יש בזה אומנות מסויימת...

וגם זו סיבה שאני אומר שזו שיטה ידועה (בכוח) אבל שכוחה (בפועל)

איך אני אסביר? 

מי שיש לו טאקט יודע מתי צריך לשחרר קצת אבל בלי להרפות לגמרי

אני פשוט יודע שרוב הבחורות נוהגות קודם כל לסרב קצת...

אם כי הן לא מכירות מספיק, או שלא לתת הרגשה של קלה להשגה (אולי קיימות עוד סיבות)

בכל אופן, זו לא דעה זו סברא! ואני בא להראות לה שזה לא נכון וכדאי לה לנסות.

עובדה היא שהרבה בחורות שבסוף הסכימו לא זכרו את זה כסיוט אלא כדבר טוב. כמו מה שסיפרתי. 

וכמובן שאני מכיר עוד סיפורים כאלה, ולא רק מגוף שני.

וכמובן שלא בכוח.  תראה מה הגבתי למטה

נכון.. צריך לדעת לקרוא את המפה, ולזהות סימנים של רצון

המטרה המרכזית היא לפלרטט כדי לגרום לה להרגיש בנוח שזה איסור בשו"ע.

מוזמן להאיר את עיניו של בחור בור בתחום...

זה פשוט הזכיר לי את העניין, ואני בטוח שחייבת להיות דרך לעשות את זה בלי איסור.

אני חושב, וכמה שזכור לי, בכלל לא חייבים לפלרטט..

פשוט צריך כל הזמן לאותת לה "אני רוצה אותך" אבל בלי להלחיץ..

שם...

אבל הלכתית היה עדיף לך לפתוח את זה בבית המדרש.

האיתות הזה "אני רוצה אותך" הוא האיסור של קירוב דעות*, זאת הבעיה.

אתה איכשהו אמור לפנות לשכל שלה, לא ללב שלה

* שאלתי כמה רבנים מה הגדר המדוייק של קירוב דעות, הם ענו לי שאין בזה ממש שיעור. אבל לדעתי כשזה גורם לה להרגיש פתיחות וקרבה עוד לפני שהחלטתם אפילו לנסות פשוט שזה בעייתי (לא יודע אם אסור, חוזר על זה).

יכול להיות שה"בעייתי" הזה הוא אותו היתר שהתירו בדייטים לגרום קצת לקירוב דעות כי אין ברירה. השאלה מה עושים בתור אדם דתי שיש לו ברירה ויכול לשלוח צד ג' או ללכת לשדכן? נראה לי ששם אין כל כך מקום להתיר את זה, אם זה אותו גדר של בעייתי.

לא "אני רוצה אותך"  אלא  "אני רוצה להכיר אותך"   

כמו בשידוכים,  כמו שמישהו מתחיל עם בחורה בצורה צנועה

לאותת בדרך צנועה כלשהי שהיא תבין..

לדוגמא, זקן אחד סיפר לי שאת אישתו הוא הכיר ע"י שהוא שלח לה מכתבים עם השם שלו וכתובת ושהוא היה רוצה להכיר אותה. 

רעיון 

כי שאלתי על משהו דומה כמה רבנים והם אמרו שהגדר לא הכי ברור (כנ"ל). אבל לא בטוח אם התשובה ההיא תקפה לכאן.

אבל כל עוד אפשר לעשות את זה בדרך יותר צנועה (צד ג', שדכן, פתקים של איזה זקן חמוד) נראה לי שעדיף. לא?

שלח רבי לדבר באשתו (של רבי שמעון בן אלעזר) שלחה ליה, כלי שנשתמש בו קודש ישתמש בו חול.. שלח לה, נהי (הגם) דבתורה גדול ממני אבל במעשים טובים מי גדול ממני? שלחה ליה בתורה מיהא גדול ממך לא ידענא במעשים ידענא דהא קביל עליה יסורי.

(בבא מציעא פד ב)

אחרי כל הדרגות של הצדיקות וכו'

אפילו רבי שלח אחרי מישהי שהוא רצה,  וגם ניסה קצת לשכנע ולא ישר נסוג.

@matan  מה תגיד על זה?

והיא לא רוצה לרדת ברמה

נניח שבתורה הוא היה יותר גדול ממני, אבל במעשים טובים מי אמר שהוא היה יותר גדול??

והיא ענתה לו:

 לגבי גדלות בתורה אני לא יודעת מי היה יותר גדול, אבל במעשים טובים הוא וודאי היה יותר גדול שהרי הוא קיבל על עצמו יסורים (בגלל מעשה כלשהו שהוא חשש שנכשל בבין אדם לחבירו שכתוב שם בגמרא)  

יש כאלה שמתעניינות רק באורך העקב של הנעל 

אבל למה לא שלחת שליח (אולי שליחה עדיף? פחות מאיים) עד עכשיו?

לא שלחתי כי כרגע זה תיאורטי... 

מצד צניעות, יש כאן צד ג'.
מצד לא- לא היה כאן לא. הייתה כאן טענה עניינית. ענה עליה. 
אם מישהי אומרת "אני לא רוצה כי אתה גדול ממני ב5 שנים" אין מה לעשות עם זה.
אם מישהי אומרת "אני לא רוצה כי אתה חילוני" ואותו אדם חזר בתשובה, אז כבר אין את המניעה.
אבל זה לא מה שתואר. תואר שהוא "שיגע" אותה.
לא, זה לא, זה לא.
אין דרך לפרש את זה אחרת. כשמישהו מתעלם מלא, הוא מביע זלזול עמוק באדם שאמר את הלא.

לא אמרתי דווקא ישירות, גם צד ג' סבבה לגמרי.  העיקר התוצאה

וברור שהיא אמרה "שיגע" בהגזמה, כתבתי שהיא צחקה תוך כדי.. 

הוא פשוט קצת התעקש כי הוא ראה שהסירוב לא החלטי

אם יש לה טענה שכנראה משהו בי באמת לא מתאים לה, אני אפסיק.

אבל טענה כמו "אתה יותר גדול" נו אז מה? בואי תראי שזה לא מפריע

כנ"ל אם יש שאר טענות שאני יכול להוכיח להפך, אני אנסה להוכיח.  וזה בכלל לא זלזול.

לא, זה לא תמיד לא.. בעיקר אצל בנות 

יש - לאא!!  עצבני, שמרגישים שאין מה לנסות ומשחררים

ויש - לא רפוי שאומר -תתעקש עוד קצת אני אסכים.   מי שיודע לשים לב מבחין בזה

התרבות המשובשת הזו מזיקה לכולנו.

לא זה תמיד לא, מי שאומרת צריכה לדעת ומי ששומע צריך לדעת.

אצל בנות מניפולטיביות יש לא שמתכוון לכן. בנות אמיתיות לא אומרות לא אלא אם כן 

הן מתכוונות לזה.

העיקר זה לא התוצאה, העיקר זה הדרך. בית שנבנה על יסודות של פריצות וזלזול, הוא גרוע בהרבה מבית שלא נבנה בזכות שמירה על צניעות וכבוד.

אני מעריך בני אדם אחרים. אם בחורה אומרת לא- זו הכוונה שלה.
הדרך היחידה לחשוב שמישהו אומר משהו שהוא אחד בפה אחד בלב זה לזלזל בו.
וממה נפשך-
אם היא מתכוונת לזה - זה לא.
אם היא לא מתכוונת לזה - אז היא לא שווה את ההשקעה שלך.

נתת דבריך לשיעורים. או, במילים פחות ביניישיות- התרת חלק גדול מתרבות ההטרדה והאונס.

אחד היסודות של הטרדה ואונס בנוי על "היא רצתה את זה גם", "חשבתי שהיא משחקת..." וכאלו. נכון, אצל אנשים שלא נוגעים זה פחות חזק. אבל זו לא פחות הטרדה.

אתה אולי יודע טוב טוב לזהות, אחרים לא. וגם אתה לא מושלם.
עדיף להימנע מלהטריד אפילו בדיבור אפילו בחורה אחת מאשר הרווח האולי אפשרי שאולי יצא מהעניין הזה חתונה.

לא אומר גם שהיא לא (קשה לדעת מה באמת הולך שם, כי פלרטוטים וכאלה בטח שאסורים)... אבל באמת, כמו שכתבו לפני, איפה הגבול אומר?

אם התברר לי שהבחורה טובה, למה לא להתעקש קצת?

היא קצת חוששת להסכים, ואני אמור לתת הרגשה שאני באמת רוצה וכדאי לה.

מה ציפית? שישר תקפוץ לזרועות הבחור?!  

וזה קורה בהרבה תחומים בחיים ששומעים לא ובכל זאת מנסים קצת לשכנע

כל שכן כשסבורים שזה טוב גם לצד השני

אז מה כולנו מושחתים? 

אם אין, אין.    עוזבים אותה לנפשה

וואלה אחי הלואי תצליח    (אם היא טובה בשבילך כמובן)

ומי הבחור כמובן(: יש כאלה שאומרות "לא" ומתכוונות לזה ממש, ויש כאלה שאומרות "לא" ומתכוונות שהן רוצות שתתאמץ עוד טיפה ותמשיך לרדוף אחריהן...

לדעתי, אם הפסקת לנסות והיא מצידה גם לא מראה התעניינות- אז היא באמת לא רוצה. אם פתאום היא מתחילה להתעניין בך- אז הצלחת

מזל טוב 🥳

(סורי הייתי חייבת)

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

פעם ברווקים הבררנים😊

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

לא חתול זמני😸

סתם, אני לא ממש בשל.

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

לא בכל שרשור זה מתאים.

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

הוא @חתול זמני.

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

עם שטויות

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

הוא כמובן לא קשור לכאן

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳