הייתי אדם מגעיל..

השאר הזמן? אני מאמין שהייתי שונה.. עם גבולות אבן אחרים

התורה משנה אנשים.

בלי התורה.. שלא נדע...

כך שחלק מהפולחן זה לא לרוקק בהבל וריק

לרוקק זה חלק מהענייןןןן זה כמו להרעיש בהמן בן המדתא החגיגי!!!

יהודים פרימיטבים שעושים דברים מוזרים ...



אני בעד שלהעביר גילולים...



בעצם לא, עזבו שישאר ככה.

זה לא יותר מגעיל מדברים אחרים

בנים יורקים ממילא, צריך לנצל את היריקה לקדושה

אני אגיד תאמת. כשיש לי לכה - אני לא יודע לירוק אותה.

אני מנסה כזה ועושה חעחעחעעכעכעע ולא יוצא. היא לא עולה.

ואז מידי פעם היא פשוט קופצת ללמעלה אז ישר אני עף לצד ויורק בשקט.

 

מי שיורק ככה זה בשביל הפוזה

בפגישה השלישית שלי (נראה לי) בעלי ניסע ללמד אותי איך עושים, ובאמת לא הצלחתי...

לא יודעת איך בנים רגילים עושים את זה

(אולי זה אומר משהו על הבניות שלך, just sayin’)

אולי.

אנ'לא גבר-גבר כזה.

אין לי שרירים (סביר להניח שאשתי תהיה יותר חזקה ממני) ואני מקווה שאם יהיה גוק בבית היא תהרוג ולא אני.

לא. לא גבר-גבר. ממש לא.

אין עניין חזק ושרירי לכאן, זו לא ההגדרה של גבר, ואם כן אז ממש עצוב
ובפרט לא להרוג מקקים, כי אז אני גם יוצאת גבר (אני לא הורגת אותם, אני מגרשת אותם למדינות עולם שלישי ונותנת להם 3000 דולר כדי שיוכלו להתאקלם שם בכבוד כי אני יצור מצפוני)

כי טיפוח שרירים כדי להפגין גבריות זה מפגר

וזה שגברים צריכים לירוק כי יש להם כנראה עודפי נוזלים (בושה, והכנרת פה עומדת ומתייבשת לה, שיתרמו קצת!) זה כנראה איזה משהו ביולוגי
והביולוגיה היא שאת שמחליטה מי גבר ומי לא, לא התרבות
*מגדר זה לא תלוי תרבות*

וזה נראה חכם

 

לכי לכי י'אישה!!!

חפשי מישו אחר שיירק איתך!!!!

אני לא יורקת, אבל כנראה פספסת את הפואנטה ממילא |מושךכתף|

אני עוד מעט אירק עלייך

לסמן זלזול, ביזוי ועוד כל מיני תארים כאלה

אבל את היית שותה אחרי זה מהכנרת?

אני בכלל לא שותה מים, מים זה דבר נורא נורא מסוכן.
האחות בטיפת חלב נתנה לי על הראש שאני לא מרתיחה מים לאוכל של התינוק, ומשתמשת במים מסוננים בלבד! השם ישמור!!! סכנת נפשות של ממש,
אתם כולכם שמים נפשכם בכוסכם כשאתם שותים מים.
אני וכל המשפחה עברנו לקולה, וממליצה לכם לעשות כמונו כדי שלא תגיעו למקום מים הרעים וישתו התלמידים הבאים אחריכם וימותו, ונמצא שם שמים מתחלל.

עם ישראל עובר לשתות מים מותפלים,
הרבנים אומרים שזה זכר למכת דם וזה עונש על זה שעם ישראל מקשה את ליבו כלפי שמייא,
החילונים אומרים שהממשלה אשמה וזה בטח תכסיס חדש כדי ששוב נבחר בביבי בגלל שהוא מבין בענייני מים,
ורק אניוהוא יושב בבית ושותה קולה

את לא רוצה שהם ירקו לכנרת כן?

למה בבתי כנסיות???!!!!

יריקה זה משהו שאנשים עושים ממילא, למה לא לנצל לקדושה?
תנצל את תחושת הגועל שעולה בך לשנאה לעבודה זרה

להבל וריק (ח-טוווו) ומתפללים

זה בדרך כלל פשוט הבעת גועל ומעין יריקה, לא נתקלתי בכאלה שיורקים ממש...
או שזה כי לא התפללתי במקום של צעירים אף פעם. לא יודעת.
בכל מקרה החבדניקים המבוגרים שאני מכירה לא עושים את זה.

תתייגו את הדובר חבד שלכם, אם הוא יורק ברמה של שלוליות

ומבחינתי הוא לא הדובר של חבד..

את בכלל משווה בין מכיאת כפיים לבין "מה אתה מפריץ על הזולת?! המפריץעל חברו נקרא זבל אמאשלך ממטרה! אני אקרא לסדרן!"
"אני הסדרן"
תלתת פרוזק ש"ש

כן, זו הבעת בוז ושנאה וזו הבעת בוז ושנאה

מה אכפת לך שמנקים את רצפת בחת הכנסת?

זה מגעיל וזה לא

את מניחה ששוטפים...

אני חייב לראות פעם איזה רבי מכובד מחליק על ליחה טריה

מה פירוש מניחה?
בזכות הרקיקות נשטפת הרצפה וזה למה בתי כנסת חב״ד נקיים ושלכם לא!

תגובות רציניות יותר יש למטה.
מוזמן לגלול

אני מניח שלא.
אז למה בבית של הקב'ה אפשר לירוק?

המנהג הזה הגיע מתקופה שלא היה ריצוף אלא חולות - וממילא הרוק היה נבלע באדמה. ולכן כתוב בהלכה שמי שיש לו ליחה יבליעו בסודרו ואם אין לו סודר מסתובב לצד שמאל ויורק. אבל לא על אבנים על חול!

בבית בעלך יורק על הרצפה? רק מצד שמאל?

אבל זה כי הוא לא מתפלל בבית... הוא מתפלל בבית הכנסת.
זה מנהג חב״ד, מה אתה רוצה שאני אעשה?

העניין של זה זה בגלל שכשמדברים נהיה רוק ולא רוצים להנות מהרוק הזה.
ולכן אחד הרביים אמר שבגלל שזה שתי מילים לא אמור להיות הרבה רוק...
וזה לא היריקה הגסה הזו שאתם מתארים!!! לא כזו שמבזה. היא לא מורגשת אפילו.
וזה מנהג שהיה פעם להרבה קהילות של אשכנזים והיום נשאר רק בחב״ד (ובעוד איזה שתי חסידויות... לא זוכרת)

כל מי שראיתי שעושה את זה זה לא קצת רוק שנוצר משתי מילים אלא רוק שהוא ייצר בכוונה כדי לירוק.
מה לעשות? לירוק לטישו אולי?
אולי. ההמצאה הזו לא הגיע אליכם?

אני יודעת ממה שאני רואה אצלנו וממה שצריך לעשות.

זה כמו שהרבי אמר שעדיף שלא יהיו חיות טמאות בקרבת הילד, אבל אם יש כבר בגדים כאלה לא לזרוק, פשוט להשתדל לא לקנות כאלו להבא.
ויש אנשים שלוקחים את זה יותר ברצינות מההוראה של הרבי לומר חתת... ממש מסירות נפש כדי שהילד לא יסתכל בטעות על ארנבת...

יש צעירים מתלהבניקים שלא יודעים כל כך, אז אתה יכול להסביר להם.
ולמה לא יורקים לטישו? לא יודעת.
הרבי לא יורק לטישו אז גם אנחנו לא.
הרבי מכסה את הפה, יורק קצת ואז מטשטש את זה עם הרגל.

לא עושים מוחתה.
פעם הבאה שאתה רואה חבדניק מתלהבניק שממחית מוחתאות, תסביר לו בקטע טוב מה העניין, ושרצפת בית כנסת זה לא מקום לפרוק בו נוזלי גוף עודפים.

וכשהיא ראתה את החסידים שמסתכלים- היא צעקה 'זה לא מנהג!'
מאז כל שנה החסידים מחליפים אסלה ומיד צועקים 'זה לא מנהג!'

לעניין, לא כל מה שהרבע עושה עושים, יש דברים שהם לא אנושיים...
אבל בקטעים רוחניים משתדלים לפחות להיות כמוהו, בעיקר בתפילה (לספור באצבעות את סממני הקטורת, להניע את הראש לארבע רוחות השמים בקרי״ש, ולירוק בעלינו, כן)

לגבי פסח-
המנהג הכי אהוב עלי של הרבי בפסח זה שאוכלים שוקולד של שמרלינג
סתם...

סימן סא סעיף ו.

אבל אני עושה את זה איך שהרבי עושה את זה, כולל איך שהוא מפסק את האצבעות.

ונתתי קצת דוגמאות, אבל יש עוד.

ושוב, לעניין היריקה, זה מנהג חב״ד, וכמו המנהג של לישון בסוכה- שלא ניכנס לזה, יש מתנגדים לעניין.
אבל יש מקור למנהגים האלו, וחב״ד ימשיכו לנהוג כך.
אז אין עניין להתווכח עלזה.

אולי הייתי כן נותן כיפים ומחבק במקומות שהיום אסור?

לפעמים זו גם הסיבה.

יותר ברמה של יחס יותר טבעי לבן אדם.

להיות אדם רע זה מאד קל ברגע שזורקים את המצפון מהחלון.
צעד קטן הופך לגדול ולענק והנה אתה כבר פושע, רק אתה לא פושע- כי אין מוסר, אז מי מחליט מה זה פשע ומה זה לא?

ברור שהעולם יהיה סדום ועמורה ככה

ולדעתי דת (או בכללי תרבות שמושפעת מהדת, כמו למשל הרבה חוקים משפטיים שמבוססים על דינים מהתורה) היא ממש חשובה בשביל להחזיק אנשים במקום

אם לא היו לי דת או מוסר, הייתי ראש ממשלה.

וממשלה תמיד תהיה, אנשים זה עם שצריך שיובילו אותו.

אידאלים אחרים
תרבות אחרת
הכל..

לעשות חיים 

 

וחוץ מזה הייתי רוצה לטוס לתאילנד לעושת שם חיים 

פיחס, כמה טומאה
מתחרה בקולומביה אם לא יותר...

חח תדוני לכף זכות

אני דנה לכף זכות! אולי הוא לא יודע מה הולך שם

@בית"ר??

ממש לא התכונתי שאני רוצה את הדברים הרעים ששם

אבל זו האווירה שיש שם בין אם תרצה ובין אם לא

האמת שזה באמת תלוי איפה בדיוק... אבל בעיקרון זו תאילנד

כמה שפחות תדע יותר טוב

ואווירה גסה בטירוף.

להכיר ...


ואני מכיר עוד מקומות עם עבודה זרה

די. אני לא רוצה לפרט.
פשוט מקום מגעיל וגס ושפל ואנשים שנוסעים לשם כדי לעשות מעשים שפלים ויש להם פרצוף של ״אין לי אלוקים״ ואיכס איכס איכס.
אבל הם יהודים עדיין.

גדול מכדי למכור לאיזה אל אנונימי

אתה באמת חופשי

לך תדע איך אנשים בולעים צפרדע כזו

זה באמת בעייתי, ובעולם שכזה עדיף באמת ללכת להיזרק במקום נידח

עייני ערך דור המבול, דור הפלגה, סדום ועמורה...

זה שיש היום מוסר ומצפון זה כי יש מערכות חוק וסדר שנוצרו משלטון דתי ששרר בעולם באלפי שנים האחרונות.

וגם המוסר והמצפון לאט לאט מאבדים כיוון, כמו כל הקטע המפגר של ״כל אחד יכול להיות איזה מגדר שבא לו...״ כי לכולם יש סיכוי לאהבה.

צריך איזון.
אבל האדם הוא לא יצור מוסרי במהותו. הוא יצור אינטרסנטי.
גם היום, מה שמונע פשיעה זה הפחד מעונש, או הפחד שיעשו את אותו הדבר לך.
אינטרסנטיות.

בשונה מיהודים, שאצלם זה באמת באופי, חמלה ורחמים.

NAP -זה בתרגום חופשי "עיקרון החוסר באלימות"

כלומר, כללים שלפיהם אני לא אפריע לך ואתה לא תפריע לי, אבל כל מה שלא מפריע לך אני יכול לעשות.

 

 

לנהוג יפגע ירוקים לשחוט יפגע בצימחונים ולכתוב בפורום כמעט תמיד יפגע בחבדניקים




לפחות כשאני כותב

לא פוגע, סתם מעיק.

כל תקופה והמוסר שלה


המוסר שלך נשאר בימי הביניים

לכן את אומרת שמוסר הוא דווקא דת

דת, פחד ואינטרסנטיות.
אגב, דת זה גם סוג של פחד.

לכאורה ההצדקה או הצורך היחידים לדת אלוהית כזאת או אחרת הם הפחד מהמוות


מוסר בנוי על הסקת מסקנות מהעבר ולפיהן לעצב את העתיד

לכאורה ההצדקה או הצורך היחידים לדת אלוהית כזאת או אחרת הם הפחד מהמוות


מוסר בנוי על הסקת מסקנות מהעבר ולפיהן לעצב את העתיד

לכאורה ההצדקה או הצורך היחידים לדת אלוהית כזאת או אחרת הם הפחד מהמוות


מוסר בנוי על הסקת מסקנות מהעבר ולפיהן לעצב את העתיד

מוסר זה כמה משתלם או לא לעשות משהו.
לא לגנוב כי יכולים גם לגנוב ממך, ובזה שאני הוגן כלפי אחרים יש לי זכות לדרוש שיהיו הוגנים כלפי.

דת זה אמונה בערכים מסויימים ולנהל את חייך לפיהם, בעיקר בז שיש ישות עליונה שיכולה להעניש אותך או לתגמל אןתך בהתאם למעשיך

לגבי הדת לא בטוח..

מפחיד אותי לחשוב על זה,

אבל.... נראה לי לא לחכות בין בשר לחלב

רחמנא ליצלן ל"ע

אני באמת לא מצליחה לדמיין את עצמי עוברת על איסורים אחרים

כמו שבת וצניעות...

אומרת שאסור.

אבל זה נורא ואיום, אז אשמור את זה לעצמי

את מביכה אותו!

פשוט לא סטנדרטי וחבל תיוגים

במובן החילוני של המילה.

איכס.

 

שאלה מפגרת אבל. כי אם הייתי נולד חילוני אז היתה לי בכלל אישיות אחרת.

הדת ממש שינתה אותי,

כי אם לא הייתי עובדת על עצמי היתי ככה כמו שנולדתי וזהו בלי שום התקדמות.

בקיצור הייתי אגואיסטית, ממורמרת על החיים ועוד כמה..

אז הייתי לומד צניעות מחתול וגזל מנמלה 

 

המוסר הוא לא דבר מלאכותי, המוסר הוא דבר טבעי ומחוייב

נכון זה דורש מאמץ אבל אדם לעמל יולד

ומי שחושב להשיג דברים בלא מאמץ  על זה אמר שלמה מעט שנות מעט תנומות מעט חיבוק ידיים לשכב ובא כמתהלך רישך (ריש=עוני, רישך=עונייך) ומחסורך כאיש מגן

 

ומי שחושב שהדת היא לא טבעית

פשוט לא קרא נכון את ספר הספרים 

כי מי שיודע לקרוא נכון 

זה מאוד טבעי וסוג של מוסר, מוסר של משפחה, מוסר של אמון בעולם ובאלוקים, אמונה בכך שהעולם בנוי על מטרות ולא סתם, ופעולה נכונה על פי זה וסוף הכבוד לבוא

אין חולק

שהרי החתול תנוע רק בצרכיו אבל בדברים אחרים לא.
הנמלה לא גוזלת מחברות שלה אבל מחרידה שדות שלמים של בני אדם
היונה מאמנת לבן הזוג שלה, אבל הוא אחיה. .
והתרנגול אמנם מפייס, אבל הוא שקרן. הוא באמת חושב שיהיה לו בית כזה גודל?

ויודע לשמור על מוסריות מקיפה

 

האם אתה מכיר -יצור אנושי- ולו-דתי מאמין אדוק- שמוסרי בכל פרט ופרט ובכל עניין ועניין? אני לא מכיר. כל אדם יש לו מה שהוא מסוגל ויש לו מה שהוא לא מסוגל. יש לו מה שהוא מבין ויודע שצריך לעשות, ויש מה שהוא לא מבין. אנו צריכים להשתדל, אבל אנו לא צריכים לנסות להפוך את עצמינו לאלוקים, אלא ללמד את עצמנו על קיומו של האלוקים ועל דרכיו, ולהשתדל להשתדל להשתדל זו המילה, 

 

מי שחושב שהוא מושלם במוסריות בגלל שהוא הולך לפי -מה שהוא מבין- שהתורה רצתה (והוא אפילו יותר מוסרי מהחיות!), אינו אלא בעל גאווה, אדם צריך לדעת שאנו עושים השתדלות, השלמות היא מצד הבחירה, היינו שכל מה שאנו מבינים שצריך לעשות אנו גם מקיימים, זו השלמות, לעשות מה שידוע, לא להאמין בנסתרות, 

ומה שכתבת - אינו נכון לדעתי.
ונראה לי לכוון זה בדברי ר' יוחנן בגמרא בעצמה
מה ר' יוחנן בא ללמד אותי מה היה קורה אם לא היתה תורה? יש תורה יותר לא מעניין אותי.
אלא ר' יוחנן בא ללמד- תדע שהתורה היא המוסר השלם וכמה שתסתכל בטבע ותנסה לא תוכל ללמוד את המוסר האמיתי והשלם.

אתה מכיר רבנים שלמים בשלמות אנושית, אבל האנושות איננה השלמות הגדולה ביותר בעולם, יש מעליה מלאכים ואלוקים, גם המלאכים לא מושלמים רק הקב"ה לבדו מושלם, 

 

הקב"ה מושלם מבחינה מוסרית? כן.

האם בן אדם יכול להגיע לדרגת השלמות המוסרית של הקב"ה? לא.

מסקנה: אדם לא יכול להגיע לשלמות מוסרית ברמה הגבוהה ביותר. מש"ל.

 

הבהרה: צניעות מחתול וגזל מנמלה זה רק צורת ביטוי, ברור שאנו לומדים את זה מהשכל ומהנשמה שיש לנו שהם גבוהים ממחשבת החתול והנמלה, אבל אנו לומדים, שכמו שהחתול והנמלה מסוגלים להיות מוסריים במידה שהם מוסריים, גם ללא תורה, כך גם אנו יכולים לדעת להיות מוסריים גם ללא תורה

שיעורים במתמטיקה? :p

מוסריות שלמה? לא!

זה מה שהיית שודד אם לא הייתה תורה ומוסר...?

כי אם למוחמד לא הייתה דת הוא היה שותה אלכוהול

אולי היה מוצא סיבות אחרות לממש את תאוות הרצח שלו

מתקרבים לאמת

אתה מניח כל מיני הנחות וטוען שהם הוכחה.

אם דומה עליך אבל למלאך ה' בקש תורה מפיהו

אין לי אלא להצטער עליך שלא פגשת אדם שהוא המלאך ה'.

בכל מקרה, תודה לא-ל ראיתי רבנים רבים שדומים למלאך ה' צבקות, ותודה לא-ל הם היו מודעים לכך שהם רק דומים ועדיין לא מלאך ממש. איך אמר משה רבינו למלאכים? 

 

שבת פט א – ויקיטקסט

"אמר לו הקב"ה למשה החזיר להן תשובה אמר לפניו רבש"ע מתיירא אני שמא ישרפוני בהבל שבפיהם אמר לו אחוז בכסא כבודי וחזור להן תשובה שנאמר (איוב כו, ט)מאחז פני כסא פרשז עליו עננו ואמר ר' נחום מלמד שפירש שדי מזיו שכינתו ועננו עליו אמר לפניו רבונו של עולם תורה שאתה נותן לי מה כתיב בה (שמות כ, ב) אנכי ה' אלהיך אשר הוצאתיך מארץ מצרים אמר להן למצרים ירדתם לפרעה השתעבדתם תורה למה תהא לכם שוב מה כתיב בה לא יהיה לך אלהים אחרים בין עמים אתם שרויין שעובדין עבודת גלולים שוב מה כתיב בה זכור את יום השבת לקדשו כלום אתם עושים מלאכה שאתם צריכין שבות שוב מה כתיב בה לא תשא משא ומתן יש ביניכם שוב מה כתיב בה כבד את אביך ואת אמך אב ואם יש לכם שוב מה כתיב בה לא תרצח לא תנאף לא תגנוב קנאה יש ביניכם יצר הרע יש ביניכם מיד הודו לו להקב"ה שנאמר (תהלים ח, ב) ה' אדונינו מה אדיר שמך וגו' ואילו תנה הודך על השמים לא כתיב"

המלאך הוא עומד במצבו - אותו קיבל כמתנה.
האדם מתעלה בכוחות עצמו ולכן יכול להתעלות מעליהם

המלאך עומד במצבו - ומצבו גבוה יותר, האדם מתקדם - אבל יתרונו הוא רק ביכולת הבחירה, לא בתבונה יותר גדולה.

 

כמו ההבדל בין אדם שעומד לפני ניסיון גזל, לעומת אדם שיושב בביתו ולומד איסורי גזילה, האדם שלומד איסורי גזילה אין לו ניסיון, הוא לא מעלה על דעתו לעשות איסור, ולכן מבחינה מוסרית הוא במקום גבוה יותר, לעומתו האדם שעומד בפני הניסיון, מחשל את כוחות נפשו, אבל זה לא אומר שהוא "יותר מוסרי" 

אבל מי שבתאוריה יודע - מי אמר שבמציאות יעמוד במבחן?

אבל אני אלך איתך - מי יותר מוסרי, אדם שלומד בהתלהבות מוסר על זהירות בממון חבירו או אדם שעומד בניסיון? ברור שאדם שלומד מוסר, כלומר מתחבר לעקרונות המוסריים, הוא מוסרי במהותו, כלומר נפשו כולה מעורבת במוסריות "מה נחלים מעלים את האדם מטומאה לטהרה אף אהלים מעלים את האדם מטומאה לטהרה" - כיוון שכל גופו טובל בהם ממילא אי אפשר שלא יהיה מזה מוסרי ברמות עליונות. לתוספת הבנה אביא מ"ש הגר"א באבן שלמה, שלפעמים אדם מתחיל להיכנס לבתי מדרש ללמוד ובתחילת לימודו נכנסת בו גאווה על כך שהוא לומד, וחושב שכבר הגיע למעלה עליונה, ואומר הגר"א התורה נמשלה למקווה, מים שכל גופו עולה בהן, כך כאן 'עד שכל גופו יוכתש בהן כחרדל'. אבל זו עכ"פ מהות הלימוד שהיא גדולה יותר וחשובה

אדם לא יכול לסמוך על עצמו, כי אדם קרוב אצל עצמו.
ובלי הדת שהיא מערכת חוקים אובייקטיבית יכולת לחשוב למשל ששן תחת שן זה מוסרי בהחלט, ודרך ענישה ראויה, עובדה שחשבו ככה.
או לחשוב שזה בסדר לרצוח את השונה ממך בדיעות. למה לא?
(גם הנאצים חשבו שלרצוח להטבים ונכים ויהודים זה מוסרי... הרי הם משחיתים את העולם...)

הרי כל האנושות קובעת מוסר לפי מה שנוח לאנושות, לא בהכרח לפי מה שנוח לחיות, היהדות לא בהכרח קובעת מוסר לפי מה שנוח לשאר העמים וכו', השאלה היא רק "איזה מוסריות יותר גבוהה" המוסריות החייתית, או המוסריות האנושית, המוסריות הגויית, או המוסריות היהודית, 

 

השונות היחידה היא בכך שלמשל לחיות יש "מוסר מקומי" כלומר לכל חיה יש מערכת מוסר פרטית, למשל לחתול יש רק צניעות, לנמלה יש רק איסור גזל, ליונה יש רק זהירות מעריות. וכו', ואילו לאדם יש מערכת כללית שמקיפה את כל החיים, אבל אילו היינו יצורים ברמה גבוהה יותר, אז לא היינו מרוצים גם כן מזה, והיינו מבינים שיש מערכות יותר טובות ויותר כוללות, אלא שאיננו יצורים ברמה מלאכית, ולכן זה מה שיש לנו ועם זה אנו חיים, וזה מה שהקב"ה דורש מאיתנו, כי אין הקב"ה בא בטרוניא עם בריותיו, אלא רק אנחנו צריכים לזכור שיש מוסריות וערכים שהם מעל החשיבה הפשוטה, ולכן ללכת לפיהם

שאין צורך בתורה כי ממילא היינו מגבשים מערכת מוסרית משלנו שהיא לפי כוחנו וערכינו, ולכן מי שחושב שהוא הכי טוב מוסרית כי הוא מקיים את המערכת התורנית הוא גם טועה וגם גאוותן כי מי אמר שהוא בכלל מבין נכון את מה שכתוב שם?

שאם לא הייתה תורה אז היה צריך להמציא אותה

כמה פשוט

כי התורה כפי שהיא כך הייתה צריכה להינתן,

ואמרו חז"ל לא בשמים היא

 שאם היתה בשמים היינו צריכים לעלות אחריה ולמוצאה

משה הצדיק התנדב לעלות להוריד אותה בשבילנו...
אי אפשר להמציא את התורה, היא היתה פה לפנינו.
אבל לא בהכרח שהיו מקיימים אותה...

זה דיון אחר בעניין תיאולוגיה משהו בפני עצמו

 

התורה היא טבעית, לכן היא ראויה לנו

 

יש הרבה מאמרים כאלה כמו קב"ה ואורייתא וישראל חד ועוד

סוכם

אותו דבר בדיוק
אותם טיעונים
אותו דבר.

זה אסור מהתורה.
הלהטבים טוענים שזו האהבה שלהם ואין להם שליטה על זה. יכול להיות שאדם נורא אוהב את אחותו, מי אנחנו שנגיד להם לא להיות ביחד? האהבה תנצח, לא?
איכסה פיכסה

אם אתה רוצה תשובה ארוכה ומפורטת, אז זה נושא לדיון בפני עצמו, לא בטוח שאניח את דעתך, אבל אוכל לתת לך כיווני מחשבה  אבל בשביל זה צריך לפתוח דיון בפני עצמו, אי אפשר לערבב את זה פה

 

אם אתה רוצה תשובה כללית, אז קודם כל עובדה שאצל רוב בני האדם בכל הדורות ואפילו בדורנו זה לא מקובל ונחשב מאוד לא ראוי, מה שמראה לך שזה חלק מהטבע האנושי, וגם מסתבר שיש לזה הסברים ששוב אפשר לפתוח על זה דיון 

הוא יודע את התשובות.
רק רוצה לוודא שגם אתה יודע..

@חוני המעגל פינות
אם תפתח שרשור על זה אני אצטרף גם

בטבע החזק שולט

זה קצת לא אומר כלום כי המסכות שאת מובנית עליהן היו לא קיימות בעצם.
הדברים שאסורים לך היום נניח מבחינה הלכתית ויותר מזה, האשמה והפחדים תודעתית לא היו מושתתים ככה. והרצונות היו אחרים. משתוללים אולי. ואת לא הכי יכולה לדעת לאן הכל היה הולך. זה חלק מהעניין של הריקון.
אם כבר עבודה מעל טעם ודעת

רצונות זה דבר שאני מניחה שתמיד יהיה קיים, אותו דבר, כי הם נובעים מרצונות פרימיטיביים שלנו שתמיד היו.

זה שלא תהיה תחושת אשמה לגבי המימוש שלהם גם נכון.

אני מניחה שגבולות מסויימים היו מתגבשים בכל מקרה. עצמאית.

"...בבחי' בהמה שלמעלה מבחי' אדם לבד דהיינו מ"ש אדם ובהמה תושיע. והוא להיות נמשך אחריו ית' כבהמה למעלה מהטעם והדעת והיינו ע"י חנוך לנער שנתחנך להיות מתחלה בבחי' הביטול דבהמה שהם המלאכים פני אריה פני שור והאופנים וחיות ברעש גדול והיינו ע"י שעור ה' כו' כנ"ל, ועי"ז יוקבע הביטול בנפשו, שגם כי יזקין להיות קנה חכמה לכו לחמו בלחמי לא יסור מהיות בבחי' בהמה ג"כ בבחי' הביטול שלמעלה מהשכל כו': (ליקוטי תורה לאדמו"ר הזקן, בחוקותי, נ' עמודה ב', ) 

זה אם כבר הזכרת את הרצונות הפרמיטיביים, או החייתיים אם נקרא לזה ככה. 

 

זה אם כבר מדברים על עבודה בביטול.

תחושת האשמה היא דבר שיש למגר בבחינות מסויימות לדעתי. חלק מהחטאים הם תוצר של אשמות ופחדים. 

גבולות עצמאיים זה מעולה. אני לא חושב שהם היו מוגדרים כגבול, יותר פשוט זה היה בא ממילא. בלי התערבות חיצונית, בלי בחינה שלהם מבחוץ הכוונה. זה פשוט היה רצף של חיים

 

העניין בגבולות הם המיסוס שלהם ככאלה. כאילו בלי הבחינה שלהם מבחוץ והגדרה שלהם כגבול. אבל לא מתוך אקטיביות של פעולה. כי אז זה להיכנס לכל מיני איזורים לא בהכרח נקיים מספיק בשביל לפעול. הפאסיביות במקום הזה של הביטול, של השחרור, של האין יכולה למלא ברוח אלוהים.

 

עבודה של שחרור.

מה???
תסביר לאט יותר כדי שקשי הבנה חסרי שינה יבינו בשכלם הדל

תכווני קצת

כאילו לגדל ילד בביטול ואז גם כי יזקין הוא יזכור שהרצונות הטבעיים החייתיים שלו צריכים להיות בביטול?
מה?

אוקי. אני מקווה שאני אצליח קצת יותר, רגע.

לא אמרתי לגדל ילד בביטול. אני לא יודע את העבודה החינוכית שאת תציעי לילדים שלך. זאת בחירה שלך מה לעצב בו. לא בטוח שיש לך את הרשות לזה, בכל זאת, הוא יהיה שונה ממך כי יש בו נשמה אחרת. 

הציטוט שהבאתי הוא של האדמו"ר הזקן לגבי בחינה של חיה. שבחיתיות יש משהו מאוד אלוהי במובן הזה, והיא בווריאציה מסויימת שלה הבחינה הגבוהה. בכל מקרה, אני לא מדבר על חינוך של ילד. אני דיברתי על עצמנו. בכללי. את שואלת מה יקרה אילו יתבטלו דברים וגבולות, אז אמרתי שזאת העבודה של הביטול במובן הזה. לבטל את הגבול כגבול. הוא לא מצטייר כגבול. כי כל זמן שהוא כזה זה מבט אליו מבחוץ, זה לא הדבר בעצמו. זאת הבחינה שלו מבחוץ כגבול. מה שגורר אחריו את האשמה אם את חוצה את הגבול. זה לא טבוע בך. 

ואז אמרתי, שאם את מפעילחה כח על העבודה בביטול ונכנסת לתוכה עם האישיות שלך זה יפורר אותה קצת ויכול להוביל לכל מיני מקומות ניהליסטיים נניח. אבל אם את תהיי בה פאסיבית לרוח שמגיעה בזמן הריקון, החלל שיצרת בתוכך לא יתמלא במסכות הרגילות או יותר נכון בקליפות שלהם (בגלל שרוקנת את המסכה מהגבולות שלה היא לא נחשבת אצלך. מתי שככה בריקון יש סכנה שבגלל שהמסכה אבדה את תכניסי את הקליפות שלה שזה בעצם את המקומות עוד של המסכה.) אם תהיי פאסיבית אל המצב האלוהי ששורר תמיד. ולא תכניסי את הכל ותחזיקי את החבל אקטיבית הוא ישתחרר והנשמה תתחיל לפעול את פעולותיה. 

 

אם הבנתי נכון, לנשמה שלנו יש יכולת להבין מה נכון ומה לא, וכדי להקשיב לה וללכת לפי זה צריך לשחרר את השכל, להרפות ולהיות בביטול...
הא?

עשה האלוקים את האדם ישר.

גם אם אין גבולות, מעשינו אמורים בסוף להתיישר.

 

ברור שבלי גבולות כלל הכל היה יותר בנחת,

בלי גבולות 'עבירה לשמה' הייתה לגיטימית,

בלי גבולות אפשר לפעול פשוט, טבעי, נקי.

 

זה לא בהכרח אוטופי ועדין, זה יכול להיות מאוד אלים וכוחני.

אבל זה יהיה מאוד נקי, לא מתחשבן עם כלום.

 

מעשה ספציפי? לא עולה לי בראש...

ממש לא!
עובדה שהיו דורות שבלי מוסר או דת הלכו לגמרי לאיבוד. סדום ועמורה. דור המבול.
האדם הוא יצור חייתי שצריך לעבוד על עצמו, העבודה הזאת זה מה שעושה נחת לאלוקים...

אבל יש בו גם נפש אלוקית,

ואצלנו כיהודים גם הבהמית מניעה אותנו לביישנות, רחמנות וגמ"ח.

 

לא יודע, לא רואה את עצמי הולך לאיבוד אם מתירים לי הכל.

 

להבדיל, ולא מתיימר לומר שאני מתקרב לשם,

דוד המלך אומר 'אני עבדך בן אמתך, פתחת למוסרי'.

גם אחרי שפתחת למוסרי, לכבלים שלי, אני עבדך בן אמתך.

מרגיש לי הזדהות קצת עם המקום הזה.

לנו כיהודים יש, לכן אנחנו מעודנים יותר מאחרים באמת.
אבל לא נראה לי שבלי דת ומוסר נהיה שונים בהרבה מהגויים...

שבישראל היא חלק אלוק ממעל ממש,

וגם בגוים היא חלק אלוק ממעל, אבל לא ממש.

זה לא ממני, זה אח של אחד מאדמו"רי חב"ד.

 

לא זכור לי ברב זצ"ל, ואפילו לא באר"י הקדוש,

שב' נפשות שנלמדו מהפס' 'ונשמות אני עשיתי' זה רק ליהודים.

ולא הייתי נשארת אותו דבר-- בטוח..

בקטע של דת אני מאמינה מוסר אין קשר. (יש קידוש ה' אבל להיות מוסרים קצת צריך בכל מקרה ובכל מקום--)

באמת אין קשר למוסר ודת, אבל הרבה מהמערכת המוסרית של היים מקורה בדת

ההיתי מתנהג בלי מחשבה כזה הכל טבעי בחפשיות וזה וכל החיים שלי היו הפוכים מזה הכל מבולגן לילה הופך ליום בערך אין גבולותת

יגעיל אותי...כזה בעעעע(אם הבנתם)

בס"ד

 

עד כמה המושגים הללו נפרדים מעצם האדם במידה שתאפשר הגדרה היפוטתית של אדם ללא גבולות כאלה. (כמו ברוב הדברים, אני חושב שזה תלוי במחלוקת ראשונים).

 

לגבי השאלה מה היה אילו אני לא הייתי מכיר בתקפותם המחייבת של החוקים הקיימים - אני מעדיף שלא לחשוב על זה...

בס"ד

 

(אפילו בדמיון) למציאות העצובה הזו.

 

או שהתכוונת לרישא של דברי, ואז זה לא תשובה מתחמקת אלא שאלה אחרת (ניצלו"ש בלעז).

לקבל עלי את גבולות הדת. הגבולות לחצו - אז הרשיתי לעצמי הכל. ואז התבגרתי, התגברתי ואימצתי באהבה את הגבולות.
ה"מוסר" הוא כמובן עניין תרבותי.

דת מקיימים כי ה' אמר (וזה מה שנכון לעשות)
מוסר מקיימים כי זה מה שנכון לעשות, ללא אינטרס, קיים כזה דבר. אני למשל לא גונב/רוצח, ללא קשר לעונש.
ז.א. בלי דת ומוסר, הייתי עובד בצורה אינטרסנטית.

1. אני לא מבינה איך אפשר לחיות בעולם ללא אמונה בה', בהשגחתו הפרטית, בליוויו התמידי, בהובלתו את העולם הזה לטוב....

הייתי בן אדם מדוכא ללא משמעות..

2. אני חושבת שכן הייתי בן אדם מוסרי בסה"כ וטוב, אך ללא מודעות לכל מיני פרטים שיוצאים מהטוב, מהמוסר...

לשון הרע, עין טובה, ברכות הבונות הכרת הטוב, אמונה בניסים ועוד

 

אם לא הייתה לי אמונה, הייתי שודדת בנק

את יודעת שיש הרבה סיכוי שיתפסו אותך...

הייתי מציע לשדוד עסקים קטנים

עוד פרטים באישי

לדעתי האופי היה נשאר אותו דבר, מוסרי וכזה שלא רוצה לפגוע באחר. אז רק זה ככה עולה לי בתור משהו שהיה משתנה משמעותית. מן הסתם היו משתנים דברים נוספים שלא מצליחה לחשוב עליהם כרגע.

פשוט שלא נדע!

הייתי מגעילה.
עזבו.. חבל לפרט..

הדת היא הדבר הכי מוסרי ונכון, גם אם זה כביכול נוגד את ה'מוסר' שבני האדם יצרו. זאת אומרת שהדת היא המוסר והמוסר הוא הדת. ואם לא אז זה בעיה.

אבל אני דתי, ואני באיזשהו מקום שמח מזה ככה שאני לא רואה את עצמי במצב הזה

למרות שהייתי קרוב מאוד בעבר להעיף את הכיפה

ענייני מוסר זה כבר המון דברים שהם מעבר לדת כמו-לגנוב, להרוג, לרכל(!) שכמעט כולנו נופלים בזה במודע ועוד הרבה דברים.

נראה לי שפרט לעשיית חסד ולא להיות רמאי הייתי מחזיר את העולם לתוהו ובוהו

אני מסופקת אם באיזה שהוא שלב לא הייתי מוצאת סיבה לקום בבוקר

לא היה לי תאומץ לעשות את זה, אבל אני מאמין שיכולתי להגיע למצב של חוסר מעש ומוות מרעב

אשכרה.

קפוץ לי