנשים מדובר?

הלאה - בפועל, התפקדו לזהות פחות מ4000 אנשים. אז איפה כל אותם תומכים שהם חוזרים ואומרים שיש להם? הם צריכים כמעט 40 אנשים על כל מתפקד, בשביל להיכנס לכנסת - שום מפלגה עם פריימריז בישראל מעולם לא השיגה יחס כזה פנטסטי של מצביעים פר מתפקדים. 

נכון, ועוד קצת מתנחלים והוא עבר את אחוז החסימהמשה

ואז הוא יעבור בענק כי כל אלו ששונאים את "הבית היהודי" ומפחדים מהמחסום הזה  יצביעו לו.

 

אם הוא לא יעבור את אחוז החסימה בתל אביב - הוא לא יעבור בכלל.

הוא לא יעבור. בזבוז קולות משווע.עף על עצמו


אצל המתנחלים ואנשי הימין הוא לא יעבורמשה

אצל אנשי הקנאביס והחופש הכלכלי יש סיכוי טוב מאוד.

נו נואברי

מזל שיש סטלנים בעולם..

הבעיה היא לא זהות הבעיה היא פייגליןקוד אבל פתוח
הבחור לא מתפשר, ובפוליטיקה צריך להתפשר ולעשות סדר עדיפויות כדי לקדם דברים.
כי הוא נגד כפייה דתית וזה אחד מיסודות היהדות...ראשית חכמה


מפלגות הימין כבר שנים מקדמות את אחוז החסימהמשה

שהוא פשוט מחיר מינימום שנועד למנוע כניסת מתחרים.

 

חבורת הצבועים הזו תגיד לנו לא להצביע (יחד|כהנא-עוצמה-לישראל-יהודית|עם-שלם|זהות) בגלל הפחד מאבדן קולות בגלל אחוז החסימה, כשהם טיפחו את אחוז החסימה משך שנים בדיוק עבור הפחד הזה.

 

אין לי מושג מה נכון לעשות ביום הבחירות, אבל שלא יבכו על אובדן קולות בגלל אחוז החסימה. אתם אשמים.

הפיתרון לזה הואגמני
תעמולה טובה ואחוזי הצבעה גבוהים.
תלוי של מימשה

אם היה אחוז הצבעה קצת יותר נמוך אלי ישי היה היום חבר כנסת.

זה וחבלה בקולותאחיתופל
לדעתי מיכאל בן ארי יהיה אחלה אם הוא יעלהמבקש אמונה

א. הוא לא רק מדבר ומבטיח

ב. הוא עושה דברים למען יהודים גם בלי המצלמות.

 

לא מכיר עוד מישהו כזה..

מה הוא בדיוק עשה ב4 שנים בכנסת?אניוהוא
אגלה לך- דבר אחד בדיוק. נקודות זכות למס הכנסה לאבות.

חוץ מזה גורנישט.
מה אתה מצפה שיעשה עם ארבעה מנדטים? שיכבוש את עזה?כתום כואב

גם האיחוד הלאומי/מפדל בזמנו כשהיה מגרד את השישה מנדטים היה נטול השפעה..

אגב בן ארי ההעלה בזמנו לסדר היום את בעיית המסתננים בדרום תל אביב לפני שאלי ישי התחיל לטפל בזה ברמה הממשלתית.. אז כן מגיע לו קרדיט גם על זה עם המעט שהיה לו.

רוצים שהוא ישפיע יותר תנו לו כח אבל אל תצפו שאם כמה מנדטים ישנה את העולם.

לא נכון. אורלב םעל הרבה גם כשהיא 3 מנדטיםאניוהוא
וכן זבולון המר ז''ל.
כי הוא עולה להר הביתאריק מהדרום
לא להצביע כי זה ביזבוז קולות!.עף על עצמו

הכי ראוי להצביע לבית יהודי הגם שבנט לא טיפוס תורני לצערנו, אבל הוא משתפר ואוהב ומקדם תורה ואילו להצביע לאלי ישי או לעוצמה יהודית זה פשוט ביזבוז קולות לא נורמלי. איך אמרו רבים, שאם כל התורניים היו מצביעים לבית היהודי בקדנציה האחרונה, תיק הביטחון היה בידנו!! ואז הדרך קלה ואפשרית לשדרג ברמה עצומה את ההתיישבות, את יחסי צבא ודתיים, ועוד רבים.

וולחופשיה לנפשי
ביזבוז קולות זה לא להצביע כי זה ביזבוז קולות.
גישה מתנשאת ומעצבנת.
הגיון פשוט שגםעף על עצמו

להצביע למפלגה שלא תעבור את אחוז החסימה ולא תוכל באמת לשנות במדינה - זה ביזבוז קולות.

 

ובכלל לא הבנתי מה הקשר "מתנשאת", זה דעה עינינית הגיונית.

הסיבה שהמפלגה לא עוברת היא בגלל שאנשים אומרים שהיא לא תעבורחופשיה לנפשי
במקום להצביע לה
המון הגיון...בוז
אני צינית.

אנשים שרוצים להצביע לה מצביעים, והיא עדיין לא תעבור את אחוז החסימה כי מספר האנשים שרוצים להצביע לה הוא נמוך מאד.
זית שמן ודבש

אנשים כן רוצים להצביע לה, אבלל בגלל שמזהירים אותם שהמפלגה לא תעבור את אחוז החסימה- הם לא מצביעים לה.

זו לא סיבה לא להצביע.בוז
תאמין לי שמי שרוצה להצביע לה מצביע.

לא נכון!זית שמן ודבש

אנשים לא הצביעו בעבר לבן ארי בגלל המחשבה הזאת. עובדה.

אוקיי.בוז
אז תפנו לכל אלן שעלולים להצביע לפייגלין ותגידו להם שיצביעו כי אם יצביעו לו הוא אולי יעבור את אחוז החסימה.
מה שלא נכון.

כי לדעתי הוא לא יעבור את אחוז החסימה גם אם כל מי שירצה להצביע לו יצביע לו.
וזה מה שהתכוונתי.
לבנט יש את דם העינויים על הידיים.ראשית חכמה

בן אדם מגעיל.

גם אותי בנט מעצבן, אני חולם על החלפתו במורינו הרב אליהו.עף על עצמו

סתם צוחק, אין מקום לרבנים בכנסת, אבל אולי לבן שלו הרב עמיחי אליהו.

למה לא זהות (לעניות דעתי)אלי--

בס"ד

 

מבחינה כלכלית , זאת אכן אחת המפלגות הקרובות אליי בדעתן , ויש גם קירוב דעות מהבחינה המדינית ביטחונית.  אבל , וזהו אבל גדול , ישנה בעיה חמורה של הוזלת הערכים היהודיים בפרהסיא , ואסביר:

בניגוד למה שאמרו כאן שהוא נגד כפייה דתית , אם כי זה גם נכון כמובן , יותר נוגע אלינו שהוא נגד מתן ביטוי לתורה במישור הציבורי , דהיינו: נגד סגירת חנויות בשבת (לשיטתו באם רוב הקהילה בסביבה רוצה לפתוח , ועיינו במצע שלו) , בעד אפשרות לחתונה אזרחית (ללא חופה וקידושין) לקהילה ה"גאה",  בעד הגבלת הסמכויות הציבוריות של הרבנות הראשית וכו' וכו' וכיוצא בזה.    

 

המסר הנלמד מכאן חשוב מאוד :  מפלגת "זהות" , היא מפלגה ללא זהות בעצם , שהרי אם אנו מבטלים את התורה מהמישור הציבורי אין שום "זהות" אמיתית בשטח , רק ריקנות וחופש (במובן השלילי) לתועבות ה' אשר שנא.  

על כל יהודי מוטל לקרב את הגאולה , ועל כן כל צעד להוריד את התורה מהמישור הציבורי ירחיק את מלכות דוד ואיתה את הגאולה , ולהפך,  שמירה על התורה בחיים הציבוריים יקרב אותה. על כן יש להצביע למפלגה שהולכת לפי התורה גם אם זה יוביל לביקורת בתקשורת ולכך שלא תעבור את אחוז החסימה: עוצמה יהודית!

 

 

כל הנכתב כאן הוא לעניות דעתי בלבד , ועם כל הכבוד והאהבה למשה פייגלין , גם אם איני מסכים איתו.

הזהות היהודית מתבטאת בכךגמני
שגופים ממשלתיים אכן יהיו בעלי זהות יהודית בפרהסיה.
לגבי גופים ואנשים פרטיים הטענה היא שלמדינה אין להתערב בחיי הפרט, ואם מישהו רוצה לנסוע בשבת - זוהי זכותו (כמו שהיום נהוג, ומה ההבדל בין אדם פרטי לחברת אוטובוסים שהיא לא ממשלתית?).
קודם כלאלי--

מטרתו היא גם שתהיה חברת אוטובוסים ציבורית שתפעל בשבת אם הקהילה תכריע כך (לפי מה שהבנתי) , ואיך יהיו גופים ממשלתיים בעלי זהות יהודית בפהרסיא? זה סותר את המצע שלו.

 

לדעתי גם החלוקה הזאת לאזורים וקהילות שיחליטו על דעת עצמן דברים מסויימים יכול לגרום לפילוג מאוד רציני בחברה.

זה לא סותר את המצע.גמני
הוא אומר בעצמו שחברות ממשלתיות לא יעבדו בשבת כי זו מדינה יהודית.
כל הרעיון שלו הוא לתת לאדם הפרטי את החרות לפעול כפי אמונתו.

בינתיים, מה שקורה היום עם חוקי השבת זה עצמו פילוג רציני... על כן חרדים יחליטו איך יראה המרחב הציבורי החרדי ואילו החילונים יחליטו איך יראה המרחב הציבורי החילוני, ששייך לציבור ולא למדינה.
ואיך זה מסתדר עם העובדה שמי שמחלל שבת חייב סקילה?ראשית חכמה


מה זה קשור לפייגלין? אם בנט יהיה ר"מ אז תהיה סקילה?גמני
ואם הרבי מליובאוויטש היה ר"מ אז היתה סקילה?

בית דין שממית אחת ל70 שנה נקרא אכזר...
לא, ואני לא אצביע גם לבנט.ראשית חכמה

בשום מקום לא כתוב שבית שממית אחת לשבעים שנה נקרא אכזר.

כתוב בגמ'גמני
לא נכון.ראשית חכמה


איך שתרצי. כל טוב.גמני
כתוב שנקראת קטלנית.לא כתוב אכזרה' הטווב
בכל מקרה אני אוהב רת פייגלין. אבל יש בעיה גדולה שהוא רוצה להתיר מסחר ותחבורה ציבורית פרטית בשבת. נכון זה לא ממשלתי. אבל זה יהפוך את השבת ברוב הארץ ליום חול של קניות . והקב" ה מאד מתנגד לזה. עיין בספר עזרא.( גם בספר עזרא מחללי השבת לא היו חברה ממשלתית. ובכל זאת עזרא התהגד לחילול שבת...)
בסדר אבל אנחנו עדיין לא ממלכת ישראלגמני
אלא מדינה יהודית שיש בה הרבה אנשים שהתרחקו מהדת וצריך לאפשר להם לחיות בלי כפייה מצידנו כאילו אנחנו ה"נאורים" שיודעים מה טוב בשבילם. וזה תקף לשני הצדדים.
למעשה גם לא בטוח שכתוב שהיא קטלנית.ראשית חכמה

כתוב שהיא חובלנית וגם זה במחלוקת:

 

סנהדרין ההורגת אחד בשבוע נקראת חובלנית רבי אליעזר בן עזריה אומר אחד לשבעים שנה.

 

והגמרא על זה:

 

איבעיא להו אחת לשבעים שנה נקראת חבלנית או דלמא אורח ארעא היא תיקו:

את זה תשאירי לפורום בית המדרש... לפחות תודיגמני
שנפלת בשאלה ההיא "ואיך זה מסתדר עם העובדה שמי שמחלל שבת חייב סקילה?" כאשר נתתי תשובה עניינית ששום ממשלה לא תעשה כך ואין קשר לפייגלין.

הושפעת אולי מהדמות "דבורה" בסדרה "שבאבניקים", אבל כמו שאמרתי, אם מה שמפריע לך זה הניסוח - את יכולה לדון על זה בפורום בית המדרש במקום להציג אדם באור שחור כי "הוא לא סוקל". כל טוב.
לא, ממש לא נפלתי.ראשית חכמה

זה ממש לא משנה אם הכפייה היא אחת לשבעים שנה או אחת ליומיים.

 

ח  [ד] ואם יעמוד מלך מבית דויד הוגה בתורה ועוסק במצוות כדויד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, ויילחם מלחמות ה'--הרי זה בחזקת שהוא משיח:  אם עשה והצליח, וניצח כל האומות שסביביו, ובנה מקדש במקומו, וקיבץ נדחי ישראל--הרי זה משיח בוודאי.

 

 

(רמב"ם הלכות מלכים פרק י"א)

 

מסתבר שגם הרמב"ם חושב שמלך צריך לכפות את ישראל ללכת לפי התורה...

 

 

מי זאת "דבורה"?

 

שיגיע המשיח הוא יכפה את כולם. בינתיים אין לי שום ענייןגמני
שמישהו בחליפה וכובע או אפילו עם כיפה יחייב אותי לשמור תורה. תהי על הקרקע ואל תספרי סיפורים.
וההלכה שבאה מיד אחר כך:ראשית חכמה

ט  ואם לא הצליח עד כה, או נהרג--בידוע שאינו זה שהבטיחה עליו תורה, והרי הוא ככל מלכי בית דויד השלמים הכשרים שמתו.  ולא העמידו הקדוש ברוך הוא אלא לנסות בו רבים, שנאמר "ומן המשכילים ייכשלו, לצרוף בהן ולברר וללבן--עד עת קץ:  כי עוד, למועד"

 

הנה. כפייה ממש לא קשורה למשיח.

 

מעבר לזה ששזה שסנהדרין הייתה הורגת פעם בשבעים שנה לא אומר שהיא גם הייתה מלקה אדם פעם בשבעים שנה (שזה גם כן כפייה-דתית), הטענה שלך שכש"יגיע המשיח" הוא יכפה את כולם מגוחכת. ברור שאם הרמב"ם מביא את זה בתור סימן למשיח זה אומר שזה דבר טוב ולשם אנחנו צריכים לשאוף. 

את לא מגיבה עניינית. לא יודע איך בכלל הגעתגמני
לכתוב את כל זה. מה זה קשור? שאלתי שאלה פשוטה: האם להצביע לפייגלין - או לא. את כל הדיבורים האלה - כבר אמרתי לך - תשאירי לפורום בית המדרש!
לא יודעת מה איתך, אבל אני רוצה מלכות ע"פ תורה.ראשית חכמה

ולו הייתי מצביעה בבחירות זה היה אך ורק לאדם שהמצע שלו הוא שהחוקים פה יהיו תורת ישראל.

 

פייגלין שמכריז שהוא נגד כפייה דתית בוודאי לא נכנס לקטגוריה הזאת.

 

 

 

נראה לי שיש מספיק קשר בין השאלה לתשובה.

בהצלחה לך. בינתייםגמני
יש פה חיים שוקקים בארץ ישראל וצריך לחשוב גם איך אנחנו רוצים שיראה ההווה והעתיד הקרוב עד שיגיע אחד כזה כפי שתיארת.
לי אישית יש בעיה עם זהות בקטע של הפרדת דת מהמדינהזית שמן ודבש

אין לי שום כוונה לפגוע ברבנות הראשית.

יש כמהאברי

קודם כל הפרדת דת ומדינה. אני רוצה מדינה יהודית, מדינת הלכה (לא כפייתית, אבל כזאת.)

דבר שני משה פייגלין אכל לכולם את הראש שהמלחמה היא בליכוד ואסור לפרוש ממנו והמפלגות החדשות הן סתם. ואז הוא נבחר לכנסת, איזה יופי. ואז הוא הגיע בחירות אחר כך למקום לא ריאלי (שאם הוא לא היה עוזב את הרשימה, הוא היה עכשיו בכנסת) והחליט פתאום לפרוש. פתאום זאת לא זריקת קולות להקים מפלגה חדשה והמלחמה לא בליכוד.

שום מועמד אחר לא יתן לך מדינת הלכה.גמני
אם כבר- הוא הכי קרוב. הוא זה שאומר קבל עם ועדה :

"״זהות״ היא תנועה ישראלית יהודית הדוגלת בחרות, ושואפת לתיקון החברה והעולם מתוך נאמנות לא-לוהי ישראל"

"מדינה יהודית - מדינה החותרת למימוש הזהות והייעוד היהודי, וקיבוץ עם ישראל לארצו. מדינה העוברת מציונות של קיום, לציונות של ייעוד - מתודעת השרידות, לתודעה ואתגר של תיקון עולם

מדינת חירות - מדינה המשיבה את מירב החירות והאחריות לאזרח בכל התחומים

ומצמצמת למינימום את מעורבותה בחיי הפרט. תחומי התערבותה של המדינה יוגבלו ככל הניתן למערכות המשפט, הביטחון והתשתיות הלאומיות

מדינת המשפחה והקהילה - מדינה המבצרת את ערכי המשפחה ומעודדת את בנין הקהילה כאבני יסוד בבנין החברה

מדינת שפע - מדינה המקיימת כלכלה חופשית בתוך המסגרת המרסנת והמעדנת של תרבות החסד והערבות ההדדית של עם ישראל

מדינה ריבונית - מדינה המממשת ומבצרת את ריבונותה בכל חלקי ארץ ישראל שבשליטתה, ובראשם בירושלים והר הבית. מדינה המפתחת את ירושלים כמרכז מדיני ורוחני, לעם ישראל ולאנושות

מדינת שלום – מדינה החותרת לסיום מצב הלוחמה ושפיכות הדמים באמצעות ניצחון על אויביה. מדינה הפועלת לטובת האנושות והעולם".


זה שהוא מפריד את הדת מהמדינה - זה בדיוק העניין של התנגדות לכפייה. מדינת הלכה? בימות המשיח.
כרגע, המצע של זהות הוא המצע הכי יהודי שקיים מבין כל המפלגות. יש גם את עוצמה, יחד והבית היהודי אך אין להם מצע של מפלגת שלטון. לזהות יש.
זהות לא תהיה מפלגת שלטון גם עוד 10 שנים. בחייאת.אברי


אתה לא מקבל כאן שום תשובה עניינית.מי האיש? הח"ח!

מדברים כאן על אחוז החסימה אבל שוב משכיחים במזיד ובמכוון את הפגיעה החמורה בדמוקרטיה וברצון הבוחר בהשלכת מאות אלפי קולות לפח הזבל ובדריכה על מנדאטים שלמים. אבל בפעם האחרונה שהעזתי לדבר על כך יותר מדי כאן פשוט חסמו אותי באחד הפורומים ולי אין כוונה יותר להילחם במשטרת מחשבות ובדיקטטורות.

הוא יעבורקונסטנטינובסקי
תבדוק כמה היפים ומרצניקים יש לו
מה זה משנה מה "משכיחים"? אחוז החסימה קיים. אנחנו לא מדבריםותן טל

כאן על תיאוריה. הרי לכולנו ברור, נניח, שפייגלין יכול להביא אלף מצביעים לקלפי. וואו! אז זה הוכחה שיש לו מנדט! (כאילו...) לא... זה לא עובד ככה. פייגלין כשהוא בא לרוץ, הוא בא לשחק בלוח שחמט נתון. נתון בחוק כרגע שיש אחוז חסימה כזה וכזה. לגיטימי לחלוטין לחשוב ולשער האם יש סיכוי כלשהוא שהוא יגיע אליו או לא. לא יעזור להתבכיין על "הפגיעה החמורה בדמוקרטיה" וכו'...

 

לגבי דריכה על מנדטים שלמים, שאלה: אתה מעוניין שמפלגה עם שני מנדטים או מנדט אחד, שאפשר לקנות אותה בתפקידים כאלו או אחרים, תוכל להיות אחראית להתנתקות מספר 2? אתה באמת חושב שכל אחד שיכול להביא 1/120 מהקולות במדינה, ראוי שתהיה לו מפלגה? אתה חושב שכנסת עם 30-40 מפלגות שרובן רסיסים, וקואליציה שצריכה להיות מורכבת מ15-25 מפלגות כאלו, כשכל מפלגה יכולה לסחוט הרבה מאוד או מנגד בסוף להפיל את הקואליציה על קול - אתה חושב שכנסת כזאת זה דבר אידיאלי? 

 

בארצות הברית הדמוקרטית יש שתי מפלגות ענק, ומי שרוצה להקים מפלגה נוספת די מובטח לו שיזרוק את קולו לפח בסופו של יום. ארצות הברית היא לא הדיקטטורה הכי גדולה בעולם. 

בפעם האחרונה שהתכווחנו זה הסתיים בכך שמנעו ממני לדבר.מי האיש? הח"ח!

אז בוא לא נדבר על דיקטטורות. ואני מזכיר שבעצמי הבעתי צער על כך שאתה דבק במספר מצומצם של רעיונות שלצערי מונעים דיון פתוח כשבמקרים רבים אחרים ההיגיון שלך היה מצוין וכדאי היה ללמוד ממנו כל עוד לא נאנס לרעיונות המצערים האלו.
והשנתיים האחרונות בהחלט לא תומכות בקבלה אוטומטית של מושגים כמו "ארצות הברית הדמוקרטית", "לא הדיקטטורה הכי גדולה בעולם" או "שתי מפלגות ענק". אבל כשלא לומדים כלום ובטוחים שיודעים הכל אז אין בעיה. רק תבדוק את מצב הפרוגרסיבים בהתמודדויותיהם נגד הדמוקרטים התאגידיים.

אתה יכול להיות ענייני או להמשיך להתבכייןותן טל
לגופו של אדם או לגופו של מקום.

לגבי דיקטטורות, ודאי שלא דיברתי על ערוץ שבע, אני מדבר על מדינת ישראל.

לא הבנתי מה הקשר למה שהבעת צער או לא צער על דברים שאני דבק או לא דבק בהם ופתוח או לא פתוחאליהם - במקום להגיב עניינית אתה בוחר להתחמק מתשובה. תענה,ואענה לך חזרה וכך הלאה. ככה עובד פורום, ברוך הנמצא

עם כל כמה שאולי אתהלא אוהב תהליכים כאלו ואחרים בארה"ב, אני בספק אם אתה יכול לקבוע שהיא הדיקטטורה הכי גרועה בעולם. אותו דבר לגבי אי הסכמה עם היותה דמוקרטית - תוכיח. העובדה היא שדמוקרטיה לא עובדת רק בדיוק בצורה שאתה רוצה שהיא תעבוד. זה מאוד הגיוני הרי.

בהצלחה בדיון, אם אתה רוצה.
כל בר דעת יודע שאתה הופך את היוצרות.מי האיש? הח"ח!

אני הותקפתי ונשללה ממני זכות הדיבור, אבל אתה קורא לעצם איזכור התקרית "להתבכיין". יש על כך ביטוי עסיסי בשפה הרוסית שתרגומו העברי החופשי ונטול הגסות הנו "זה שמרביצים לא אומר שמותר שזה יכאב". סורי חבר, אנחנו עדיין לא ברוסיה הצארית.

חביבי, אני לא יודע מה אתה רוצה מהעבר, אני מדבר על עכשיו.ותן טל

אם כל כך בוער לך העבר - אני במערכת הבחירות האחרונה הורחקתי פעמיים לתקופות זמן לא קצרות מפורום אקטואליה באתר. אוקיי? עכשיו פיטים? 

אני אומר להתבכיין על מה שאתה עושה כאן עכשיו. אתה מנצל משהו לא קשור כדי פשוט להתחמק מלענות. אף אחד לא חוסם אותך פה עכשיו, יש כאן דיון, אתה רוצה תיכנס אליו אתה לא רוצה אל תיכנס - אבל בחייאת אל תרד לרמה הנמוכה הזאת של להתחמק בטיעונים כאלו. שום הפיכת יוצרות ושום בטיח. 

לא הבנתי מה הקשר כאן לרוסיה הצארית, אבל בכל מקרה, אנחנו באמת לא ברוסיה הצארית - תתבטא. תפסיק למרוח דברים ותתחיל להגיד מה שיש לך להגיד. מה הטיעונים שלך לגופו של עניין - וכשאני אומר לגופו של עניין אני לא מדבר על כל מה שאתה מעלה פה עכשיו כי זה לא קשור. אני מדבר על עצם הדיון - אחוז החסימה, פייגלין וכו'. דבר. אני מקשיב.  

אם נהפכו היוצרות זה ישפוט הקורא בינותינו.מי האיש? הח"ח!אחרונה

עכשיו לעצם העניין, זה כבר מייגע לחזור על כך שאחוז החסימה ההולך ומועלה כפעם בפעם בידי יושבי המשכן פנימה הנו בדיחה גרועה על דמוקרטיה. אז בעיני בנט או ליברמן או דרעי זה בסדר גמור שמספר אדיר של מצביעים שהראו לשלושתם גם יחד שאין בהם אמון, יירמסו בגסות וקולותיהם יושלכו לפח. יפה ונאה. להוסיף חטא על פשע, אגב, עבר איזה חוק (אם אינני טועה בכנסת שלפני האחרונה יחד עם העלאת אחוז החסימה) שמתגמל את הנכנסים פנימה כספית, לעומת פגיעה ביכולת גיוס ההון של מפלגות חדשות. אינני זוכר את הפרטים ומי שמעוניין למצוא מוזמן, אבל חד משמעית היה סיפור כזה, שעליו התלוננו מרה משה כחלון ואנשי מפלגתו החדשה, אלא שככל הנראה מרגע שמצאו עצמם (מתנשמים ומתנשפים כמו אחרי ריצת פיידיפידס) מהצד השני של המתרס אחרי הבחירות כבר לא הטריד אותם במיוחד עתיד הדמוקרטיה, בטח לא של מפלגות ימין אידיאולוגי.
אני יכול להמשיך לכתוב על חרפת אחוז החסימה עד מחר, אבל אני מציע לקורא גם לעשות משהו אחר חוץ מלחשוב על העניין, וזה לקרוא קריאה ביקורתית כמה אקסיומות שאתה ממש מתעקש עליהן ולא מאתמול: "אחוז החסימה קיים" - מה יש לומר, הלכה למשה מסיני ממש. במקום לקלוט מה זה אומר על הפוליטיקה הישראלית שיצרה בכלל מושג כזה. "שכנסת עם 30-40 מפלגות שרובן רסיסים" כאפשרות היפותטית זה חוסר הבנה בעיניי של הפוליטיקה בכללותה. מעשית, עניינו של אחוז החסימה זה למנוע כניסת תנועות חדשות לכנסת, חד וחלק. אפילו "המפץ הגדול" של ימי ההתנתקות המבישים ותעלוליו של חיים רמון, התבססו פשוט על קריעת מפלגות קיימות ותפירתן מחדש בחוטים גסים לצורך הקוניונקטורות.

עדיף להבין משהוקונסטנטינובסקי
זהות היא לא מפלגת ימין.
זהות היא מיפלגה קפיטליסטית.
הרעיון מאחורי זהות הוא שהציבור חכם. שכל אחד יכול להחליט הכי טוב בשביל עצמו.
אם זה כך, למה הבורסה נפלה?
למה יש מחלוקות? הרי כולם חכמים.
בקיצור כמו שאמר השיר "הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם"
פייגלין לא יכול להיות בקואליציה.ותן טל

הסיכוי היחיד שפייגלין יכול לשבת בקואליציה קדנציה מלאה, בתור ראש מפלגה - זה אם המפלגה שבראשה הוא עומד תקבל 61 מנדטים.

 

מעבר לזה, זה פשוט לא יעבוד. האיש לא פוליטיקאי טוב. 

וזה בלי קשר לעובדה שיש לו כל מיני אג'נדות מטורללותותן טל

 

ולא טובות לטעמי. על זה עוד ניתן להתדיין ובפועל אין אף פעם מפלגה שתתאים בכל מאת האחוזים לדעות שלי, ולכן גם כאשר יש אג'נדות מטורללות שלא תואמות לגמרי את עמדתי, אני יכול לבלוע את זה ולהצביע לאותה מפלגה אם בכללי אני חושב שהיא תועיל.

 

כאן כאמור, אין קשר לעניינים האלו, אלא פשוט העניין הטכני שהוא לא יוכל להועיל כי הוא תמיד יהיה באופוזיציה. 

 

אני לא מצביע מראש למפלגה בשביל שתשב באופוזיציה, זה לא רווחי לי. 

לא בטוח בכלל.משה

אני חושב שזה נכון לגבי האיש שהוא יותר אידיאולוג מפוליטיקאי, אבל זה לא נכון לגבי הכוורת שהוא אסף איתו שרובה בעלי מקצוע מצויינים.

 

אם יש סיכוי? לא יודע, אבל הלוואי שיהיה לו שכל למנות אנשים מקצועיים ולהישאר בצד קצת.

משה - הוא לא פוליטיקאי. הוא אסף סביבו חבורה של אנונימייםותן טל

מי יותר ומי פחות (רובם המוחלט יותר9. נכון, הוא יכול לשריין כמה שמות ברשימה במקומות ריאליים (לכאורה) כדי שיהיו כמה כוכבים - זה, אגב, כבר מוריד מערך ה"שינוי" שהוא התכוון להביא במפלגה החדשה עם הפריימריז הפתוחים לכולם וכו'... - אבל בפועל, הוא לא יצר רשימה שמישהו מעבר לכמה תומכים נלהבים שלו יכיר. אז למה שיצביעו לו? אתה הרי יודע שאנשים בימינו לא באמת טורחים לקרוא מצעים מפורטים. קוראים את הססמאות, מסתכלים על האנשים ובוחרים על פי נטיית הלב. בוא נשים קלפים על השולחן, רוב רובם של בוחרי ישראל הם לא אידיאולוגים גדולים עד כדי כך. הם יודעים בכללי אם הם רוצים שמאל ימין או מרכז (מתלבטים וכו') ואז נעים ונדים לפי הרשימה וכו'. 

 

כאשר אתה מקים רשימה מאפס, אתה חייב שהיא תהיה אטרקטיבית, אתה חייב שהראש יהיה כובש. משה כחלון הצליח כי נתפס כגיבור העם ומוריד מחירי הפלאפונים וכי הוא חמוד והיה קודם בליכוד והוא לכאורה ימני אבל גם חברתי וכו' וכו'. לפיד הצליח כי הוא טאלנט ברמה שפייגלין היה חולם שהוא יהיה, ויש לו פי מליאנטלפים כריזמה מפייגלין, והוא הביא נבחרת אנשים כוכבים שרובם המוחלט עם עבר עשיר אם בפוליטיקה, אם בתקשורת, וכו'...

 

תסביר לי רציונלית למה שפייגלין יצליח? אתה באמת מאמין שהוא יביא מאה אלף מצביעים לקלפי? (אני אפילו לא מדבר איתך על אחוז החסימה. מאה אלף זה הרבה פחות מאחוז החסימה המשוער). אתה באמת מאמין שיש לו את היכולת לסחוף את כל האנשים האלו? ובעיקר - אתה באמת מאמין שאנשים, על סמך כל מה שהם יודעים על פייגלין וכישלונותיו במשך השנים (וגם אני וגם אתה יודעים שהליכוד יביא את זה כקלף חזק מאוד במלחמתו נגד פייגלין בבחירות הקרובות), יחשבו שפייגלין יש לו סיכוי כלשהוא? 

 

אני רק מזכיר שפייגלין גרם ל23,000 אנשים לבחור בואברי

בפריימריז של הליכוד (אל תתפסו אותי על המילה, זוכר במעומעם) ומרוב שהוא לא יודע להיות פוליטיקאי, הוא ירד למקום שהוא ירד בליכוד. מקום שאגב, אם הוא היה מחכה, הוא היה נכנס איתו לכנסת. אבל מה, הוא לא פוליטיקאי הבנאדם.
 

23 אלף בוחרי ליכוד, סבבה.ותן טל

כמה מהם עברו איתו למפלגתו החדשה?

המפלגה היום מונה בערך 3500 מתפקדים. מכובד...

 

אגב, לא נתייחס לעצם העובדה שיש כאלה שהצביעו לו לא בגלל שהם רצו שהוא יהיה ראש ממשלה, כ הם ידעו שהוא לא יהיה - אלא כי רצו לנקום בביבי ולא לבחור בו אוטומטית, "להראות" לביבי (זה קיים, אתה יודע). 

 

בכל מקרה, הרבה יותר קל להיכנס לכנסת כחבר כנסת של מפלגה קיימת ותיקה וחזקה, מאשר להקים מאפס מפלגה ולהריץ אותה לעבור את אחוז החסימה. 

 

המציאות כיום היא ששום סקר של אף מכון סקרים, בהזמנת כל גוף שהוא (מלבד סקר שמוזמן על ידי זהות עצמה) לא מזכיר כלל את זהות כמפלגה שיכולה לעבור את אחוז החסימה.

 

המציאות היא שכדי להצליח לעבור את אחוז החסימה הוא צריך יחס של מתפקדים-מצביעים של מתפקד אחד על כ37 מצביעים. אין שום מפלגה בהיסטוריה של ישראל (מהמפלגות בעלות המפקדים) שהצליחה להשיג יחס מטורף כזה. 

 

 

זאת בדיוק הנקודה שלי. גם אחרי שהוא הצליח איכשהואברי

לסחו, אחריו אנשים, הם נטשו אותו ולא בכדי.

אה אוקיי, זה היה נשמע בהודעה הקודמת שבאת בהפוך על הפוך...ותן טל


הוא בונה על זה שיצביעו לו החבר'ה של עלה ירוק מתל אביבמשה

אם זה יעבוד לו? לא יודע. זה יכול לעבוד לו...

אם עלה ירוק גם ירוצוותן טל
אני לא רואה סיבה שהחבר'ה שלהם יחליטו ששווה יותר לעבור אליו.

ובכל מקרה גם איתם קשה מאודלהאמין שהוא יתחיל בכלל להתקרב לאחוז החסימה.
עלה ירוק לא ירוצו כנראהמשה

מספיק מנדט וחצי של אנשי ימין +  עלה ירוק והוא עובר.  זה לא קל אבל לא בלתי אפשרי.

יש לעלה ירוק שתיים וחצי מנדטים?ברגוע


יש בערך 800 אלף משתמשים בקנאביס בישראלמשה

לא צריכה להיות בעיה לגרד מהם שניים וחצי מנדטים.

כמה מתוכם מציבעים למרצ?אניוהוא
זה לא משנה למי הם מצביעים היוםמשה

יש מספיק מהם שיצביעו למי שיסיר מהם את המשטרה. אם זה יעזור לפייגלין עד אחוז החסימה? לא יודע.

לעלה ירוק הצביעו בבחירות האחרונות 47,180 אנשים.ותן טל

אתה צריך בערך עוד 90 אלף אנשים כדי לעבור את אחוז החסימה (וגם זה, כמובן, רק עם 4 מנדטים...). זה בהחלט יותר ממנדט וחצי...

 

לא משנה כמה מעשני קנאביס יש בישראל - יש מעשני קנאביס שלא מקבלים את ההחלטה במי לבחור רק על פי "מי מבטיח להם שהוא יתיר את זה בחוק", אלא יש להם עוד דברים שחשובים להם... עובדה... 

זה לא מה שאנשים מחפשים?גמני
בן אדם שהוא לא פוליטיקאי?

@ותן טל
עובדה שלא.ותן טל


זה מה שאנשים מחפשיםאברי

אבל הם בחיים לא יבחרו במישהו כזה

בלב כולם יודעים שנתניהו הוא טוב כי כל אחד אחר הרבה יותר גרועהמלך 1


על זה הוא משחק וזה דפוקבוז
להגיד תבחרו בי כי כל השאר גרועים יותר זה מפגר.

אנחנו צריכים תחרות על מי יותר טוב, לא על מי הכי פחות גרוע.
אוקיי אז במי כן?...המלך 1

התכוונתי להגיד שאפי' מי שלא אוהב אותו יודע שכולם הרבה יותר גרועים 

אבל השאר אומרים שהוא מצוין {חרדים}

 

כי הוא חנפן מוותבוז
אין לי מישהו אחר.
אבל זה לא נכון, תכלס.
הוא עשה המון שגיאות שעולות לישראל ביוקר.
ואתה יכול לומר שכל אחד היה שוגה, אבל הוא ממשיך בזה. שיטתי.
גם בהכי פחות גרוע יש טוב.גמני
זה לא שכולם "גרועים" והוא הכי פחות. אני חושב שנתניהו הוא טוב, השאלה היא עד מתי, ואם וכאשר יגמר זמנו כר"מ - אז מתעוררת השאלה מי הכי מתאים. זו שאלה קשה כי אנחנו ממילא לא בוחרים ר"מ אלא מפלגה, שאנחנו מקווים שהיא תצביע בעד מי שאנחנו רוצים, או שתצביע למישהו והעיקר שתעשה את תפקידה בתור מפלגה.
שינית משהו?המלך 1


אפשר לערוךגמני
את התגובה כל עוד לא הגיבו לך.
לאבוז
הוא לא גרוע בכלל! בעיקר לא ברטוריקה.
אבל הוא משחק על זה שכולם יותר גרועים ממנו.

הוא בחור תחרותי יותר מידי. כל מי שעלול להיות סיכון עבורו זוכה לדחיפה למטה.
וההתנשאות הזו, הצורך להיות למעלה, זה מרגיז, כי זה גורם לו לעשות הכל בשביל להישאר הכי הכי, גם במחיר של להשפיל את עצמו ואת המדינה שלו על ידי חנופה וכניעה.
את מעדיפה איזה לפלף?גמני
העם הבין שבשביל לנצח את רטוריקת השמאל צריך ללכת עד הסוף ולתת לביבי את כל התמיכה.

זה בסדר להתנשא. זו תכונה של מלך (הרב גינזבורג מדבר על זה הרבה. המשיח הולך להיות אחד שמתנשא...).
השמאל לעומת זאת מתנשא בצורה דיקטטורית "סוציאלית" של "אני יודע מה טוב בשבילך", ונגד זה העם בוחר בביבי.
העם צריך מישהו שיתנשא ויגיד: "תנו לי לטפל בעניינים הגדולים".

תראי את התגובות אליו בפייסבוק, כמה אהבה, עידוד ואהדה נותנים לו.

גם טראמפ זכה מאותה סיבה, כי השמאל האמריקאי עובד באותה צורה בדיוק כמו השמאל פה. סגנון הכותרות והכתבות שאת רואה פה נגד הימין וביבי נמצא גם שם בארה"ב נגד טראמפ.
נכוןבוז
תמיד מצחיק אותי הדמיון בין הכתבות ההזויות שעולות נגד שניהם.

רוב העם תומך בו כי הוא מדבר יפה. הוא מדבר טוב. הוא מבטיח בצורה אמינה.
כמה הוא מקיים באמת?

אבל כן. העם צריך מלך. כמו בימי שאול.

שמשיח יבוא כבר.
אמן בעז"ה.גמני
קראתי קצת את המצעהזדמנות

כמובן שהנושא הדתי מעניין אותי.

בתחבורה ציבורית המצע אומר שכל קהילה תקבע לעצמה את נושא השבת. מה זה אומר? האוטובוס יעבור ברחוב ז'בוטנסקי, אחד העם וכצנלסון וידלג על רחוב חזון איש רמב"ם ומשה רבנו?

בקשר לנישואים גם היום כל אחד יכול להתחתן עם מי שהוא רוצה. להירשם כנשואים זה אי אפשר. מה הוא מציע? תתחתנו איך שאתם רוצים ותירשמו כנשואים. אז כל ההבדל זה הרישום בת.ז. ממש ביג דיל

בכלל נותנים את הדוגמא של הברית מילה לדבר שלא נעשה בכפייה והרוב עושים. זאת נקודת מוצא טיפשית למדי. כי זאת בכלל לא הסיבה (הסיבה יותר רוחנית) בנוסף בכשרות ונישואים גם יש "כפייה" ועדיין רוב העם מקפיד בצורה מסוימת על זה.

 

זה מוזראנוני.מית

להגיד שאני נהנית מזה שהבעל עבד קודם מהבית והיה פה כל היום והחליף תפקיד לכזה שהוא צריך ליסוע לעבודה?

דיברו פה על זה בעברריבוזום
היו הרבה נשים שכתבו שקשה להן הערבוב שהוא בבית. שזה מוביל לציפיות לשותפות כלשהיא בענייני הבית (הפסקות קצרות במקרים דחופים וכו'), ולמתח סביב זה.

בעלי עובד מהבית חלק מהשבוע וחלק נוסע ואני מעדיפה את הימים שהוא בבית, אבל לדעתי הוא ממש ממש חריג ביכולת שלו לעבוד תוך כדי ההמולה של הבית ולשלב הפסקונות כשהוא רוצה, יכול ומרגיש שזה חיוני. (אני לא חושבת שהייתי יכולה, אני חושבת שהייתי מסתגרת בחדר ועדיין עצבנית שמרעישים לי...)

הייתי בטוחה שאני בהו"ל :-Oריבוזום
(אז לא דיברו על זה פה, דיברו על זה שם...)
הגיוני לגמרי ולא מוזר בכללזמירות
יש דברים בגו… 
יש פורומים אחרים לנושאי זוגיותפשוט אני..אחרונה
בעיקר נשואים טריים והריון ולידה
מתחיל עבודה חדשהאריק מהדרום

יום ראשון שלי בעבודה.

השעון צילצל והתהפכתי, קמתי 45 דקות מאוחר יותר ממה שתכננתי.

הלכתי לאוטובוס, הוא לא הגיע, הלכתי לכספומט פרטי והוצאתי 100 שקל בעמלה של 7.9 כדי לעלות על מונית, אני בדרך לעבודה אמור להיות שם בשבע, מקווה שיסתדר היום

בהצלחה רבהזיויק
בהצלחה! מאחל שכישוריך המקצועיים והחברתיים יצעידופ.א.
אותך מעלה ותצליח ותתקדם!
בהצלחה!משה
ושיהיה מוצלח גם לך וגם למנהלים שלך.
אבל קודם כל..לך!נחלת
זה בא ביחדמשה

מנהל שתלוי בעובד שלו יקדם אותו.

בהצלחה!פשוט אני..
ו... למה צריך מזומן בשביל לעלות על מונית?

איך משלמים במוניות בימינו?יעל מהדרום
כמו בכל מקום אחר, אשראיפשוט אני..
לא הכרתי. ואני נוסעת די הרבה במוניותיעל מהדרום
לק"י

אני אשאל בפעם הבאה. תודה!

למה שלא כל נהגי המוניות אמינים. כך הבנתי.נחלת
סיבה מעולה לא לעבוד במזומןפשוט אני..
בהצלחה רבה!שלג דאשתקד
קורה שאנחנו מפספסים ויוצאחם קצת צולעים. ההצלחה טמונה ביכולת להתעשת ולחזור מהר לעמוד על הרגליים.
המון בהצלחה!!!ארץ השוקולד
באסה על ההתחלה הזו, מקווה שיצאת בכך ידי חובת ייסורים אם הייתה חובה כזו.

מאחל שהמקום יהיה טוב לך ברמה האישית והמקצועית, שההמשך יהיה טוב מהפתיחה כעת, שתיהנה מהעבודה ושיהיה רגוע.

בו"ה!אשר ברא
מחכים לשמוע איך היה...
אם אפשר ללמוד חוסן ממישהו כאן זה אתהנקדימון

זה לפחות הרושם שלי מהפעילות שלך בפורום.

לכן אני לא דואג לך שיהיה לך בהצלחה רבה!

חוסן? מאן דכר שמיה?אריק מהדרום
יפה!נחלת
בהצלחה ! אנוני.מיתאחרונה
הגשמת חלומותאשר ברא

האם אתם חושבים שיש לזה גיל? סטטוס?

לדוג'-

ללמוד משהו מסויים רק כאשר מגיעים לגיל ספציפי.

לשדך רק אם כבר נשואים..

וכו'.

לא, ומבחינתי זאת נקודה חשובה.אני:)))))
כן, בוודאי - כפי שהגדיר היטב שלמה המלך:פ.א.

א לַכֹּל זְמָן וְעֵת לְכָל חֵפֶץ תַּחַת הַשָּׁמָיִם:

ב עֵת לָלֶדֶת וְעֵת לָמוּת עֵת לָטַעַת וְעֵת לַעֲקוֹר נָטוּעַ:

ג עֵת לַהֲרוֹג וְעֵת לִרְפּוֹא עֵת לִפְרוֹץ וְעֵת לִבְנוֹת:

ד עֵת לִבְכּוֹת וְעֵת לִשְׂחוֹק עֵת סְפוֹד וְעֵת רְקוֹד:

ה עֵת לְהַשְׁלִיךְ אֲבָנִים וְעֵת כְּנוֹס אֲבָנִים עֵת לַחֲבוֹק וְעֵת לִרְחֹק מֵחַבֵּק:

ו עֵת לְבַקֵּשׁ וְעֵת לְאַבֵּד עֵת לִשְׁמוֹר וְעֵת לְהַשְׁלִיךְ:

ז עֵת לִקְרוֹעַ וְעֵת לִתְפּוֹר עֵת לַחֲשׁוֹת וְעֵת לְדַבֵּר:

ח עֵת לֶאֱהֹב וְעֵת לִשְׂנֹא עֵת מִלְחָמָה וְעֵת שָׁלוֹם:

ט מַה יִּתְרוֹן הָעוֹשֶׂה בַּאֲשֶׁר הוּא עָמֵל:

י רָאִיתִי אֶת הָעִנְיָן אֲשֶׁר נָתַן אֱלֹהִים לִבְנֵי הָאָדָם לַעֲנוֹת בּוֹ:

יא אֶת הַכֹּל עָשָׂה יָפֶה בְעִתּוֹ גַּם אֶת הָעֹלָם נָתַן בְּלִבָּם מִבְּלִי אֲשֶׁר לֹא יִמְצָא הָאָדָם אֶת הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר עָשָׂה הָאֱלֹהִים מֵרֹאשׁ וְעַד סוֹף:


 

 

>> הכל עשה יפה, בעתו!!!!

השאלה אם מה שנראה בעינייאשר ברא
כמו זמן מתאים ובעיניי אחרים לא, אמור להשפיע?
הזמן המתאים הוא בהחלט אינדיבידואליפ.א.
גיל הנישואים הוא דוגמא מובהקת לשוני לזמן המתאים בין מגזרים שונות, בין אורחות חיים שונים.  
שלמה המלך לא מדבר על חלומותLavender

לכל דבר יש את הזמן שלו

אבל הגשמת חלומות לא תלויה בשום דבר לעניות דעתי.

ג

אם לכל דבר יש את הזמן שלו, ויש דברים שיותר תואמיפ.א.
גיל - אז ברור שהגשמת חלומות כן עשויה להיות תלויה בזמן או בגיל…

(למשל - מי שמגיל צעיר חלם להיות רופא, להיות טייס, להיות דיין, לזכות בפרס נובל…   לוקח זמן להגיע להגשמה של חלום שכזה, לא?)

אני חושבת שהגשמת חלום תלויה אך ורק בכוח הרצוןLavender

אני חושבת שאין דבר שעומד בפני הרצון, ואלו שהצליחו הם אלו שלא עמדו נואש וכנגד כל הסיכויים עשו את שעשו

יכולה לצטט לך אלפי משפטי מוטיבציה שמצדדים בדעה שלי.

יש דברים שיותר תואמי גיל, אבל לעולם לא לומר אי אפשר...

ואם נצמד לדוגמאות שלך אז לא חושבת שייעוץ למשל תואם גיל של בחורונת מתוקה בת 18, אבל מכירה כמה בחורות כאלו... בסוף יש ויש.

ואני רווקה ושידכתי את אחת החברות שלי

ובהחלט מאמינה שהכל אפשרי ותלוי רק בנו!

ממה שאני רואהאני בעצמי זה

ככל שהגיל גבוה יותר -

קל יותר להגשים חלומות.


כי נפתחים עוד אפשרויות ואופציות

והרבה פעמים גם כלכלית יותר קל


אבל בטח זה שונה מאחד לשני ולמסלול חיים

וודאיאשר ברא
השאלה האם מלכתחילה אדם ימנע מעצמו?
למה שימנע?אני בעצמי זה
להפך
אני נתקלתיאשר ברא

באיזה שהיא סיטואציה, שמבחינתי אני על הגל של הגשמת חלום ספציפי.. שנראה "פחות רלוונטי" לסיטואציה שלי מבחינת אחרים.

אבל אני מרגישה שזה לא מפריע לי..


הרבה פעמים אנשים אומרים שצריך לעשות כל דבר לפני הגיל והסטטוס המתאימים, אבל לא מרגיש לי ככה..

ובסיטואציה כזאת דיי מנסים למנוע מהאדם לפעול ככה 

אוי..אני בעצמי זה

מסכים איתך לגמרי,

וחבל שככה הורידו לך.


(מכיר אישית על שידוכים שעשו אנשים צעירים ממש שהצליחו)


ובכלל, היום העולם כבר יודע שגיל זה רק מספר 

אפשר לעשות שידוכים בכל גיל. מה הקשר?נחלת

אפילו בחורון צעיר בישיבה קטנה יכול לעשות שידוך. כן!

כלומר, להציע וזה בהחלט עשוי להיות מוצלח. בכלל לא תלוי גיל.

 

אז נכון שאם היתה לי שאיפה דוחקת להטיס מסוק

ועד עכשיו לא הגשמתי אותה, אז כבר אין סיכוי...

 

אבל ללמוד? לפתח כשרון שעד עתה היה עטוף

בקורי עכביש, לטוס למזרח הרחוק או להיכן

שלא יהיה (טוב, אז לירח לא...) -

אני, כבר סבתא, ועדיין יש לי חלום

לראות לוויתנים במקומם הטבעי,

ולצייר, ואולי ללמוד לפרוט על פסנתר

או משהו...

 

איך כתבה כאן lavender - זה עניין של רצון.

ודאי, בגיל מבוגר יותר, יש אולי פחות כוחות,

אבל לצייר, לצלם, לטוס לאנטרטיקה למשל -

מה הבעיה?.....

 

חברים, אפילו האסקימוסים כבר לא מוותרים על

הקשישים שלהם (אני מניחה) ושולחים אותם לשבת

בהשלמה על ערימת שלג קרובה ולצפות לדב

הרעב הבא (זה שפספס את הקשיש הקודם)

 

אל תגזימו.

לראות לוויתנים במקומם הטבעי >> יש מגוון של פתרונותפ.א.אחרונה

בטיול לארצות הברית, לדרום אפריקה, לאיסלנד - יש הפלגות יומיות הזמינות לכל אדם, לצפייה בלווייתנים.  

לא צריך להוציא הון על טיול ליעדים אקזוטיים.  

...ל המשוגע היחידי

אני גולל בשרשורים מלפני 10 שנים ומעלה

זה נותן מחשבות על החיים

כאילו אנשים היו אז בני 25 ואיפה הם היום

כל אחד עבר וצמח

איפה אני יהיה עוד 10 שנים?

מכניס אותי קצת לעצבות על החיים

(יש לי נטיה כזאת מדי פעם כשיש זמנים מיוחדים להיכנס להרהורים עצובים על החיים)

נכון מאודאני:)))))
ובמיוחדל המשוגע היחידי

שעכשיו אני בשלב קצת מבולבל בחיים שלי

אז עוד יותר מרגיש ככה

פעםנחלת

אמרתי משהו בסגנון לאדם גדול שהכרתי והוא ענה לי:

 

אני חי מהבוקר עד הערב כל יום (משהו כזה) - ברוך השם.

 

חושבת שטבעי שכבני אדם איננו יכולים לחיות כמו...פרה

למשל, ויש מחשבות וחששות ותקוות, אבל איך אומר

ד"ר הררי (אתר התבוננות פנימית) - אם המחשבות

אינן מהסוג שנושא פרי, לסלק אותן.

 

לא קל, אבל באמת, אם חושבים, החיים עוברים

כל כך מהר (מגילוכד' 40 בערך)....

 

כן. קל לדבר. בראש ובראשונה, אני מדברת

זאת לעצמי.

 

אאל"ט (אם אני לא טועה, אין לי כח לכתוב

זאת כל פעם מחדש), ד"ר אדהאן אומרת

לעטוף את המחשבה/חרדה הזו

עם נייר עטיפה נחמד, לקשור בסרט

נחמד ולהעיף אותה (אפשר עם בלון...)

למעלה.

 

ה ו א  יקבל זאת באהבה, בהבנה,

בחיוך, בליטוף רך על הראש:

הכל בסדר, בני היקר, ויהיה

עוד יותר ועוד יותר ועוד....

 

ולדבר עם מישהו וכו' וכו'....

 

אתה שיא הצעיר. שיא!

עוד כל כך הרבה דברים

טובים עוד נכונו לך, בעזה"ש!

 

 

יודעת שאינך זקוק לנחמה,

סתם...

נחמה זה מנחם מסתבר ל המשוגע היחידיאחרונה

וגם להזכיר לי שאני עוד צעיר,

כי בקטעים האלה אני תמיד מרגיש כאילו יש הרבה

דברים שיכולתי לעשות בשנים שעברו ולא עשיתי

ואז זה גם מעציב

..אנימה

נראה לי זה עצוב לקרוא את זה מבחוץ, אבל יש מצב שהאנשים המדוברים שמחים עם התהליך שהם עוברים בחייהם.


מכירה את הרהורים העצובים.

דבר ראשון הם עוברים, נמצאים בהם קצת ואז עוברים הלאה להרהורים מסוגים אחרים.

דבר שני זה משהו שעוזר למצוא את הכיוון בחיים בעיקר בשלב שיש עוד הרבה החלטות לפניך. זה טוב לחוות את החיים גם מהזוויות האלה וזה עוזר להבין עם הזמן מה עושה לך טוב ומה נכון לך.

נכון. הרבה יותר עמוק וחושב ממה שכתבתי.יש"כנחלת
תודה, זה באמת עוזרל המשוגע היחידי

רק צריך לזכור לא לשקוע בזה...

היי, מחפשת אפליקציה של ספרים מוקלטיםלומדת כעת

אפשר בתשלום.

אשמח להמלצות מנסיון. 

סטוריטל ועבריתתמיד בבטחהאחרונה

אפשר גם לקבל קודים מהספריה להשאלה

 

יש גם ליבי

אתם ומסלול החיים - הולך לכם בגדול עד עכשיו?זיויק

איך בכלל אתם מודדים את זה?

מה נחשב הצלחה?

איך זה אצלך? מה אתה יכול לשתף?פ.א.
ישoo

מדדים להצלחה באופן כללי

בריאות הגוף/ הנפש

איכות השינה

שלוות נפש

בטחון עצמי

אהבה עצמית


ויש ספציפיים לנושא מסוים כמו

מצב תקין בחשבון הבנק / השקעות/ נכסים

לקום לבוא לעבודה בכיף

לנהל תקשורת תקינה (עם ילדים/ אנשים אחרים)

ועוד

בטוחה שזה הדברים העיקריים?זיויק
אז איך הולך בינתיים?
אמoo

מדדים הם פר יעדים

אלה היעדים שלי

אני בינתיים בדרך הנכונה 

נראה לינתקה

שאדם מצליח להזדהות עם דמות או רעיון שמתאימ\ה לו 

ולהצליח ליישם אותה

 

 

תסבירזיויק
אח שלי קבל את זהנתקה

קבל את זה כמו שזה

דוגמא אישית 

אין לי איך לעזורך

שבוע טובנתקה
היום הבנתי ששמחה והסתפקות במה שיש זה העיקרארץזיתשמןודבש

כל השאר לא שווה באמת, זה אחיזת עיניים.

מנסה לעבוד על זה

מקסיםזיויק
... וְאַל תַּאֲמֵן בְּעַצְמְךָ עַד יוֹם מוֹתְךָאלעזר300

השאיפה היא להצליח לפעול טוב ככל יכולתנו בכל מצב שאנחנו נקלעים אליו.

אין לי שום ביטחון שאצליח להמשיך כך עד סוף ימי, אבל כל עוד אני יודע שהשתדלתי כמיטב יכולתי, אני רגוע.

לדעתיעוד מעט פסח

להצליח לשמוח במקום שיש לי, ובו זמנית לרצות להתקדם ולהשתפר.

שהדחיפה קדימה לא תבוא מתוך מרמור, אלא מתוך רצון להגדיל את האור.


לא יודעת אם זו 'הצלחה', אבל זו השאיפה שלי. אני די שם, ברוב התחומים, לצערי עוד לא בכולם. עובדים על זה...

נפלא!נחלת
רק על עצמי לספר ידעתיאני בעצמי זה

שאפשר לומר שהגעתי ל'מסלול', אני עובד כבר כמה שנים בחברה יציבה, ובתפקיד טוב.


אבל עכשיו כבר יש הרהורים,

אולי לעבוד פחות כי זה בא על חשבון המשפחה.


לפעמים יש רצון שכזה שיפטרו אותי..


קיצור, החיים מורכבים.

וכל 'פסגה' שמגיעים אליה היא רק נקודת מחשבה למקום הבא שיהיה

הצלחה בחייםבועית מחשבה

מפרספקטיבה אנושית זה כנראה תלוי במטרות שהגדרת לעצמך וכמה מהן ובאיזו איכות הצלחת להשיג אותן.

בנוסף זה תלוי ביכולת שלך לחוש סיפוק ממשהו - אם אתה כמו בור ללא תחתית ואף פעם לא מרוצה אז לא משנה מה תשיג תמיד תרגיש חוסר הצלחה כי תמיד יהיה משהו שאפשר היה לעשות אחרת או יותר טוב.


מפרספקטיבה יותר אלוהית הצלחה היא לעשות את רצון ה'. כמו שכתוב בירמיהו "בזאת יתהלל המתהלל השכל וידוע אותי כי אני ה' עושה חסד משפט וצדקה בארץ כי באלה חפצתי נאם ה'".

יפהזיויק
איך את מנהלת את זה?
ניהול הצלחהבועית מחשבה
אני לא יודעת שאני באמת "מנהלת" את זה.

הדברים שהכי רציתי להצליח בהם (נישואין וילדים) הם דברים שתלויים אמנם בהשתדלות מסויימת מצדי אבל תלויים גם המון המון בחסד ה', אז אני לא יודעת עד כמה אפשר לדבר על ניהול בהקשר הזה.


לגבי היכולת לחוות סיפוק מההצלחה - הטכניקה שלי היא להודות לה' ולהשוות למקרים גרועים. כלומר - הודאה לה' זה אומר שההצלחה היא לא מובנת מאליה ולכן אני ארגיש שמחה וסיפוק ממנה כשהיא קורית. בנוסף כשאני משווה לאיך דברים היו יכולים לקרות אחרת לרעה אבל לא קרו כך אלא הסתדרו יותר טוב זה עוזר לחוות שמחה וסיפוק מההצלחה (כמובן שזה גם תלוי באופי שלך. אם יש לך נטייה טבעית לצפות לגדולות ונצורות ואז להתאכזב כשזה לא קורה אני לא יודעת עד כמה תצליח בטכניקה שתיארתי).


יש לי חלומות לגבי העבודה ולימודים (תואר) שאני רוצה ללמוד בשביל הנפש ולא בשביל תועלת כלכלית, ולפחות הלימודים כרגע נדחים לזמן בלתי מוגבל כי זה לא אפשרי. אני לא יודעת שאצליח לממש את החלומות האלה אבל אני יודעת שהמסלול שלי יהיה לפי מה שה' רוצה והדלתות שהוא יפתח אז אני לא הכי מודאגת מזה. 

אגב הפסקה האחרונה- הצלחה היא לעשות רצון ה'פ.א.
צריך שזה לא יגלוש לכדי אובססיה, כלומר OCD. 
נכון, אבל רצון ה' זה דבר מאוד רחבבועית מחשבה
לא רק דקדוקי פרטי ההלכה "היבשים". אז גם שנהיה בריאים נפשית זה רצון ה' וצריך לשים לב לזה.
לזה בדיוק התכוונתי. בריאות נפשית.פ.א.
כרגע אני מרגיש שהגעתי לפסגת החייםחתול זמניאחרונה

בלי עין הרע עבודה נפלאה אנשים טובים המון כסף (ביחס למה שאני צריך) אוכל טוב.

אין לי כל־כך מטרות או שאיפות בחיים אז מבחינתי אם היום היה קל הבטן מלאה והבירה טעימה אני שמח כמו חתול ביום שמשי.

קצת מקוממים אותי...אלעזר300
עבר עריכה על ידי אלעזר300 בתאריך י"ז באייר תשפ"ו 19:08

משפטים של "שתיקה היא לא נייטרליות, היא עמדה".
כמה חזק אני אמור לצעוק בשבילך?

 

"גיניתי במשרד" ~ אורי אורבך, שם שם

מי ער?מעייןאהבה

יש לי כל מיני מחשבות והייתי שמחה לדעת אם מישהו רוצה שאני אחלוק אותן איתו

לפי חוקי הפורום המקוריים והעתיקיםהרמוניה

"מי ער" זו שאלה שחוקי לשאול רק אחרי 12 בלילה😜

 

יש פה מישו בכלל שזוכר את החוק הזה? תגיבו רק כדי שתהיה הוכחה שאני לא ממציאה חחח

מישהו שהיה כותב לפני 12 היו נוזפים בו

אני לא זוכרתמעייןאהבה
בשם כל הפורום, אני נוזף בך.חתול זמני

זהו, עכשיו את נזופה.

אבל אני עדין ערה עכשיו זה בסדר?מעייןאהבה
אני מאשרתLavender

@חתול זמני בטוח מסכים לפחות זמנית, נכון?

אבל זה מאוחרמעייןאהבה
כן, גם עכשיו מאוחר...ל המשוגע היחידי
זמנית בלבד.חתול זמני
כן, ודאיריבוזום

היו אנשים שהתחרו מי תופס בדיוק את 00:00

חדמשפצל"פ
היו זמנים
וואי זה משמח להיזכרהרמוניה

אהבתי את השירשורים הסתמיים האלה

בטחרקאני

אני הייתי פה

בניק אחר

כצופה או ניק פעיל?הרמוניה
הייתי פעילה יותר בנוג"הרקאני

זה היה הגיל 😉

יואווהרמוניה

זה מצמרר אותי.... 

אני לא יכולה לחשוב מה זה... כאילו גם על עצמי, להיות פה ככ הרבה שנים... לעבור כל כך הרבה ולהשתנות כשהפורום בחיים שלי. לא יודעת אין לי מילים להגדיר את זה. (אני פה בפועל 6 שנים וזה מדיי משמעותי)

בכרטיס שלךרקאני

כתוב שהניק קיים מאז תשע"ז

לא רוצה להגיד לך בת כמה הייתי אז🙈

בגדול הגעתי לכאן בקורונה

גם אני הגעתי באמת בקורונההרמוניה

הכרטיס שלי נפתח בתשעז כי רציתי להגיב למשהו ובסוף לא הגבתי אותו אפילו. אבל לא הייתי איזו צופה קבועה כאן. לכן הכרטיס פשוט נשכח. אני חושבת שב2020 היתה התגובה הראשונה שלי. 

אז יש לנו אותו ותקרקאני

רק שאני עשיתי הפסקה באמצע

וחזרתי בניק אחר כי קצת פדיחה שהניק מלא בשטויות של נוג"ה

ופתאום את מגיעה לפורום הו"ל חחח

אבל האמת שאני מתגעגעת לשטויות של אז

היו כמה ניקים שהיינו בקשר טוב

הייתי פעילה גם קצת בנסיו"פ

כן זה היה כיף... לדעתי בעיקר בגלל הגיל והתמימות.הרמוניה

אני חייבת לתייג את הניק הזה אל תשאלו שאלות שלא תשמעו שקרים

@חידוש

אם אתה יודע למה תייגתי אותך תכתוב לי

(מה הסיכוי שהוא באמת יראה את זה)

גם זוכר..אנונימי 14אחרונה
אני ער, ואחרי ארוחת ערב טעימה..פ.א.
כולנו עומדים בתור לחלוק איתך את המחשבות שלךLavender

תפסתי מספר הראשונה

וכן, לצערי עדיין ערה..

אולי יעניין אותך