אני אוהב אבל אנשים יהנו להתלונן שהחליפו קרטון בקרטון אחרףבסדר גמור
מה אתה משווה?אריק מהדרום

הרבה פחות קלוריות והרבה פחות פיצוצים בבטן.

נו.... קולא מופלגת. לא נראה לי שיהיו הרבה פוסקים שיסכימו איתאניוהוא
הרב ליאור בטוח יסכיםארץ השוקולד
אגב, מה דעתו של הרב לבנון על שמן קטניות?
בנושא הזה של קטניות הרב ליאור נחשב פוסק ספרדי אניוהוא
לכן שמתי סמיילי קורץארץ השוקולד
אפילו התשובה של הרב ליאור בדבר חברון קיבלה את הכותרת "קולות בענייני קטניות".

אגב, שאלתי את הציבור בעקבות תגובתך אם מישהו יודע לגבי הרב לבנון ושמן קטניות, לא כיוונתי דווקא אליך.
את ההיתר של הפריכיות הוא מבסס על שמןימ''ל

אז כנראה שהוא מתיר גם שמן קטניות.

 

מעניין מה יגיד על קורנפלקס, לכאורה זה בדיוק כמו פריכיות ואפילו קל יותר.

כמו כן, האם הוא יתיר טחינה בדומה לשמן שושום (אני לא רואה סיבה לחלק).

ומה עם ממרח חומוס?

@אניוהוא, ידוע לך?

שמן קטניות גם אני אוכל,אניוהוא
אבל יש הבדל בין זה לבין פריכיות.
בשמן יש סברא נוספת - שלא גזרו על שמנים.

יתכן שקרונפלקס יש מים בתהליך.
בטחינה אתה מערב אח''כ מים.

כל הנקודה היא שהתהליך אין מים בכלל.
וגם אם תחשוש לרטיבות אח''כ ' בקלוי אין חשש..לכן כל מה שלא קלוי ויבוא עם מים - אסור גם לשיטתו
וגם מבשל עם מים מן הסתםימ''ל

מה בין זה לטחינה?

 

ונניח שגם בקורנפלקס לא יהיה שימוש במים (למרות שבפריכיות יש ולמרות זאת הרב לבנון התיר), גם אותו קולים בדיוק כמו את הפריכיות.

אץה לא נותן למים לגעת בחיטה לא אפויה/קלויהאניוהוא
אותו דבר בקטנית. לא עניין לבישול במים.
שלא יגעו מים בקטניות.


לכאו' אם היה קורנפלקס כזה אז אתה צודק.
הוא טוען שבמםעל ספציפי שהוא בדק אין מגע מים בכלל באורז בכל תהליך היצור של הפריכיות
אני שואל על ההבדל בין שמן לטחינהימ''ל

אתה משתמש (עקרונית עכ''פ) בשמן שומשום עם מים, למה עם טחינה לא?

כי שמן כבר לא יכול להחמיץ. טחינה כןאניוהוא
אין החמצה בקטניותימ''ל

וגם לא באורז. זה נחשב ל'סרחון' בעלמא.

 

לא ראיתי חילוק כזה, גם לא בטעם להיתר שמן, יש לזה מקור?

התכוונתי במקביל לזה בחיטה שמשון זה גזרואניוהוא
לא זוכר מקור...
אם אמצא אשלח
הבסיס של ההיתר של הרב קוק בשמן שומשמין הוא..אדם כל שהוא

שזה באופן שגם דגן לא היה מחמיץ.

ולכן, הטפל לא חמור מהעיקר, וקטניות אסורות רק באופן שבמיני דגן אסור.

 

לפירוט ראה כאן - http://www.daat.ac.il/daat/vl/shemen/shemen01.pdf

התשובות האלה נדפסו אח"כ בשו"ת אורח משפט.

בטח שלא! הרב לבנון הוא ניאו רפורמי!אריק מהדרום
מתיר קטניות? טפו! עפרא לפומייהו!
לא אמרתי את זה.אניוהוא
אבל מנהג כ'כ חמור שהשתרש כ'כ חזק בחצי מעמ'י אי אפשר להתיר בכזו קלות.
והדוג' משמן לא טובה- כי סוף סוף זה שמן ומדגן לא עושים שמן. אבל פריכיות יש גם מדגנים - כלומר אחד הטעמים של הגזרה עדיין שייך.
לא באתי להדגים אלא לשאול על דעתוארץ השוקולד
ולגבי הטעמים, ידוע שהרב פיינשטיין שלל כל טעם למנהג ולכן התנגד להוספת דברים חדשים, אבל לא התיר דברים שכבר נהגו בהם איסור גם אם אין טעם למנהג לדעתו. (אגרות משה, אורח חיים (נדמה לי חלק ג) סימן סג/א)
קראת את הטעם להיתר?אריק מהדרום
בטח קראתיאניוהוא
שמן לא נאסר כי לא היה בגזרה.
מצאו סניף נוסף להקל בשמנים.
אבל מכאן עד להתיר גם אורז זה רחוק.
גם פריכיות לא היו בגזרה!אריק מהדרום
מה זה שמן לא נאסר? ושומשמין היו או לא היו?
שומשמין היה, אבל שמן לא גזרואניוהוא
גזרו על הקטנים כמו שהיא ועל הקמח שלהם לא על שמן
אתה בחברה טובהאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך כ"ט באדר תשע"ח 08:05
אתה כמו רבני ירושלים שהתעקשו להחמיר במקום שאין צורך, גם כשכבר לא נותר להם שום טעם אמיתי לאסור שמן שומשמין אבל הרב קוק צדק בסוף מה לעשות, הוא ידע יותר תורה מהם.
גם כאן הרב לבנון יודע יותר תורה ממך ומראה לך שאחן צורך להחמיר ואתה הולך עם הראש בקיר, מתוך יראת שמים מיותרת, אשריך.
א.אנו דנים פה בגוף ההתר עצמואניוהוא
אפשר לדון ןלהבין ואפשר להגיד 'הרב יודע'. תבחר באיזה צד אתה נמצא.
ב. אין מה להשוות את הרב קוק לעומת רבני ירושלים - לרב לבנון, אם כל הערכה שיש אליו, לעומת כל הפוסקים האחרים.
אבל קראת את הטעמיםאריק מהדרום

ואתה לא מביא שום טעם אמיתי להמשיך לאסור, אאין שום הבדל לעניין זה בין שמן שומשמין שהתיר הרב קוק לבין פריכיות שהתיר הרב לבנון, כשתמצא תודיע לנו, כל עוד אתה לא מוצא אז או שלא תאכל שמנים או שתודה שהיתר הקטניות תקף ולא "קולא מופלגת".

או שתמשיך ללכת ראש בקיר, גם זה מותר כאמור.

או שאתה לא קורא מה שכתבתי או שאתה לא מביןאניוהוא
כתבתי שיש הבדל בין שמן לבין פריכיות.
בשמן יש צדדים *נוספים* להקל. הפריכיות אין.
אבל מה שכתבת לא נכוןאריק מהדרום
אתה זה שחא בקיא בסוגית קטניות, לא אנחנו, אין לך שום הבדל *אמיתי* בין שמן לפריכיות.
וואלה. תודה על הציון.אניוהוא
מבחינתי תם הדיון.
לא נתתי לך ציוןאריק מהדרום

ציינתי עובדה, שבת שלום.

כמעט מפורש בתרומת הדשן (קיג), שגם שמן בכלל הגזרה..אדם כל שהוא

והרב קוק בונה את ההיתר על זה שכל האיסור הוא רק באופן ששייכת בו החמצה.

 

[כפי שגם נראה מאותה תשובה בתרומת הדשן, וכפי שכותב החיי אדם קכז א, שמותר לטחון קטניות ולאפות מהן כעין מצות, וכפי שכותב בשו"ע הרב - "ואפילו במיני קטניות לא נהגו אלא איסור אכילה אם נפלו עליהם מים בענין שכיוצא בזה בה' מיני דגן אסור מעיקר הדין אבל מותר להנות מהם בפסח וכן מותר להדליק בשמנים הנעשים מהם (אבל השמנים שאינם נעשים ממיני קטניות מותרים אפילו באכילה)"] 

הרב חלקו על התרוה'ד.אניוהוא
עכ'פ הרב קוק התיר לאותה שנה-
והתשובה אח''כ הוא כותב שלשנה הבאה נשב ונחליט ע'פ רוב דעות כי כך דרך התורה.
כלומר שהרב קוק עצמו לא התיר התר גורף. אלא בכפוף להסכמת רבני ירושלים - שלא חזרו בהם.
מי חלק על תרומת הדשן?אדם כל שהוא

הרמ"א מביא ממנו את ההיתר להדליק בשמנים האלה, ומשמע להדליק דווקא, ולא לאכול.

וכפי שציטטתי משו"ע הרב, שני הדברים מפורשים בדבריו, שמן קטניות שנעשה באופן שאם היה דגן היה בו איסור חמץ היה דגן אסור, ואפילו קטניות עצמן, אם זה באופן שלא היה שייך בהן איסור חמץ אם היו דגן מותרות.

 

ההיתר של הרב קוק בעניין הזה פשוט בעיניו להלכה, אבל הוא מוכן לדון איתם פנים אל פנים ולהכריע ע"פ הרוב, כדרך ההכרעה של תורה, אחרי רבים להטות, אבל הדיון הזה לא התקיים, ואין סיבה להכפיף את דעתו של הרב קוק לדעתם של שלושה דיינים חשובים מירושלים, שמן הסתם היו ת"ח גדולים, אבל מן הסתם לא היו גדולים מהרב קוק.

הרב קוק גם לא הסכים לניסוח ש"רבו עליו חבריו ואסרו", כי לדבריו בית דינו ובית דינם של הספרדים הסכימו איתו, בעוד אלה שהביעו התנגדות הם רק בית הדין של החסידים בירושלים.

יכול להיות שברוב הפוסקים המאוחרים יותר לא התקבלה דעתו של הרב קוק, אבל איני יודע בודאות.

השורש תלוי בטעם איסור קטניותאניוהוא
מי שאסר בגלל הקמחים או בגלל שמכינים מהקטניות מאפים כעין לחם - לא אסר שמנים
האם יש לך מקור לדבריך?אריק מהדרום
נראה לי שהכוונה לדברי רבינו פרץ לגביסתם 1...
אתי לאיחלופי. יש פרכיות מאורז ויש חמץ יבואו לידי החלפה.

אבל זו רק השערה שלי למקור
זה מקור אחד.אניוהוא
אפשר גם להביא את העורך השולחן שכמעט גזר על תפו'א בגלל- קמח תפו'א שעושים ממנו לחמים.
א. יש לך מקור לתלות את זה במחלוקת הזו..אדם כל שהוא

 או אתה אומר את זה מסברא?

ב. איך אתה מבין בדיוק את החשש לפי מי שאוסר בגלל הקמחים, או בגלל שמכינים מהקטניות מאפים?

ג. איך אתה מבין את החשש לפי התרומת הדשן, שמשמע שאוסר גם שמנים [לפחות כאלה שהיה בהם מגע עם מים]?

מה ההתלהבות? כולה פירכיות..ברגוע

עדיף שיתירו דברים קצת יותר משביעיםחצי חיוך

בהצלחה עם הדיקטים ותפוחי האדמה והביציםאריק מהדרום
והריצות שתעשה במימונה כדי להוריד את זה.
אה סליחה, ברומפלנאכט.
ברגוע

קוראים לזה איסרו חג.. או שבעצם אין איסרו חג לפסחחושב

ותודה! בהצלחה לך עם לשבוע מפריכיות!

היום בסופר ראיתי ערבים קונים מצותימ''ל

יש הרבה שמלכתחילה מעדיפים אותן על פריכיות.

הם מעדיפים את זה כקרקרים.אריק מהדרום
גם קרקרים הם קונים.
לכל היהודיות שאצלם.... תתקשר לדווח ליד לאחים.אניוהוא
חייב להתיר לכם כבר לאכול קטניותילדת המדבר
מה פריכיות? זה קלקר!! אפילו במשך השנה אני לא נוגעת בזה..
לדעתי תעשו התרת נדרים😏
מה הבעיה לקנות קמח כשל"פ ולהכין מצות משובחות בביתסתם 1...
במקום "הפת המעופשת" שמכונה מצות היום...
פיכסה- כל השנהמבקש אמונה


לפי דיווח שקיבלתי בשבת דרש הרב דודי דודקביץ לאסוראניוהוא
מקווה שאקבל עוד פרטים בהמשך.
אדווח.
לא עוזר לי. לא אוהב פריכיות.ותן טל
אוהב אורז.

איכשהוא אצלח את פסח הזה כמו שאני צולח כל שנה. לפחות יש לי פחזניות של אמא שלי כתחליף ללחם.
כןאריק מהדרום
אז מה?
אוי לנו מיצרנו, אוי לנו מיוצרנו.מי האיש? הח"ח!

יוצרנו שאמר לנו לא לסור מדבריהם אפילו כשאומרים על ימין שמאל ועל שמאל ימין, ולשמור על איסור שהוא מנהג טעות גמור כידוע ומפורסם ומוכח לכל דבר ועניין. יצרנו שאנו לומדים מסכת פסחים ושונים במפורש "הני אין, אורז ודוחן לא... דברים הבאים לידי חימוץ אדם יוצא בהן ידי חובתו במצה, יצאו אלו שאין באין לידי חימוץ..." ודמנו רותח בקרבנו על הפילוג והפירוד המטופש וההזוי ואף על פי כן עלינו לקפוץ אגרוף ולשמוע לדברי רבנים. ושוב יעבור דור היסטורי שלא ישנה דבר, עבר קציר כלה קיץ ואנחנו לא נושענו.

לא הייתי ממהר לומר שמדובר במנהג טעות.סתם 1...
אמנם אף אחד לא חשש לדעת רבי יוחנן בן נורי אך אתה רואה שכבר בגמרא יש מסורת פסיקה כזו.

לא בא לידי חימוץ זה לא הטעם למרות שמדברי רבינו פרץ נראה שהיו חכמים מהראשונים שחששו לחימוץ בקטניות, עד כמה שזה נתפס לנו כיום הזוי.

רמ"א מביא לא להוסיף מלח מפני שממהר להחמיץ. אם הוכח במעבדה שזו טעות אז מה תעשה? יש גם חשיבות למסורת גם אם טקסט לא יוצר מציאות.
לא אתה ולא אני קובעים שזה מנהג טעות.מי האיש? הח"ח!

יש מקורות ויש אסמכתאות ויש דיונים להלכה. אין שום קשר לסוגיית התלמוד בעניין.

טובסתם 1...אחרונה
לא יודע אם פה זה המקוםאריה ישאג
אני משתמש חדש בפורומים, ממתי אוכל להתחיל להתכתב בהודעות אישיות? היה כתוב לי שזה יקרה מאחרי שאשלח 25 הודעות, אך זה לא עובד לי עדיין...
פעם ראשונה שאני שומעת על זהאשר ברא
מסבירים שצריך תגובות מושקעות..אשר ברא
מה זה מושקעות? להתחיל לכתוב מגילות?אריה ישאג
אז לנצח לא אוכל לכתוב באישי...
נראה לי שזאת הכוונה שלהן..אשר בראאחרונה
אינטרנט סיבים של 019פצל"פ

למישהו יש ניסיון איתם?

מבחינת איכות האינטרנט ותמיכה טכנית

אם כן אשמח לשמוע

אין לי סיבים אלא רק בטלפוןנקדימון
והסיבה היחידה שאני עדיין נשאר איתם זה כי הם הכי זולים בשוק כרגע. איכות אינטרנט גרועה, מתנתקת כל הזמן, ושירות לקוחות לא מרשים במיוחד.
זהופצל"פ

זה אחד החששות שלי השירות לקוחות גרוע

לגבי איכות האינטרנט מעניין אם זה ככה גם בסיבים

מגניבפצל"פ
תודה
יש לבת שלי קו אצלהם.נפשי תערוג

הקו לא ממש אמין

לפעמים אין קליטה (שהייתה בסלקום זה לא היה כך)


כמה עולה סיבים אצלהם?

כי בפרנטר אני משלם 95₪ הכל כולל הכל. (מודם. ספק ותשתית) ל600 מגה

מאוד מאוד אמין. אין בעיות אף פעם ב"ה

יש להם חבילהפצל"פ

של 300 הורדה 100 העלאה ב70 שקל לחודש כולל הכל

וב90 שקל יש להם חבילה של ג'יגה הורדה ומאה העלאה

 

אנחנו זוג צעיר

וגם לא באמת צריכים 600

 

אצלנו עובדים גם מהבית. כולל שיחות וידאונפשי תערוגאחרונה

יותר מאשר המהירות.

חשובה לנו האמינות


היה בעבר 300 מגה

הספיק די והותר

אבל 600 זה באותו מחיר ממש בפרטנר


לפני זה היינו בהוט.

לא היה טוב בלשון עדינה.

מי ער?זיויק
יש לרבינו תורהאשר ברא
על הנקודה שנשארים ערים במוצשק
מיהו רבך?פשוט אני..
רבי נחמן בן שמחה ופייגאאשר ברא
אני הקטןאריה ישאג
מחפש ספר מענין בpdf
קודם תענה אתה🙃🙃פתית שלג
חחח הוא שתול של המערכת Lavender
"גיטו וידו באים כאחת"אברהם יאיר שטרן
לענות למה? רק צריך ספר מעניין לקריאה על המחשבאריה ישאגאחרונה
לאיזה פסוק התמונה רומזת מפרשת דברים?קעלעברימבאר
תן רגע להשלים שמו"ת של מטות מסעיפתית שלג
למה זה רומז במטות.מסעי?קעלעברימבאר
ויסעו מריתמה ויחנו ברימון פרץפתית שלג
לא תגורו?עזריאל ברגר
בעל דינו שאוגר עליו דברים?
או ושפטתם צדק בין איש ובין אחיו ובין גרוקעלעברימבאראחרונה
האם אתם נותנים טיפים למלצרים ולשליחים?אריק מהדרום
לאפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ו 13:30

יש להם מעסיק, והוא האחראי הבלעדי על השכר שלהם. 

 

כמו כן אני לא נותן טיפים לרופא, לקופאית, למוסכניק, לרואה החשבון, לחשמלאי... מה שהם אומרים לי שאני צריך לשלם על השירות/מוצר, זה מה שאני משלם.

ספציפית לשליחים אין בהכרח מעסיקאריק מהדרום
ברור שלא... הכסף שאני משלם הולך למשכורת שלהםאברהם יאיר שטרן
אלא אם כן איזה שהוא מלצר/ברמן/שליח באמת עשה למעני משהו יוצא דופן בקטע שהוא מעבר לציפיות שלי מאותו עובד (לא קרה אף פעם) ואז כן...
וואו אני ממש נגדשפוי

כמובן שבתור מלצר הכי נחמד זזה לקבל טיפ.

אבל אם נחשוב בהיגיון, לא מספיק שאני משלם על האירוע\מסעדה שגם ככה כיום לא מאוד זולים, אני עוד צריך להוסיף כסף לבחור הנחמד שזו העבודה שלו? 

לא בקטע מזלזל ש"העבודה שלו זה לשרת אותי" אלא אשכרה, זו העבודה, לבוא-לקחת-להביא, על מה להוסיף כסף? שהוא גם מחייך? מצידי שלא יחייך חחח

לאחרונה הבנתי שמלצרים לא מקבלים שכר נוסףילדה של אבא
אלא המשכורת שלהם מתבססת על הטיפים, ואם צריך המעסיק משלים למינימום. (לרוב הם מגיעים להרבה יותר ממינימום רק מהטיפים(

אז כן


בשליחים לא יצא לי להיעזר אז לא בדקתי 

את מתארת מצב לא חוקיפשוט אני..
מעסיק שמתנהג כך צריך לשלם קנסות עצומים, אם מישהו יתבע אותו על כך.

זה בפירוש לא המצב הרגיל, בטח לא במקומות גדולים ומסודרים. לפני הרבה שנים זה היה המצב, אבל מאז עברו חוקים שהסדירו את הנושא. 

מסכימה.נחלת
משתדל למעט במקום שאפשרנקדימון
כלומר בדרך כלל לא.

רק אם יכפו עלי, או יגרמו לסיטואציה שבה אעדיף לרחם על האומללים ולתת להם קבצנות טיפים.

כן, 10% בד"כLavender

רק כי זה עניין של מקובלות, לא שבאמת בא לי לשלם מעבר לעלות הגבוהה גם ככה באופן יחסי

נכון. ונחמד לראות שהם שמחים עם זה. למה לא?נחלת
לא יודעת כמה זה מזיז להםLavender

עד היום אף אחד לא התרגש מטיפ שנתתי לו

כל בנאדם שתשלמי לו ישמח עם זהפשוט אני..
ועדיין את לא עומדת במרפסת ביתך וזורקת שטרות לרחוב, אני מניח...

 

כןoo

מפרגנת להם

עבודה קשה

אבל זה לא קורה אצלי הרבה מסעדות/ שליחויות של אוכל 

יש עוד בעלי מקצוע שאת משלמת להם יותר מהנדרש?פשוט אני..
לפעמיםoo

כשזה מתאים


למטפלת פרטית הייתי מוסיפה לפני חגים


מעדיפה לקנות בחנות קרובה לבית גם אם זה יותר יקר

כדי לפרנס מקומיים


מפרגנת לנהגי מוניות את הסכום בלי מיקוח (לא קורה הרבה מוניות)

תמידהפי
למלצרים= כשיש עלי כןפתית שלג

לא כי אני מרגיש אחריות כלכלית עליהם, אלא כי זו עבודה שוחקת, עם בוס מעצבן והרבה לחץ מסביב, וזה שלב בחיים בדר"כ, וזה משמח אותם מאוד, ולא דורש ממני הרבה.

אני גם לא יוצא למסעדות אז זה בעיקר בחתונות.

לא חשבתי על חתונות...נחלת
במסעדות כןארץ השוקולד

בחתונות אם דאגו לי במיוחד.

לשליחים לא 

בחתונותרקאני

בעלי השמחה נותנים בדרך כלל

למלצרים לרוב כן. במקומות בהם זה מקובלתפוחית 1

במסעדות כן (מקומות עם הגשה לשולחן)

אישית חשוב לי שלא יצא סטיגמה על דוסים (או יותר נכון דוסיות) שהם קמצנים.

פיצריות ציפס וכו אז לא.

שליחים לא יצא לי.

כןרקאני

למלצרים במסעדה

שליחים- לא יצא לי אף פעם להזמין...

אני עושה את זה כי ככה מקובל

 

אם זה לא נכלל בתשלום אז כן. זה מקובל והם מצפים לכךנחלת
רק למלצריםנחלת
לפעמיםנפשי תערוגאחרונה

לשליח. אם הוא מביא את המוצר עד הבית כמו שביקשתי. אני משתדל לתת.

אם הוא רוצה שאצא אליו. אז לא


למלצר. במסעדה אנחנו נותנים בערך 10% כפי שמקובל. משקללים מראש את הסכום בעלות המסעדה.

באולם אירועים בדרך כלל לא נותן. אם אקבל באמת שירות מעל המצופה, אתן בלנ"ד.


בחתונה שלנו. למיטב זכרוני נתנו לכל מלצר 50₪ טיפ מאיתנו.


בקשר לנתוני שירות נוספים. תלוי.

אם קיבלתי שירות מעל המצופה. יכול להיות שאתן.


אמא, מה זה טובל ושרץ בידו?פשוט אני..

 

 

אולי זה יותר מתאים ל"נבל ברשות התורה", עוד לא החלטתי...

יש כל כך הרבה צער ועצב ואסונות, לא עלינונחלת

כל השנה, כל השנים, שאפשר לומר, שעם המוסיקה והריקודים

אנו באיזה מקום, מתוחים, חשים מועקה, דואגים....

 

כך אפשר ללמד זכות ששלושת השבועות הם לא אי של

עצבות בשנה מלאת שמחה; נכון שבמשך השנה, לא

מחברים את זה בגלוי וביודעין לחורבן בית המקדש,

ועכשיו - כן, אבל אפשר להבין שלפעמים מרגישים

שאלוקים, כמה דיכאון, עצבות ומועקה אפשר להכיל.

כמה?

לצורך עבודה ללימודיםאשר ברא

מחפשת אנשים שגדלו עם הורים עם פוסט טראומה/ פוסט טראומה מורכבת.

אם יש כאן בפורום, יעזור לי מאוד מענה לכמה שאלות.

תודה!

הערב צרפת מול מרוקואריק מהדרום
מי רוצה להתערב כמה חלונות ראווה שלמים ישארו בשאנז אליזה?
במי לתמוך?נעמי28
איזו מהן פחות ערבית?
אין לי מושג מה אמרת עכשיונעמי28
כמו מכבי תל אביב נגד הפועל תל אביבנוגע, לא נוגע
חחח.. יש מצב שמרוקונקדימוןאחרונה
שאן אל עזיזהנוגע, לא נוגע

אולי יעניין אותך