למה לא לענות לעניין?136136
יותר מידי פעמים יצא לי לראות שרשור שהולך משהו כזה:
שאלה:"איפה נח להתאברך בשיעור א'?"
או "בן 19 מחפש מקום לדייט"
והתשובה תהיה משהו בסגנון הזה: "מה אברך בשיעור א'? תחכה עד שתעשה שלוש שנים שירות, אז תהיה מוכן לחתונה!"
או "בן 19? ידידי היקר, אתה לא בוגר מספיק לחתונה."
לרוב זה יבוא מוקף בטענות יפות, ובמכבסת מילים יוקרתית ותורנית, ובתגובה לשאלה יפה ועמוקה (בשונה מהדוג').
אבל, גבירותי ורבותי, למה סתם לעשות רע?
יש פה יהודי/ה שחושב/ת שהוא/היא מתאים/ה להתחיל סוף סוף את חייו/ה, מי אתם שתנסו לעצור אותו/אותה?
נגיד שאתם חושבים שגיל החתונה הוא 22, מי אמר שזה נכון לשואל/ת היקר/ה שלנו? אתם מכירים אותו/ה אישית?
הרב שלכם הורה לכם שגיל החתונה הוא 47 וחצי, ולבכם חשקה להפיץ את דעותיו? יש רבנים שחולקים עליו, ולא דוקא שכולם פוסקים כמוהו.
אבל אפילו בלי כל הטענות האלה, בסופו של דבר; לא ביקשו מכם חוות דעת בקשר לגיל החתונה , ק"ו שלא ביקשו ביקורת, אם דחוף לכם לכתוב על זה תפתחו שרשור בנושא הזה הספציפי.
אז אנא מכם, במיטוטא מיניכהו, תפסיקן לפנצ'ר יהודיים. אני יודע שלא דוקא עושים את זה בכוונה, אבל לדעתי על שואל אחד שנכנס לעצבות או ספקות בגלל זה היה כדאי לסגור את הפורום. (ח"ו)
עד כה דברי הצעיר...
לא מסכיםברגוע
ספציפית לגבי גיל נשואים אני מסכים איתך שיש כאלה שמתאים להם בגיל 19.
אבל בנקודת מבט של המתנגדים פה, לאף אחד זה לא מתאים, ולכן הם רואים צורך להעיר לו.
זה יעורר אצלו ספקות?
מבחינתם זאת בדיוק המטרה.

כמו שמישהו ישאל פה- "אני רוצה לעשות עלי קעקוע שיזכיר לי אותה כל הזמן, על מה אתם ממליצים"?

אתה לא הייתה מרגיש צורך להעיר לו ולנסות להוריד אותו מהעניין?

אז נכון שבדבר כמו גיל חתונה שידוע שיש על זה מחלוקות אנשים צריכים להיות יותר עדינים, ואם הפותח ביקש בלי הערות כאלה, עדיף להקשיב לו.
אבל אם לא כתב במפורש, לא רואה בעייה בזה שאנשים מביעים את דעתם בלי לנסות לכפות על האחר.
ככה ככהבסדר גמור
מחד יש צדק בכך שצריך להיות יותר עדינים

מאידך אנחנו רוצים בטובתו, אז נגיב את מה שנראה בעיניינו לטובתו גם אם הוא לא שש לשמוע את זה.
לא הבנתי את הטענה....136136
אתה לא מכיר אותו, אז מי אמר שזה לטובתו שלא יתחתן עכשיו?
ובלי קשר- לא ביקשו יבוש בקשר לגיל.
משל ךמה הדבר דומה: לזר ברחוב שישאל איך להגיע לבאר שבע, ומיד תענה לו "מה אתה עושה בבאר שבע? יעשה לך רק רע להיות בבאר שבע. חכה קצת. תסתובב בירושלים, ואז תיסע לבאר שבע." התשובה לא לטובתו, לא לעניין, ומוזיל את "באר שבע" לחישובים כללים גסים...
אויי איזה דוגמא הבאת...קוד אבל פתוח
באר שבע זה לא מקום שמוגדר כבעייתי לדעת כל מיני אנשים, להתחתן בגיל צעיר כן.
זאת אחלה דוגמא... חן עיר על יושביה? הדוכס מירוסלב

זה בדיוק אותו המצב. התורה אומרת להתחתן מוקדם, אז לא יקרה שום דבר רע מלהתחתן מוקדם.

ולגבי באר שבע תתפלא איזה רושם יש לאנשים עליה.

עיר מלאה באוייבים, בפשיעה וכו'

יש בזה מחלוקתקוד אבל פתוח
אין על זה מחלוקתהדוכס מירוסלב

לך תשמע מה הצדיקים אומרים על כל הרבנים של היום...

לא לדבר על רבנים קוד אבל פתוח
אין פה שמות 🤔🤔🤔🤔🤔הדוכס מירוסלב

וכל מי שאומר להתחתן מאוחר, יוצא נגד חז"ל וכל הפוסקים.

ידו על התחתונה בקיצור.

 

כשיבוא משיח צדקנו נבין בדיוק למה כל אחד אמר מה שאמר

להגיד על דעה (מוכרת) ביהדות שהיא נגד חז"לקוד אבל פתוח
זה לדבר על אותם רבנים שלא אומרים אותה. גם אם לא אומרים שמות.
ואני לא ממשיך את הדיון הזה.
טוב תפסיק לחפש בלאגן מתחת לבלאטות, ציטטתי דברי גדולים וטוביםהדוכס מירוסלב

וזה דבר ידוע שהם חולקים על אלה שסוברים ככה בשתי ידיים וגם מציינים את המניעים שלהם.

 

מה נהיית לי צה"ל? אסור להזכיר דעות של רבנים אם יש מחלוקת?

 

תיכף תגיד לי שהבעש"ט וממשיכי דרכו היו נחסמים פה כי הם אמרו שרוב גדולי הדור יהיו מפורסמים של שקר

מותר להציג דעותקוד אבל פתוח
ומותר גם לבסס אותן על דברי חזל כמובן. מה שבעייתי זה האמירות על דעות אחרות שהם לא לגיטימיות.
למרבה הפלא הבעש"ט ושאר גדולי ישראל לא באמת צריכיםהדוכס מירוסלב

את האישור שלך לבטל דעות של אחרים... 🤔

אתה הבעש"ט?קוד אבל פתוח
בשביל לצטט את גדולי עולם אני צריך להיות הם?הדוכס מירוסלב

לא מבין את הדיון...

הגרוע מכל הוא שאנשים שוכחים שעל חלישות הדעת, ק"ו בעשיית מצוות, צריך לעשות תשובה.

ובטח שבדבר כזה שהוא הצרה של הדור. מי שנותן פה עצות על סמך ככה וככה, ואח"כ מחליש את הרצון של מי שעומד מולו לקיים את דברי התורה בפשטות, יתן את הדין. זה מובן מאליו.

שים לב לאירוניהברגוע
אתה שואל מה הבעייה בלהביא דעות של רבנים.
ואז אומר שלכתוב דעה של רב שעדיף להתחתן אחרי גיל 18 אסור, כי זה מחליש וכו'


לעצם הנושא-
ברוב בישיבות בציבור שלנו מדריכים לא להתחתן לפני גיל 20, חלק אומרים אפילו 21/2.
אין פה עניין של להחליש מעשיית מצווה,
אלא סדרי עדיפויות שעדיף כמה שנים תורה לפני החתונה, והכנה לחיי נישואים תקינים.
עדיף שיתחתן קצת יותר מאוחר אבל יהיו לו חיי נישואים טובים.
שים לב לאירוניה, אתה כותב דעה של רב ואומר לי לא לכתובהדוכס מירוסלב

דעה של רב אחר.

זה שזה מחליש, וכו', זאת הדעה של הרב האחר שאותה אני מצטט. מה קשה להבין? מבולבל

 

לא הולך לדון ברעיון הזה, זאת שאלה הלכתית, וזה לא המקום. אמרתי מה שאמרתי בשם גדולי עולם. לא יודע מה זה רוב או מיעוט ומאיפה הנתונים שלך, אני לא זוכר אמירה כזאת שנאמר בישיבות שאני למדתי בהן.

...ברגוע
לא אמרתי לך לא לכתוב דעה של רב,
אמרתי לא לבטל דעות של אחרים.
נכון שהבע"ט אמר שיהיו הרבה מפורסמים של שקר,
אבל אתה לא זה שיכול לקבוע מי הם.

אני כתבתי מהכירות של הרבה ישיבות בציבור שלנו.
טוב, די. אמרו במפורש שמות, ונתנו בזה סימניםהדוכס מירוסלב

כואב לך עם זה? אחלה, אשריך. אל תפיל עלי את זה...

לגבי הסיום שלך אצטט לך את דברי רש"י בפרשה האחרונה:

"ולא תענה על ריב לנטות וגו'. ואם ישאלך הנדון על אותו המשפט, אל תעננו על הריב דבר הנוטה אחרי אותן רבים להטות את המשפט מאמיתו, אלא אמור את המשפט כאשר הוא, וקולר יהא תלוי בצואר הרבים".

 

בכל מקרה ההדרכה הזאת של הישיבות, היא רק לבני ישיבות וגם זה בדורם שלא היו הנסיונות של היום. ככה מקור הדין בגמרא (שיכול להתמודד עם הנסיונות). מי שלא יושב ולומד תורה שלא ימציא לעצמו תירוצים וישחק לידיים של יצר הרע.

 

רוצה להרחיב? לא כאן

איזה שמות אמרו? איזה סימנים?ע מ

שנית, אתה מביא את רש"י כאילו שיש מצווה לחלוק על הרבים. אבל רש"י בכלל כותב שיש מצווה להגיד את האמת לדעתך, גם אם הרבים חולקים עליך. את זה אף אחד לא מנע ממך לעשות. רק העירו לך שלא תאסור על אחרים להגיד את דעת רבותיהם.

שלישית, ההדרכה של הישיבות קיימת היום, זו עובדה, פוק חזי. למה להתווכח עם מציאות?
אם אתה מתכוון שאמנם היא קיימת היום, אבל זו טעות, ואתה חולק על ראשי הישיבות שככה מנהיגים בישיבותיהם, שיבוסם לך. אני מניח שכל תלמידי הישיבה יקבלו את דעת רבם על פני דעתך. ואם לא יקבלו את דעת רבם, זה לא יהיה מפני שאתה אמרת.
אתה רוצה רשימה? הדוכס מירוסלב

הסימנים מובאים הרבה פוק דוק ותשכח, לא מרגיש צורך לפרט פה.

 

לגבי כל השאר, אלה פלפולים לפורום אחר. אתם לא יודעים להרפות?

לגבי הסימניםע מ
אין לי מושג איפה לחפש.

לגבי כל השאר, אני מרפה. אבל תדע שזו לא חכמה לזרוק פצצה ולא לעמוד מאחוריה.

רק הערה נוספת לגבי הרש"י שהבאת, התחלת לצטט אותו מאמצע המשפט והוצאת אותו מהקשרו (דבר שמאוד לא אופייני לך (באמת)), אז אני מצטט את ההתחלה:
[לפני מה שאני מצטט רש"י מביא פירוש חז"ל לפסוק]
"וַאֲנִי אוֹמֵר לְיַשְּׁבוֹ עַל אָפְנָיו כִּפְשׁוּטוֹ כָךְ פִּתְרוֹנוֹ: לא תהיה אחרי רבים לרעת. אִם רָאִיתָ רְשָׁעִים מַטִּין מִשְׁפָּט, לֹא תֹאמַר, הוֹאִיל וְרַבִּים הֵם הִנְנִי נוֹטֶה אַחֲרֵיהֶם:"
ואח"כ בא מה שאתה ציטטת.
אני עומד יציב מאחורי המילים שלי,הדוכס מירוסלב

תרצו, פתחו שרשור בביהמ"ד...

 

הבאתי את מה שהבאתי מתחילת דיבור המתחיל. ולמה? כי לא רציתי לרמוז שאותם רבנים רשעים. בהנחה שהבנת באיזה הקשר אותו הרש"י הובא

זאת בדיוק הנקודה..ע מ
אם לא רצית לרמוז כי אתה באמת לא חושב ככה, אז הדיבור הזה בכלל לא רלוונטי, כי הוא עוסק ברשעים. ולכן אמרתי שהוצאת אותו מהקשרו.

אם לא רצית לרמוז מסיבות אחרות (כלומר, אתה כן חושב שהם רשעים ולא רוצה לרמוז כי זה לא יתקבל טוב פה וכו' עוד סיבות), אז...
מלחמת ההתשה?הדוכס מירוסלב

אם מול רשעים מצווה לעמוד ולא לפחד, קל וחומר מול הטועים שאינם רשעים (אם כי ביניהם יש שמזידים מכל מיני טעמים).

כןע מ
נו, ברצינות...


ואת הקל וחומר אני לא מקבל. הטיעון תלוי בהגדרתם כטועים, כך שהוא משכנע רק אותך.


בשביל להגיד שצריך להגיד את דעתך גם כשאתה מיעוט לא צריך מקור, ואם כבר, אז עדיף את הדיבור הקודם ברש"י:

וְלָשׁוֹן הָעִבְרִי לְפִי הַתַּרְגּוּם כָּךְ הוּא נִדְרָשׁ:לא תענה על רב לנטת. אִם יִשְׁאָלוּךָ דָּבָר לַמִשְׁפָּט לֹא תַעֲנֶה לִנְטוֹת לְצַד אֶחָד וּלְסַלֵּק עַצְמְךָ מִן הָרִיב, אֶלָּא הֱוֵי דָן אוֹתוֹ לַאֲמִתּוֹ.
אתה טוחן לחינם מיםהדוכס מירוסלב

הוא אמר לי "הרוב אומרים ככה", אז אמרתי לו, במילים של רש"י, "זה לא מעניין אותי".

עכשיו זה ברור?

זה היה ברור מהתחלהע מ
אתה יכול להיות רגוע.

טוב, אני אסיים פה.
אמרתי את זה מפורשות, ברור שזה יהיה ברור 🤨🤨הדוכס מירוסלב

הבעש"ט אמר שרוב "גדולי הדור" שבדור שלנו הם מפורסמים של שקר. הזכרתי את זה מספיק פעמים.

וגם כשסופרים את הדעות של גדולי הדור באמת (כלומר הפוסקים, אליבא דכללי הפסיקה. למקרה שאתה חושב בראש על אחרי רבים) עדיין נשארים עם האמת.

אתה זורק עוד דבריםע מ
וכשאני אתייחס תגיד לי שאני מתיש אותך?

לא מתייחס, ויש לי מה לומר.
אתה עוקץ במרומז, אם תרצה פרטים, אתה יודע איפה למצואהדוכס מירוסלב

הגבתי פשוט לרמיזות האלה שאתה רומז שאני לא פה כדי להקשיב.

דעתי בעניין הזה מלומדת דיה, אני לא מעריך את ההקטנה שלה

סיימתי כבר...ע מאחרונה
אנחנו לא גוגלmatan
אנחנו אנשים עם דעות.
זכותנו לחשוב ולהגיב כפי שאנחנו רואים לנכון.
יש דברים שלא קשורים ללהכיר. ויש דברים שנכתבים לא רק ספציפית לפותח.
כשמישהו מעלה משהו שהוא לדיון לרוב יהיה פה דיון.
מי שמבין שלהתחתן מוקדם זה מזיק(ויש פוטנציאל גדול לנזק שאי אפשר להכחיש) ישתדל למנוע ממי שחושב ללכת בדרך הזו, מי שמבין שזו הדרך הראויה (ויש שיטה לא מבוטלת כזו) ישתדל לעודד ולחזק.
זה פורום, לא ייעוץ פרטני ולא שאלת רב.
רוצה לקבל ממה שיש לאנשים להציע פה, תהנה, תשמע גם דברים שמתנגדים למה שאתה חושב, יש פה דיונים חריפים לפעמים בסוגיות שבוערות לאנשים, זו המטרה.
הסיבה שאנשים עונים על דברים שהם כביכול לא נשאלו היא כדי להביע עמדה בנושא. גם כלפי הפותח, גם כלפי קוראים אחרים וגם כלפי עצמם.
עדיין, מי ביקש ממך להפריע?136136
אולי אני היחיד שככה, אבל לפחות בשבילי הנושא הזה הור נושא מורכב, שקיימות בו 101 ספקות בלי העזרה של הפורום בליצר עוד.
אולי זה דעתך, אבל זה לא סותר את הבעיה שיש בלהפיץ אותה למי שלא ביקש לשמוע.
דוגמא מחיי: אני בתהליכי גיוס, ואני מתלבט עם החברה לאן כדי להתגייס. ופתאום יקפוץ אדם זר, שלא מכיר אותי, ויגיד לי "אל תתגייס, שב תלמד עד שיעור תתקטז!". תשובה: כי ככה החלטתי, והנושא מורכב מספיק מבלי שזרים יבואו ויוסיפו לי ספקות.
אם ככה בגיוס ק"ו אבי אבות הק"ו בשידוכין.
זה מספיק מורכב בלעדיך, אז למה להוסיף מורכבות? סתם לערער את עמדתו? גיל החתונה, כמו גיל הגיוס, הוא יחודי לכל אחד ואחד. אתה לא מכיר לא את השואל, ולא כל קורא אחר שדבריך עלולים להריע לו, אז למה לכתוב את זה?
אם דחוףףףף לך להודיע בקול גדול בחוצות תבל את דעתך בקשר לגיל השידוכין, תפתח שרשור בנושא ותהנה לך!
אתה יודע מה, עזוב אני אפתח בשבילך.

מהי גיל החתונה? - לקראת נישואין וזוגיות
מי שפתח שרשור, מי שרוצה שלא יפריעו לו שלא יהיה בפורום ציבוריmatan

כל מי שפותח שרשור בפורום ציבורי מבקש ממני ומכל מי שבפורום להגיב לדבריו.
אתה לא יושב עם חברים שלך ואדם זר נדחף, אתה פתחת את זה בפניי, ואני מביע עמדה.

אתה מעורער בדעתך ומלא בספקות, זה הקושי שלך, וזה בסדר. 
אני לא הבעתי עמדה בנושא גיל הנישואים, ולכן גם לא אטרח להגיב על הנושא הזה.
מי שמלא בספקות ומעורער, שיהיה חכם ויקשיב היטב ויתייעץ וישמע ויחקור עד שיהיה בעל עמדה ברורה שלא מתערערת בנושא. אם עמדתו מעורערת והוא מלא בספקות גם לפני השרשור, אז ככל הנראה זו לא עמדה שנכון להחליט על פיה עד שיהיה שלם איתה.

זו זכותך להחליט וזו זכותי לערער אותך בהחלטה אם אני חושב שזה מזיק לך, אולי אפילו חובתי כשאני רואה אדם שהולך להזיק לעצמו.

כמו שזו זכותי וחובתי לעודד אדם כשהוא הולך לעשות טוב.

אני לא צריך להכיר את השואל בשביל לענות על שאלות עקרוניות, או את מי שיקרא אח"כ, אני צריך להביע עמדה עקרונית.

חלק מהעמדה העקרונית האישית שלי היא באמת שיש יוצאים מן הכלל או תקופה של זמן שיוצאת מהכלל של כל חוק. ולכן זו גם הדעה שאני אביע.

 

 

לא, לא זכותנו... יש תורה ומצוותהדוכס מירוסלב

ויש איסור להחליש אנשים בשמירת המצוות

התורה עצמה מאפשרת לנו לחשוב כפי שאנחנו רוציםmatan

לבחירה הזו יש השלכות שאנחנו צריכים לעמוד מאחריהן.

אני לא יודע אם אתה מתנגד לתוס' או לרמב"ם. אבל אל תנפנף בתומ"צ כאשר יש ראשונים ואחרונים

שמתירים התנהלות אחרת.

 

אוקי, שתי דברים.136136
א) פתח ציטוט "אני לא הבעתי עמדה בנושא גיל הנישואים, ולכן גם לא אטרח להגיב על הנושא הזה." סוף ציטוט.
על זה בדיוק מדובר. על גיל הנישואין ואנשים שמעירים על גילאים של שואלים למיניהם.
ב) עוד ציטוט מדויק מדבריך:
"חלק מהעמדה העקרונית האישית שלי היא באמת שיש יוצאים מן הכלל או תקופה של זמן שיוצאת מהכלל של כל חוק"
יפה אמרת.
אז, לכאורה, שנינו מסכימים שיש סיכוי אמיתי שאמירות מסוימות יחלישו את הבחור/ה המדובר/ת, ההבדל הוא שאיכשהוא מבחינתך זה בסדר להסתובב ולהחליש אנשים? את החלק הזה בדבריך לא הבנתי.
יכול להיות שאתה זכית להיות איתן וחזק בדעתך כ"כ שאף אדם ואף רב לא יחליש אותך.
אז לא עליך אני מדבר.
ישנם לא מעט אנשים שחשבו כמוך. ש"אם עמדתו מעורערת והוא מלא בספקות גם לפני השרשור, אז ככל הנראה זו לא עמדה שנכון להחליט על פיה עד שיהיה שלם איתה." וכיום הם לא עשו כלום אם חייהם, שהם לא אנשים שסגורים על עצמם. זה סוג של אופי, והוא לא רע ולא מזיק. אבל אתה הלכת והתרת לעצמך לשים מלח על פצעים בגלל ש"זה פורום פתוח"? ו"זו זכותי לערער אותך בהחלטה אם אני חושב שזה מזיק לו"?! הרי הסכמנו שלא דוקא שזה מזיק.
תקן אותי אם אני טועה; אבל נשמע שאתה אומר "זכותי להגיד מה שבא לי. וכל השאר יסתדרו".
דבר, שאישית, אני חושב שהוא לא בסדר.
שני...matan

א) לא נכון. הדיון הוא על החופש של אנשים להגיב בפורום לאנשים אחרים גם לא על השאלה הספציפית.
ציטוט שלך:

"למה לא לענות לעניין?"
הדוגמא הייתה גיל הנישואים.

 

ב) אני לא "מחליש" אנשים. אני מביע עמדה עקרונית. לא מכיר אותך באופן אישי או הרבה אחרים, אבל כשב90% מהמקרים דבר מסויים גורם לתוצאה מסויימת ראוי להזהיר. (ואני בכוונה לא עוסק בשאלת גיל הנישואים כי לא על זה אני דן, רוצה לשמוע את דעתי, תפנה באישי).

זו זכותו ואולי אפילו חובתו של אדם למנוע נזק ופגיעה מהאחר, גם אם אותו אדם חושב שיהיה לו טוב כך או אחרת. זה לא אופי חוסר יכולת לקבל החלטה ועמדה עקרונית. זה חוסר בטחון וחוסר יכולת להתמודד עם ההשלכות של ההחלטה הזו. אני מכיר אנשים מתלבטים, מתלבטים עד שמחליטים.
הבחירה שלך זה להסתכל על הדברים כ"החלשה" או "פינצ'ור". אולי זו הצלה? אולי זה חיזוק כנגד מחשבות זרות? זו גם התגובה שהגיבו לך למעלה-
למה "להחליש" מישהו מעשיית קעקוע זה בסדר אבל כאן זה לא?
יש לך עמדה? מצויין תעמוד מאחוריה. אין לך אחת- אל תאשים אחרים שיש להם.

לשים מלח על הפצעים? אף אחד פה לא מסתובב עם מלחיה. לאף אחד גם אין עניין בזה-
יש עניין בלהביע עמדה ולשקף למי שכותב בפורום פתוח גישות שהן לא רק מה שנוח והוא רוצה לשמוע.
לכן זה גם לא רלוונטי מה אני "התרתי" לעצמי...
אני גם לא עשיתי את זה, אם תיכנס לשרשור שאתה מדבר עליו.
אני אומר שהפורום הוא פורום פתוח עם דעות שונות ומגוונות, ומי שפותח שרשור באחריותו להבין שלא הכל יהיה לו הכי כיף לשמוע והכי מתאים, כי כל מי שיש לו דעה בנושא יכול ואולי אפילו יגיב.
אז אני מתקן אותך, לא אמרתי "זכותי..." אמרתי - זו המציאות בפורום פתוח.
לא רוצה לשמוע דעות אחרות? לגיטימי, אל תתייעץ בפורום פתוח, תתייעץ רק עם מי שמעודד אותך בדרך שלך.

 


 

 

אחינו, ממש מחילה, אבל הנושא פה זה גיל הנישואים...136136
אין לי מושג איך הגעת למסקנה שאני יוצא נגד הבעת עמדה נגדית בפורום פתוח, כשכתבתי שראיתי אנשים בני 19 מבקשים עצה על א, ואנשים בפורום עונים להם "למה אתם יוצאים בגיל 19" זה היה כפשוטו.
אז נכון מה שאתה אומר, שמי שאין לו דעה, שלא יפגע שיש מי שיש לו, אבל פה יש לשואל דעה, עובדה שהוא מתחיל לצאת, ובלי קשר זה לא עונה לטענה שזה מחליש!
ואם תגיד לי שזה אמור להציל אותו, אז תתפלא לשמוע, שאם תחבר אדם ישן לדפריברילאטור זה יעשה לו רק רע. למרות שישנם מצבים שזה מציל חיים! אז כל עוד לא ביקשו ממך חוות דעת בנושא, או שידוע לך שחייבים לחבר אותו לדפריברילאטור, שב ואל תחליש עדיף.
ובקשר למה שאמרת, "לא רוצה לשמוע דעות מחלישות, אל תתיעץ בפורום פתוח" זה תירוץ לא לעניין. שבסופו של דבר אדם שאל שאלה, אל תוסיף חוות דעת לא קשורה.
זה כמו שאם אשאל אותך בפורום בית מדרש שאלה במורה נבוכים, תתחיל לצטט לי רבי נחמן.
לא ככה הבנתי ולא על זה עניתיmatan
הדוגמא של הדפי לא רלוונטית(וגם לא מדוייקת, ממליץ לך לדייק יותר)

העובדה שאדם פועל לפי דעה מסויימת לא אומרת שהוא עושה את הדבר הנכון לו. אם מידע וגישה מנוגדת מערערים אותו עד כדי כך, ככל הנראה גם ההחלטה שלו לא נכונה. לא כי היא לא נכונה בכלל אלא כי הוא לא שלם ועומד מאחורי ההחלטה הזו.

זה לא תירוץ זו אמירה עקרונית.
מי שלא רוצה שיחלישו אותו במשהו שלא יתייעץ על זה בפורום פתוח שכל אחד מגיב בו. כשאדם מתייעץ בפורום פתוח זו הסכמה שלו לקבל כל תגובה, למעט תגובות שנוגדות את חוקי הפורום. ולא כתוב שיש לענות רק על השאלה.
רוצה, תוביל לפתיחת פורום שאלות ותשובות שבו זה יהיה הכלל, כל אחד שואל איזו שאלה שהוא רוצה, ומי שקולה עונה אך ורק לשאלה הספציפית של השואל. זה לא הפורום הזה ולעין זה לא רלוונטי
אה הבנתי, ראשונים ואחרונים נגד איסור דאו' של אונאת דבריםהדוכס מירוסלב

הגיוני בסה"כ

אוי דון קישוט...matan


חחחח אהבתי אושרקה
לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בתור גבר אומרדרייב

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

^^Sevenאחרונה

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?אחרונה

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020

אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע, 
אבל אם כן קיימים, אז  זה בונוס נחמד מאוד.

אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.

אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח. 
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.

לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא  חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס. 

היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )

ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ  עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס. 
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.

הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות)  כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל. 
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה 
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה  באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.

יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד  אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.

נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
 ימי חנוכה שמחים לכולם.

 

מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

להתחיל קשר חדשראובן255

שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי

אני מעוניין לחזור לדייטים

מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?

אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?

תודה לכולם תזכו למצוות

מה הסגנון שלך?ברוקולי
דתי לאומי כיפה סרוגה בראש פתוח אבל מתייעץ רבניםראובן255
בהצלחה רבהארץ השוקולד

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?


מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?


 

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות


 

המון בהצלחה

תשובה לארץ השוקולדראובן255

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

לא בטוחה שהכוונה הייתה שתענה כאןלגיטימי?

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

 

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

 

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

מסכים לגמרי עם דברי לגיטימיארץ השוקולדאחרונה
אם חשוב לך דמיון בעולם הדתי עם אשתך, כדאי להגדיר מי אתה
לא.לגיטימי?

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מצאתי בכתב ישן נושן את השיר הזה לחיזוק בחנוכה:חסדי הים

"הוי בחורים גיבורים וחזקים כארזים, הוי בנות בנויות חטובות כמגדלים.

חשבתם מחשבת חוץ לזמנו, כאילו ה' איננו משגיח בעתו.

האם ה' עזב אתכם גלמוד וערירי? האם הוא לא מכריז עלכים 'שלי'?

הקורא מראש דורות לא ראה? האם השגחתו הפרטית נסתרה?

יש לכם עוד תקווה ואחרית, בסוף הקשיים תגיעו לתכלית.

אהבתי אתכם אומר ה' אל נורא וחומל, מעיניי לא חבוי הקושי והסבל.

הנני בא לגואלכם כאם על בנים, בנפלאות אדירות ורחמים עצומים.

בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה.

יצאתי לישע חשמונאים צדיקים, אצא כיום לישע הבדידות והמכאובים.

הכנתי לך גבר בחורה כלילת המעלות, ולך יפהפיה הכנתי איש חמודות.

נס פך השמן יאיר ויצהיר לעולם, ללבבות הנשברים לחזקם בריא אולם.

לרוממם לחשבם ממש כבני עליון, להסיר מהם כל פחד וחדלון.

לנטוע בהם כוחות וצפיות חדשים, להצמיח בהם חלומות כיוסף נרהבים.

עוד יהיה לכם ממלכת משפחה חמה, שבו מאיר באור יקרות השכינה הקדושה.

השכינה שורה על הנרות הקטנים היפים, זה ישרה על ביתכם באהבת עולמים."


התבוננתי על המראה וזה פלא עצום שגיליתי מסר כזה חזק לרווקים לפני חנוכה.

😂😂😂

מדהים!חרמון

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

תודה! חג שמח לך ולכולם!חסדי היםאחרונה
תפילה על כולם.

אולי יעניין אותך