תפיסת העולם השמאלניתנחשון מהרחברון
הייתי צריך לכתוב מאמר (יחד עם אשתי) ולהשתמש בכל מיני מילים גבוהות ומושגים מסוימים.
אשמח לדעתכם על התוכן והעיקרון ופחות לסגנון העריכה ולמילים המחורטטות האלה. (אם לא הבנתם אותם הרב גוגל יכול לעזור)


בס"ד
תפיסת העולם השמאלנית- סיפור חיינו ביהודה ושומרון ומלחמת התודעה בה אנו נמצאים.

מושגים שאשתמש בחיבור זה- אשמה קיומית, דיסוננס, "לא תרצח" של לוינס, טיפוס פנטזמטי, רצון.


שמי ****** ואני גרה ב''שטחים הכבושים'' במעוז ההתנחלות ********** . אספר לכם על המציאות בה אני חיה מנקודת מבטי. אחת התופעות העיקריות איתה אני נפגשת ביום יום היא השמאל הישראלי. ישנן קבוצות רבות של שמאלנים המגיעות ל****** כדי לראות את הערבים המסכנים, את פשעי הצבא, פשעי המתנחלים ועוד. שאלתי את עצמי, כיצד אנשים אלו מצדיקים את "לוחמי החופש" הערבים ומגלים כלפיהם הבנה, כאשר הם רוצחים יהודים על לא עוול בכפם. וכיצד אינם מצליחים להבין שחייהם של היהודים הגרים פה, אף הוא אינו פשוט. הן מצד יחס המדינה אליהם, והן מצד יחס השכנים הערבים אליהם .

ניסיתי להתחקות אחר הלך המחשבה שלהם, ולדעתי, מצאתי תשובה. היהודי, בתור היותו יהודי, חש אשמה קיומית. אשמה על עצם היותו יהודי ולא כתוצאה ממעשים שביצע. היהודים חיו אלפיים שנה בגלות, וכשהיו היהודים עניים, הגויים האשימו אותם בהיותם טפילים על החברה. כשהיו עשירים הואשמו בהשתלטות על משאבי החברה ועשיקת העניים. כשהיהודים היו חכמים הם היוו סכנה וכשהיו טיפשים לא היו ראויים לחיים. אנו רואים שאין זה משנה המעשים שביצעו או לא ביצעו, היהודים תמיד אשמים בעיני החברה. אנו, כעם, הפנמנו את המסר ואנו מרגישים אשמה על עצם קיומנו.


היהודים שסבלו בגלות מגזענות ואנטישמיות החליטו על הקמת מדינה בה לא יהיה מקום לגזענות, שם יהיה שוויון לכולם, כך הוקמה מדינת ישראל כמדינה יהודית דמוקרטית. אכן, הייתה זו שאיפה יפה אך בעייתית, הדיסוננס בין המושג מדינה יהודית למדינה דמוקרטית הינו "צועק לשמיים". חוק השבות במדינת ישראל הינו אנטי דמוקרטי במהותו, הקושי הגדול יהיה במקרה בו רוב תושבי המדינה לא יהיו יהודים. המדינה תצטרך להכריע האם היא יהודית (למרות שרוב תושביה אינם יהודים ואינם מעוניינים במדינה יהודית) או שהיא דמוקרטית(ואז תהפוך למדינת כל אזרחיה( .


השמאל הישראלי, הקורא להפקרת שטחי מדינת ישראל למחבלים וחזרה לגבולות 48 ,חוטא למעשה ביוהרה, ועובר על "לא תרצח" לפי לוינס. אותם אנשים, נטולי זיקה וקשר לארצם ומולדתם ההיסטורית, אינם מחשיבים פיסת אדמה בארץ, מבחינתם כאשר יש כסף, נוחות, שקט ושלום הכל טוב, ואם קצת קשה כאן-נרד לברלין. כי שם טוב יותר. הם אינם מבינים את הקשר העמוק של אדם לאדמתו. ובפרט בהקשר הערבי. הם מזלזלים בערבים וחושבים כי אם נתן להם עוד קצת שטחים, נשפר להם את הכלכלה ונתן להם קדמה מערבית הם יגיעו להרגשת שלימות, הרגשה שאין להם עוד צורך, וכבר לא יבקשו ולא ירצו ממנו דבר, מן נירוונה שכזו. אך זו בדיוק הטעות שלהם. הערבים הם אנשי כבוד, כבוד לעצמם וכבוד לאדמתם. מבחינתם אדמתם זה פלסטין כולה, כולל תל אביב הרצליה חיפה וראשון לציון.


הטעות הזו מובילה למודל הפנטזמתי, לפיו השמאל חושב שכשניתן לערבים כמה דברים יהיה שלום. הנה כמה דוגמאות מהעבר. "ניתן רק את סיני ויהיה שלום". "אם יהיה שלום עם ירדן לא יהיו פיגועים", ואם נקים בהסכמי אוסלו רשות פלסטינאית וניתן להן שליטה בארץ, יחד עם משטרה משלהם, שאותה אנחנו נקים ואף נחמש אותם- או אז יעלם להם הצורך לעוד. הן לא ירצו מאתנו כלום ויהיה שלום.

אבל, גישה זו בטעות יסודה. שלום אינו יכול להיות בין עם שנמצא באדמתו לבין קבוצת אנשים שהחליטו שהם עם, והם הבעלים של אדמה זו. גישה זו אינה מבינה ששלום כזה יכול להתרחש רק כאשר בשני הצדדים יהיו אנשים שלא רואים חשיבות לאדמה ולארץ. אך למעשה הערבים מייחסים חשיבות רבה ל'פלסטין'' והיהודים הדתיים והמסורתיים מאמינים כי זו היא הארץ הקדושה. שלום יכול להיות רק במקרה של הכרעה ברורה והכרה של אחד הצדדים ששאיפתו לא תוכל להתממש לעולם. אני מבינה שהשמאל מחזק את הטרור ומנציח את הסכסוך בכך שהוא מחזק את התקווה בלב הערבים למדינה משלהם. כשתקווה זו תיעלם רק אז ניתן יהיה לדבר על שלום. וכמו שכתוב בתורה הקדושה כציווי לעם ישראל בספר דברים פרק כ

" כי תקרב אל עיר להלחם עליה וקראת אליה לשלום. והיה אם שלום תענך ופתחה לך והיה כל העם הנמצא בה יהיו לך למס ועבדוך. ואם לא תשלים עמך ועשתה עמך מלחמה וצרת עליה. ונתנה י-ה אלוקיך בידך והכית את כל זכורה לפי חרב. רק הנשים והטף והבהמה וכל אשר יהיה בעיר כל שללה תבז לך ואכלת את שלל איביך אשר נתן י-ה אלוקיך לך. כן תעשה לכל הערים הרחקת ממך מאד אשר לא מערי הגוים האלה הנה."

אנו מבינים ששלום אמתי יכול להתרחש לאחר שהאויב נכנע בלבד, ומבין את מעמדו ש"הוא לך למס", דבר שיקרה בגאולה האמתית, תהיה שלמות. כרגע -אין שלום וכל השאיפות הם בגדר חלום בלבד.
עושק ולא עשיקה *נפש חיה.


ואם לא היית מגיבה הייתי יכול לתקן...נחשון מהרחברון
מדינה יהודית ו-דמוקרטיתנפש חיה.

[רוצה שארכז הכל ואשלח לך ?]

 

כבר לא רלוונטי. הוגש.נחשון מהרחברון
תתייחסי לתוכן. זה יותר מעניין אותי...
אני יודע שאני לא יודע לכתוב אקדמית.
אני טוב יותר בלדבר...
מעניין אוי מה חושבים על התאוריה הזו ועל הטיעונים שלי...
תוכן יפה ונכון, הכנסת הרבה טיעונים צפופים בלי להסביר אותםנפש חיה.

לוגית. 
אחד לאחד .

 

מגבלת 600 מילה...נחשון מהרחברון
המטלה היתה להשתמש במושגים בהקשר הנכון. לא מאמר טיעון...
מאד מאד לא מסכים.אדיר אדירנו

דיכוטומיה כוזבת. המחשבה שכל שמאלני מעוניין בשלום עם הערבים, ושהאידאולוגיה של כולם מבוססת על אשמה קיומית (ולא, נגיד, על העובדה שההחזקה בשטחי יהודה ושומרון עולה לנו בהרבה, תסכים עם שווי המחיר או לא), היא פטרונית ומתנשאת. אפשר להבין את הקשר העמוק של אדם לאדמתו, ועדיין להתנגד למחיר שלו.

 

מה שמבאס אותי הוא שגם מהצד השני יש הכללות, ובתור ימני, מכלילים אותי באותה קבוצה עם אנשים שמחזיקים בדעה שלכם. כמובן שזכותכם להחזיק בה, אבל היא מייצגת זרם שלדעתי לגמרי מנותק מהמציאות שלנו פה בארץ, לפעמים לא פחות מהשמאלנים.

א דובר על השמאל הקיצונינחשון מהרחברון
שמצליח להבין את המחבלים לוחמי החופש ולהזדעזע מזה שילד יהודי ריסס גרפיטי....

זה לא קשור לעלויות ומחירים. למה אפשר להבין מחבל רוצח ואי אםשר להבין ילד בן 16 שפיצץ כמה צמיגים וריסס גרפיטי? אתה מוכן להסביר את זה?

שבאים לחברון, גוש עציון, גב ההר וכדו. קבוצות שמאלנין של שוברים שתיקה ומדברים בדמעות על הסבל של הערבים ולא מוכנים להזכיר שגם היהודים סובלים ואפילו נהרגים. הם מחפשים את הנקודות הבודדות ואת הפרובוקציות שמראות חייל מםעיל קצת אלימות במעצר ולא מראים את יידוי האבנים והבקתבים שאותו מחבל עשה רגע לםני...

זה קשור לעלויות? למחירים?

תגיד את האמת.

זה קשור לדבר אחד. מי שחושב שהוא אשם מבין את הצד השני ולא מצליח להבין שזה שהוא נלחם נגד טרור זה בסדר.

יש גופות חיילים בעזה וזה דרך מאבק לגיטימית אבל לא לתת למחבלים הלוויה שמפארת את הפיגוע זו פגיעה בכבודם וחוסר אנושיות בסיסית. ראה ערך בגצ.

לכן אני חושב שאתה זה שטועה כאן
מכליל מדיסתם 1...
לדעתי. כל מי שירצה לענות לך יוכל בקלות.

לא מבין את ההתנצלות בראש המאמר. יש אוצר מילים מדויק שבו כל מילה מגלמת הגדרה שלימה. אין לאף אחד בעלות עליו בגלל דעה פוליטית.

בהצלחה
ראה מה עניתי קודם... לאדיר אדירנונחשון מהרחברון
איזה התנצלות? ברמה האישית אני לא אוהב מילים ומושגיםצלא מובנים במאמרי טיעון.
כי הרבה אנשים לא מבינים אותם ןזה נראה בעיני סתם כניסיון להרשים....
1. אתה מתייחס לקבוצות המבקרים, וכותב-אדם כל שהוא

"שאלתי את עצמי, כיצד אנשים אלו מצדיקים את "לוחמי החופש" הערבים ומגלים כלפיהם הבנה, כאשר הם רוצחים יהודים על לא עוול בכפם. " -

אני לא חושב שזו הכללה הוגנת, אפילו שהיא לא מתייחסת לכל השמאל, אלא רק למבקרים. וזה עוד יותר צורם, כשאתה בהמשך קורא להם "השמאל". [אפילו לא השמאל הקיצוני].

 

 

2. הפסקאות האחרונות [מהמילים "השמאל הישראלי הקורא להפקרת.."], מסבירות למה לדעת השמאלנים, ניתן להגיע לשלום תמורת שטחים, ולמה לדעתך לא. את זה הבנתי. 

 

לא הבנתי, מה הקשר בין הערכת סדרי העדיפויות של הערבים לרגשי אשמה או לתפיסות על יהדות ודמוקרטיה. שהופיעו קודם. בנוסף, החיבור לשאלה הפותחת לא כל כך ברור. 

בליל לא מסודר של מחשבות.מי האיש? הח"ח!

ואינך יכול לטעון שום טענה בשם לוינס. וגם ממש אין צורך בזה. הכל בכל יותר דליל מגבינת אפס אחוז. יכול לשכנע רק משוכנעים. ועברת מהצבעה על עובדות להבנתך לאמירות סובייקטיביות ושיפוטיות.

הטענה של לוינס היא לא טענה אלא מושגנחשון מהרחברון

"לא תרצח של לוינס" משמעו כי אתה עושה "רצח אופי" למישהו בכך שאתה חושב שהוא כמוך ולא שהוא שונה

 

ביטי שהייתי צריך להכניס.. זו לא טענה שלו אבל המקרה הה בעיניי רלוונטי לכך.

 

האמירות אכן סובייקטיביות. תנסה לענות על מה ששאלתי את @אדיר אדירנו

 

יש לך תשובות לזה???

 

@אדם כלשהוא צודק לגבי 1 הכוונה היתה לשמאל הקיצוני שעליה דיברתי מהתחלה, היה ראוי להדגיש זאת. קיבלתי.

 

לגבי 2 מדוע ריסוס גרפיטי מזעזע? או פינצור צמיגים? אבל הסתה לרצח וקריאת שמות רחובות וכיכרות על שם מחבלים לא מזעע?

הבנתי היא ש:

א יהודים מרגישים קודם כל אשמים לכן כל מה שיהודי עושה נגד הערבים הוא לא בסדר...

ב מכיוון שהערבים מעריכים את הארץ והאדמה אין פשרה שתוכל לספק אותם והם תמיד ירצו הכל. קיימת דיעה (רבין ושות') שעצמאות כלכלית ופיתוח תרבותי יתנו לערבים רצון  לשקט והם לא יעשו פיגועים, רק נלה להם את רמת החיי והכל יהיה בסדר. ניתן גם קצת שטחים והכל יהיה בסדר, ניתן להם רשו ונשק והכל יהיה בסדר. זו תפיסה שלא מכירה את ערך המולדת של הערבים ועל כן בעיניי היא מזלזלת בהם כי היא שופטת את סולם הערכים שלה עפ סולם הערכים של השופט.

 

היהדות ודמוקרטיה עניינם הוא להראות שהיהודי החליט לעשו מעשה נאצל אך לא רציונלי רק בשביל שיעשה מה שטוב לכולם אילו אם זה לא תמיד טוב לו...

שיש סוג של אשמה עצמי וחובה עלינו להוכיח לכול שאנחנו באמת טובים. אף אומה אחרת לא מרגישה צורך להגיד את זה. 

ביקשת דעה על תוכן ועל עיקרון.מי האיש? הח"ח!

קיבלת אותה. לא ברור לי מה עדיין חסר.

לא הבנתי את דבריךנחשון מהרחברון


הגישה השמאלנית שעצמאות כלכלית..אדם כל שהואאחרונה

ופיתוח תרבותי יספקו את הערבים, היא הסבר לנסיונות של תהליכי השלום וכדו'.

היא לא הסבר לזעזוע מגרפיטי וכו' .

 

נקודה נוספת, כאשר אתה מסביר הזעזוע מגרפיטי באמצעות רגשי אשם, זה מספק הסבר אחר להבדל בהתייחסות. [בלי להגיע לאשמה קיומית].

צריך לשים לב שיש הבדל מהותי מהבחינה הזו בין פעולות של יהודים לפעולות של ערבים.

 

יש להם רגשי אשם על פעולות של יהודים, כי אם מישהו מהעם שלהם עשה למישהו מעם אחר משהו רע, הם מרגישים אשמה קולקטיבית.

אין להם רגשי אשם על פעולות של ערבים, בגלל שהערבים לא מהעם שלהם.

סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

תיקון טעותנחלת

כלומר, המגזר החרדי מנסה לעבוד את השם כפי שהוא מבין. כפי שהוא קיבל מדורות על גבי דורות...

הוא מנסה לשמור על הגחלת ולהעביר את הלפיד הלאה, ללא פשרות העלולות לפגוע במסירה

הזו. אז, כן, זה כרוך בהסתגרות. בלא להיות מעורב בכל מיני דברים שלא שייכים , לנסות לחיות

על טהרת הקודש, ככל האפשר. הוא לא חידש דבר, אין כזה דבר  יהדות מתחדשת.  אותו

דבר לפני השואה, בגולה, אותו דבר עכשיו.  אז אם צורת חיים זו נראית לאחרים כרגרסיה,

בסדר. לכל אחד יש את הבחירה שלו.

 

הדבר היחיד, מחילה, שהתחדש הוא דווקא המונח ציונות. ציונות מעל הכל.

וכי ציון לא מוזכרת במקורותינו? עוד לפני שמדינת ישראל קמה? זו המצאה

חדשה? אנחנו לא אוהבים את ארץ ישראל? אנחנו לא יודעים שזו ארץ

הקודש ו"של נעליך מעל רגלך?"

 

מה הסיפור הזה עם הציונות? המושג הזה ה ו א   שהתחדש. ה ו א

שהוביל למדינה שלא אליה התכוון הקב"ה כשהוציא אותנו ממצרים.

לא כתוב שאם תתיישבו בארץ ישראל ותשימו אותו כערך ראשון לפני

הכל- א  ז    תזכו לקיים את מצוותי.  ההיפך.

 

אני יודעת שאני מתקרבת לתפוח אדמה  לוהט: הצבא.

 

זה באמת נורא קשה. והגיוני שמי שלא לומד יתגייס.

 

אלא, שיש בעיה. הצבא לא ערוך בכלל לבחורים

חרדים. ואת זה שמענו מבחורים שהיו שם.

אם היתה התחשבות, באמת, אין בעיה.

 

אבל, לשלוח אותם למקום שבו הכשרות

לא משהו, ההפרדה בין גברים ונשים..

נו... 

 

כחרדית לא טיפוסית, גם לי קשה עם

זה, אי ההליכה לצבא. אבל אני מבינה

את החשיבה הזו, את החשש הזה -

ויותר מכך, אני יודעת שגדולי

הרבנים מסתייגים מזה. לא סתם.

 

אולי לגברים נשואים שאינם

אברכים זה קל יותר. אבל לבחורים

רווקים...שלא לדבר על בחורות.

זה לא טוב. מאוד ל א טוב.

 

 

אני, מאוד הייתי רוצה לחיות כך, כמותם. לא כל כך מצליח לי. אבל להודות שהם

העילית - כן. אני מודה. יש דברים שאני לא מתחברת אליהם במיוחד, אבל אלה

לא דברים מהותיים. ב"ה. ואם עולה לפעמים איזה מרד פנימי חצוף, אז בד"כ,

זו הבעיה שלי.  הגרסא דינקותא שטורחת להזכיר לי שהחינוך שלי לא היה חרדי טיפוסי.

ניתן לראות את זה בעצם העובדה שאני

משתתפת ב...פורום הזה. בכל זאת, זה פורום מעורב, וחרדית "אמיתית"

לא היתה משתתפת בו. אז אני לא מאשימה אותה  בצרות אופקין  ורגרסיה

 אלא, אני יודעת  שהיא ההולכת בדרכי ישראל סבא ולא אני.  ויש לי הרבה מה ללמוד ממנה.

 

והפורום הזה, מאוד נבון וחביב ומעניין ולפעמים גם משעשע. באמת והמשתתפים באמת

נחמדים ועדינים וגם יראי שמים.

 

גיט שעבאס!

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענואחרונה

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

פחחחעעפתית שלג
שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית
מישהו יודענחלת

לאן נעלמו מגיבים שעד לא מכבר, היו?

הנני כאינני, והים נסוג.... הכל בסדר?

הזכרת לי את הסצנה הזאתפשוט אני..

לא הבנתי.נחלת
לא הופיע דברנחלת
את בטוחה שאלו היו ניקים כאן?פ.א.

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

בטח שישנחלת

תשאל את משה

 

 

 

מה יש לשאול את משה? מקישים את השם והוא לא קייםפ.א.

איפה מקישים את זה?קעלעברימבאר
בשורת החיפוש בשיחות האישיותפ.א.
החיפוש תמיד מציג ניקים שתוצאת החיפוש מוצאת התאמה לכינוי שהוקלד
כן נמצאים כאן. דפדפו בפורומים קודמיםנחלת
מה זה קודמים? אולי התכוונת לאחרים?פ.א.
לפורומים אחרים?


כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  


כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

נכון. היא נדמה לי בפורום של פרוזה. סליחה.נחלת
הו ואו מישהו קורא אותיבין הבור למים
פעילה באופן מאוד לא רציף, אבל גם בלתי נמנע, כנראה שזה לתמיד
אולי התכוונתקעלעברימבאר
לחסדי הים והינני כאני?  מוכר לי השם האחרון. והראשון עוד קיים
אולי באמת חסדי הים… הוא פעיל כאן on & offפ.א.
לא הצלחתי לנחש שזה חסדי היםמבולבלת מאדדדד
והוא מדי פעם עוד כותב.


ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

יש לך זיכרון צילומי לניקים …פ.א.

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

מבולבלת מאדדדד
החמאתי לו שהצליח להבין את ההקשר😂
...אני הנני כאינני
פופולריים? 🤭
היא התכוונה ל@בין הבור למיםצדיק יסוד עלום
שהמשפט "גם הים נסוג" בחתימתה
נכון נכון. תודה!נחלת
לא לחסדי היםנחלת

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

 

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

אבל הם לא מוכרים כאן…זמירות
נתקלת בניקים בפורומים אחרים, והם בכלל לא מוכרים כאן, ואת שואלת בפורום הזה איפה הם, זה מוזר …
לשאלתך, ורק על עצמי לספר ידעתיבין הבור למים
גם במציאות אני שקטה


העיקרהעיקרנחלתאחרונה

העיקר שהכל בסדר

התכוונת למשתמש "בין הבור למים"? כיקעלעברימבאר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

 

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

קורה שאנשים לוקחים הפסקה או עוזבים את הפורוםברגוע
כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 20:28

מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.

לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).


 

נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.

האם כדאי לדעת על זה מראש?


 

כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.

בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).


 

לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.


 

לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.


 

לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.


 

אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:


 

בעז''ה יהיה בסדר.

רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.

אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.

וכו' וכו'.


 

התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.


 

זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.


 

אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.


 

אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).


 

פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.

כן כתבתי בצחוק. אבל העקרון מובןקעלעברימבאר
איך מגיעים לפורום הנוכחי מבלי לעבור על כל החודשים?נחלת
התכוונתינחלת

לפורום של טבת והלאה...

 

תסבירי מה כוונתךפ.א.
לפעמים כשפותחיםנחלת

בס"ד

 

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

 

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

 

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

 

תודה!

שאלה נוספתנחלת

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

 

 

תודה רבה!

רשום לך מי ביצע את העריכהפ.א.

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  


פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.


כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

השרשורים בפורומים תמיד מסודרים מהחדש ביותר למעלהפ.א.

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  


אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  


הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

זכה למצוות!נחלת

בס"ד

 

 

תודה על שתי התשובות.

 

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

 

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

 

יישכויח!

עונהדרקונית ירוקה

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

אני מכיר שפצלש = פיצול שםפ.א.
נשמע נכוןדרקונית ירוקה

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

תודה!נחלת

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

 

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

 

תודה!!

זה באג מוכרפ.א.

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

 

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"


 

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

סליחה על הבורותנחלת

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

 

ברכה והצלחה!

ברור שהוא לא מצהיר - אלא מתחבא מאחורי ניק אחרפ.א.

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..


ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

חן חן!!!!נחלת
ראיתינחלת

 

 

וזה א ח ר י  עריכה?

 

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

 

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

 

 

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

 

בפורום יש כתיבה מכל הסוגיםפשוט אני..
לפעמים על נושאים ברומו של עולם ולפעמים סתם דברים מצחיקים או ביזריים.


אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.


בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ולפעמים שוכחים את הסיסמא או חוזרים אחרי תקופהיעל מהדרום
לק"י


ופותחים ניק חדש.

נכון. אבל מקרה שכזה, לטעמי אינו פצל"שפ.א.
אין פה את הזמניות, שצריך תחליף לרגע לניק הקבוע.  
הבנתי...יעל מהדרוםאחרונה

אולי יעניין אותך