אם לא היו לכם גבולותבוז
של דת ומוסר, בעיקר
מה הייתם מרשים לעצמכם?
או שהייתם נשארים אותו דבר מסיבות אחרות?
יש רגעים שאני אומר לעצמי שאם לא הייתי דתיירא שמים!
הייתי אדם מגעיל..

השאר הזמן? אני מאמין שהייתי שונה.. עם גבולות אבן אחרים
וואי וואי.יעל
תספרי😅ארצ'יבלד
שלא נדע.עברי אנכי

התורה משנה אנשים.

בלי התורה.. שלא נדע...

ודאי שהייתי משתלט על העולם הופך את עצמי לאלחוני המעגל פינות
כך שחלק מהפולחן זה לא לרוקק בהבל וריק
פחחחחח לא מצחיקבוז
לרוקק זה חלק מהענייןןןן זה כמו להרעיש בהמן בן המדתא החגיגי!!!
זה מגעילללחוני המעגל פינות
יהודים פרימיטבים שעושים דברים מוזרים ...



אני בעד שלהעביר גילולים...



בעצם לא, עזבו שישאר ככה.
לא,בוז
זה לא יותר מגעיל מדברים אחרים

בנים יורקים ממילא, צריך לנצל את היריקה לקדושה
לא נכוןעברי אנכי

אני אגיד תאמת. כשיש לי לכה - אני לא יודע לירוק אותה.

אני מנסה כזה ועושה חעחעחעעכעכעע ולא יוצא. היא לא עולה.

ואז מידי פעם היא פשוט קופצת ללמעלה אז ישר אני עף לצד ויורק בשקט.

 

מי שיורק ככה זה בשביל הפוזה

באמת? תכלס זה נורא קשהבוז
בפגישה השלישית שלי (נראה לי) בעלי ניסע ללמד אותי איך עושים, ובאמת לא הצלחתי...

לא יודעת איך בנים רגילים עושים את זה

(אולי זה אומר משהו על הבניות שלך, just sayin’)
בניות יעני כמו נשיות? את מתכוונת גבריות? עברי אנכי

אולי.

אנ'לא גבר-גבר כזה.

אין לי שרירים (סביר להניח שאשתי תהיה יותר חזקה ממני) ואני מקווה שאם יהיה גוק בבית היא תהרוג ולא אני.

לא. לא גבר-גבר. ממש לא.

כן בניות כמו נשיותבוז
אין עניין חזק ושרירי לכאן, זו לא ההגדרה של גבר, ואם כן אז ממש עצוב
ובפרט לא להרוג מקקים, כי אז אני גם יוצאת גבר (אני לא הורגת אותם, אני מגרשת אותם למדינות עולם שלישי ונותנת להם 3000 דולר כדי שיוכלו להתאקלם שם בכבוד כי אני יצור מצפוני)
אוקי. אז שרירים לא מתאר גבריות ויריקות כן?עברי אנכי


כןבוז
כי טיפוח שרירים כדי להפגין גבריות זה מפגר

וזה שגברים צריכים לירוק כי יש להם כנראה עודפי נוזלים (בושה, והכנרת פה עומדת ומתייבשת לה, שיתרמו קצת!) זה כנראה איזה משהו ביולוגי
והביולוגיה היא שאת שמחליטה מי גבר ומי לא, לא התרבות
*מגדר זה לא תלוי תרבות*
החרטה הכי גדולה ששמעתי עברי אנכי

וזה נראה חכם

 

לכי לכי י'אישה!!!

חפשי מישו אחר שיירק איתך!!!!

הולכת, הולכתבוז
אני לא יורקת, אבל כנראה פספסת את הפואנטה ממילא |מושךכתף|
יאאא נודניקית!!!! עברי אנכי

אני עוד מעט אירק עלייך

לסמן זלזול, ביזוי ועוד כל מיני תארים כאלה

רצינו לתרום,אניוהוא
אבל את היית שותה אחרי זה מהכנרת?
אני לא שותה מהכנרתבוז
אני בכלל לא שותה מים, מים זה דבר נורא נורא מסוכן.
האחות בטיפת חלב נתנה לי על הראש שאני לא מרתיחה מים לאוכל של התינוק, ומשתמשת במים מסוננים בלבד! השם ישמור!!! סכנת נפשות של ממש,
אתם כולכם שמים נפשכם בכוסכם כשאתם שותים מים.
אני וכל המשפחה עברנו לקולה, וממליצה לכם לעשות כמונו כדי שלא תגיעו למקום מים הרעים וישתו התלמידים הבאים אחריכם וימותו, ונמצא שם שמים מתחלל.
אין בעיה |הולך לתרום נוזלים לכנרת|אניוהוא
כעבור יומיים- משרד הבריאות התריע על זיהום חמור במוביל הארציבוז
עם ישראל עובר לשתות מים מותפלים,
הרבנים אומרים שזה זכר למכת דם וזה עונש על זה שעם ישראל מקשה את ליבו כלפי שמייא,
החילונים אומרים שהממשלה אשמה וזה בטח תכסיס חדש כדי ששוב נבחר בביבי בגלל שהוא מבין בענייני מים,
ורק אניוהוא יושב בבית ושותה קולה
קולה טובה לניקוי אסלות.אמיתי..רק אמונה


גם מיץ תפוזים טבעילישועתך קיויתי
אמממאני והאני

את לא רוצה שהם ירקו לכנרתמת כן?

איכס, יורקים בצד בשקט על אדמה או לפח שכאין טישוחוני המעגל פינות
בנים גם מעבירים גילוליםחוני המעגל פינות
למה בבתי כנסיות???!!!!
גם את המן מוחים בקול רעש גדול בבית הכנסתבוז
יריקה זה משהו שאנשים עושים ממילא, למה לא לנצל לקדושה?
תנצל את תחושת הגועל שעולה בך לשנאה לעבודה זרה
עכשיו בואו נתפלפל האם יש בזה משום "הזורק אבן למרקוליס חייב"עברי אנכי


כי לירוק בתוך מבנה זה מלכלך ומגעילברגוע


תגידי את זה בבית כנסת חבד בעלינו לשבח עברי אנכי

להבל וריק (ח-טוווו) ומתפללים

*תגיד ואני מכיר את המנהג שלהם..ברגוע


אבל רובם לא יורקים כזה מגעיל וגדולבוז
זה בדרך כלל פשוט הבעת גועל ומעין יריקה, לא נתקלתי בכאלה שיורקים ממש...
או שזה כי לא התפללתי במקום של צעירים אף פעם. לא יודעת.
בכל מקרה החבדניקים המבוגרים שאני מכירה לא עושים את זה.

תתייגו את הדובר חבד שלכם, אם הוא יורק ברמה של שלוליות
יכול להיות, אני לא מכיר כ"כברגוע

ומבחינתי הוא לא הדובר של חבד..

תחושה לא נעימה לעבודה זרה יש לי גם בפורום חוני המעגל פינות
את בכלל משווה בין מכיאת כפיים לבין "מה אתה מפריץ על הזולת?! המפריץעל חברו נקרא זבל אמאשלך ממטרה! אני אקרא לסדרן!"
"אני הסדרן"
תלתת פרוזק ש"ש
אמממ *מחיאת |עילאי ומתנשא|בוז
כן, זו הבעת בוז ושנאה וזו הבעת בוז ושנאה

מה אכפת לך שמנקים את רצפת בחת הכנסת?
תודה, עזרת ביותר לאומה, נחזיר לך טובה ונעזור לך לחפש חברים..חוני המעגל פינות
זה מגעיל וזה לא

את מניחה ששוטפים...

אני חייב לראות פעם איזה רבי מכובד מחליק על ליחה טריה
יש לי יותר מידי חברים אני לא צריכה עודבוז
מה פירוש מניחה?
בזכות הרקיקות נשטפת הרצפה וזה למה בתי כנסת חב״ד נקיים ושלכם לא!
אני בעד לנקות אותו עם ליחה...חוני המעגל פינות
//סדר נשים
עבר עריכה על ידי סדר נשים בתאריך י' בניסן תשע"ח 20:36


וואו תשמעו, דיון על רמה הבאתם פה!!!נצח נצחים


זה אנחנו |מעיף פוני לא קיים ברוב חשיבות|בוז
תגובות רציניות יותר יש למטה.
מוזמן לגלול
אם זה מה שעושה לכם טוב אז תהנו....😅🤣נצח נצחים


ההבדל הוא שבבית שלך את נותנת לבעלך לירוק?אניוהוא
אני מניח שלא.
אז למה בבית של הקב'ה אפשר לירוק?

המנהג הזה הגיע מתקופה שלא היה ריצוף אלא חולות - וממילא הרוק היה נבלע באדמה. ולכן כתוב בהלכה שמי שיש לו ליחה יבליעו בסודרו ואם אין לו סודר מסתובב לצד שמאל ויורק. אבל לא על אבנים על חול!
אהה! לכן יורקים לצד שמאל. תמיד תהיתיבוז
לא ענית לשאלה שלי.אניוהוא
בבית בעלך יורק על הרצפה? רק מצד שמאל?
לא.בוז
אבל זה כי הוא לא מתפלל בבית... הוא מתפלל בבית הכנסת.
זה מנהג חב״ד, מה אתה רוצה שאני אעשה?

העניין של זה זה בגלל שכשמדברים נהיה רוק ולא רוצים להנות מהרוק הזה.
ולכן אחד הרביים אמר שבגלל שזה שתי מילים לא אמור להיות הרבה רוק...
וזה לא היריקה הגסה הזו שאתם מתארים!!! לא כזו שמבזה. היא לא מורגשת אפילו.
וזה מנהג שהיה פעם להרבה קהילות של אשכנזים והיום נשאר רק בחב״ד (ובעוד איזה שתי חסידויות... לא זוכרת)
ספרי לי על זה אחרי שכמעט קיבלתי מוחתה בפנים.אניוהוא
כל מי שראיתי שעושה את זה זה לא קצת רוק שנוצר משתי מילים אלא רוק שהוא ייצר בכוונה כדי לירוק.
מה לעשות? לירוק לטישו אולי?
אולי. ההמצאה הזו לא הגיע אליכם?
שוב, אני לא יודעת באיזה בתי כנסת פראיים אתם מתפלליםבוז
אני יודעת ממה שאני רואה אצלנו וממה שצריך לעשות.

זה כמו שהרבי אמר שעדיף שלא יהיו חיות טמאות בקרבת הילד, אבל אם יש כבר בגדים כאלה לא לזרוק, פשוט להשתדל לא לקנות כאלו להבא.
ויש אנשים שלוקחים את זה יותר ברצינות מההוראה של הרבי לומר חתת... ממש מסירות נפש כדי שהילד לא יסתכל בטעות על ארנבת...

יש צעירים מתלהבניקים שלא יודעים כל כך, אז אתה יכול להסביר להם.
ולמה לא יורקים לטישו? לא יודעת.
הרבי לא יורק לטישו אז גם אנחנו לא.
הרבי מכסה את הפה, יורק קצת ואז מטשטש את זה עם הרגל.

לא עושים מוחתה.
פעם הבאה שאתה רואה חבדניק מתלהבניק שממחית מוחתאות, תסביר לו בקטע טוב מה העניין, ושרצפת בית כנסת זה לא מקום לפרוק בו נוזלי גוף עודפים.
את מחליפה אסלה בבית בער'פ?אניוהוא
למה? היא לא חמץ.בוז
מסופר שאשתו של הרבי החליפה אסלה בער'פאניוהוא
וכשהיא ראתה את החסידים שמסתכלים- היא צעקה 'זה לא מנהג!'
מאז כל שנה החסידים מחליפים אסלה ומיד צועקים 'זה לא מנהג!'
בוז
לעניין, לא כל מה שהרבע עושה עושים, יש דברים שהם לא אנושיים...
אבל בקטעים רוחניים משתדלים לפחות להיות כמוהו, בעיקר בתפילה (לספור באצבעות את סממני הקטורת, להניע את הראש לארבע רוחות השמים בקרי״ש, ולירוק בעלינו, כן)

לגבי פסח-
המנהג הכי אהוב עלי של הרבי בפסח זה שאוכלים שוקולד של שמרלינג
סתם...

בק'ש זה לא מנהג של הרבי זה שו'ע.אניוהוא
סימן סא סעיף ו.


ידועבוז
אבל אני עושה את זה איך שהרבי עושה את זה, כולל איך שהוא מפסק את האצבעות.

ונתתי קצת דוגמאות, אבל יש עוד.

ושוב, לעניין היריקה, זה מנהג חב״ד, וכמו המנהג של לישון בסוכה- שלא ניכנס לזה, יש מתנגדים לעניין.
אבל יש מקור למנהגים האלו, וחב״ד ימשיכו לנהוג כך.
אז אין עניין להתווכח עלזה.
בחב"ד מספיק לקלף אותה..כי בשמחה תצאו.


איה סיבות יש חוץ מדת ומוסר?ברגוע


לכן אמרתי דת ומוסר. לא רואה סיבות אחרות להקמת גבולות אישיותבוז
אני לא חושב שהחיים שלי היו שונים בהרבהמשה

אולי הייתי כן נותן כיפים ומחבק במקומות שהיום אסור?

ברור, צניעות זה כמעט הדבר הראשון שיורד להרבהבוז
לפעמים זו גם הסיבה.
זה לא ברמה של "צניעות" ממשמשה

יותר ברמה של יחס יותר טבעי לבן אדם.

תכלס.בוז
אני אענה גםבוז
להיות אדם רע זה מאד קל ברגע שזורקים את המצפון מהחלון.
צעד קטן הופך לגדול ולענק והנה אתה כבר פושע, רק אתה לא פושע- כי אין מוסר, אז מי מחליט מה זה פשע ומה זה לא?

ברור שהעולם יהיה סדום ועמורה ככה

ולדעתי דת (או בכללי תרבות שמושפעת מהדת, כמו למשל הרבה חוקים משפטיים שמבוססים על דינים מהתורה) היא ממש חשובה בשביל להחזיק אנשים במקום

אם לא היו לי דת או מוסר, הייתי ראש ממשלה.
לא תהיה ממשלה. היא חרבה...עברי אנכי


אם רק לך לא היו את הגבולות האלו, לא לכולםבוז
וממשלה תמיד תהיה, אנשים זה עם שצריך שיובילו אותו.
לא יודעת..זה פשוט חיים אחריםכי בא אורך
אידאלים אחרים
תרבות אחרת
הכל..
היתי נוסע לחו"לבית"ר

לעשות חיים 

 

אתה יכול לעשות את זה גם כדתי...ביחד ננצח


אבל יש רבנים שאומרים שאסורבית"ר

וחוץ מזה הייתי רוצה לטוס לתאילנד לעושת שם חיים 

אין על תאילנדדדבוז
פיחס, כמה טומאה
מתחרה בקולומביה אם לא יותר...
בגלל זה אמרתי שרק אם לא היתי דתי, היתי הולךבית"ר


אפילו לא בצחוק שהשם ישמורבוז
אולי הוא רק רוצה לטייל שםדתי וטוב לו1
חח תדוני לכף זכות
מה קשור? האווירה שם גסה, גם אם אתה רוצה רק לטייל.בוז
אני דנה לכף זכות! אולי הוא לא יודע מה הולך שם
ברור שאני רק רוצה לטיילבית"ר

ממש לא התכונתי שאני רוצה את הדברים הרעים ששם

לא אמרתי שאתה רוצה אותםבוז
אבל זו האווירה שיש שם בין אם תרצה ובין אם לא

האמת שזה באמת תלוי איפה בדיוק... אבל בעיקרון זו תאילנד
קצת סמים כולא, מה הקשר לטומאה?חוני המעגל פינות
קצת סמים כולא, מה הקשר לטומאה?חוני המעגל פינות
חמוד.בוז
כמה שפחות תדע יותר טוב
|הולך להעשיר את הידע בעבודת כוכבים|חוני המעגל פינות
לא קשור. משלושת יהרג ובל יעבור, יש שם את שלושתםבוז
ואווירה גסה בטירוף.
אני לא מכיר את התרבות הסיאמית תיילנדית ולא רואה סיבה למה לאחוני המעגל פינות
להכיר ...


ואני מכיר עוד מקומות עם עבודה זרה
זה לא התרבותבוז
די. אני לא רוצה לפרט.
פשוט מקום מגעיל וגס ושפל ואנשים שנוסעים לשם כדי לעשות מעשים שפלים ויש להם פרצוף של ״אין לי אלוקים״ ואיכס איכס איכס.
אבל הם יהודים עדיין.
חופש זה דבר גדולחוני המעגל פינות
גדול מכדי למכור לאיזה אל אנונימי
לכן האל האנונימי מוכר לך שרק כשאתה משועבד לובוז
אתה באמת חופשי

לך תדע איך אנשים בולעים צפרדע כזו
ברור, בעייתי באמתבוז
ברור שזה נוראי אם לא היה מוסרבוז
זה באמת בעייתי, ובעולם שכזה עדיף באמת ללכת להיזרק במקום נידח
מה פתאוםבוז
עייני ערך דור המבול, דור הפלגה, סדום ועמורה...

זה שיש היום מוסר ומצפון זה כי יש מערכות חוק וסדר שנוצרו משלטון דתי ששרר בעולם באלפי שנים האחרונות.

וגם המוסר והמצפון לאט לאט מאבדים כיוון, כמו כל הקטע המפגר של ״כל אחד יכול להיות איזה מגדר שבא לו...״ כי לכולם יש סיכוי לאהבה.

צריך איזון.
אבל האדם הוא לא יצור מוסרי במהותו. הוא יצור אינטרסנטי.
גם היום, מה שמונע פשיעה זה הפחד מעונש, או הפחד שיעשו את אותו הדבר לך.
אינטרסנטיות.

בשונה מיהודים, שאצלם זה באמת באופי, חמלה ורחמים.
ליברטריאנים מפעילים חוק אחד עיקרימשה

NAP -זה בתרגום חופשי "עיקרון החוסר באלימות"

כלומר, כללים שלפיהם אני לא אפריע לך ואתה לא תפריע לי, אבל כל מה שלא מפריע לך אני יכול לעשות.

 

 

אצלי nap זה בעיקר בוז
כל דבר שתעשה יפריע למישו..חוני המעגל פינות
לנהוג יפגע ירוקים לשחוט יפגע בצימחונים ולכתוב בפורום כמעט תמיד יפגע בחבדניקים




לפחות כשאני כותב
יואאאחח אתה מציק בוז
לא פוגע, סתם מעיק.
פחחחח אין קשר בין מוסר לדת, מוסר זה דבר מאוווד משתנהחוני המעגל פינות
כל תקופה והמוסר שלה


המוסר שלך נשאר בימי הביניים

לכן את אומרת שמוסר הוא דווקא דת
הבסיס למוסר של כולם זה הדתבוז
דת, פחד ואינטרסנטיות.
אגב, דת זה גם סוג של פחד.
דת זה קביעת סדרי עדיפויות של מה יותר חשובחוני המעגל פינות
לכאורה ההצדקה או הצורך היחידים לדת אלוהית כזאת או אחרת הם הפחד מהמוות


מוסר בנוי על הסקת מסקנות מהעבר ולפיהן לעצב את העתיד
דת זה קביעת סדרי עדיפויות של מה יותר חשובחוני המעגל פינות
לכאורה ההצדקה או הצורך היחידים לדת אלוהית כזאת או אחרת הם הפחד מהמוות


מוסר בנוי על הסקת מסקנות מהעבר ולפיהן לעצב את העתיד
דת זה קביעת סדרי עדיפויות של מה יותר חשובחוני המעגל פינות
לכאורה ההצדקה או הצורך היחידים לדת אלוהית כזאת או אחרת הם הפחד מהמוות


מוסר בנוי על הסקת מסקנות מהעבר ולפיהן לעצב את העתיד
לא נכון לדעתיבוז
מוסר זה כמה משתלם או לא לעשות משהו.
לא לגנוב כי יכולים גם לגנוב ממך, ובזה שאני הוגן כלפי אחרים יש לי זכות לדרוש שיהיו הוגנים כלפי.

דת זה אמונה בערכים מסויימים ולנהל את חייך לפיהם, בעיקר בז שיש ישות עליונה שיכולה להעניש אותך או לתגמל אןתך בהתאם למעשיך
ממה נפשך נמי לדידך ליית בהו קשר בין מוסר לדתחוני המעגל פינות
הייתי ממציא את המוסרסיבה לשמוח

לגבי הדת לא בטוח..

יש כבר מוסרדתי וטוב לו1
אימלההרגע שלם

מפחיד אותי לחשוב על זה,

אבל.... נראה לי לא לחכות בין בשר לחלב

רחמנא ליצלן ל"ע

אני באמת לא מצליחה לדמיין את עצמי עוברת על איסורים אחרים

כמו שבת וצניעות...

משהו אחד שאני יודע מגיל צעיר שהייתי עושה לולי התורה הייתההדוכס מירוסלב

אומרת שאסור.

אבל זה נורא ואיום, אז אשמור את זה לעצמי בוכה/צוחק

הי לא הוגן לסקרן ככהבוז
כנראה זה משו מביךחוני המעגל פינות
את מביכה אותו!
|מפוטש קשןת| |מוח נשפך ומרוח על הקיר בצורת אגס נוזל|בוז
יודע אם מביךהדוכס מירוסלב

פשוט לא סטנדרטי וחבל תיוגים

חברה.כסוי חטאה

במובן החילוני של המילה.

איכס.

 

שאלה מפגרת אבל. כי אם הייתי נולד חילוני אז היתה לי בכלל אישיות אחרת.

הייתי בנאדם אחרמתופפת

הדת ממש שינתה אותי,

כי אם לא הייתי עובדת על עצמי היתי ככה כמו שנולדתי וזהו בלי שום התקדמות.

בקיצור הייתי אגואיסטית, ממורמרת על החיים ועוד כמה..

אם לא היו לי גבולות של דת ומוסרכלמנסע

אז הייתי לומד צניעות מחתול וגזל מנמלה 

 

המוסר הוא לא דבר מלאכותי, המוסר הוא דבר טבעי ומחוייב

נכון זה דורש מאמץ אבל אדם לעמל יולד

ומי שחושב להשיג דברים בלא מאמץ  על זה אמר שלמה מעט שנות מעט תנומות מעט חיבוק ידיים לשכב ובא כמתהלך רישך (ריש=עוני, רישך=עונייך) ומחסורך כאיש מגן

 

ומי שחושב שהדת היא לא טבעית

פשוט לא קרא נכון את ספר הספרים 

כי מי שיודע לקרוא נכון 

זה מאוד טבעי וסוג של מוסר, מוסר של משפחה, מוסר של אמון בעולם ובאלוקים, אמונה בכך שהעולם בנוי על מטרות ולא סתם, ופעולה נכונה על פי זה וסוף הכבוד לבוא

ברור, רבינובוז
אין חולק
והמוסר שלך אז היה מוסר מעוותאניוהוא
שהרי החתול תנוע רק בצרכיו אבל בדברים אחרים לא.
הנמלה לא גוזלת מחברות שלה אבל מחרידה שדות שלמים של בני אדם
היונה מאמנת לבן הזוג שלה, אבל הוא אחיה. .
והתרנגול אמנם מפייס, אבל הוא שקרן. הוא באמת חושב שיהיה לו בית כזה גודל?
אז בשביל זה אני בן אדם ויש לי שכלכלמנסע

ויודע לשמור על מוסריות מקיפה

 

האם אתה מכיר -יצור אנושי- ולו-דתי מאמין אדוק- שמוסרי בכל פרט ופרט ובכל עניין ועניין? אני לא מכיר. כל אדם יש לו מה שהוא מסוגל ויש לו מה שהוא לא מסוגל. יש לו מה שהוא מבין ויודע שצריך לעשות, ויש מה שהוא לא מבין. אנו צריכים להשתדל, אבל אנו לא צריכים לנסות להפוך את עצמינו לאלוקים, אלא ללמד את עצמנו על קיומו של האלוקים ועל דרכיו, ולהשתדל להשתדל להשתדל זו המילה, 

 

מי שחושב שהוא מושלם במוסריות בגלל שהוא הולך לפי -מה שהוא מבין- שהתורה רצתה (והוא אפילו יותר מוסרי מהחיות!), אינו אלא בעל גאווה, אדם צריך לדעת שאנו עושים השתדלות, השלמות היא מצד הבחירה, היינו שכל מה שאנו מבינים שצריך לעשות אנו גם מקיימים, זו השלמות, לעשות מה שידוע, לא להאמין בנסתרות, 

כן אני מכיר. כמה מרבותי כאלה.אניוהוא
ומה שכתבת - אינו נכון לדעתי.
ונראה לי לכוון זה בדברי ר' יוחנן בגמרא בעצמה
מה ר' יוחנן בא ללמד אותי מה היה קורה אם לא היתה תורה? יש תורה יותר לא מעניין אותי.
אלא ר' יוחנן בא ללמד- תדע שהתורה היא המוסר השלם וכמה שתסתכל בטבע ותנסה לא תוכל ללמוד את המוסר האמיתי והשלם.
///כלמנסע

אתה מכיר רבנים שלמים בשלמות אנושית, אבל האנושות איננה השלמות הגדולה ביותר בעולם, יש מעליה מלאכים ואלוקים, גם המלאכים לא מושלמים רק הקב"ה לבדו מושלם, 

 

הקב"ה מושלם מבחינה מוסרית? כן.

האם בן אדם יכול להגיע לדרגת השלמות המוסרית של הקב"ה? לא.

מסקנה: אדם לא יכול להגיע לשלמות מוסרית ברמה הגבוהה ביותר. מש"ל.

 

הבהרה: צניעות מחתול וגזל מנמלה זה רק צורת ביטוי, ברור שאנו לומדים את זה מהשכל ומהנשמה שיש לנו שהם גבוהים ממחשבת החתול והנמלה, אבל אנו לומדים, שכמו שהחתול והנמלה מסוגלים להיות מוסריים במידה שהם מוסריים, גם ללא תורה, כך גם אנו יכולים לדעת להיות מוסריים גם ללא תורה

מה זה מש"ל?הדוכס מירוסלב

שיעורים במתמטיקה? :p

מש"ל זה:כלמנסע

מוסריות שלמה? לא!

מזנון שווה לגמרי!כי בשמחה תצאו.

זה מה שהיית שודד אם לא הייתה תורה ומוסר...?

מוחמד שותה ליקר?הדוכס מירוסלב

כי אם למוחמד לא הייתה דת הוא היה שותה אלכוהול

וגם לא יוצא לג׳יהאדבוז
אולי היה מוצא סיבות אחרות לממש את תאוות הרצח שלו
אוו...הדוכס מירוסלב

מתקרבים לאמת

לא ברורה דרך ההוכחה שלך.אניוהוא
אתה מניח כל מיני הנחות וטוען שהם הוכחה.

אם דומה עליך אבל למלאך ה' בקש תורה מפיהו

אין לי אלא להצטער עליך שלא פגשת אדם שהוא המלאך ה'.
לא אמרת איזה הנחה לדעתך אני מניח שאתה לא מסכים איתהכלמנסע

בכל מקרה, תודה לא-ל ראיתי רבנים רבים שדומים למלאך ה' צבקות, ותודה לא-ל הם היו מודעים לכך שהם רק דומים ועדיין לא מלאך ממש. איך אמר משה רבינו למלאכים? 

 

שבת פט א – ויקיטקסט

"אמר לו הקב"ה למשה החזיר להן תשובה אמר לפניו רבש"ע מתיירא אני שמא ישרפוני בהבל שבפיהם אמר לו אחוז בכסא כבודי וחזור להן תשובה שנאמר (איוב כו, ט)מאחז פני כסא פרשז עליו עננו ואמר ר' נחום מלמד שפירש שדי מזיו שכינתו ועננו עליו אמר לפניו רבונו של עולם תורה שאתה נותן לי מה כתיב בה (שמות כ, ב) אנכי ה' אלהיך אשר הוצאתיך מארץ מצרים אמר להן למצרים ירדתם לפרעה השתעבדתם תורה למה תהא לכם שוב מה כתיב בה לא יהיה לך אלהים אחרים בין עמים אתם שרויין שעובדין עבודת גלולים שוב מה כתיב בה זכור את יום השבת לקדשו כלום אתם עושים מלאכה שאתם צריכין שבות שוב מה כתיב בה לא תשא משא ומתן יש ביניכם שוב מה כתיב בה כבד את אביך ואת אמך אב ואם יש לכם שוב מה כתיב בה לא תרצח לא תנאף לא תגנוב קנאה יש ביניכם יצר הרע יש ביניכם מיד הודו לו להקב"ה שנאמר (תהלים ח, ב) ה' אדונינו מה אדיר שמך וגו' ואילו תנה הודך על השמים לא כתיב"

אתה צודק שהוא רק דומה. יש הבדל מהותיאניוהוא
המלאך הוא עומד במצבו - אותו קיבל כמתנה.
האדם מתעלה בכוחות עצמו ולכן יכול להתעלות מעליהם
זה לא משנהכלמנסע

המלאך עומד במצבו - ומצבו גבוה יותר, האדם מתקדם - אבל יתרונו הוא רק ביכולת הבחירה, לא בתבונה יותר גדולה.

 

כמו ההבדל בין אדם שעומד לפני ניסיון גזל, לעומת אדם שיושב בביתו ולומד איסורי גזילה, האדם שלומד איסורי גזילה אין לו ניסיון, הוא לא מעלה על דעתו לעשות איסור, ולכן מבחינה מוסרית הוא במקום גבוה יותר, לעומתו האדם שעומד בפני הניסיון, מחשל את כוחות נפשו, אבל זה לא אומר שהוא "יותר מוסרי" 

בטח שכן. הוא נלחם וניצח- כלומר הוא ודאי מוסריאניוהוא
אבל מי שבתאוריה יודע - מי אמר שבמציאות יעמוד במבחן?
אני מדבר על מי שלומד על מנת לעשותכלמנסע

אבל אני אלך איתך - מי יותר מוסרי, אדם שלומד בהתלהבות מוסר על זהירות בממון חבירו או אדם שעומד בניסיון? ברור שאדם שלומד מוסר, כלומר מתחבר לעקרונות המוסריים, הוא מוסרי במהותו, כלומר נפשו כולה מעורבת במוסריות "מה נחלים מעלים את האדם מטומאה לטהרה אף אהלים מעלים את האדם מטומאה לטהרה" - כיוון שכל גופו טובל בהם ממילא אי אפשר שלא יהיה מזה מוסרי ברמות עליונות. לתוספת הבנה אביא מ"ש הגר"א באבן שלמה, שלפעמים אדם מתחיל להיכנס לבתי מדרש ללמוד ובתחילת לימודו נכנסת בו גאווה על כך שהוא לומד, וחושב שכבר הגיע למעלה עליונה, ואומר הגר"א התורה נמשלה למקווה, מים שכל גופו עולה בהן, כך כאן 'עד שכל גופו יוכתש בהן כחרדל'. אבל זו עכ"פ מהות הלימוד שהיא גדולה יותר וחשובה

אתה טועה.בוז
אדם לא יכול לסמוך על עצמו, כי אדם קרוב אצל עצמו.
ובלי הדת שהיא מערכת חוקים אובייקטיבית יכולת לחשוב למשל ששן תחת שן זה מוסרי בהחלט, ודרך ענישה ראויה, עובדה שחשבו ככה.
או לחשוב שזה בסדר לרצוח את השונה ממך בדיעות. למה לא?
(גם הנאצים חשבו שלרצוח להטבים ונכים ויהודים זה מוסרי... הרי הם משחיתים את העולם...)
והאם האנושות איננה קרובה אצל עצמה?כלמנסע

הרי כל האנושות קובעת מוסר לפי מה שנוח לאנושות, לא בהכרח לפי מה שנוח לחיות, היהדות לא בהכרח קובעת מוסר לפי מה שנוח לשאר העמים וכו', השאלה היא רק "איזה מוסריות יותר גבוהה" המוסריות החייתית, או המוסריות האנושית, המוסריות הגויית, או המוסריות היהודית, 

 

השונות היחידה היא בכך שלמשל לחיות יש "מוסר מקומי" כלומר לכל חיה יש מערכת מוסר פרטית, למשל לחתול יש רק צניעות, לנמלה יש רק איסור גזל, ליונה יש רק זהירות מעריות. וכו', ואילו לאדם יש מערכת כללית שמקיפה את כל החיים, אבל אילו היינו יצורים ברמה גבוהה יותר, אז לא היינו מרוצים גם כן מזה, והיינו מבינים שיש מערכות יותר טובות ויותר כוללות, אלא שאיננו יצורים ברמה מלאכית, ולכן זה מה שיש לנו ועם זה אנו חיים, וזה מה שהקב"ה דורש מאיתנו, כי אין הקב"ה בא בטרוניא עם בריותיו, אלא רק אנחנו צריכים לזכור שיש מוסריות וערכים שהם מעל החשיבה הפשוטה, ולכן ללכת לפיהם

אני לא מבינה מה אתה מנסה לומרבוז
שאין צורך בתורה כי ממילא היינו מגבשים מערכת מוסרית משלנו שהיא לפי כוחנו וערכינו, ולכן מי שחושב שהוא הכי טוב מוסרית כי הוא מקיים את המערכת התורנית הוא גם טועה וגם גאוותן כי מי אמר שהוא בכלל מבין נכון את מה שכתוב שם?
לא ממש לא אלא להפךכלמנסע

שאם לא הייתה תורה אז היה צריך להמציא אותה

כמה פשוט

כי התורה כפי שהיא כך הייתה צריכה להינתן,

ואמרו חז"ל לא בשמים היא

 שאם היתה בשמים היינו צריכים לעלות אחריה ולמוצאה

היא דווקא היתה מאד בשמייםבוז
משה הצדיק התנדב לעלות להוריד אותה בשבילנו...
אי אפשר להמציא את התורה, היא היתה פה לפנינו.
אבל לא בהכרח שהיו מקיימים אותה...
נו טוב אז אין כאן דיון בקיצור שנינו מסכימיםכלמנסע

זה דיון אחר בעניין תיאולוגיה משהו בפני עצמו

 

התורה היא טבעית, לכן היא ראויה לנו

 

יש הרבה מאמרים כאלה כמו קב"ה ואורייתא וישראל חד ועוד

נכוןבוז
סוכם
שימי לב שערכתיכלמנסע


למה לא מוסרי להתחתן עם אחות? מה הבעיה בלהטב?חוני המעגל פינות
אם אתה להטב, על אותו הגיון אתה יכול להתחתן עם אחותבוז
אותו דבר בדיוק
אותם טיעונים
אותו דבר.

זה אסור מהתורה.
הלהטבים טוענים שזו האהבה שלהם ואין להם שליטה על זה. יכול להיות שאדם נורא אוהב את אחותו, מי אנחנו שנגיד להם לא להיות ביחד? האהבה תנצח, לא?
איכסה פיכסה
תראהכלמנסע

אם אתה רוצה תשובה ארוכה ומפורטת, אז זה נושא לדיון בפני עצמו, לא בטוח שאניח את דעתך, אבל אוכל לתת לך כיווני מחשבה  אבל בשביל זה צריך לפתוח דיון בפני עצמו, אי אפשר לערבב את זה פה

 

אם אתה רוצה תשובה כללית, אז קודם כל עובדה שאצל רוב בני האדם בכל הדורות ואפילו בדורנו זה לא מקובל ונחשב מאוד לא ראוי, מה שמראה לך שזה חלק מהטבע האנושי, וגם מסתבר שיש לזה הסברים ששוב אפשר לפתוח על זה דיון 

אל תתחיל להתווכח איתו כי לא תגמורבוז
הוא יודע את התשובות.
רק רוצה לוודא שגם אתה יודע..
נו, לפחות אני אדע מה לדעתו הוא יודעכלמנסע


תכלס בוז
@חוני המעגל פינות
אם תפתח שרשור על זה אני אצטרף גם
האצלתי תסמכות לנו באמתחוני המעגל פינות
תפתח ותתייג אותיחוני המעגל פינות
אין בעיה אפתח בהמשךכלמנסע


התורה והמוסר הם בהחלט לא טבעייםחוני המעגל פינות
בטבע החזק שולט
את מבינהאני מקליד...
זה קצת לא אומר כלום כי המסכות שאת מובנית עליהן היו לא קיימות בעצם.
הדברים שאסורים לך היום נניח מבחינה הלכתית ויותר מזה, האשמה והפחדים תודעתית לא היו מושתתים ככה. והרצונות היו אחרים. משתוללים אולי. ואת לא הכי יכולה לדעת לאן הכל היה הולך. זה חלק מהעניין של הריקון.
אם כבר עבודה מעל טעם ודעת
חכםבוז
רצונות זה דבר שאני מניחה שתמיד יהיה קיים, אותו דבר, כי הם נובעים מרצונות פרימיטיביים שלנו שתמיד היו.

זה שלא תהיה תחושת אשמה לגבי המימוש שלהם גם נכון.

אני מניחה שגבולות מסויימים היו מתגבשים בכל מקרה. עצמאית.
לוידעאני מקליד...

"...בבחי' בהמה שלמעלה מבחי' אדם לבד דהיינו מ"ש אדם ובהמה תושיע. והוא להיות נמשך אחריו ית' כבהמה למעלה מהטעם והדעת והיינו ע"י חנוך לנער שנתחנך להיות מתחלה בבחי' הביטול דבהמה שהם המלאכים פני אריה פני שור והאופנים וחיות ברעש גדול והיינו ע"י שעור ה' כו' כנ"ל, ועי"ז יוקבע הביטול בנפשו, שגם כי יזקין להיות קנה חכמה לכו לחמו בלחמי לא יסור מהיות בבחי' בהמה ג"כ בבחי' הביטול שלמעלה מהשכל כו': (ליקוטי תורה לאדמו"ר הזקן, בחוקותי, נ' עמודה ב', ) 

זה אם כבר הזכרת את הרצונות הפרמיטיביים, או החייתיים אם נקרא לזה ככה. 

 

זה אם כבר מדברים על עבודה בביטול.

תחושת האשמה היא דבר שיש למגר בבחינות מסויימות לדעתי. חלק מהחטאים הם תוצר של אשמות ופחדים. 

גבולות עצמאיים זה מעולה. אני לא חושב שהם היו מוגדרים כגבול, יותר פשוט זה היה בא ממילא. בלי התערבות חיצונית, בלי בחינה שלהם מבחוץ הכוונה. זה פשוט היה רצף של חיים

 

העניין בגבולות הם המיסוס שלהם ככאלה. כאילו בלי הבחינה שלהם מבחוץ והגדרה שלהם כגבול. אבל לא מתוך אקטיביות של פעולה. כי אז זה להיכנס לכל מיני איזורים לא בהכרח נקיים מספיק בשביל לפעול. הפאסיביות במקום הזה של הביטול, של השחרור, של האין יכולה למלא ברוח אלוהים.

 

עבודה של שחרור.

אני לא מבינה מה אתה אומר! |דופק תראש בקיר בייאוש|בוז
מה???
תסביר לאט יותר כדי שקשי הבנה חסרי שינה יבינו בשכלם הדל
עע אני לא מבין מה אני אומר להסביראני מקליד...

תכווני קצת

את כל ההודעה שלך. משהו דרך הביטול? מה?בוז
כאילו לגדל ילד בביטול ואז גם כי יזקין הוא יזכור שהרצונות הטבעיים החייתיים שלו צריכים להיות בביטול?
מה?
אני דיברתי על עבודה רוחניתאני מקליד...

אוקי. אני מקווה שאני אצליח קצת יותר, רגע.

לא אמרתי לגדל ילד בביטול. אני לא יודע את העבודה החינוכית שאת תציעי לילדים שלך. זאת בחירה שלך מה לעצב בו. לא בטוח שיש לך את הרשות לזה, בכל זאת, הוא יהיה שונה ממך כי יש בו נשמה אחרת. 

הציטוט שהבאתי הוא של האדמו"ר הזקן לגבי בחינה של חיה. שבחיתיות יש משהו מאוד אלוהי במובן הזה, והיא בווריאציה מסויימת שלה הבחינה הגבוהה. בכל מקרה, אני לא מדבר על חינוך של ילד. אני דיברתי על עצמנו. בכללי. את שואלת מה יקרה אילו יתבטלו דברים וגבולות, אז אמרתי שזאת העבודה של הביטול במובן הזה. לבטל את הגבול כגבול. הוא לא מצטייר כגבול. כי כל זמן שהוא כזה זה מבט אליו מבחוץ, זה לא הדבר בעצמו. זאת הבחינה שלו מבחוץ כגבול. מה שגורר אחריו את האשמה אם את חוצה את הגבול. זה לא טבוע בך. 

ואז אמרתי, שאם את מפעילחה כח על העבודה בביטול ונכנסת לתוכה עם האישיות שלך זה יפורר אותה קצת ויכול להוביל לכל מיני מקומות ניהליסטיים נניח. אבל אם את תהיי בה פאסיבית לרוח שמגיעה בזמן הריקון, החלל שיצרת בתוכך לא יתמלא במסכות הרגילות או יותר נכון בקליפות שלהם (בגלל שרוקנת את המסכה מהגבולות שלה היא לא נחשבת אצלך. מתי שככה בריקון יש סכנה שבגלל שהמסכה אבדה את תכניסי את הקליפות שלה שזה בעצם את המקומות עוד של המסכה.) אם תהיי פאסיבית אל המצב האלוהי ששורר תמיד. ולא תכניסי את הכל ותחזיקי את החבל אקטיבית הוא ישתחרר והנשמה תתחיל לפעול את פעולותיה. 

 

אמן... |ממלמל| |חוזר בתשובה שלימה|בוז
אם הבנתי נכון, לנשמה שלנו יש יכולת להבין מה נכון ומה לא, וכדי להקשיב לה וללכת לפי זה צריך לשחרר את השכל, להרפות ולהיות בביטול...
הא?
אממ אוקי🤷אני מקליד...
את גם רצינית אה?נצח נצחים


רק מראשון עד חמישי בין השעות 10:00-19:00בוז
וואו, מעניין... מנסה להאיר זווית חדשהכי בשמחה תצאו.

עשה האלוקים את האדם ישר.

גם אם אין גבולות, מעשינו אמורים בסוף להתיישר.

 

ברור שבלי גבולות כלל הכל היה יותר בנחת,

בלי גבולות 'עבירה לשמה' הייתה לגיטימית,

בלי גבולות אפשר לפעול פשוט, טבעי, נקי.

 

זה לא בהכרח אוטופי ועדין, זה יכול להיות מאוד אלים וכוחני.

אבל זה יהיה מאוד נקי, לא מתחשבן עם כלום.

 

מעשה ספציפי? לא עולה לי בראש...

עשה האלוקים את האדם ישר?בוז
ממש לא!
עובדה שהיו דורות שבלי מוסר או דת הלכו לגמרי לאיבוד. סדום ועמורה. דור המבול.
האדם הוא יצור חייתי שצריך לעבוד על עצמו, העבודה הזאת זה מה שעושה נחת לאלוקים...
לא שאין באדם חלקים עקומיםכי בשמחה תצאו.

אבל יש בו גם נפש אלוקית,

ואצלנו כיהודים גם הבהמית מניעה אותנו לביישנות, רחמנות וגמ"ח.

 

לא יודע, לא רואה את עצמי הולך לאיבוד אם מתירים לי הכל.

 

להבדיל, ולא מתיימר לומר שאני מתקרב לשם,

דוד המלך אומר 'אני עבדך בן אמתך, פתחת למוסרי'.

גם אחרי שפתחת למוסרי, לכבלים שלי, אני עבדך בן אמתך.

מרגיש לי הזדהות קצת עם המקום הזה.

לגויים אין נפש אלוקית...בוז
לנו כיהודים יש, לכן אנחנו מעודנים יותר מאחרים באמת.
אבל לא נראה לי שבלי דת ומוסר נהיה שונים בהרבה מהגויים...
דווקא בתניא מדקדקים אחרתכי בשמחה תצאו.

שבישראל היא חלק אלוק ממעל ממש,

וגם בגוים היא חלק אלוק ממעל, אבל לא ממש.

זה לא ממני, זה אח של אחד מאדמו"רי חב"ד.

 

לא זכור לי ברב זצ"ל, ואפילו לא באר"י הקדוש,

שב' נפשות שנלמדו מהפס' 'ונשמות אני עשיתי' זה רק ליהודים.

למה עשו את זה בראשי?פיצוחית

ולא הייתי נשארת אותו דבר-- בטוח..

בקטע של דת אני מאמינה מוסר אין קשר. (יש קידוש ה' אבל להיות מוסרים קצת צריך בכל מקרה ובכל מקום--)

לא יודעת למה...בוז
באמת אין קשר למוסר ודת, אבל הרבה מהמערכת המוסרית של היים מקורה בדת
ניראלי ש0שוטה' רצה
ההיתי מתנהג בלי מחשבה כזה הכל טבעי בחפשיות וזה וכל החיים שלי היו הפוכים מזה הכל מבולגן לילה הופך ליום בערך אין גבולותת
היה כיף בהתחלה ומרשה לעצמי הרבה דברים שעכשיו אסור,אבל אחכ זהנצח נצחים

יגעיל אותי...כזה בעעעע(אם הבנתם)

מעורר לשאלה פילוסופית...קמנו ונתעודד

בס"ד

 

עד כמה המושגים הללו נפרדים מעצם האדם במידה שתאפשר הגדרה היפוטתית של אדם ללא גבולות כאלה. (כמו ברוב הדברים, אני חושב שזה תלוי במחלוקת ראשונים).

 

לגבי השאלה מה היה אילו אני לא הייתי מכיר בתקפותם המחייבת של החוקים הקיימים - אני מעדיף שלא לחשוב על זה...

תשובה מתחמקת...סיבה לשמוח


לא מתחמקת כמו מכריזה במפורש על חוסר רצון להיכנסקמנו ונתעודד

בס"ד

 

(אפילו בדמיון) למציאות העצובה הזו.

 

או שהתכוונת לרישא של דברי, ואז זה לא תשובה מתחמקת אלא שאלה אחרת (ניצלו"ש בלעז).

ועל זה נאמר: "רק אין יראת א-לקים במקום הזה והרגוני"הדסדס


הייתי שם. בחרתיTalp01
לקבל עלי את גבולות הדת. הגבולות לחצו - אז הרשיתי לעצמי הכל. ואז התבגרתי, התגברתי ואימצתי באהבה את הגבולות.
ה"מוסר" הוא כמובן עניין תרבותי.
דת ומוסרארצ'יבלד
דת מקיימים כי ה' אמר (וזה מה שנכון לעשות)
מוסר מקיימים כי זה מה שנכון לעשות, ללא אינטרס, קיים כזה דבר. אני למשל לא גונב/רוצח, ללא קשר לעונש.
ז.א. בלי דת ומוסר, הייתי עובד בצורה אינטרסנטית.
אם הייתי לא דתיה....312214471

1. אני לא מבינה איך אפשר לחיות בעולם ללא אמונה בה', בהשגחתו הפרטית, בליוויו התמידי, בהובלתו את העולם הזה לטוב....

הייתי בן אדם מדוכא ללא משמעות..

2. אני חושבת שכן הייתי בן אדם מוסרי בסה"כ וטוב, אך ללא מודעות לכל מיני פרטים שיוצאים מהטוב, מהמוסר...

לשון הרע, עין טובה, ברכות הבונות הכרת הטוב, אמונה בניסים ועוד

 

הגבת בכוונה אלי?ארצ'יבלד
ואוים ושמש
אם לא הייתה לי אמונה, הייתי שודדת בנק
ארצ'יבלד
את יודעת שיש הרבה סיכוי שיתפסו אותך...

הייתי מציע לשדוד עסקים קטנים

עוד פרטים באישי
צניעות, אוכלהפואנטה
לדעתי האופי היה נשאר אותו דבר, מוסרי וכזה שלא רוצה לפגוע באחר. אז רק זה ככה עולה לי בתור משהו שהיה משתנה משמעותית. מן הסתם היו משתנים דברים נוספים שלא מצליחה לחשוב עליהם כרגע.
שה' ישמור ויציל!אש קודש
פשוט שלא נדע!

הייתי מגעילה.
עזבו.. חבל לפרט..
זה לא שתי דבריםהכל תלוי בגישה
הדת היא הדבר הכי מוסרי ונכון, גם אם זה כביכול נוגד את ה'מוסר' שבני האדם יצרו. זאת אומרת שהדת היא המוסר והמוסר הוא הדת. ואם לא אז זה בעיה.
מן הסתם אוכל כל מה שזז.. עם גבינהג'קי האדמור

אבל אני דתי, ואני באיזשהו מקום שמח מזה ככה שאני לא רואה את עצמי במצב הזה

למרות שהייתי קרוב מאוד בעבר להעיף את הכיפה

שאלה היפותטיתסתם 1...
בעיקר צניעות בלבוש היה משתנהחופשיה לנפשי
ענייני מוסר זה כבר המון דברים שהם מעבר לדת כמו-לגנוב, להרוג, לרכל(!) שכמעט כולנו נופלים בזה במודע ועוד הרבה דברים.
אויי, הייתי אדם מגעיל!! ברוך א לוהינו שבראנו לכבודו!!נער גבעות מצוי


אוי ואבוי לי אם התורה ומצוות לא היו אצליהלוי מא
נראה לי שפרט לעשיית חסד ולא להיות רמאי הייתי מחזיר את העולם לתוהו ובוהו
אוי ואבוי לי. מה שלא יהיה בטוח לא הייתי שמחה כמו היום.א"י השלמה

אני מסופקת אם באיזה שהוא שלב לא הייתי מוצאת סיבה לקום בבוקר

הייתי מתאבדבעיצוב
תכלס לאבעיצוב
לא היה לי תאומץ לעשות את זה, אבל אני מאמין שיכולתי להגיע למצב של חוסר מעש ומוות מרעב
--נביעהאחרונה
התבלבלתיאיגנוטוס פברל

כשפתחת את הדלת, כבר ידעת שאסור היה לך לפתוח אותה.
איך ידעת?
כי על הרצפה היה מונח מכתב בכתב ידך.
במכתב היה כתוב:
"אם אתה קורא את זה, נכשלת."
נכשלתי במה?
בלפתוח את הדלת.
אבל אם כתבתי את המכתב לפני שפתחתי את הדלת, איך ידעתי שאפתח אותה?
כי כבר היית כאן.
מתי?
מחר.
איך אפשר להיות כאן מחר?
זו בדיוק השאלה ששאלת כשמצאת את המכתב בפעם הראשונה.
איזו פעם ראשונה?
הפעם שבה עדיין האמנת שיש פעם ראשונה.
למה הפסקת להאמין?
כי בכל חדר שמצאת היה מכתב נוסף.
ומה היה כתוב במכתב הבא?
"אל תשאל מי כתב את המכתבים."
אז שאלת?
כמובן.
ומה גילית?
שהשאלה עצמה היא המלכודת.
איך שאלה יכולה להיות מלכודת?
כי ברגע שאתה שואל "מי כתב את המכתבים?", אתה מניח שמישהו כתב אותם.
אז אולי אף אחד לא כתב אותם?
אם כך, מאיפה הם הגיעו?
אולי מהעתיד.
אבל מי בעתיד כתב אותם?
אולי אתה.
אם אני כתבתי אותם, למה אני מזהיר את עצמי?
ממה אתה מנסה להגן על עצמך?
לא יודע.
אז למה המשכת לקרוא?
כי במכתב האחרון היה כתוב:
"החדר הבא יכיל את התשובה."
והוא הכיל?
כן.
מה הייתה התשובה?
שהחדר הבא יכיל את התשובה.
אז מעולם לא מצאת תשובה?
מצאת אלפי תשובות.
למה אתה קורא להן תשובות?
כי כל אחת מהן פתרה את השאלה הקודמת.
אז למה המשכת?
כי כל תשובה יצרה שאלה חדשה.
ומה הייתה השאלה האחרונה?
למה אני עדיין ממשיך לפתוח דלתות?
ו... מה התשובה?
...
למה אתה חושב שאני מספר לך את הסיפור הזה?
כי גם אתה עומד עכשיו מול דלת.
והשאלה האמיתית היא לא מה יש מאחוריה.
השאלה היא:
מי הניח שם את הידית? 
ואם כבר שאלת את זה —
למה הנחת שמישהו בנה בכלל את הדלת?

וואו זה מורכבשִׁירָהאחרונה
..זית שמן ודבש

כל הכבוד לה!

למרות שלא קראתי את זה.

עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
(זהירות נאום ארוך בפנים)שִׁירָה

 כבר שנתיים ושלושה חודשים שרוב החדשות שאני שומעת מגיעים מהמשפחה בשיחות טלפון (ואז מן הסתם זה הדברים היותר עיקריים שקרו השבוע)

ומידי פעם כשאני ממש מרגישה מנותקת אני פותחת ערוץ 7 ועוברת על הכותרות.

ואז אני מגלה כמה לא קרה שום דבר משמעותי בזמן שעבר.

כלומר, ייתכן והיו דברים משמעותיים שקרו, אבל מה יעזור לי לדעת בזמן אמת ומה יעזור להם שאני אדע?

אין לי דרך ממשית להשפיע על מה שקורה.

אני יכולה להתעצבן אם מחוקקים חוקים גרועים או אם היועמשית עושה מה שבא לה או הפצרית בכללל......

אבל כל העצבים שלי לא מועילים כלום! מתסכל אבל זה ככה.

פעם ב לשמוע על חייל שנפל... אבל גם כאן אני לא באמת משפיעה. 

בעלי אמר: כמה פעמים קראת תהילים עליהם? אז מה זה עוזר לראות חדשות לראות שמישהו נפל?

בשבילי זה כן חשוב כי ככה אני מרגישה מחוברת לעמ"י אבל בתכלס...לא באמת עשיתי כלום. אפילו תהילים בקושי קראתי.

אז לונורא לא להיות מחוברים לחדשות.

ולגבי הלפתח דעה- אותה דבר. לא באמת משנה מה הדעה שלי. היא לא תשנה משהו.

אתם יודעים מה? אולי היא רק תגרום יותר פירוד ומחלוקות.

ובכלללללל

אם ניזכר לרגע בשיחת נשים ביום שישי, לצרוך חדשות ו"אקטואליה" דרך התקשורת בישראל, זה ממש לא רק להיות מעודכן, אלא זה משנה לך את הדעות ואת המחשבה. אתה כבר לא עצמאי כמעט בכלל. אתה מסכים עם ההוא או עם ההיא, אבל מה אתה חושב לך לעצמך?

 

אבל אם אתם בכל זאת רוצים לדעת מה דעתי אני אולי אפתח את זה בתגובה אחרת פה בשרשור.

 

((ודעתי, אגב, פותחה לבד באופן עצמאי. כלומר, זה היה רעיון שלי בלבד בלי ששמעתי עליו מאף אחד אחר.

ואז כעבור שנה פתאום מוריה (שגם היא לא צורכת חדשות) אמרה אותו ביום שישי.

והרגשתי ממש, אמממ לא יודעת איך קוראים להרגשה, כשאמרתי לה- נכון! גם אני אמרתי את זה! ממש!

ההרגשה כנראה היתה, מה זה עוזר שאמרתי. מי בכלל מקשיב את מי זה מעניין))

 

 

 

אני חושב שאני מסכיםמשהאחרונה

לכן עברתי לצרוך חדשות בקריאה ולא בצפיה.

צריך את המינימום כדי לדעת מה קורה בעולם ואיך אנחנו חיים ומה המשמעות של זה. אפילו קצת יותר (נגיד קצת תקשורת כלכלית). אבל לא להתחרפן ולפרק את הלב בשביל ארועי דרמה חדשותית חולפים.

 

שלא לדבר על זה שכמו שאת יודעת אני עובד בחדשות. 90% זה הזיות שצריך להמציא כדי למלא נפח. ברוך השם רוב הזמן לא קורה כלום וצריך להמציא כל מיני שטויות כדי שיהיה על מה לכתוב.

(לפעמים אני כותב בעצמי, אבל זה תוכן מעניין בנושאים אחרים שלא קשורים לחדשות).

 

 

אגב,

אני כן פיתחתי דעות עצמאיות וכאלה. היו לזה כמה סיבות ואחת מהן היא חשיפה להרבה סוגים של תוכן מגוון. מקצועי. ופחות מפעיל רגשית.

 

איזה דעות עצמאיות את מרגישה שפיתחת ששונים מהסביבה שלך?

אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
טוב אז בא נסכם את שהיהשִׁירָה

כי מחר שום יום שלישי והפעם לא אוכל להבריז כמה אפשר להיות בת 16 בגיל שאני עכשיו

 

אז דיברנו

ושאלתי

והוא שאל אם אני רוצה לשמוע מה שאני רוצה לשמוע או מה שהוא חושב

ואמרתי שיענה מה שהוא חושב

והוא הסביר

והוא אמר שבחור בגיל הזה זה כך וכך

וניסיתי להבין ככל יכולתי

בכל זאת, אני לא בחור בגיל הזה, אז יכולת ההבנה שלי מוגבלת

ושאלתי למה ההוא כשהיה מאורס כן דיבר איתי יפה

ומה, האם כשמתארסים פתאום מבינים שכן אפשר לדבר

אז הוא אמר שכנראה בגלל שזאת היתה שיחה עניינית

ואולי זה גם האופי

ושוב הקשתי

ושוב ניסה לתרץ

אז בסדר נו הבנתי

אבל לא יודעת למה זה עשה לי הרגשה לא טובה

 

..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?

דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...

מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי

אח"כ אם זוכרים אותך

חחחדי"מ
כןזית שמן ודבשאחרונה

אולי יעניין אותך