(לא לגבי ההקדמה, אין לי ממש מה לומר חוץ מזה שהוסמקתי)

יש לי באמת דיעות קדומות.
אני לא מתכחשת.
לא הכרתי בכלל את הציבור הדת"ל כשהגעתי לפורום. חייתי בתוך בועה, כמו הרבה חרדים, כמו רוב חב"ד.
לאט לאט הכרתי יותר.

מה שבטוח זה שאני לא מתעקשת לא לזוז מהמעגל שלי עד שיהיה שלום.
אני קוראת את מה שאתם אומרים. אני מבינה, כי רובכם חכמים למדי ושולחים אותי למקורות מעניינים.
לפעמים אני באמת לא יודעת מה לענות, אז אני באמת בודקת מה הדיעה של הרבי בנושא.

ועדיין.
יש בי קצת זלזול, כי אני רואה את הצד שלא כל כך מקפיד. רואה אנשים שעושים מה שהם רוצים.
דברים שאני ממש מתנגדת אליהם, כמו חברה מעורבת, צניעות וכו', שבציבור הזה שומרים עליהם הרבה פחות מאשר באחרים.

אני לא שופטת! קשה לשמור הכל.
הבעיה שלי היא עם התירוצים המגוונים לכל דבר. מלבישים חיי נוחות באצטלה דרבנן.

אם אני מועדת במשהו, לפחות אני יודעת שאני לא צריכה להיות שם.
לא משנה. כמו שאמרתי, יש רבנים שמתירים המון דברים היום, כמו ללכת להופעות חיות בספירת העומר לרגל החג.
עם דברים כאלו, שלא מתחברים לי עם הודאה לה', יש לי בעיה.
לא בעיה שיעשו אותם- הם נעשים ממילא. אבל שלא ילבישו להם תירוצים רוחניים!

הסברתם לי יפה.
אני הרבה יותר מבינה עכשיו.
אבל עדיין נשאר בי מקום גדול של זלזול.
ואני באמת לא רוצה לפרט יותר, חבל לקטרג בימי הספירה.

אני לא חרדית קלאסית, אבל מתקרבת בהגדרה לשם הרבה יותר מאשר לפה.

@ענבל תראה שאני פה היא התרוג אותי

ויי ואני צריך לקום מחר מוקדדםםםם

טוב. אני אלך לישון עכשיו.

ענבל, זהו. עפתי מפה לשבוע הקרוב.

 

 

בכל מקרה, כמובן שאני לא שפטתי אותך.

וזה טוב שאת הולכת לבדוק את הדעות של הרבי. זה מצויין!! תמשיכי ככה!!

 

הצד הדתל הוא אכן קצת יותר בעייתי. מהסיבה הפשוטה שהוא לא מסוגר ככ כמו הציבור החרדי (אני לא מדבר על סגור כמו מאה שערים, אלא פשוט..) הדתלים מתגייסים, עובדים, מתלבשים כמו העולם החילוני.. ולכן גם לאנשים מסורתיים קל יותר להצטרף וב"ה גם להתחזק ממשפחות יותר חזקות (ומידי פעם גם לקלקל..). זו דרך העולם. הם פשוט נצמדו ואין מה לעשות. יוצא מזה טוב ורע אבל זו עובדה.

לייטים אצל החרדים לא תראי כי הציבור החרדי מובדל (שוב, לא כמו מאה שערים מובל שזה קיצוני מידי...)

 

צניעות, ראיתי שהרב יובל שרלו מתיר לכתחילה חברה מעורבת כל עוד היא חברה מעורבת צנועה.

אני.. קטונתי מלחלוק עליו, הוא רב, אני לא. אבל..בתור אחד שמכיר הרבה חברות מעורבות - גם עם החבר'ה הכי דוסים. לא יכול להיות דבר כזה חברה מעורבת צנועה שמדברים רק דברים עניינים. אין דבר כזה. הוא כנראה גם מכיר, ולא קראתי את המאמר שלו שבו הוא כותב את ההשקפה שלו. אבל...

ו.. כן. אני בעצמי מגיע ממקום לייטי. יש לי TV בבית. אצלנו במושב נשים שרות בטקסים. רוב האמהות בלי כיסוי ראש ועוד ועוד ועוד.

אמרת צניעות. נראלי שהתכוונת לגרביים.. נכון?

אמ.. כן. הרצי"ה היה בוכה על הפסק הזה של המשנ"ב שהתקבל ככ בהמון מקומות. אבל.. ודאי שהמשנב הוא פוסק ככ רחב כתפים שאפשר לסמוך עליו. (למרות שראיתי שניסו לפרש באותו בצורה שגם הוא מסכים לחייב גרביים..).

 

רק אעיר הערה קטנה - גם כרגע, אני חי בתוך חברה מעורבת. בעיה? לגמרי. לגמרי. אני רק רוצה לומר שבזכות זה שהצטרפתי לחברה המעורבת הזאת אני למדתי גמרא בהיקף עצום שלא הרבה זוכים, זכיתי ללחץ חברתי אדיר בקטע הרוחני שלא היה לי אותו (כי.. שוב. כולם לייטים.) והמקום הזה מעורב (תמיד צוחקים אצלנו שאנחנו יותר דוסים מאריאל, ובכל זאת מעורב ואין מה לעשות עם זה..).

 

חיי נוחות הרבנים לא יצמידו. אלא הפשוטים.

יש רבנים שגם יעודדו ללכת כי זה יום שמחה בהשקפתם (ודי. אין לי כח לדיון הזה שוב!) ומותר.

יש הרבה רבנים בציבור אומרים שמצוה להתגלח לכבוד היום. כןכן.

שזה יום שמחה ואם זה יום שמחה ממילא כל האבילות מתבטלת ומותר לשמוח גם אם זה שירה בהופעה חיה!

(שוב, נמאס לי מהדיון הזה. שוש!!)

 

המקום הזה של הזלזול הוא.. אני לא אשקר. הוא אמיתי.

רואים ציבור שפשוט.. חיים יותר קלים. (אמנם אם תלכי ליישובים דתלים חזקים. לאיודע. הר ברכה של @פוסעת או בית אל.. שיש פה כמה חבר'ה משם..) שם זה שונה ממה שאת מתארת.

 

תחשבי על זה בצורה כזאת, אני אקצין - שהם יזלזלו בחבד על זה שכל מטר או שטר של הרבי שווה מיליונים. אם האדמור הזקן השתחרר מהכלא - יאללה אין תחנון!!, אם הרבי עשה שיחה על הגאולה בכח ניסן - אז יום כח הוא יום לדורות לחשוב על הגאולה.

אולי זה הקצנה. אולי לא. לאמשנה. אני מסתכל מהצד ורואה שלחבד יותר קל כי הם עם פחות ימים עם תחנון.. לאיודע.

הבנת?

 

יש מה ללמוד מכווללללםםםםם. עם החסידים של מאה שערים ש.. עם כמה שאני חולק עליהם הם חיים את האידיאולגיה שלהם בצורה מדהימה. הר-המורניקים שהם עם הרב קוק באינפוזיה והולכים אחרי רבם בכל הכח! חבד למשל עם הזיכוי הרבים הפסיכי שלהם. ההליכה אחרי הרבי כמו עוורים. החילונים שהם באמת באמת מנסים להיות ערכיים עפ ערכים שבעיניהם זה הערכים הצודקים.
אפשר גם ללמוד מאנשים ספציפים - נניח הרב עובדיה יצא נגד כולם ולא קיפח ספרדים.מסאדאת נשיא מצרים על עשיית השלום עם ישראל למרות שלימים שילם עם כך בחייו וכו וכו וכו.

 

אז.. לשמוח ביום העצמאות זה לא לחפש סיבה לחיי נוחות + קיום הלכה. זה בעיני הרבנים הדתלים קיום ההלכה למהדרין.

הרצי"ה היה גוער במי שנכנס ליום העצמאות כמו אבל עם זיפים.. מבינה?

 

זה לא לקטרג זה להבין.

בדיוק כמו שאני לא אזלזל בחבד על זה שהם עושים חג מכל פיפס, הם מחפשים ימים לא לומר תחנון וכו וכו..
אם אני אגיד את זה, שהחבדניקים מחפשים חיים קלים וחיי תורה את תצעקי עלי שזה לא נכון - כי את יודעת שזה לא נכון כי ככה את חיה ומאמינה! אז ככה הדתלים חיים ומאמינים!

 

מקווה שהסברתי את עצמי טוב,

אחזור לפה בלנד מוצש פ' אמור.

תעני תשובה, ואל תשכחי אותי,

אני עוד אשובבב. אי ויל באק!!!

בס"ד

הוא סתם מעצבן אותי)

שבכלל לא פשוט שאסור לשמוע מוזיקה בספירת העומר.
בשולחן ערוך,או הרמב"ם לא מופיע שום איסור כזה.
גם המגן אברהם מביא להחמיר לא לרקוד.
אבל לשמוע מוזיקה?
ההוכחה הכי טובה שקיבלתי זה שהרב אליעזר מלמד אומר שמנהג לא לשמוע.
אז כבר להגדיר את כולנו בתור מזלזלים ועושים באצטלה של דרבנן.
אני באמת רוצה שתחפשי פוסק מקובל על כלל ישראל,מימי המשנה ברורה（אזור ה80 שנה） ולפני שאסר לשמוע מוזיקה.
ולא,אני לא שומע מוזיקה בספירת העומר.
אבל מכעיס אותי שמזלזלים בציבור,יש בני עקיבא ויש לייטיות,אבל לא כל הציבור שלנו כאלה.

כמו שאמרתי, מזלזלת בתופעה
הבנתי שיש כאלו שבשבילם חג העצמאות הוא יום קדוש מסיבות תורניות כאלו ואחרות,
אבל בשביל רבים וטובים זה פשוט פתח לעשות מה שבא להם בחסות החג.

אל תתכחש. זה לא מוסיף לך.

שאומר *שמתוקף קדושת היום* אפשר ללכת לשמוע שירים של עומר אדם?

ואם זה לא של עומר אדם. של שולי רנד ואודי דווידי. זה יותר טוב?

לא מכירה דתי לאומי שממש חזק בקטע של לשמור את היום כיום קדוש. כל (באמת כל) ה דת"ל שאני מכירה סתם מששלקים ונהנים כמו כל חילוני מצוי.
ולא הולכים לבית הכנסת בבוקר לומר הלל, כי בלילה הלכו לצפות בזיקוקים והופעות. אז היו עייפים. הגיוני, לא?

אז כן, מכירה כמה וכמה.
רוצה שמות?

הפורום הזה זה המקום היחיד שפגשתי דת"ל שבאמת חושבים על היום הזה כקדוש. היה לי ממש חדש.

אם נכנסת,ואתה לא @סלט,בבקשה אל תקרא.












































מי שאת מכירה זה אנשים ששומעים עומר אדם בכללי.
אני יכול להעיד על עצמי,לא שומע את השירים ההאלה בכלל,רק הקפות שניות מהר המור,ולפעמים חסידי אחר.
בסעודה היום עם חברים אכלנו,למדנו רמב"ם הלכות מלכים ומלחמות,שרנו "צרננה שפתי כי אזמרה לך".
שנים לא הלכתי לבמות כי אין שם אווירה של תורה.
בבית כנסת שלנו יהיה מלא מחר בשחרית שעה 7.30.
במקום טקס למדתי היום הקדמות רמב"ם למשנה ותורה.
ועדיין כל מה שיש לך להגיד על הציבור שלנו זה שמחכים לעומר אדם או על האש??
את ממש מנותקת מהמציאות.
ויש מלא מלא דתיים לאומים שמבינים מה עיקר בחיים ומה לא.
למה את חושבת שהאמת נמצאת דווקא אצל מי שלובש שחור לבן??

יש 70 פנים לתורה.
כמו 70 השנים למדינה
הדת"ל זה חלק גדול וחשוב.

אני מכירה המון דת"לים, זה הציבור העיקרי במקומות בהם אני מסתובבת ואיפה שאני גרה.

פה היתה הפעם הראשונה שנתקלתי באנשים כמוך. לכן אני לא מאמינה שהרוב כאלו.
אתה נדיר. במחילה.

יש לי חברה שמדריכה בבני עקיבא, אני רואה מה עושים שם. איך חוגגים.
כל הכבוד לך שאתה מנצל את היום הזה לקדושה.

אוף.
אני עד כדי כך לא מובנת? אני מרגישה שאני חוזרת על עצמי בלופים.

לא כולנו נוגעים בבנות או שומעים עומר אדם.
את חושבת שאני נדיר בגלל שלא היית אי פעם באזור קריית משה או קריית יובל/הר חומה בירושלים,או ביישובים של דוסים ברחבי הארץ.
יש לך חברה בבני עקיבא,אבל לא כל הציבור שלנו בני עקיבא-כן?
בגלל דעות כמו שלך יש בני נןער אצלנו שהופכים להיות חרדים כי מכניסים להם למח שתורה יש רק אצל החרדים.

"לא הכרתי בכלל את הציבור הדת"ל כשהגעתי לפורום. חייתי בתוך בועה, כמו הרבה חרדים, כמו רוב חב"ד."

"אני מכירה המון דת"לים, זה הציבור העיקרי במקומות בהם אני מסתובבת ואיפה שאני גרה. "

כלומר, לא היה לי מושג מי זה הרב קוק למשל חוץ ממה שלמדתי עליו במחשבת ישראל.

ואת התמונה הכרתי כי היא בשיר "עלה למעלה עלה" שיש ביוטיוב

בשבילי דת"ל היה כיפה סרוגה, ללכת לאולפנה עם קוקס, חסר מבני עקיבא ודגל גדול על הבית.
או מגורשי גוש קטיף.
ולמרבה האירוניה, חיילים.

אז. לא מקרוב.

אז למה את מעבירה ביקורת?

ואני לא מעבירה ביקורת, אני מבינה, כמו שאמרתי.
רק לא מזדהה. וקצת מזלזלת, ובגלל זה לא מזדהה.
הזלזול, אגב, הוא במדינה ולא בכם.

מהתגובה למעלה ומתגובות אחרות היה בהחלט נראה שאת מזלזלת בציבור שלנו או לפחות בחלקו

יש שם זלזול, אבל לא בציבור אלא בהיתרים שהם מוצאים על ימין ושמאל.
אבל כמו שאתה אומר, לא כולם כאלה, ואני רואה את זה עכשיו, וב"ה.

עדיין, המדינה זה סיפור אחר.

זה כמו שאני אכתוב שאתם לא ישנים בסוכה סתם מעצלות ומלבישים על זה תירוצים רוחניים.

הרבנים שלנו באמת חושבים שיש מצווה לשמוח ביום הזה עם שירים וריקודים, לא משהו בדיעבד.

זה נשמע הרפתקני למדי.
לא, זה ממש לא מעצלות. חב"ד לא שותים אפילו מים מחוץ לסוכה, תנסה את זה.

אני הבנתי את זה, בפעם המיליון.
רק אומרת שבניגוד לעשרת הביינישים פה שבאמת מאמינים בזה, דת"ל אחרים סתם חוגגים כי נחמד לחגוג. לא באמת אכפת להם מאידיאלים.

את כנראה לא מכירה מספיק תד"ל תורניים, יש המון כאלה.
את יודעת בכלל כמה ישיבות יש בציבור שלנו?

ולומר שלרוב הציבור שלנו אין לו אידאלים זה כבר ממש ממש לא נכון. ואין לי זמן/כח לפרט עכשיו.

וגם סתם תזכרי שבנסיופ יש בעיקר תיכוניסטיים, כשהם יגדלו עוד בהחלט יתכן שיתחברו ליום הזה ובכלל לחגים מהצד הרוחני שלהם.

אשכרה.