כמה דקדוקים בארמית:עברי אנכי

בזימון של ספרדים:

 

"הב לן ונבריך למלכא עילאה קדישא"

הב לן זה הביאו לי.

 

וכתב הרב משה לוי שאותם האומרים "הב לן ונבריך למלכא עילאה קדישא" הם טועים.

כי המשמעות היא "הביאו לי ונברך למלך הרם והקדוש"

אבל אם אומרים "הב ונבריך" הכוונה בואו ונברך. לא מלשון לתת-להביא. אלא מלשון לבוא.

 

עכשיו מי שאומר "הב לן" זה יוצא סבבה אם מזמנים על הכוס.

אם מזמנים בלי כוס. זה בעיה וזה לא נכון.

לכן הוא כתב לומר "הב ונבריך" שהמשמעות היא "בואו ונברך..."

 

 

 

 

בקדיש של הסיום מסכת:

"בעלמא דהוא עתיד לאיתחדתא ואחיא מתיא ולמבנא קרתא דירושלם...."

בוא נעשה נושא נשוא ונבין על מי מדובר. אפילו רק לתרגם:

בעולם שהוא עתיד להתחדש ולהחיות מתים ו.....

בעולם שהוא עתיד להתחדש - מי זה הוא? העולם. עתיד להתחדש

ולהחיות מתים - זה אמור להיות הקבה. אבל.. זה לא. בעיה.

 

ולכן הנוסחא הנכונה יותר בקדיש היא:

"בעלמא דהוא עתיד לחדתא ולאחיא מתיא"

שזה בעולם שהוא עתיד לחדש ולהחיות מתים.

 

שהמשמעות פה היא הכל על הקבה.

זהו בעצם בעולם שהקבה עתיד לחדש, והוא עתיד להחיות מתים. והוא עתיד ל....

 

 

 

וכך למשל קצת לפני הקדיש "ולא תתנשי מינן"

אם זה סיום מסכת צריך לומר תתנשִי מינן - לשון נקבה בחיריק

וסיום סדר צריך לומר בלשון זכר - תתנשֵי מינן - לשון זכר בצירי

 

 

 

 

וזה משו שאני לא ככ סגור עליו, אבל כך שמעתי פעם:

שמי שאומר תרתי דסתרי עושה את זה בעצמו.

למה?

סתרי - לשון זכר.

תרתי - שתיים.

שתיים שסותרים?!?!?!?!?!

שניים שסותרים!!!

לכן זה צריך להיות תרי דסתרי

..כלמנסע

האם "הב לן ונבריך" לא יכול להיות כמו "הבה ונברך"?

הב לן זה הביאו לי.עברי אנכי

"תביא לי ונברך."

אז זה יוצא סבבה אם אתה מזמן עם כוס.

אבל

בלי כוס זה בעיה..

"הב לן" בארמית - זה "הבה לן" בעברית

ומה זה "הבה נלבנה" "הבה נרדה"?כלמנסע


זה בעברית. הבה זה בעבריתעברי אנכי

הב בארמית זה הבה בעברית

כן אבל אני אומר ש"הבה"כלמנסע

זה לא רק "תביא חפץ" אלא גם "בוא נעשה"

אבל הב לן לא. זה צירוף...עברי אנכי


ככה:עברי אנכי

הב לן = תן לנו ונברך

הב ונבריך = בואו ונברך.

 

ותבין.. אם המזמן מזמן בלי כוס. ארז זה סתם.

ויותר מזה.. אם הוא מזמן והוא כבר מחזיק את הכוס ביד שלו.. זה גם כן..

אזכלמנסע

לכן שאלתי, אם לא יכול להיות שזה צורת ביטוי, כמו ש"הבה" שזה "תביא", ובכל זאת זה משמש כהקדמה לפועל, אולי גם "הב לן" זה פשוט צורת ביטוי, "הב לן"="הבו לנו" כלומר "תבואו ותצטרפו אלינו", וכשנצטרף ביחד אז "ונבריך וכו'"

פסוק:עברי אנכי

הָבָה לִּי בָנִים וְאִם אַיִן מֵתָה אָנֹכִי.

 

תן לי בנים

פסוק:כלמנסע

"הבה נרדה"

 

מה זה "הבה"? תביא? מה תביא? מקסימום: תביאו את הסכמתכם. 

 

אז גם כאן: הב לן: הביאו הסכמתכם. כמו"ברשות"

אבל אחרי ההבה יש לך פועל!עברי אנכי

פה זה "לי" מיד אחרי זה!!!!

 

את רק מוכיח את הטענה שלי!!!

כי אז כשתאמר "הב ונבריך" אז יוצא כמו שצריך.

 

הבנת?

ואם אחרי ה"הבה" יש פועלכלמנסע

אז מה הפירוש של המילה "הבה" באותו מקרה?

הבה נרדה. כמו שאמרת. בואו נרד.עברי אנכי


אבל האם ייתכן ש"הבה" פירושו "בואו" - מבחינה מילולית?כלמנסע


אני חושב שאוליעברי אנכי

יותר בקטע של תביא.

ככה שמצד אחד יש לזה משמעות של תתן.

ומצד שני זה משורש בוא

כן אבל איך "תביא" הופך ל"בוא"?כלמנסע

לכן אני אומר, שהכוונה היא באמת "תן" אבל לא "תן משהו" אלא "תן את הסכמתך" (כמו"ויקח קורח" שלקחם בדברים), וזה כמו "ברשות"

השורש של הביא זה בואעברי אנכי


כן אבל תביא ובוא יש להם פירושים שונים מבחינת המשמעותכלמנסע

לעומת זאת "תביא" ותביא את הסכמתך" זה גם מאותו שורש, כאשר ב"תביא את הסכמתך" זה עדיין נכון להשתמש בהטיה "תביא"

נכון, אבל זה אותו שורשעברי אנכי

יש הרבה דוגמאות לאותו שורש

לא הבנתי במה אתה מסתבך?עברי אנכי

הב לן זה כמו הבה לי בנים.

תן לי בן.

הבה נתחכמה לו, הבה נרדה וכו וכו

בואו ונתחכם לו.

 

עזוב שורש ועזוב שטויות. זאת המשמעות...

נכון אבל אם יש נוסח מקובל "הב לן ונבריך"כלמנסע

ואפשר לפרש אותו כ"תביא את הסכמתך" - אז למה לא לפרש אותו בצורה שמותאמת בכל מקרה?

ככה כתב הרב משה לויעברי אנכי

אני בכלל לא אומר את זה,

אצלנו אומרים "ברשותכם"

"שמים"

"נברך שאכלנו...."

אוקיי. אני אומר מה שאני חושב,ומסביר את מה שאני אומר...זה הכלכלמנסע


כמדומני שהכוונה היא "תנו לי [רשות] ונברך" והם מאשרים לוהדוכס מירוסלב

בלשון "[ברשות] שמים".

גם האמירה "סברי מרנן" ו"לחיי" היא כזאת.

סברי וגו' - "תנו דעתכם שתצאו ידי חובה ותענו", לחיי - "בכבוד, אנחנו מסכימים ונותנים דעתנו" (כך זה בגמרא, והפך ללחיים ברבות השנים, אבל המשמעות זהה).

סתרי זה גם לשון נקבהחידוש


אני יודע. אני גם חשבתי על זה בעצמיעברי אנכי

ככה שמעתי ממישהו.

 

שווה בדיקה

עכשיו ראיתיעברי אנכיאחרונה

מה המקור של זה.

מצאתי.

 

הרב מאזוז אומר את זה..

סתרי = סותרים.

סותרים זה זכר. תרי זה זכר תרתי נקבה.

המסורת הארמית של רוב העדות משובשת מדיהדוכס מירוסלב

זה קצת מוזר לי לנסות לסמוך על המסורות האלה בזמן שעושים דקדוקים בארמית...

לא בקיא מספיק בדקדוק ארמית כדי להגיב נקודתית

את זה שמעתי מת"ח גדולים.עברי אנכי

שום דבר פה לא מליבי

אע"פ. למשל הרב מאזוז אומר שהמסורת המדוייקת של הארמית נשמרההדוכס מירוסלב
עבר עריכה על ידי פלוני מפונפן בתאריך ה' בניסן תשע"ח 00:40

אצל יוצאי תימן. אז מי שלא יודע את המסורת הנכונה, איך ידקדק?

הגבתי במקום אחר יותר עניינית...

 

נ.ב, הגרסא המוצעת "לחדתא" היא הגרסא של התימנים

כן קראתי למטה עברי אנכי


לגבי קדיש הגדול. נראה לי שלא. הבנת טובאניוהוא
יתגדל ויתקדש שמיה רבא בעלמא- יתגדל ויתקדש שמו הגדול בעולם.
למה?
בגלל
שהוא - הקב'ה!
עתיד לאתחדתא - עתיד לחדש את העולם
אתה אומר אמן אחרי בעלמא. זה סוף משפט.עברי אנכי


התכוונת לפני. נכון. ועדיין.-אניוהוא
כמו שאומרים שמיה דקושא בריך הוא- ועונים אמן
למרות שזה קשור להמשך
בריך הוא לעלא מן כל וכו'.

לא...עברי אנכי

לא.. זה יתלה ויהתלל שמו הגדול ברוך הוא. נקודה.

למעלה מן כל הברכות.

 

זה אמנם המשך. ברור. כמו ששני משפטים ממשיכים אחד את השני.

אם אתה חושב שהכוונה היא ששמו ברוך הוא למעלה מן כל הברכות אתה טועה.

 

הכוונה היא ששמו ברוך הוא יתעלה ויתהלל למעלה מן כל הברכות.

תהיה עקבי עם המשפט..

תמשיך את המשפט. למעלה מכל הברכות וכו' ש.. מה? אימרו אמןאניוהוא
אין סיום - סתם 'ואימרו אמן'
נכוןעברי אנכי

אבל לפני זה, עם הברוך הוא.

זה לא "בריך הוא לעלא"

ממש לא.

א.אצל החסידים זה כן- בריך הוא לעילאאניוהוא
ב. אז תסביר לשיטתך...
אני לא חסיד..עברי אנכי

יתברך וישתבח.. שמו הגדול ברוך הוא.

למעלה מן כל הברכות...

 

הכוונה שהוא (=שמו הגדול ברוך הוא) יתברך וישתבח למעלה מן כל הברכות

ובכל זאת אתה עונה אמן באמצע. זו הוכחה שהדחיה למעלה לא חזקהאניוהוא
אני עונה אמן באמצע כי סוף משפט.עברי אנכי

מה לא ברור.

 

יתברך וכו' שמו הגדול ברוך הוא. נקודה. נגמר משפט. אני אומר אמן שפירושו כאן כן יהי רצון. שכן יהי רצון שיהא שמו מבורך.....

נקודה. נגמר.

 

ואז ממשיכים. יש רצף. האמן לא קוטע. שהוא יהא מבורך למעלה מן כל הברכות.

 

זה ממש לא "שמו הגדול ברוך הוא למעלה מן כל הברכות"

אתה סיימת משפט ולא. אמרת נשוא למשפט הבא לא מדברים ככה.אניוהוא
זה משפט המשך נו. תפתל כל סידור ממוצע שתראה.עברי אנכי

בוודאי ובוודאי ש"שמו הגדול ברוך הוא למעלה מן כל הברכות" זה טעות!

אז גם ביתגדל ויתקדש שמיה רבא בעלמא- זה המשך!אניוהוא
לא. לא.עברי אנכי

יתגדל ויתקדש שמו הגדול. נקודה. אמן - שפירושו כן יהי רצון.

ואז:

[איפה הוא יתגדל..?] בעולם שברא כירצונו....

המשפטים קשורים אחד לשני.עברי אנכי

אבל המילה בעלמא היא למשפט החדש!!!!!!!

ברור שזה שייך למשפט החדש אבל זה לא מנותק מהקודםאניוהוא
נכון. אבל דע להתחיל משפט חדש. המילה בעלמא היא משפט חדש.עברי אנכי


וגם זה לא מה שאמרתיאניוהוא
אמרתי יתברך וכו' שמו הגדול. נקודה סיימנו.
ו-
ברוך הוא יותר מכל הברכות
לאמשנה. זה לא הפיסוק.עברי אנכי


המשנ'ב חושש שזה הפיסוק ובגלל זה לא עונים אמןאניוהוא
אלא בריך הוא.

אצל החסידים זה ממש הפיסוק.
א. אשכנזים לא עונים אמן. ספרדים כן.עברי אנכי

אז - אז מה אם אצל החסידים זה ממש הפיסוק. אצל ספרדים ממש לא - ואז מאזן הכוחות משתווה

 

ב. בהתחלה כולם אומרים אמן ולכן זה משפט חדש.

לאתחדתא זה לחדש? אני לא מבין בדקדוק ארמי, אבל לאתחדתא נשמע..אדם כל שהוא

דומה לבניין התפעל בעברית, כך שהמשמעות צריכה להיות להתחדש.

אתה צודק, בעיקרון. בגירסאות אחרות זה "לחדתא"הדוכס מירוסלב

הראיה שהבאת מצדיקה את הגרסא שאומרת שעתיד לאתחדתא הוא העולם ולא הקב"ה שמחדש כמו שמובן בגירסא האחרת.

שים לב שהסיבה שהם רוצים לשנות את הגרסא ל"לחדתא" זה לא מסברא, אלא בגלל מסורת של עדת תימן שהיו מדקדקים הרבה בגרסאות ובארמית אצלם בלבד נשמרה הגרסא המדוייקת בכמה דברים (אונקלוס, למשל)

ככה זה בגירסאות תימניות? פשש חידוש עברי אנכי


כן, על סמך זה עושים את הדקדוק הזה (הוא של הרב מזוז לא?)הדוכס מירוסלב

לדעתי בלעדי זה לא היו משנים בלי בסיס את הגסרא

הרב משה לוי? כן.עברי אנכי

אמנם היו לו מחלוקות איתו.

הוא היה רמ בישיבה

התכוונתי לדקדוק עצמוהדוכס מירוסלב

אבל זה מתאים לרוח הג'רבאית של ישיבת איש מצליח

ישיבת כסא רחמים*עברי אנכי

שאותה הקים הרב מצליח מאזוז הנקרא הרב איש מצליח בגלל ספרו שו"ת איש מצליח

ישר כח על התיקוןהדוכס מירוסלב


מח' גרסאות פסחים קג:זוכרי קדושתך.

"קאי עלייהו רב ייבא סבא א"ל הב לן וניבריך לסוף אמרו ליה הב לן ונישתי אמר להו הכי אמר רב אכיון דאמריתו הב לן וניבריך איתסרא לכו למישתי מאי טעמא דאסחיתו דעתייכו" ועיי' רש"י שם

יפה!דעתן מתחיל
לא הכרתי. אשריך.
זמני היוםצע
עבר עריכה על ידי צע בתאריך ד' בחשוון תשפ"ז 2:20

אשמח לתשובות.

אני לא טוב בניסוחים מדויקים כל התייחסות זה מבורך.

ייתכנו אי דיוקים שלי מקסימום תשאלו ואסביר/אתקן.

א. האם קרבן התמיד הוקרב לפני נץ החמה? משנה ידועה ביומא - האיר פני המזרח.. אם כן אז למה תפילה אידיאלית היא בנץ ולא כבר משהאיר פני המזרח כמו קרבן?

ב. השוע בסימן פט מחלק בין תפילה בעלות השחר - רק בשעת הדחק. לתפילה משהאיר פני המזרח - בדיעבד.

למה תפילה שונה מהרבה מצוות שנאמר בהם שבדיעבד יצא כבר מעלות השחר..(ולא רק בשעת הדחק כבתפילה)?

ג. יש דעות בראשונים שתפילה אחרי הנץ (נניח בשמונה בבוקרל צורך הפשטות) היא רק בדיעבד ולא לכתחילה? ולכתחילה זה רק בנץ?

תודה

שאלות טובות (ואני לא בטוח בתשובות שאני כותב)טיפות של אור

א. שני כיוונים, שאולי הם מחלוקת ראשונים: 1.הפרי חדש אומר שזה חלק מהכלל הרגיל שכל המצוות שכשרות ביום כשרות מהתורה מעלות השחר, וחזל תיקנו לכתחילה לחכות לנץ החמה כדי לא להתבלבל. ובקרבן הקלו כדי להספיק יותר קרבנות עד התמיד של בין הערביים (טעם שלא שייך בתפילת שחרית שרק מקבילה לתמיד). 2. באמת הזמן לכתחילה מאז שחיטת התמיד, אבל מצווה מן המובחר בנץ בגלל 'ייראוך עם שמש'

ג. לפי הרב נבנצל אין עדיפות בין תפילה לפני הנץ לתפילה אחרי הנץ, רק בנץ יש מעלה

תפילה בנץה' אלהים אמת

לחלק מהראשונים (בין השאר הרמב"ם) לכתחילה יש לגמור קריאת שמע בנץ ולהתחיל עמידה מיד, וקריאת שמע אחרי/ עמידה לפני זה רק בדיעבד, וגם שם יש דיון האם לשיטתם צריך סמוך לנץ ממש או שכל הזמן שלפני הנץ (מדיוק בין השאר בלשון הרמב"ם), אבל אני לא כל כך מונח בסוגייה, ובכל מקרה להלכה לא חוששים לדעות אלו, מלבד העובדה שעל כולם מוסכם שיש מעלה גדולה בתפילה בנץ.

בנוסף, זכור לי איזה משהו שאולי יש דעות שאם אתה לא קורא ק"ש סמוך לנץ, ועמידה מיד בנץ אז לא סמכת גאולה לתפילה, אבל כאמור זה דעות מיעט קיצוניות ולגבי הדבר הזה אני בכלל לא בטוח שאכן יש דעה כזאת.

המשךטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 23:26

ב. שאלת למה בתפילה יש חילוק בין עלות השחר למשהאיר פני המזרח, בניגוד למצוות אחרות

באמת יש שיטות שבכל המצוות גם בדיעבד יוצא רק משאיר פני המזרח (וזה הכוונה "עמוד השחר" במשנה במגילה, או שעמוד השחר שם לאו דווקא)

לדעה שיש חילוק, בתמיד הקלו לכתחילה לפני הנץ בגלל העומס של הקרבנות (פרי חדש), אבל איחרו מעלות השחר למשהאיר פני המזרח בגלל הטעות שהייתה עם הלבנה, שמוזכרת במשנה ביומא (מגן אברהם. ובאמת בדיעבד גם תמיד כשר מעלות השחר)

[על גבי זה, יש לציין שיש שיטות שלתפילה באמת רק הנץ ועלות השחר חשובים, למרות שעלות השחר זה לא משהאיר פני המזרח]

רק מעיר שלפי הא"ר וגר"א לפני משאיר נחשב לילהרודף מצוות

בפשטות מדאורייתא.

מה שכתבת שבדיעבד כשר כשנשחט לפני, זה לפי המג"א.

טיפות של אור

חשבתי שכתבתי מספיק ברור, אבל אם כתבת כנראה שלא, אז טוב שהדגשת

יש לי תאוריה שאת איברי תמיד של שחר הקטירו בנץ החמהרודף מצוות

אך טווח הזמנים לעניין 'זמן תפילה' אינו מוגדר לפי זמן הקטרת האיברים, (שמותר להקטירם אפילו בלילה, אלא שחביבה מצווה בשעתהּ) אלא מוגדר לפי הזמן הכשר (גם אם בדיעבד) - לשחיטת התמידים.

כך שמעלות השחר (לפי המגן אברהם ופרי חדש אף לפני משאיר מזרח, ולאליה רבא וגר"א דווקא משאיר המזרח) עד 4 שעות נחשב זמן תפילה כי עד אז הוא בכלל 'בוקר', וכשר לשחיטה (לפי ר' יהודה שהלכה כמותו).

ולפי דעת השו"ע שלפני הנץ החמה נחשב לזמן דיעבד, אינו משום שאין זה מוגדר 'תוך זמן תפילה', אלא ככל המצוות שביום שמצוותם אחר שתנץ החמה, (או משום שמאבד בכך את האפשרות להתפלל שחרית בזמן המובחר - עם הנץ)

גם טווח 'זמן תפילה' של תפילת המנחה נקבע לפי הזמן הכשר (אף אם בדיעבד) לשחיטת תמיד של בין הערביים, שזמנו מתחיל מחצות היום, עד הערב (לרש"י ולשו"ע- עד צאת הכוכבים, ולתר"י ולגר"א - עד השקיעה). אלא שלגבי מחצית השעה שלאחר חצות - החמירו בין לעניין שחיטת התמיד ובין לעניין תפילה - מחשש טעות. (למג"א וברכי יוסף - אף בדיעבד לא יצא, ולפר"ח וערוה"ש - יצא, וכשיטתם נראה לענ"ד מדברי הראשונים).

עונה מהזיכרוןיהודי שואף לטוב

א. ביום הכיפורים, מחמת עומס העבודה על הכהן הגדול- שגם נשאר ער בלילה, הצום, ורצון להקדים את עבודת היום כדיי להקדים את הכפרה, הקדימו את הקרבת התמיד. ביום רגיל היה נשחט עם הנץ.

ב. בשעת הדחק ודיעבד אלו שני צדדים של אותה המטבע. פשוט לעשות את זה מראש עושים רק בשעת הדחק, ולאחר מעשה (או בארמית: דיעבד-שעשה) זה תופס. בגלל שזה היתר שקשה לסמוך עליו, סומכים רק במקום הדחק. וידוע הכלל 'שעת הדחק כדיעבד דמי', כלומר דבר שבדיעבד הוא בסדר, בשעת הדחק אפשר לעשות מראש.

ג. זכורני שכן. איני יכול לספק מקורות.

במחילה, זו טענה שקשה מאד לקבל אותהדורש טוב לעמי

בסדר העבודה היומיומי המתואר במסכת תמיד מתוארת שחיטת התמיד בתחילת פרק ד, וקריאת שמע של אנשי משמר בתחילת פרק ה. ובברייתא למדנו "הקורא את שמע שחרית עם אנשי משמר ואנשי מעמד לא יצא מפני שאנשי משמר משכימין ואנשי מעמד מאחרים", וברור מתוך דברי רש"י בברכות יא: שהברייתא מדברת באופן כללי, ולא רק יום הכיפורים, כך שיוצא ששחיטת התמיד בכל יום היתה עוד לפני זמן 'משיכיר'.

(והמשנה ביומא על ברקאי ומשהאיר מופיעה מילה במילהטיפות של אור

גם במסכת תמיד [פרק ג משנה ב])

צודק, זו הוכחה טובה יותר.😅דורש טוב לעמיאחרונה

תעשו לי סדר בסוגיית מסיק עצי זית שנטעו ערביםפתית שלג

בעיקר על העצים הרחוקים יותר מהיישובים- אלה שערבים לא מנועים מלמסוק ואלה שאין בהם סכנה בטחונית מיוחדת אם ערבים יבואו למסוק (לדוגמה בצמוד לכביש)

הדין ההלכתי של אצות, אלמוגים ושושנות יםקעלעברימבאר

מה הדין של אלמוגים? האם אפשר לסכך בהם מחמת דבר שגידולו מהקרקע? הרי הגמרא בסוכה אומרת שאלמוגים שבקרקע הים הם מ7 מיני ארזים.

ואצות? ומה לגבי קניית אצות בכספי מעשר שני? האם הן כדגים שמותר או כפטריות שאסור?

ומה דין האוכל שושנת ים? האם בגלל שמחוברת לקרקע היא צמח ודומם, או בגלל שזזה היא חיה?

לכאורה מצד אחדאדני השדה הם חיה למרות שמחוברים בחבל בשר לקרקע ואם ינתק ימותו (ואפילו מטמאים באוהל) ,מצד שני צמחים טורפים הם זזים ועדיין מוגדרים צומח ומותר לאכלם.

(אהבתי את השאלות)טיפות של אור

כל מה שהזכרת הם דברים שיחסית קשה לסוכך איתם טכניתאריק מהדרום

ועד שהזכרת מעשר שני תשאל על כל המצוות התלויות בארץ כולל שמיטה ויובל, תרומות ומעשרות.

לפי מה שהבנתי אצות וכדומה פטורות ממצצוות התלויותקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ז 8:55

בארץ.

השאלה היא אם הם כדגים שקונים דגים בכספי מעשר שני, או כמלח מים פטריות וכמהין שלא.

מה הבעיה הטכנית לסוכך באצות? חוץ מזה שרבי ירמיה שאל על סיכוך ביין קפוא הבא מהחרמון...

ואם הגמרא שואלת על סיכוך בהדסים, מה הבעיה הטכנית לסכך באלמוגים? (אפשר גם לשאול על סיכוך בספוג ימי)

עוד סברה-קעלעברימבאר

כתוב במשנה בכלים שכלי קיבול של שחקקו מאלמוג לא מקבל טומאה כי הוא גידול הים. וגידול הים אינו מקבל טומאה חוץ מעורות כלב המים מפני שהוא עולה ליבשה.

אם כן אינו גידול הארץ.

(לא בדיוקטיפות של אור

ראה כלים פרק יז משנה יג, כלים פרק יג משנה ו ותפארת ישראל שם, שבת דף נב ורשי ותוספות שם. מחלוקת האם טבעת אלמוג טהורה בגלל שהיא פשוטי כלי עץ או בגלל שאלמוג נחשב גידולו מהים

וברמבם הלכות כלים פרק א הלכה ג פסק שגם "צמר הגדל בים" טהור משום שנחשב גידולו מן הים)

תודה.קעלעברימבאר

השאלה אם יש לחלק בין אלמוג למשל שמפורש שהוא מ7 מיני ארזים אלמוג שבים. וגם ענפיו מתפצלים כמו צמח, לבין ספוג ים למשל

לא הבנתינקדימון

מה אתה שואל בעצם? האם הולכים לפי קביעות חז"ל או לפי המציאות שהתבררה?

לגבי אלמוגים ושושנת ים ודומיהם זו שאלה קצת אחרת כי המדע מגדיר אותם כבעלי חיים ולא כצמחים. מה ההגדרות בחזל לכל אחת מהקטגוריות?

לגבי אצות, לא הבנתי למה זה או דגים או פטריות דווקא? למה אצות זה לא כמו חסה או כרוב? השאלה לא מספיק מוגדרת.

פשיטא שלא הולכים לפי הגדרה מדעית מיקרוסקופית.קעלעברימבאר

אחרת אסור לנו לאכול רובדים של חיידקים נראים לעין.

השאלה שלי היא נגיד שושנת ים זזה כמו חיה, אז האם מבחינת הליכה אחרי מראה העיניים היא חיה מבחינה הלכתית, או בגלל שמחוברת לאדמה היא צמח או כמו פטריות.

פשיטא שאלמוג לא נחשב חיה הלכתית שהרי היצרוים שבתוכו מיקרוסקופים כמו חיידקים (ומה שאנ רואים כאלמוג זה ההפרשה הגירנית שלהם , ולא ניתן לומר היוצא מהטמא טמא, שהרי הם מיקרוסקופים ולא מתחשבים בדבר מיקוסקופי הלכתיית). השאלה אם הוא צומח או דומם. ואם הוא צומח, השאלה אם נחשב גדבר שגידולו מהארץ או מהים (או לא משניהם כמו פטריות). נפקא מינא לקבלת טומאה אם עשו ממנו כלי, לסיכוך בסכך ולקניית בכספי מעשר שני.

לגבי אצות, מכיוון שהן גדלות במים ואין להן שורשים בקרקע אלא רק נאחזות בתפר דק לסלע הקרקעית, השאלה אם נחשבות צומח או כמו פטריות שאין גידולן מהארץ

אם הייני הולכים לפי מיקרוסקופית אז גם חיידק יחיד אנקדימון

בכל מקרה, השאלה שלך אכן יותר מוגדרת כרגע - אבל עדיין חסרות ההגדרות ההלכתיות. בהיעדר כאלה, הזואוחוגיה חוזרת לסייע.

מניין הקביעה שלא ייתכן יצור חי שצריך להיות אחוז חזק באדמה? צמח לא רק אחוז בה אלא ניזון ממנה. אלה אחיזות שונות.

לא הכרתי את המושג דבר שגידולו מן הים. תרחיב על זה.

אם כן מה ההגדרה ההלכתית של צמח?קעלעברימבאר

מה שלא זז?

מה שאחוז באדמה?

מה שיונק מהאדמה?

אני לא חושב שבדיקה גנטית המסווגת את האבלוציה של אטתו יצור בעץ הפילוגנטית תהיה נפקא מינא להלכה, כשם שהאדם אינו קוף לפי ההלכה.

ב. מה שאמרתי הוא שמכיוון שאצה לא באמת יונקת מהאדמה אלא רק דבוקה אליה ביתד ואין לה שורשים, השאלה אם היא כמו צמח הלכתית או כמו פטריה (שאין דינה כצמח כי לא גדלה מהקרקע לפי הגמרא), או כמו דומם שגידולו מן הים (כל דבר שגידולו מן הים (נאמר על חיות) כל מה שמפיקים מהם לא מקבל טומאה לפי המשנה , חוץ מכלב המים מפני שפורש ליבשה לעיתים. משנה כלים).

צמח יונק מהאדמה ואינו מוגדר "חיה" הלכתית אלא צמח, גם צמח טורף.

איך יודעים שאדם אינו קוף לפי ההלכה?מי האיש? הח"ח!

הצתה מאוחרת אמנם, אבל היינו עסוקים בשטויות של בני אדם, וברגע מסוים גם סביב ענייני הקופים.

לי זה נשמע שיש קשר הדוק בין ההלכה לבין המדע, מפני שהניסיון האמפירי מפריד רביית אדם מרביית הקופים הגדולים (וכמובן קופים אחרים, שגם גנטית רחוקים יותר מהמשפחה). יש מקורות הלכתיים שמבדילים בין אדם לבין קוף, אבל הפרטים שהם מספקים כלל אינם מדעיים אלא אגדיים, כגון סנהדרין ק"ט ע"א.

האדם הוא פרימט, אבל לא קוף גדול. לקופים הגדולים 24 זוגות כרומוזומים בגרעיני התאים. לאדם 23 זוגות (ומן הסתם לכל ההומינידים). גם מבחינה פילוגנטית זה מפריד אדם מקוף, אחרת היינו גם קופים וגם בננות. השוני הכרומוזומלי אחראי ככל הנראה לשחרור שרירי הלסת העצומים המחזיקים בגולגולת הקוף, ועושים את מבנה הלסתות הקופי ל"חייתי" כלומר, מלבני. לסת האדם משוחררת מתפיסת הלחץ העצומה הזאת, והיא אליפטית.

מובן שכל זה הוא בהתיישבות מוחלטת עם האבולוציה הדרוויניסטית.

אבל רבי יוסי סובר שאדני השדה מטמאים באוהל כאדם.קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ט"ז בחשוון תשפ"ז 21:48

ולא נראה לי שסבר שהם תבוניים או שאדם יכול להוליד מהם. גם אם זה דברי אגדתא. מכאן רואים שרבי יוסי סבר שאם ישנו בעולם יצור דמוי אדם, הוא יטמא באוהל כאדם מריבוי בפסוק.

ב. לגבי שלדים אני לא חושב שהולכים כאן לפי מדע אלא לפי חזקה. אם זה נראה כמו אדם או לא

אבל עד כמה דמוי אדם?מי האיש? הח"ח!

לפי הירושלמי זה משהו שאנחנו בכלל לא מכירים במציאות ["בר נש... חיי מן טיבורייה"], לפי הערוך אלה בני אדם אבל עם איזו מין מוגבלות ("הגדלים ביערים"), לפי התפארת ישראל שם זה אורנגאוטן. אני לא חושב שיש פירוש מובן ומקובל. לגבי ה"נראה כמו אדם", עדיין לא מתיישב לי מה לחשוב. האם הדניסובים היו "אדם"? אם דניסובי היה "מתגייר", האם היה גיורו מכניסו תחת שם ישראל? אני בספק רב שאתה או אני שאיננו פתולוגים או אנתרופולוגים נתבונן בשלד הדניסובי, נבין שזה היה משהו "אחר", ואנו יודעים בוודאות שזה היה משהו אחר ולא סאפיינס.

לכולי עלמא זה לא בני אדם.קעלעברימבאר

אילו זה בני אדם הגרים ביער רק עם מוגבלות הם היו בדין אדם לכל דבר.

"בני אדם הגדלים ביערים" זה כינוי לקופי אדם. כמו שבאינדונזית "אורנג אוטן" פירושו "איש היער" זה לא שחשבו שהוא אדם עם מוגבלות.

ב. לא צריך פה דין "אדם". אלא רק דין לטמא באוהל. רבי יוסי לא סבר שהם אדם לכל דבר, רק לגבי טומאה באוהל.

אם למראה עין הוא רנאה כמו שלד אדם - נראה שלא הולכים לפי המדע אלא לפי מראה העין. כי התורה ניתנה לבני אדם ולא למדענים במעבדה. כנל מותר לאכול חיידקים

אמנם היה שזיהה את אדני השדה עם אורנגאוטןרודף מצוות

(בעל תפארת ישראל על המשנה)

אך סביר הרבה יותר שמדובר בייצור קרוב הרבה יותר לבן אנוש.

מרדכי כסלו טוען טענה מרתקת לפיה מדובר בצאצאי ייצורים דמויי אדם (מיני 'אדם הקדמון') שהיו בעולם לפני בריאת אדם וחווה, אך לא היתה להם את יכולת הדיבור.

בכל מקרה לא מדובר פה באדם תבוניקעלעברימבאר

נכון, אך השאלה מהו תנאי הסף להיחשב תבונירודף מצוות

בהחלט ייתכן למשל שאדני השדה עשו שימוש בכלים (ברמה מתקדמת בהרבה מהשימוש בכלים שקופים עושים).

למה הכוונה?מי האיש? הח"ח!

פרט של המין הביולוגי "אדם נבון" (סאפיינס)? או אדם, לצורך העניין הומיניד כלשהו, אבל נבון (כי כאמור הדניסובים היו לצורך העניין תבוניים לגמרי, או למשל הננסים של פלורס)?

תבונה ברמה כזאת המאפשרת שפה עם מילים מופשטותקעלעברימבאראחרונה

ולא רק שמות עצם

השאלה התעוררה בעקבות תמיההקעלעברימבאר

אם אצות נכללות בעשב והעץ שנבראו ביום שלישי, או בשרץ נפש חיה של המים ביום הרביעי

שאלה מעניינת מאוד! 🧐 מרתק לראות כיצד ההלכה מתמודדaibrainora

שאלה מעניינת מאוד! 🧐 מרתק לראות כיצד ההלכה מתמודדת עם יצורים ימיים שמטשטשים את הגבול בין צמח לבעל חיים.

מסתבר לענ"דרודף מצוות

שאצות ושושנות ים (שנראה די פשוט שמותרות הן באכילה ואינן בכלל שרץ המים, אם כי למעשה הייתי מברר זאת בצורה יסודית יותר ולא ממהר לאכלם).

דינן כמו כמהין ופטריות וברכתן שהכל ואינן ניקחות בכסף מעשר ואין מערבין בהן (עירובי תחומין).

וממצוות התלויות בארץ פשוט לי שפטורות.

הגיוני. רק תקח בחשבון ששוננת ים זזה כמו חיה, רקקעלעברימבאר

מחוברת לקרקע.

ויש יצור דמוי שושנת ים שמחובר לקרקע שהוא בעצם מדוזה שזזה וטורפת, והוא מתחלק לכמה מדוזות שמשתחררות ממנו ומשייטות בים בחפשיות. מה דינו כשמחובר לקרקע?

ומה לגבי דין סיכוך בסכך?

אצות כמובן פשיטא שאינן שרץ

לאחר בחינה מחודשת בקשר לשושנות יםרודף מצוות

התברר לי שחלק ממיני שושנות הים הן בעלות יכולות תנועה שאינן מאפיינות צמחים כלל, ונראה ברור שמינים אלו מסווגים כ"שרץ המים".

יש מינים שיכולים לנטר ממקומן, ויש שבאפשרות לזחול ממקומם על קרקעית הים.

מה ההגדרה של שרץ מול צמח או פטריה?קעלעברימבאר

תנועה או חיבור לקרקע?

ואם כן, מה דין צמח טורף? (הוא גם נע קצת כשטורף).

זו בדיוק השאלה שצריך לברר אותה.רודף מצוות

ברור לי שצמח טורף אינו 'שורץ'. דבר שלעולם אינו נעקר כלל ממקום גידולו אינו שרץ. אך אם עוקר את עצמו, באמצעות יכולת התנועה העצמית שלו, נראה לענ"ד שנחשב שורץ, גם אם זה נעשה באיטיות רבה.

דיון על מהות ההלכה - פיצול משרשור אחרטיפות של אור
ישר כוח!🙂קעלעברימבאר

להורדה חינם: הספר "קיצור הלכות שבת"עיתים לתורה

להורדה חינם: הספר "קיצור הלכות שבת" (113 עמודים) – עם שיעור מוקלט לכל פרק

20261018005719.pdf

שלום לכולם,

הספר "קיצור הלכות שבת" מאת הרב ירון אליה זמין עכשיו להורדה חינם, והקובץ המלא מצורף כאן להודעה. זהו ספר של 113 עמודים, ובו 43 פרקים.

הספר מרכז את הלכות השבת שפוגשים בכל שבוע – מהדלקת נרות וקידוש, דרך מוקצה, בישול וחימום אוכל, ועד מלאכות שבת ורפואה בשבת – כמנהגי הספרדים והאשכנזים, בלשון בהירה ותמציתית.

מה תמצאו בו

  • סדר ברור לפי נושאים – קל למצוא את התשובה בדיוק כשהשאלה עולה.

  • מקורות לכל הלכה – בגוף הטקסט, למי שרוצה לבדוק ולהעמיק.

  • שיעור מוקלט לכל פרק – ליד כל כותרת יש שני ברקודים: אחד לשיעור קצר למעשה, ואחד לשיעור מורחב מהמקורות. סורקים בטלפון ושומעים את השיעור על אותו נושא בדיוק.

איך להפיק ממנו את המרב: שמרו את הקובץ בטלפון או הדפיסו אותו. כשעולה שאלה – פותחים את הפרק, ומי שרוצה להבין את ההלכה לעומק סורק את הברקוד ושומע את השיעור.

אם הספר הועיל לכם – נשמח שתעבירו אותו הלאה, לחברים, למשפחה ולבית הכנסת.

שבת שלום ומבורכת!

צוות עיתים לתורה

תוכן העניינים

כל כותרת כאן מקשרת לפרק המלא באתר "עיתים לתורה", כך שאפשר לקרוא כל פרק גם אונליין:

כבוד ועונג השבת

הלכות מוקצה

בישול, שהייה והטמנה בשבת

הנאה ממעשה שבת

מלאכות שבת

רפואה בשבת

להמשך לימוד

מה הכוונה במושג התלמודי "בעיטה ביסורים"?סיעתא דשמייא1

תגיע לתכל'ס, מה אתה רוצה לומר עכשיו?נקדימון
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ג בתשרי תשפ"ז 15:44

הרי כבר שאלת את השאלה הזו בגירסה קצת שונה בשנה שעברה, כאן האם להאשים מישהו זה… - בית המדרש

וכבר אמרת שם את הגיגיך הפוליטיים. מה אתה רוצה עכשיו? כבר הבהרת שם שאתה יודע מה זה אומר, אז בשביל מה לשאול עכשיו?

תגיד ישר מה אתה רוצה

לא קבלתי תשובה עניינית. כנראה ש AI …סיעתא דשמייא1

הוא התשובה:

המושג התלמודי "בעיטה בייסורים" (או "המבעט בייסורים") מתאר מצב שבו אדם שבאים עליו קשיים, מכאובים או צרות (ייסורים), מגיב אליהם בכעס, ברטינה, במרדנות או בחוסר קבלת הדין, במקום לקבל אותם באהבה, באמונה או כהזדמנות לחשבון נפש ותשובה.

הביטוי שאוב מעולם החי – כמו שור או חמור שמבעטים באדונם כאשר קשה להם, במקום להבין את המטרה שלשמה מנהיגים אותם.

המקור וההקשר התלמודי

במסכת ברכות (דף ה', עמוד א') ובמקורות נוספים בחז"ל, מודגש הערך של "ייסורים של אהבה" – ייסורים שנועדו לזכך את האדם ולקרב אותו אל הבורא. חז"ל מלמדים כיצד נכון להתמודד עם סבל:

  • קבלת ייסורים מאהבה: חז"ל משבחים את מי שמקבל את קשיי העולם הזה בשתיקה ובאמונה, מתוך הבנה שיש להם תכלית רוחנית עמוקה.

  • ההפך מבעיטה: מי ש"מבעט" למעשה מפסיד את השכר הרוחני ואת חסד הזיכוך שיכול היה לצמוח מתוך הקושי. במקום שהסבל יביא אותו לצמיחה, הכעס והטרוניה גורמים לו להתרחק עוד יותר.

במדרש ספרי (כי תבא) מובאת השוואה בין דורות שונים, ושם נאמר שמי שמבעט בייסורים מראה קוצר רוח וחוסר הבנה של ההשגחה העליונה, בעוד שגדולי האומה ידעו לבקש ולמצוא את הטוב והתיקון שחבויים בתוך הצרות.

אם תרצה, נוכל להעמיק במקורות המדויקים בגמרא שדנים בייסורים, או לבחון את ההבדל בין ייסורים של אהבה לייסורים של עונש. במה תעדיף להתמקד?

כתוב שהמבעט בייסורים מכפילם לו אותם.קעלעברימבאר

למה? כי מי שמתייסר אך מקבל זאת בהכנעה (יחד עם מה שניתן לשנות), סובל רק מהייסורים. מי שמבעט בייסורים סובל פעמיים, גם מהייסורים וגם המיחס הנפשי הרע שלו והכעס והטרוניא שהם גורמים לו

כלומר לא מכפילים את יסוריו בפועל. נשמע הגיוני.סיעתא דשמייא1

הנה דוגמא:…סיעתא דשמייא1

בא לי לשתות קפה. יהודים יקרים רובם חובשי כפה מקיפים אותי מימין ומשמאל כאילו אני אויר. אני שהתרגלתי בגלות שלעמוד בתור זה למנוע גזל זמן מיהודי (או מכל אדם) עומד ומתייסר. לא בגלל עצמי אלא בגלל אותם יהודים יקרים שעוקפים אותי שביום הדין יראו להם את זה בוידאו. או אותם יהודים שחונים בתחנת אוטובוס ומאלצים אותי ואחרים לרדת לכביש כדי לעלות לאוטובוס.

אז כדי שלא יכפילו יסורי עשיתי חשבון נפש ועשיתי מעשה.

לפני שמטפלים בשלמות ארץ ישראל צריך לטפל בהרבה סוגיות אחרות חשובות לא פחות.

כמו שנאמר "עוון עקבי יסובני".

סליחה על ההטרדה שלי בערב שבת וחג.

שבת שלום ומועדים לשמחה.

רבים מכאובים לרשעשנונימי

ה' יתברך מנסה את האדם בקצת קושי וסבל,

והיצר הרע מסית אותו לדבר עבירה >>>

ואומר לו: אם היית רשע לא היית סובל.

ואין הדבר נכון כלל - כי רוב הרשעים סובלים מאוד מאוד, מחלות, ופרנסה וכו' ועוד צרות רבות.

אמת שהסבל מאת ה'!!!

אבל אל תבעט במצוות ובאמונה כי הרשעים סובלים יותר ויותר.

אם נפתח לי שרוך בנעל ואני לא…סיעתא דשמייא1

…. מתייחס לזה כיסורים אז זה בעיטה בייסורים.

אם הוצאתי מהכיס מטבעות לא בערך הנכון ואני לא מתייחס לזה כיסורים אז זה בעיטה בייסורים.

האם נוסעי אייר דובאי צריכים להתיחס למקרה שלהם כיסורים או כנס?

אם אתה דואג שה' יבעט בךשנונימי

אז תגיד לה'

"אבא רחמני אבא שלי אני אוהב תמיד רחם עליי

אתה טוב אתה אבא טוב רחם עליי..."

ותהיה שמח

מתי זה נס ומתי זה יסורים?סיעתא דשמייא1

שתעמוד בניסיון יעשו לך נסשנונימיאחרונה

ושתסור מהדרך ישלחו לך ייסורים

שיעורים של רבניםה' אלהים אמת

לא יודע אם זה המקום, אבל מישהו יודע אם יש שיעורים קבועים של הרבנים הבאים במקומות מסויימים מלבד הישיבות שלהם?

הרב דביר טל

הרב ארל'ה הראל

הרב ישראל אריאל

ישדורש טוב לעמי

לרב ארל'ה הראל שיעורים בעפרה

נראה לי שגם בגבעת אסף

הזדמנות להמליץ בחום על שיעורים של הרב הראל ביוטיוברודף מצוותאחרונה

הוא מדבר רהוט, לעניין, מתבל בהרבה אנקדוטות, ועוסק ביסודיות בהרבה נושאים מעניינים ופיקנטיים, בהלכה ובאגדה.

מישהו מכיר את הרב גור אריה ארגמן?אביעד מילוא