טעמים מוסריים למצוותכלמנסע

לבקשת @חוני המעגל פינות

 

ששאל איזה עניין מוסרי יכול להיות במצוות כמו האיסור לאח להתחתן עם אחותו, או בלהטביות.
 

ובכן, לפני שנתחיל יש לציין דבר חשוב: יש דבר שנקרא "סודות התורה", כלומר טעמים לא גלויים שיש למצוות. זה כמו שלאדם יש "תת-מודע", ומה שהוא אומר בקול זה לא תמיד מה שהוא מרגיש בעומק, ולפעמים צריך להתייגע כדי למצוא דברים שנמצאים בתת מודע מאחורי המעשים האמירות והמחשבות. כך גם לתורה יש "תת מודע", דהיינו טעמים לא גלויים, התלויים בעומק הבנת התהליכים החברתיים והנפשיים הפועלים באדם ובחברה מתחת לפני השטח. 

 

ומכאן נתחיל. ואני אתחיל דווקא בפירוש מצווה אחרת מאיסורי עריות, שמשם אפשר לראות את זה בפסוק בבירור.

 

הפסוק הוא: וְאִשָּׁה אֶל אֲחֹתָהּ לֹא תִקָּח לִצְרֹר לְגַלּוֹת עֶרְוָתָהּ עָלֶיהָ בְּחַיֶּיהָ.

 

ואעתיק מה שכותב הרמב"ן: "לצרור לגלות ערותה עליה בחייה" - ובכאן יפרש הכתוב טעם האיסור יאמר שאינו ראוי שתקח אשה אל אחותה לצרור אותן זו לזו כי הן ראויות שתהיינה אוהבות זו את זו לא שתהיינה צרות " עכ"ל

 

דהיינו, כי שתי נשים הנשואות לאיש אחד נקראות "צרות" כמו שכתוב בחנה ופנינה "וכיעסתה צרתה", ולהבין את זה צריך קודם כל לזכור שיש הבדל בסיסי בין הגבר לאישה, שהאישה תפיסתה היא רגשית ואישית, ואילו הגבר תפיסתו היא קוגנטיבית ומערכתית (מערכתית=בלא דגש על התפיסה ה"אישית"), ולכן האישה תמיד מסתכלת מה קורה אצל הנשים בסביבתה, כי היא תופסת את העולם בצורה אישית, והיא רואה מה קורה עם הנשים שהם אישיויות שבסביבתה, לעומת זאת האיש מסתכל על מערכות, משפחות כלליות וכדומה, לכן האיש יסתכל "מה קורה בעולם", וזה מה שמטריד אותו, לעומת זאת האישה מסתכלת קודם כל מה קורה בעולם של הקרוב קרוב קודם, ולכן אם שתי נשים נשואות לגבר אחד הרי שנוצר מצב לא נעים שבו הם בתחרות אישית ממש, וגם אם התורה לא אסרה את זה בעיקרון, אבל במצב של אישה ואחותה, אז זה חמור מאוד אם הם יהפכו ל"צרות", ולכן התורה הטילה על כך הגבלה. 

 

ומכאן יש להבין הלאה את הדברים, גם בכל איסורי עריות, שכמו למשל שאדם לא יכול להיות שופט או מחליט בעניין כאשר הוא נוגע בדבר, פשיטא שלקחת שוחד אסור, אבל אסור גם לקחת שוחד על דעת לשפוט צדק, ואסור גם בלא שוחד אם יש נגיעה בדבר, גם היום יש בחדשות על הממשלה מהעניין הזה, וכן בכל משרה ציבורית מקפידים שלא יהיו ניגודי עניינים, 

 

כך בדיוק התורה מקפידה שלא יווצר מצב שבו אדם צריך למלא תפקיד כפול: גם בעל וגם אח, כי זה מבלבל את המערכת המשפחתית, ויוצר "ניגוד עניינים", כבעל הוא רוצה כך, כאח הוא רוצה כך, וכן בכל שאר איסורי עריות ניתן להבין זאת

 

גם לעניין להט"בים ניתן להבין, שהתורה רוצה שהאישיות תהיה מגובשת כראוי, וכשמקיימים קשר מכל סוג אז צריך לפחות שני טיפוסים שונים שתורמים זה לזה, כי אחרת אם הם לא תורמים אז אין טעם בקשר, לכן צריך שיהיה טיפוס "גבר" וטיפוס "אישה", שכל אחד תורם לשני מתכונותיו, ובקשר מיני, אם שניהם גברים או שניהם נשים, אז או שהם לא תורמים, ואז למעשה אין קשר מיני אמיתי, או שהם תורמים, אלא שאחד מהם או שניהם מוותר על חלק מהגבריות עבור תכונות נשיות - על חשבון הגבריות שלו עצמו, או להפך באישה, זה דבר לא רצוי, ולכן התורה אוסרת זאת. 

 

כל זה כמובן הסבר שלי, ייתכנו טעמים נוספים, אני רק נותן כיוון מחשבה להראות שיכול להיות עניין "מוסרי" אם להשתמש במילה הזו, גם במצוות שהם לכאורה "חוקים".

ודאי שמחברי התורה לא כתבו סתם דברים, אבל הם אנושיים והם יחוני המעגל פינות
יכולים לטעות


בתקופתם קשר כזה היה גורם לשני הצדדים מוות כי האיש לא יודע לבשל והאישה לא יודעת לעבוד


היום יש גברים שהם בהחלט מתפקדים כנשים בכל הפרמטרים שיכולים להתאים אך ורק לכזאת זוגיות


מי שלהטב הוא פשוט אנוס, אין לו מה לעשות, וזה יצר לא חלש, תחשוב שניה לעצמך מזה אומר שאסור לך להתחתן כל החיים

זה נוראי לעשות כזה עוול לקבוצת אוכלוסיה בשיעור של 2אחוז שהם בילתי הפיכים ועוד 30אחוז כן הפיכים ברמה כזאת או אחרת אחרי טיפולים זוועתיים פשוט התעללות נפשית

להרוג לבנאדם תחיים בגלל כתב קודש פרימיטיבי לפני 3200שנה זה הזוי אכזרי ומתועב
כן אבל אני חושב שזה ממש לא נכון להסתכל על זה רק ברמה שלכלמנסע

תפקידים בניהול הבית, הנושא הוא באישיות, משפחה צריכה "איש" ו"אישה", אדם אחד שיהיה מופקד על המערכתיות, ואדם אחד שיהיה מופקד על הצד האישי, אי אפשר אחרת, וגם כאשר התפקידים בחוץ משתנים התפקידים של הקשר איש-אישה נשארים אותו דבר. עובדה היא שגם הלהטבים מבינים שיש צורך ב"זוג" של שני בני אדם, ושהם קושרים מבחינה רגשית את ה"זוגיות" הזו עם קשר מיני, כלומר גם הם מודעים לכך שכך בנוי היצר המיני, אלא שהם מעדיפים לפעול עם היצר המיני בצורה שכמו שהסברתי - לפי התורה היא איננה ראויה, וכמו שהסברתי כאן - גם הלהטבים מודעים לעקרונות שבבסיס זה, אלא שמסיבות כלשהם הם החליטו להעדיף צדדים אחרים, שבעצם באים על חשבון החלק המיני באישיות. 

 

א לא ענית על כלוםחוני המעגל פינות
ב. הטיעון שגם הם מבינים שצריך דווקא זוגיות ולכן צריך דווקא איש ואישה הוא לא קשור
///כלמנסע

א. אז אתה כנראה חושב ש"לענות" פירושו לסתור את הטענה שבשאלה. אני חושב שלענות פירושו להרחיב את המבט עד שמבינים את הצד השני ואז השאלה לא מפריעה. מותר לשאלה להמשיך להתקיים, רק שכדאי שהיא תכיר בכך שיש גם תשובה.

 

ב. לכן הטיעון שטענתי הוא כן קשור

אם לא סתרת את הסברה השניה התרת לה להתקיים במקבילחוני המעגל פינות
הסברה השניה סתרה אותך בחוסר התחשבות והטיעון שלך לא יכול להתקיים
הסברא השנייה היא סברא אחתכלמנסע

אני הוכחתי שיש כאן סברא נוספת גם לדעת הלהטבים

 

והוכחתי שהסברא הנוספת כלומר הסברא שלי היא שעומדת בבסיס הקשר המיני גם לדעת הלהטבים

 

לכן אני מבין שצריך להתחשב גם בשאר הדברים, ואני לא הולך כרגע לסקול אף אחד, אני רק מסביר ומעיר את תשומת הלב לכך שעלולה להתפספס פה הסברא הנ"ל שציינתי, ושלכן

 

א. לא נכון לפטור את דברי התורה כדברים פרימיטיביים ולא שייכים

ב. ראוי גם היום לנסות לראות מה אפשר לעשות כדי שזה לא יתפספס וכמו שכתבתי לעיל

לדעת הלהטבים יש זוגיות במקרה לא בעצם וד"לחוני המעגל פינות
באיזה לוגיקה הטיעון של בגלל שחייב שיהיה זוג בדווקא אז הם חייבים להיות איש ואישה?!


א. לא ראוי להתעלל באנשים בגלל כתב קודש קדום
ב. מה הפתרון שלך? שיסבלו?! ואם זה היית אתה? אני לא מבין כמה אטימות דת יכולה להחדיר ביצורים אנושיים. גועל נפש פשוט זוועה
///כלמנסע

באיזה לוגיקה? זה פסיכולוגיה. שוב, לכן אמרתי שזה דיון בפני עצמו ואם תרצה אסביר גם בזה את דעתי, אבל קח בחשבון שזה מתארך ומתארך.

 

א. אני לא מתעלל באף אחד. האם כתיבת הסבר ל"למה התורה אסרה משהו" האם כתיבת הסבר כזה היא התעללות במי שעובר על האיסור?

ב. מה הפיתרון? 1. אין לי פיתרון, אני לא יושב כרגע בממשלה ולא צריך להחליט על פתרונות. אני מסתפק כרגע בלימוד תורה והתייגעות להבינה. 2. אני חושב גם על פתרונות אבל זה עניין שצריך באמת לפתח. 3. בינתיים, אפשר ללמד אחד את השני חכמה וגם סובלנות, וכך העולם יהיה עולם יותר טוב. 4. זה באמת גרוע מאוד שיש אנשים אטומים, וכמובן גם גרוע מאוד שיש אנשים אטומים בשם הדת. מוסכם. מעבר לזה אינני רואה שבדברים שכתבתי יש בעיה לא מהסוג הזה ולא מאיזשהוא סוג אחר

תסביר את המהלך הפסיכולוגי, למה זה נשמע ממש עקוםחוני המעגל פינות
אין קשר בין זוג לשזה דווקא איש ואישה גם לא בקטע הפסיכולוגי
מוזמן להסביר

א. פחחחח לא מתעלל באף אחד, יש לך אוכלוסיה ענקית שלא תזכה בזוגיות בגלל קצת דיו על איזה כתב קודש קדמון, להלן התעללות

ב. 1. לאסור בצורה גורפת בלי אפשרות לפתרון זה חוסר אחריות 2. עד שלא מפתחים אין ענין להחיל את רוע הגזירה 3. זה מאוד חכם וסובלני לאסור זוגיות, אני בטוח, תנסה להגיע לגיל 40בלי אחת כזאת... 4. אתה אטום לסבל שלהם! אין גרוע מגדיעת התקווה
אגבכלמנסע

עד לפני שנים ספורות להטביות נחשבה למחלת נפש, רק בשנים האחרונות מסיבות לא ברורות החליטו שזה נחשב בגדר ה"בריא". מה יעשה מי שנולד עם מחלת נפש? יכריז על עצמו כבריא?

ההגדרה של מחלת נפש היא חוסר יכולת לתפקוד תקיןחוני המעגל פינות
פעם הם לא יכלו לתפקד בצורה תקינה בלי שאירגונים קיצוניים ירדפו אותם היום הם כן
יש לך סיבה מעניינתכלמנסע

למה פעם הגדירו אותם כחולי נפש, אני לא חושב שזאת הסיבה שניתנה בקרב המגדירים דאז

זו לא הסיבה למה זה כבר לא מוגדר מחלת נפשבוז
כי זה פשוט סטייה מינית.
כל עוד זה לא מפריע לו לתפקוד יומיומי או לאחרים מה אכפת לי מה הוא עושה בבית של עצמו???

הבעיה היא שהפכו את הסטייה הזו למשהו כביכול נורמאלי וטבעי, והם דורשים זכויות הזויות שקשורות אך ורק לסטיות שלהם, עד שאנשים שאין להם את זה חושבים שיש להם או שוקלים לנסות מרוב שמדברים על זה בטבעיות.
אם יש את זה ל30אחוז מהאוכלוסיה זו לא סטיה...חוני המעגל פינות
30 אחוז מהאוכלוסייה? בוז
מאיפה הנתון ההזוי הזההה
תבדקי מחקרים,זה הכמויות,אני עם רימון אין לי דרך לגשת אליהםחוני המעגל פינות
בשביל קישור
בעבר (1970 לערך) טענו שזה בערך 10%בוז
אבל שיטות המחקר והדגימה לא היו מדוייקות בכלל.
היום ההגדרות והסטטיסטיקות הרבה יותר מדוייקות,
וזה יוצא בערך 2% מהאוכלוסייה.
2%.
כשהמספרים גבוהים במיוחד בקרב הגילאים הצעירים (להלן- אנשים שלא סגורים על עצמם ואוהבים להיות שונים ומיוחדים גם כשהם לא)

הסטטיסטיקות האלו הם לגבי מי מגדיר את עצמו ככזה.
יש סטטיסטיקות אחרות, לגבי אנשים שהיה להם ניסיון עם המין השני בלי קשר להגדרה (כלומר, סטרייטים הרפתקנים גם יכולים להימצא שם)
וגם הן נמוכות למדי.

בשנים האחרונות המספרים של אלו שמזדהים/תומכים בלהט״ב עלו, הכפילו ואף שילשו את עצמם בגלל החשיפה המטורפת לנושא והאהדה שאנשים כאלו זוכים לה בתקשורת ובעולם בכלל.

וזה לא מפליא בכלל, העולם צועד לקראת שפל איום בנושאי הצניעות, והפריצות חוגגת, והשם ישמור.

Is 10% of the population really gay?

למקרה שאתה לא סומך על יכולות התרגום שלי ורוצה לקרוא בעצמך.
הסיכום שם, בקצרה, שלא הרבה מהאוכלוסייה הם כאלו, בכלל, אבל יש הרבה שמזדהים/חושבים שהם אולי כאלה/מנסים כל מיני דברים בלי קשר להגדרה.
רימון חוסם לי, ואגב גם 2אחוז זה המוןחוני המעגל פינות
זה די קרוב מספר הגינגים וגינגי זה לא סטיה...
תלויBELIVER

מה אתה מגדיר כנורמה.ולא הרוב זה לא דווקא הנורמה.ופעם העולם היה חשוך מאוד אז אל דבר על פעם

 

לא ראיתי את כל הדיוןחסוי מאוד

ואני רואה מדבריך שיש בינינו תהום פעורה של מושגים, שיהיה מאוד קשה לגשר עליה.
ובכל זאת אנסה.

- "ודאי שמחברי התורה לא כתבו סתם דברים, אבל הם אנושיים והם יכולים לטעות". אם מסכימים עם הנחת המוצא הזו, אפשר לומר שיש איזשהו הגיון בדבריך. אבל אם יוצאים מכך שהתורה היא א-להית ונצחית, ושזו התורה לא תהא מוחלפת, - אז אי אפשר לומר שקיימים בה טעויות.

 

- גם נשים שלא יולדות סובלות טיפולי פוריות. מי שרוצה ילדים ונולד באופן כזה שאינו יכול להוליד בדרך טבעית- זה הנסיון שלו. לבי איתו, איני שופט אותו, ואני מרחם עליו מעומקי לבי. אבל לא אתן לגיטימציה למעשיו. נסיון גדול אינו נחשב אונס.


- "היום יש גברים שהם בהחלט מתפקדים כנשים"- גם על זה אני בוכיה.

 

- מאיפה הנתון של ה30% הפיכים? אודה שאיני מצוי במחקרים אבל אשמח לשמוע. האם ישנם גם מחקרים הפוכים?

 

ההתייחסות הרגשית הזו אינה במקום. קח לדוגמא את איסור חיתון על ממזר. התורה הורגת לבנאדם את החיים. אבל אי אפשר לומר שאין לאמירה הזו של התורה הגיון. ההגיון של התורה אולי פוגע באדם הזה, אבל הוא מציל הרבה ילדים, שלולי האיסור הזה היו נולדים וחיים במשפחות באופן לא בריא.

 

ולסיום: 

המחקרים מוכיחים: הילד של הלהט"בים הוא מסכן - כיפה

 

אני? בכנות, לא רואה הבדל בין להטב לפדופיל.בוז
במחילה, וסליחה על הבוטות.
תסביר לי אם אני טועה
גם אני לא, בהחלט הגיוני שמבוגר בן40 יתחתן עם ילדה בת 3חוני המעגל פינות
תשאלי את יצחק


הבעיה בפדופיליה שהקטן אפשר בקלות להפעיל עליו מוניפולציות ולנצל אותו
עדיין מבחינתי זה אותו דבר. סטייה מיניתבוז
שיעשו מה שבא להם בבית ושלא ידרשו זכויות מיוחדות לזה

ומה שהכי הורס אותי מצחוק זה שהם מגדירים את עצמם כ״קהילה״, ״גאה״! על בסיס סטייה מינית משותפת, ודורשים זכויות על סמך זה...
שיעשו טובה לאנושות כולה ולא יפרסמו לכולם את המעשים המבישים שהם עושים בבית.
אהבה אעלק.
אני לא מבין מה הבעיה בפדופיליה ככלל וביצחק אבינו כפרטחוני המעגל פינות
יצחק אבינו לפחות לפי הדת שאני אוחז בה לא היה סוטה


למה סטייה?! להיות דתי ולהאמין באל מדומיין זה לא סטייה?!

למה הם לא יכולים לדרוש זכויות?!
פוסטמודניזם. כמו שאתה חושב ש"מה הבעיה", ככה הרבה אנשים אחריםכלמנסע

חושבים שזה "משוגע לגמרי". וזה זכותם לחשוב ככה בדיוק באותה מידה. 

https://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/17107

כרגיל לא ענית על כלוםחוני המעגל פינות
לא טענת שום טענה שצריך לענות עליהכלמנסע


למה פדופיליה זה לא סטייה ולהטב זה כן?חוני המעגל פינות
או שדוד שלמה אברהם ויעקב היו חבורת סוטים
///כלמנסע

א. בימיהם היה מקובל לחתן בגיל צעיר.

ב. להתחתן עם אישה בגיל 14 זה לא קשור לפדופיליה

ג. כיוון שבימיהם היה מקובל להתחתן בגיל צעיר, חלק מזה זה שמחתנים על מנת שלא יוצרים קשר של אישות לפני שמתבגרים.

א. אז פדופליה בעבר זה לא סטייה ובהווה זה כן סטייהחוני המעגל פינות
סבבה, להטב בעבר זה כן סטייה בהווה זה לא סטייה

ב. תסתכל במדרשים בת שבע הייתה בת 5 ורבקה בת3 תסתכל במדרשים

ג. בת שבע באה בייחסי אישות גם לפני שהיא בגרה...
וואי מסכימהBELIVERאחרונה

איתך ממש ממש

 

גם אני לא, בהחלט הגיוני שמבוגר בן40 יתחתן עם ילדה בת 3חוני המעגל פינות
תשאלי את יצחק


הבעיה בפדופיליה שהקטן אפשר בקלות להפעיל עליו מוניפולציות ולנצל אותו
פוסטמודניזם. כמו שאתה חושב ש"מה הבעיה", ככה הרבה אנשים אחריםכלמנסע

חושבים שזה "משוגע לגמרי". וזה זכותם לחשוב ככה בדיוק באותה מידה. 

https://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/17107

כרגיל לא ענית על כלוםחוני המעגל פינות
לא טענת שום טענה שצריך לענות עליה.כלמנסע


שלהרוג חיים של אנשים זה מפגר?!חוני המעגל פינות
מסתהר שיש כאלה שבשבילם זה לא טענה מספקת כל יום מגלים דברים חדשים
תשמעכלמנסע

מה זה קשור העונש שכתוב בתורה לשאלת עצם הרעיון אם זה נורמלי או לא?

 

התורה נותנת עונש, שאגב בדור שבו היא ניתנה זה היה כנראה ברמת המקובל

 

בלי שום קשר גם אם נהיה הכי סובלניים בעולם, עדיין ראוי לדון בצורה הגיונית האם מדובר בנטייה בריאה או בעייתית. יש גם אנשים עם דחף לגנוב. אז זה אומר שמי ש"נולד ככה" כדאי שגם יתפרנס ככה?

למנוע זוגיות זה להרוגחוני המעגל פינות
מה לא בריא בנטיה?! מה ההגדרה שלך ובריא?!
מאוד קשה לי לקרוא את זה. אתה באמת לא רואה את ההבדל?BELIVER

ההבדל בין 2 אנשים שנוגעים זה בזה בהסכמה מלאה, שאם כל הכבוד הם אנשים בוגרים רק שאיברי המין של שניהם זהים, והם אוהבים אחד את השני, לבין אדם שמנצל ילד קטן ותמים שלא עשה לו כלום?אתה רציני?אני בת 14 ויודעת להסביר.מה?

וואי וואי איך יש לכם ראש לכאלה דיונים בשעה כזאת?אודה ה'


כןאודה ה'

אבל דיון בלי עומק, משהו שלא צריך להפעיל יותר מידי את השכל

אתה באמת בן 62 ??כבתחילה
///כלמנסע

מה את רוצה? 

את באמת חושבת שאני בן 62?

 אני בן 602

וואלה מאיפה לי לדעתכבתחילה
הו ואו זה ארוך. מזכירה לעצמי לקרואריעות.
יש הסבר נפלא למהר''ל לגבי עריותוהוא ישמיענו
פעם היה פההמפוזר מהכפר

הרבה יותר מעניין

איפה כולם???

..זית שמן ודבשאחרונה

הלכו

התבלבלתיאיגנוטוס פברל

כשפתחת את הדלת, כבר ידעת שאסור היה לך לפתוח אותה.
איך ידעת?
כי על הרצפה היה מונח מכתב בכתב ידך.
במכתב היה כתוב:
"אם אתה קורא את זה, נכשלת."
נכשלתי במה?
בלפתוח את הדלת.
אבל אם כתבתי את המכתב לפני שפתחתי את הדלת, איך ידעתי שאפתח אותה?
כי כבר היית כאן.
מתי?
מחר.
איך אפשר להיות כאן מחר?
זו בדיוק השאלה ששאלת כשמצאת את המכתב בפעם הראשונה.
איזו פעם ראשונה?
הפעם שבה עדיין האמנת שיש פעם ראשונה.
למה הפסקת להאמין?
כי בכל חדר שמצאת היה מכתב נוסף.
ומה היה כתוב במכתב הבא?
"אל תשאל מי כתב את המכתבים."
אז שאלת?
כמובן.
ומה גילית?
שהשאלה עצמה היא המלכודת.
איך שאלה יכולה להיות מלכודת?
כי ברגע שאתה שואל "מי כתב את המכתבים?", אתה מניח שמישהו כתב אותם.
אז אולי אף אחד לא כתב אותם?
אם כך, מאיפה הם הגיעו?
אולי מהעתיד.
אבל מי בעתיד כתב אותם?
אולי אתה.
אם אני כתבתי אותם, למה אני מזהיר את עצמי?
ממה אתה מנסה להגן על עצמך?
לא יודע.
אז למה המשכת לקרוא?
כי במכתב האחרון היה כתוב:
"החדר הבא יכיל את התשובה."
והוא הכיל?
כן.
מה הייתה התשובה?
שהחדר הבא יכיל את התשובה.
אז מעולם לא מצאת תשובה?
מצאת אלפי תשובות.
למה אתה קורא להן תשובות?
כי כל אחת מהן פתרה את השאלה הקודמת.
אז למה המשכת?
כי כל תשובה יצרה שאלה חדשה.
ומה הייתה השאלה האחרונה?
למה אני עדיין ממשיך לפתוח דלתות?
ו... מה התשובה?
...
למה אתה חושב שאני מספר לך את הסיפור הזה?
כי גם אתה עומד עכשיו מול דלת.
והשאלה האמיתית היא לא מה יש מאחוריה.
השאלה היא:
מי הניח שם את הידית? 
ואם כבר שאלת את זה —
למה הנחת שמישהו בנה בכלל את הדלת?

וואו זה מורכבשִׁירָהאחרונה
..זית שמן ודבש

כל הכבוד לה!

למרות שלא קראתי את זה.

עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
(זהירות נאום ארוך בפנים)שִׁירָה

 כבר שנתיים ושלושה חודשים שרוב החדשות שאני שומעת מגיעים מהמשפחה בשיחות טלפון (ואז מן הסתם זה הדברים היותר עיקריים שקרו השבוע)

ומידי פעם כשאני ממש מרגישה מנותקת אני פותחת ערוץ 7 ועוברת על הכותרות.

ואז אני מגלה כמה לא קרה שום דבר משמעותי בזמן שעבר.

כלומר, ייתכן והיו דברים משמעותיים שקרו, אבל מה יעזור לי לדעת בזמן אמת ומה יעזור להם שאני אדע?

אין לי דרך ממשית להשפיע על מה שקורה.

אני יכולה להתעצבן אם מחוקקים חוקים גרועים או אם היועמשית עושה מה שבא לה או הפצרית בכללל......

אבל כל העצבים שלי לא מועילים כלום! מתסכל אבל זה ככה.

פעם ב לשמוע על חייל שנפל... אבל גם כאן אני לא באמת משפיעה. 

בעלי אמר: כמה פעמים קראת תהילים עליהם? אז מה זה עוזר לראות חדשות לראות שמישהו נפל?

בשבילי זה כן חשוב כי ככה אני מרגישה מחוברת לעמ"י אבל בתכלס...לא באמת עשיתי כלום. אפילו תהילים בקושי קראתי.

אז לונורא לא להיות מחוברים לחדשות.

ולגבי הלפתח דעה- אותה דבר. לא באמת משנה מה הדעה שלי. היא לא תשנה משהו.

אתם יודעים מה? אולי היא רק תגרום יותר פירוד ומחלוקות.

ובכלללללל

אם ניזכר לרגע בשיחת נשים ביום שישי, לצרוך חדשות ו"אקטואליה" דרך התקשורת בישראל, זה ממש לא רק להיות מעודכן, אלא זה משנה לך את הדעות ואת המחשבה. אתה כבר לא עצמאי כמעט בכלל. אתה מסכים עם ההוא או עם ההיא, אבל מה אתה חושב לך לעצמך?

 

אבל אם אתם בכל זאת רוצים לדעת מה דעתי אני אולי אפתח את זה בתגובה אחרת פה בשרשור.

 

((ודעתי, אגב, פותחה לבד באופן עצמאי. כלומר, זה היה רעיון שלי בלבד בלי ששמעתי עליו מאף אחד אחר.

ואז כעבור שנה פתאום מוריה (שגם היא לא צורכת חדשות) אמרה אותו ביום שישי.

והרגשתי ממש, אמממ לא יודעת איך קוראים להרגשה, כשאמרתי לה- נכון! גם אני אמרתי את זה! ממש!

ההרגשה כנראה היתה, מה זה עוזר שאמרתי. מי בכלל מקשיב את מי זה מעניין))

 

 

 

אני חושב שאני מסכיםמשהאחרונה

לכן עברתי לצרוך חדשות בקריאה ולא בצפיה.

צריך את המינימום כדי לדעת מה קורה בעולם ואיך אנחנו חיים ומה המשמעות של זה. אפילו קצת יותר (נגיד קצת תקשורת כלכלית). אבל לא להתחרפן ולפרק את הלב בשביל ארועי דרמה חדשותית חולפים.

 

שלא לדבר על זה שכמו שאת יודעת אני עובד בחדשות. 90% זה הזיות שצריך להמציא כדי למלא נפח. ברוך השם רוב הזמן לא קורה כלום וצריך להמציא כל מיני שטויות כדי שיהיה על מה לכתוב.

(לפעמים אני כותב בעצמי, אבל זה תוכן מעניין בנושאים אחרים שלא קשורים לחדשות).

 

 

אגב,

אני כן פיתחתי דעות עצמאיות וכאלה. היו לזה כמה סיבות ואחת מהן היא חשיפה להרבה סוגים של תוכן מגוון. מקצועי. ופחות מפעיל רגשית.

 

איזה דעות עצמאיות את מרגישה שפיתחת ששונים מהסביבה שלך?

אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
טוב אז בא נסכם את שהיהשִׁירָה

כי מחר שום יום שלישי והפעם לא אוכל להבריז כמה אפשר להיות בת 16 בגיל שאני עכשיו

 

אז דיברנו

ושאלתי

והוא שאל אם אני רוצה לשמוע מה שאני רוצה לשמוע או מה שהוא חושב

ואמרתי שיענה מה שהוא חושב

והוא הסביר

והוא אמר שבחור בגיל הזה זה כך וכך

וניסיתי להבין ככל יכולתי

בכל זאת, אני לא בחור בגיל הזה, אז יכולת ההבנה שלי מוגבלת

ושאלתי למה ההוא כשהיה מאורס כן דיבר איתי יפה

ומה, האם כשמתארסים פתאום מבינים שכן אפשר לדבר

אז הוא אמר שכנראה בגלל שזאת היתה שיחה עניינית

ואולי זה גם האופי

ושוב הקשתי

ושוב ניסה לתרץ

אז בסדר נו הבנתי

אבל לא יודעת למה זה עשה לי הרגשה לא טובה

 

..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה

אולי יעניין אותך