החלטתי להוריד את הכיפהdavidking14

 

בס"ד

 

שלום לכולם.

אז ככה אחרי 22 שנה, בגיל 35, החלטתי להוריד את הכיפה. מגיל 13 חזרתי בתשובה, ניסיתי בכל ליבי למצוא אהבה, שידוך הגון מגיל 18-19, אבל רק מה שראיתי זה עוולות וחסימות מהמערכת, ומצד רוב הבחורות חשיבה שיפוטית, אגואיסטית ואינטרסנטית.

קודם כל אני אקדים ויאמר שבאמת בכל מה שייאמר פה , אני לא חלילה מהרהר על בורא עולם, מקבל הכל ממנו באהבה, המהלך הזה בכלל לא בא ממרדנות בו חלילה, רק אחרי שהבנתי שכיפה זה גם סוג של סטנדרט סה"כ, ושבמצב הנוכחי אני תקוע, אז פשוט זה המהלך שנראה לי נכון. כמו שאפרט בהמשך. אבל כלפיו יתברך, מקבל באהבה את הכל ומאמין שהוא מבין אותי גם בזה. אוהב אותו מאוד ומודה לו מקרב לב.

הקדמה נוספת – לא באתי לחפש פה ויכוחים או הצדקות או לא יודע מה, תרגישו חופשי לכתוב, אבל אני לא אכנס לזה (כמה שזה מרתיח את הדם לראות אנשים מצדיקים עוולות), באמת תחשבו מה שאתם רוצים וכמו שאפרט בדיוק בגלל זה בא המהלך הזה, תהיו צודקים בדרך העקומה שלכם, תחשבו שזה בסדר לקטלג ולשפוט ולעשות את כל העוולות שאתם עושים בשם התורה, לבריאות לכם, לא דופק לכם חשבון. את האמת אלוהים קובע לא אתם.

ולמחזקים אם יהיו תודה מראש, ואני באמת יודע וזה ההקדמה הנוספת שזה לא מכליל את כולם במה שאני אומר, וגם אלה שחושבים ככה לא עושים את זה לרוב מרוע טהור, רובם אנוסים או שוגגים, חלק גדול מעדיף את האינטרסים על פני האמת, אבל זה ניסיון כנראה שלרוב לא קל. גם ממש תודה אבל לא מחפש פתרונות. ניסיתי מעל ומעבר.

וכמובן שכל זה בקיצור נמרץ. על הנושאים האלה אפשר לכתוב ספר ואולי איזה יום יהיה מקום לכתוב אותו על "עוולות השידוכים והמגזריות".

לגבי המטרות שלי תראו בסוף אם תרצו.

אז קצת באריכות, וואלה אני כמו שכתבתי מגיל 13 חזרתי בתשובה, לא מהמשפחה – מעצמי, ב"ה, ומגיל 18 אני מחפש שידוך ומתאמץ מאוד בעניין, אבל לשווא.

מהתהליך הארוך הזה, שבתור ילד תמים כשחזרתי בתשובה חשבתי, אחחח בטח הכל פה תמים וטהור, אבל גיליתי שוב ושוב כמה השקרים אוחזים מאוד, גם בעולם החרדי והדתי.

אפשר לומר בניתוח מלמעלה לפי המציאות -למה אדם לא מתחתן בעולם השקר הזה - אז אפשר לחלק את זה ל-2 סוגים של דרישות שהוא לא עומד בהם. (או צריך לעמוד בהם).

1- דרישות של שקר צרוף – כגון כסף, מעמד, מאיזה משפחה אתה, איזה עדה אתה.

2- דרישות של לכאורה אמת אבל הם שקר וסוג של כיסוי לשקר הצרוף – איזה מגזר אתה, מה למדת , מה עשית, מה ההשקפה שלך.

וכמובן זה מתחיל מזה, שכולנו חייבים לשייך את עצמנו. דבר דפוק כשלעצמו. דבר שנוגד את עקרונות היהדות , ב"ה וב"ש היו מתחתנים אחד עם השני, אבל לא, בדור הזה חייבים שיהיה לך מגזר, ותת מגזר, חרדי ואיזה חרדי או דתי לאומי ואיזה דתי לאומי וכו' וכו'.

וכמובן שזה הכל מתבטא בחיצוניות. מה אתה לובש. איזה כיפה, איזה בגדים, איפה אתה עובד מי ההורים שלך. ובעיקר כמה אתה לקק וחנפן ולא מביע דעות של אמת .

והרבה רבנים ומערכות מצדיקות את זה ואח"כ שואגים אהבת חינם אהבת חינם. אהבת חינם זה לא רק בגמ"ח למוצצים זה דווקא בענייני וברגעי האמת (כמו שראית חבדניק שכל היום תולה שלטים ומדליק נרות של יעני אהבת ישראל, אבל כשביקשתי ממנו את ביתו שהראתה עניין ואמרה במידה והוא ירצה אסכים , שם את התכשטים בקופה כדי שזה לא יקרה) .

וואלה אני באמת משתדל לא להאריך, זה מיותר מי יקרא את זה, ואם כן מה זה משנה. אפשר לכתוב על זה ספר כנ"ל.

אבל , ובאמת אני כלום אבל אני בן אדם שנוטה להיות אמיץ כשצריך , וואלה לא עזבתי דרך אחת שלא ניסיתי בתמימות לבדוק איפה ואיך למצוא זיווג.

הלכתי בהתחלה לשדכניות שלידי, עולם הספרדים החוזרים בתשובה. אבל כמו קוף אחרי בן אדם הם מחקים את החרדים האשכנזים, אז כמובן שנחתכתי כי לא לבשתי שחור לבן, וקצת לא הייתי חוזר בתשובה אהבל קלאסי שאומר אמן על הכל, ודי הכרתי ביכולות שלי, אז כמובן ששם זה לא הצליח ושנים רבנים משחקים בך. כל הרבנים של "למען שמו באהבה". למען שמו שלו לא של בורא עולם. בכלל לשחק בחוזרים בתשובה כמה זה קל וכמה זה מרושע ואכמ"ל .

אח"כ אמרתי רגע אבל למה לא העולם החרדי, אני בטוח שיש שם הרבה גם אם לא כולם שירצו אותי.

אבל שם זה הכל חסום מראש, עם מי תדבר , איזה שדכנית בכלל תעביר את הפרטים שלך. וגם אם כן אז אתה ממילא אכול ושרוף שם , כי הם גודלות על הרצונות הטהורים של "חרדי מבית" "בן תורה" " עם דירה" , "חליפה ומגבעת",  כמובן שאת האמת הפנימית וכמה אתה לומד תורה ועובד את ה', ושומר את הברית בחירוף נפש, זה כבר פחות מעניין .

אוקיי אז בעוניי אמרתי נלך למגזר המקרב "הדתי לאומי" הכיפות הסרוגות שבעד לקרב ולהתקרב ודאי שאצלם אמצא מרגוע. אבל האמת ? מצאתי שהם הרבה יותר מגזריים מהחרדים .

נו רק תנסה להיות שם עם כיפה שחורה או בלי שעשית צבא לא עלינו, או בלי תואר. ובכלל זה שאתה לא מהבית המושלם של הדתיים , ולא עם משפחה ולא עם כסף, כמובן זה הרבה יותר חשוב מעקרונות האמת של לב ודרך ורצון.

נו טוב אז לאחר כל הבזיונות אתה מתגלגל לעולם האינטרנט או מחכה לאיזה סוג של ישועה, אבל מבחורה לבחורה, אתה רק מוצא את עצמך מנסה להצדיק את עצמך. למה אתה לא מאמין במגזרים? (אפילו שכל בן תורה אמיתי יגיד לך שאתה צודק)  למה אתה לא משתייך, למה אתה מוכן לקבל את כולם. למה אתה לא לומד בכולל וגם למה אין לך קריירה, ולמה אין לך דירה ולמה לא עשית צבא.

ולך תסביר שהיה לך נסיבות אישיות ודווקא מאוד רצית לשרת,  אבל בורא עולם רצה אחרת.  ודווקא הלכת ללמוד תורה בעוני וגם רצית לא להנות מהבריות אז שילבת, וקשה ככה להתסדר בלי תמיכה, ולך תסביר שיש לך אחלה דברים.

אהה אבל הכל נגמר תמיד ב"תודה, אבל לא תודה. ובהצלחה ". את רמת הצביעות שראיתי כבר בא לי להקיא. מי שרוצה בהצלחתי לא נוטש אותי בדרך.

מי ישמע כמה הן מושלמות אף פעם לא טעו ולא טועות כל כולן לב טהור ואהבה. אם היה להם אמת במקום לשפוט הן היו תומכות.

וואלה בחורות שבורות , וסליחה אבל מי שמזלזל באחרים פותח את עצמו לזילזול, באוות שופטות אותך כן רוצות לא רוצות. ואנשים, איך אמר איוב " אֲשֶׁר מָאַסְתִּי אֲבוֹתָם לָשִׁית עִם כַּלְבֵי צֹאנִי." הפח של הפח. הם קובעים את סדר היום הציבורי, ההשקפה, הרצונות. מה נכון ומה לא. הם אחראיים.

ובכל זה אתה רואה את המערכת, שלא אכפת לה בכלל, נוח לה עם המגזריות, עם זה שיש כאלה שלא מצליחים, "בחשכה יתהלכו" , העיקר שלא יפריעו להם בלסדר את עצמם.

חדשים לבקרים שומעים את הדיבורים חוצבי האש על שמירת הברית, ושמירת המצוות ושלום בית. אבל ברמת המעשה את מי זה מעניין. תבוא לרב תבקש את הבת שלו, הוא מחביא אותה בארגז.

תדאג לעצמך! תלך לכל שדכנית פח, כשאתה עובר בבני ברק תשים חליפה ועל גשר בר אילן תלבש סנדלים וכיפה סרוגה, כדי שתמצא חן בעיני כולם וכולם יהיו מוכנים להשתדך איתך. אם לא – לא השתדלת מספיק ואתה מאשים את כל העולם ...

וכמובן אני כבר שומע את כל הקופצים: "מה אתה רוצה?!"  ו"אתה לא צודק!" ,  וכל המדושנים שאני לא רוצה שיחסמו את ההודעה בפורום אז אני לא אפרט יותר, כל אלה שמסתדר להם אז "שלום עליך נפשי" , שילכו כולם.

איפה כל הרבנים הצדיקים, איך הם רואים כל כך הרבה סובלים ולא עושים משהו אמיתי באמת. העיקר לדבר גבוהה גבוהה, העיקר שלכם זה הסתדר? סידרתם את עצמכם בכסף ושידוכים ועכשיו שכולם יסבלו? העיקר תקבלו קהל וטור בעלון של שבת ?

אז שורה תחתונה. זה לא רק אני, אמרתי אולי רק אני דפוק, מכוער, אנטי . אבל וואלה רואה חברים טובים ממני, רואה בחורות שממש כואב הלב מגיעות לגיל ועדיין לא מוצאות (גבר לפחות יש לו גיל רבייה ארוך יותר) , וגם אלה המגזריים והשיפוטיים בעצמם סובלים.

חיפשתי וחיפשתי וחיפשתי בכל דרך אפשרית. וגם ידעתי לא ללחוץ כשצריך. אבל אני בכלל לא יודע איפה לחפש. הכל חסום. ומה שלא לא הלך.

אז ממש קיצרתי לא אכנס לפרטים וגם יצא ארוך.   

אבל הבנתי, וואלה רגע,  אני אחלה גבר, תמיד הייתי, בחור טוב, למדתי מכל הלב, שמירת הברית בחירוף נפש. גם נראה סבבה.  

וכיפה זה סטנדרט שסה"כ תוקע אותך. ודאי שזה לא עבירה לא לשים.

אז זהו מעכשיו מוריד לחץ לא מחפש יותר .

כלפי בורא עולם כנ"ל הוא מבין, הוא יודע כמה התאמצתי לשמור את הברית ולהקים בית בישראל. מקווה שיהיה נסים.

וכלפי בני האדם ....

לא רוצה יותר לשמוע מאיפה אתה, ולמה אתה, ואל תגיד וכן תגיד, ותסתיר ולא תסתיר. לא רוצים - לא צריך. אני יודע שאם הייתה בחורה אחת אמיתית ונקייה מאינטרסים נמוכים היא הייתה מגלה את זה.

אם בחורות לא מעריכות שמירת הברית, אמת ולב טוב , השתדלות. רק מסתכלות על שקרים בלי סוף ופוזות מסריחות, אז כנראה שהם באמת לא שוות את זה. והמערכת שגדלה אותם כנראה אחראית על זה.

אם לבחורה חשוב בני עקיבא או גרעין או לחילופין ישיבה מפוארת ולבוש מפוצץ. וכמובן כתר כסף וכבוד עולה על כולן. והן מחזיקות את זה לערכים ולעבודת ה', זה ריקבון שלהם ושל המערכת, לא שלי. אני לא עשיתי שום דבר רע שמגיע לי על זה המאסר הזה, דווקא מאוד השתדלתי.

המערכת המושחתת לא שווה את זה. אם ערכים כמו תמימות, לב טוב, רצון טוב , צדק , יושר, עבודת ה', עזרה ללומדי תורה אמיתיים, לא רק כאלה שיש להם גיבוי -  זה לא מרשימת העקרונות שלה.

(וכן כתוב בגמרא שג' וד' זה גומל דלים. ודלת יש לה עקב לגימ"ל כדי שהדל ימציא את עצמו לגומל החסדים. אבל כנ"ל ניסיתי לחפש איפה להמציא את עצמי, והיום עוד אני בחור גדול ועומד על דעתי ולא מצאתי ק"ו שבשנות העשרים לא היה לי מושג) .

וואלה ניסיתי מעל ומעבר. שידוכים, לפנות ישירות (לא אשכח את האבות שגם דפדפו אותי כשרציתי את ביתם, אפילו שהיה לה רצון אליי), אינטרנט.

איזה כיף.

אין יותר בבקשה תרצי,

אין יותר אחרי הפגישה "וההחלטה היא: " מתח כמו בבחירות.

אין יותר למה הם לא רוצים/רצו, לא רצו סבבה יש פה פיתרון חמש דקות מהבית.

אין יותר איזה כיפה יש לך, ואיזה סגנון לבוש אתה. (דברים שעומדים ברומו של עולם וכמובן שקודמים לירא"ש וללב ),

אין יותר בלבולי מוח של בחורות,

 אין יותר שדכנים ושדכניות מושחתות,

אין יותר שמיעת הצדקות של שקרים ועוולות.

אין יותר תלות בבחורות שבורות,

אין יותר תלות במערכת מושחתת וצבועה.

אין יותר ייחולים ותקוות שווא. אין יותר משחקים בלב.

בע"ה שנזכה לפסוק :

וְהָיָה שְׁאֵרִית יַעֲקֹב בְּקֶרֶב עַמִּים רַבִּים כְּטַל מֵאֵת יְהוָה כִּרְבִיבִים עֲלֵי עֵשֶׂב אֲשֶׁר לֹא יְקַוֶּה לְאִישׁ וְלֹא יְיַחֵל לִבְנֵי אָדָם.

כן באמת מצער אותי שאני מתגלגל לכיוון של לאבד דברים טובים ואני לא מדבר על כיפה, אני מדבר על דברים יותר חשובים כמו שמירת הברית ועוד.

אבל תכל'ס אין ברירה אני ממש כאנוס. זה או להדפק ח"ו או משהו אחר, או הדבר הזה. הלוואי שיהיה נסים במצב הזה שבאו מים עד נפש ושהים ייפתח.

 

ובאמת שלא תבינו נכון, לא רוצה להחליש אשריי מי שמחזיק מעמד מקווה מאוד לטוב שלכם בקרוב ושמח בשמחתכם.

ואם אתם שואלים מה המטרה שלי בכל זה.

1- כדי לשתף ולהוריד מהלב.

2- אולי יש פה אנשי אמת שמקושרים לאנשי אמת מהמערכת שיעבירו את זה אליהם שיבינו מה קורה כמה אנשים נופלים בגלל השקרים והדרך העקומה הזו.

3- וואלה אם יש פה מישהי סבבה שבלי לחפור מבינה ומזדהה , ורוצה אולי  לעבור את התקופה הזו ביחד (אני מאיזור פ"ת) וואלה מוזמנת ליצור קשר במייל אני אשמח...

davidking@cheerful.com

שיהיה בהצלחה לכולם, אוהב אותכם מכל הלב.

אתה צדיק!והוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי קרוקס בתאריך ה' באייר תשע"ח 00:24
עבר עריכה על ידי קרוקס בתאריך ה' באייר תשע"ח 00:20
אתה צדיק, פשוט. לא מנסה לשכנע. ולא כותב את זה מתוך ציניות/ התנשאות/ קיטשיות וכו'.
תדע לך שקראתי את הכל. בהרבה דברים אני מזדהה אתך, לא ברמה של "אמירה". אני ממש מרגיש כמוך לפעמים שאנחנו חיים בעולם של שקר, של הגדרות, של מחיצות. מגזריות. שנאת חינם. כמה זה כואב, כמה זה שובר את הלב.
הנחמה שלי זה שיש ב"ה כ"כ הרבה אנשים שמרגישים את אותו הדבר. צדיקים כמוך. ואנחנו מחכים לרופא לשבורי לב, שיציל אותנו מתקופת הצל הנוראה הזאת של חמורו של משיח

תדע לך שברגע שאני כותב לך את זה יש לי דמעות בעיניים. אין לי איך לנחם אותך, נותר לי רק לבכות ביחד אתך.

אני יודע שאיני בדרגה שלך ואין לי מושג בכלל מהקדושה שלך. אבל דבר אחד אני מבקש ממך, בתור יהודי קל שבקלים, ופשוט שבפשוטים: אנא, אני ממש מתחנן, אל תאבד אמון בבני אדם. תמשיך לחפש אחרי הקדושים הנסתרים- אלו שמחפשים לעבוד את ה', בלי תגיות, בלי מגזרים. מחפשים את הפנימיות, את היופי של החיים. בסוף אנחנו נמצא אותם, והם ימצאו אותך.
ונוציא אותם אל הגילוי. ונפיל את המחיצות. וגאולת עולמים תופיע
אתה חייב עזרה דחוף!!!לב אוהב
כואב.נושאת עיניים

ממש מרגישים את התסכול שלך בין השורות. קראתי את מה שכתבת ופשוט מזדהה. גם אני בחיי עברתי בין מגזרים וראיתי את השוני שמתבטא ב"נורמות החברתיות" והופך למעין סעיף מסעיפי השולחן ערוך, ולכן כמו עוד רבים אחרים אינני מגדירה עצמי אלא כיהודיה שומרת תורה ומצוות. לשמחתי השינוי החברתי כבר החל ובהרבה אתרי הכרויות אפשר לבחור לעצמך את הסטטוס "לא מוגדר".

מאחלת לך המון בהצלחה ושתמשיך לדבוק בנקודת האמת שלך...בסוף עוד תמצא...

 

נ.ב: תזכור שהסיפור פה הוא לא עניין של דת אלא של חברה שהתהוותה במשך 2000 שנות גלות, ושיש הרבה ששואפים להביא אותה למצב טוב הרבה יותר.

 

 

 

מה הקשר להוריד כיפה? כיפה זה בין האדם לקדוש ברוך הואהיכונו
ועבירה גוררת עבירה . לפי מה שכתבת לקראת הסוף אתה חייב רב גדול שיחזק אותך לפני שתחטא בעוונוות שרשמת שלא נדע. אתה נישמע חכם ויש תקווה גדולה תלך לרב שידריך אותך רב צדיק ומוכר
אחיחלל הפנוי
עבר עריכה על ידי חלל הפנוי בתאריך ה' באייר תשע"ח 09:36
בהצלחה
יכול להיות שזה ניסיון שה' מביא לך כדי לעזור לך לבררתפוח יונתן
האם אתה מקיים את ההלכה לשמה או לא. אם כן אז אל תוותר עכשיו. ואם לא, כנראה שה' חושב שאתה כן מסוגל כי הוא לא מביא לאדם ניסיון שהוא לא יכול לעמוד בו.
מסכימה!😓!!מירב!!
האמת מבכה על השקר....מכרכר בכל עוזו

אשרייך שאתה מצדיק עליך את הדין ובטח זה ניסיון ממש קשה ושלא נדע, אך מכל הפרסום הזה עולה שאתה איש אמת, ראית את האמת בתורה ודבקת בה, אתה עושה מה שטוב ואמיתי למרות שכולם מסביבך מלאי שקרים, וכיצד תוכל להסיר את כיפתך בשל החברה הרעה? ברור שיש מישהי שמתאימה לך ולא ייתכן שתפקיר אותה בודדה בשל השקרנים שבחוץ... 

שיהיה לך בהצלחה עם מציאת אשתך, תעדכן אותנו גםאריק מהדרום
כדי שנשמח בשמחתך, אתה כותב ארוך מידי אגב.
הייתי מוחק את ההערה בתוכןמבקש אמונה

בנאדם פורק...  ממש לא במקום להגיד דבר כזה

עצוב כל כך לקרואבעוז ובענווה

הרגשתי מלא כאב.

אז אני כואב איתך אח יקר.

כמה נקודות שעלו לי ותחשוב מה אתה יכול לעשות איתן:

1. לדעתי, במקום שבו אתה נמצא כרגע מבחינה נפשית ורגשית - מטרת העל שלך צריכה להיות שונה מחיפוש אחר בת זוג.

לדעתי המטרה שצריכה להיות מולך היא איך להיות אדם שמח. ואנסה להסביר:

למצוא בת זוג זה דבר שנעשה מתוך רוחב לב. כשמכירים ורוצים להתקדם הלאה - אז עושים דברים מהנים ביחד. החומות נופלות והלב נמס. גם כשפוגשים אחר כך משפחה וחברים - יש חשיבות עליונה לכמה השמחה והזרימה הטבעית מופיעה בחיים שלנו.

 

כרגע עצתי לך היא שפשוט תבנה את עצמך. תעשה דברים שעושים לך טוב. גם כשקשה מאד למצוא חברים - תתאמץ ותנסה למצוא איתם. תעשה טיול בחו"ל או בארץ.

תעשה כושר.

תבנה את הביטחון העצמי שלך.

תתנדב. כשפותחים את הלב לאחרים, מלבד החשיבות שבנתינה והחסד, זה ממלא אותך בסיפוק שעזרת לאחרים.

 

מתוך כל אלו הדברים יגיע האושר הטבעי שלך. ואז, מבלי משים אתה תשים לב שאנשים מתחברים אליך ורוצים להיות בקרבתך. וכן - גם בנות המין השני.

 

2. תמצא אדם מומחה ותיפגש איתו לדבר על הדברים. זה עולה המון כסף - נכון, אבל זה שווה כל שקל. מדובר בחיים שלך ובעתיד שלך.

 

3. לגבי ה' או בכלל שמירת הלכה - זה דבר שנתון ללב. אני חושב שאין רשות לאף אדם לשפוט את חברו עד שיהא במקומו.

הדבר היחיד שאפשר לומר כדי לסבר את האוזן, אבל הוא נשמע מאד קשה - ה' לא עובד אצלנו.

לפני שבוע ציינו את יום הזיכרון לשואה ולגבורה. במשך כמה שנים מיליוני יהודים נטבחו ואין ספק שהם פנו בתפילה ובזעקה לה' שיושיע אותם - אך לשווא. מה שאני רוצה לומר הוא שהפנייה לה' עושה משהו למעלה, אבל אנחנו לא יודעים מה המשהו הזה.

ולכן זה לא פותר אותנו מכל המאמצים הגשמיים האפשריים כדי לעזור לעצמנו.

 

בהצלחה אח יקר.

 

 

אין תפילה שבה ריקםמכרכר בכל עוזו

וכל התפילות פועלות היכן שצריך לפי החכמה האלוקית...

אז לפי מה שאתה אומרבעוז ובענווה

כל מי שהתפלל בשואה שיינצל מן התופת קיבל את מבוקשו.

צר לי - זה לא עומד במבחן העובדות.

 

בוא נקדים את המאוחר. אתה בטח מתכוון לזה שהתפילה פועלת משהו - גם אם זה לא פועל את רצון המתפלל.

בזה אני מסכים.

אבל תפילה שאינה שבה ריקם - המשמעות של זה היא שרצון המתפלל התגשם.

וזה לא קרה בפולין ובגרמניה.

 

 

 

לא.פה לקצת
כל מי שהתפלל- התפילה שלו לא שבה ריקם, היא לא נשארה ללא מענה, היא פעלה משהו
אולי לא את המשהו שהאדם קיווה לה, אבל היא לא הלכה לאיבוד, בזכותה קרה/יקרה משהו
וזה גם מה שהוא אמר, כל תפילה פועלת לפי מה שה' מחליט ולא לפי הרצון שלנו, אבל היא פועלת
גם התפילות של האנשים בשואה פעלו, אולי לא את מה שהם רצו וקיוו אבל הם לא היו סתם
אז זה עניין של הגדרהבעוז ובענווה

את אומרת ש"לשוב ריקם" הכוונה שזה פועל משהו באופן כללי - גם אם זה לא רצון המתפלל.

 

אני חושב שתפילה ש"שבה ריקם" הכוונה שרצון המתפלל לא קרה.

 

 

לא אני. גדולים וחכמים ממני אמרו את זהפה לקצת
את מוזמנת להביא מקור לכך שזו ההגדרה של חז"לבעוז ובענווה

אני מעוניין להחכים

מבחינתי זה אותו דבר...מכרכר בכל עוזו

כלומר שהיא משפיעה, אז היא לא שבה ריקם... אם מבחינתך מגיע לך כל מה שאתה מבקש זאת בעיה שלך...

אתה דמגוגבעוז ובענווה

"כל מה שאתה מבקש" ? - זה לא הדיון.

 

דיברנו על האם תפילה שבה ריקם או לא.

 

אתה רוצה להכניס לי אחוזים והתפלגויות של כמה כן וכמה לא?

 

בעייה שלי? אתה מוזמן לומר את זה להם. תעמוד מול גיא באבי יאר ותצעק (כדי שכל 50,000 היהודים שנשחטו שם ישמעו אותך) שזו בעייה שלהם. שלא כל מה שהם ביקשו מגיע להם. 

 

 

הצטרפת כרגע לדמגוגיה בשיטה הרגשית.מכרכר בכל עוזו

כל/רוב/מה שחשוב/ רק מה שאני רוצה/צריך . העניין הוא שהקב"ה לא חייב לך כלום, ועם כל הכבוד לרצון הטוב שלך יש דברים גדולים ממך שלא תוכל להבין...

למי מגיע מה? לפי מה מגיע לבן אדם משהו בכלל? הקב"ה עושה איתך חסד בכל רגע שאתה חי ואם הגיע העת להיפטר אז תכפור בטובה הרבה שנעשתה? אתה חושב שלי אין קרובים בשואה? עשרות אם לא מאות קרובים מדרגות קרובות שלי נרצחו שם... אתה יודע כמה אנשים נרצחו בחורבן בית ראשון? בית שני? פרעות ת"ח ות"ט? מצרים? יוון? אנגליה? גירושים? פוגרומים? אתה יודע איזה נזק רוחני נעשה לעם ישראל בימים אלה?! רוב הלימוד תורה של ימינו מבוסס בעיקר על חמשת התלמידים הקטנים של ר' עקיבא! שלא נדבר על עוד אלפים שכולם היו גדולים מהם! 

העניין הוא שיש השפעה מעבר לבינתך ועם כל הכבוד ליכולות השכליות שלך, יש דברים שלא ניתן להבין בשכל האנושי.

וכן, אם אתה לא יכול להתמודד עם העובדה שלא מגיע לך דבר אז אתה בבעיה... ותגיד תודה שיש לך בעיה כזאת, כי להם כבר אין אותה...

אני מודה שיש לי בעייהבעוז ובענווה

אני בהחלט לא מבין את ההשגחה.

 

אתה לעומת זאת החלטת להיות סנגור של ה'.

יש לי סקופ בשבילך. הוא לא צריך את הסניגוריה שלך.

 

כי גם אתה היית או תהיה מעורב בבעייה שתהיה גדולה בכמה מידות עליך ולא תהיה מסוגל להתמודד איתה באמירות נבובות כמו "יש דברים שלא ניתן להבין בשכל אנושי" ו"יש לך בעייה". 

 

קל מאד לשפוט אדם כשלא נמצאים במקומו.

 

בהצלחה בבגרות

 

 

 

 

ואתה חושב שאני מבין?מכרכר בכל עוזו

אני מבין שאני לא מבין, וזה העיקר... אינני בא להגן או לתקוף, אני מציג את פני הדברים, אתה מוזמן לעיין בסוגיה בספר איוב... אתה חושב שכיום אין בעיות? אתה יודע כמה מתבוללים יש כרגע בחו"ל בשיעורים דומים לממדי השואה? אנחנו חיים בעולם שלצערנו יש בו לא מעט קשיים וצריך להסתכל במבט אמוני שבסוף הכל לטובה... ושלא נדע ניסיונות וקשיים... ולא באתי לקנטר באמירה שיש לך בעיה, עובדתית אנו מסכימים שיש בעיה ותתחיל לפתור אותה... בהצלחה גם לך...

קראתי והאמת שמזדהה..רק שאלה קטנה

מרגישה את זה גם, אמנם לא בכזאת חריפות אבל זה קיים.

ועם זאת, יש גם אנשים שונים, מצטרפת לבקשת מי שכתב לא לאבד את האמון בבני אדם...

הרבה הצלחה, ושהקב"ה ישמח אותך!

השאלה היא איך אתה כלפי עצמך..הולך בדרכך
יצא לי לראות חוזרים בתשובה, להכיר חוזרים חוזרים בתשובה, גם חרדים וגם למגזר הדתי...
קודם כל חוזר בתשובה, הרבה פעמים מיועדת לו חוזרת בתשובה. אז ככה שאם הלכת לצד החרדי ורצית את הבת של הרב, כנראה שלא תזכה בה. וזה מובן מאליו, חרדים מבית, וחרדים חוזרים בתשובה זה שמיים ואדץ..
..ומהצד זה נשמע שלא היית סגור על כצמך..
אל תאשים את המגזרים בזה שלא הסתדרת, ולא אף אחד אחר.. כי זה נשמע שאתה לא ממש היית יציב..אני לא בא לשפוט, אני חזרתי בתשובה לפני חצי שנה ולומד בישיבה של חוזרים בתשובה, וגם אנשים כמעט יש שם ומתחתנים והכל טוב ויפה..
אתה היית סגור על הדרך שלך?
על מה שהיית ורוצה להיות?
חזרת בתשובה, ניסית ולא הסתדר..
ולמה אתה חושב שזה בגלל שחזרת בתזובה?
תעשה חשבון נפש, תנס להבין מאיפ זה מגיע..
גם לחוזרים בתשובה יש מסלול משלהם… היית מספיק חזק כדי להיות במסלול?
"זה מובן מאליו שלא תזכה בה"רק שאלה קטנה

זה אחד הדברים שאליהם התייחס הכותב, ואני מסכימה איתו - מצד האמת, זה לא אמור להוות מחסום, ובטח שלא להיות "ברור מאליו".

אז זה לא ברור מאליו..הולך בדרכך
אבל כמו שאת תרצי מישו פחות או יותר ברמה/ובסגנון שלך, ככה גם הבת של הרב.. ולא רואה בזה בעיה, זה הכי לגיטימי שיש..
מסכימה,רק שאלה קטנה

רק השאלה היא למה חוזר בתשובה נחשב "פחות". ואני אמנם לא בת של רב (לא שלהיות בת של רב בהכרח מעיד על האישיות ועל הרמה הדתית, אבל בסדר) אלא מבית דתי רגיל, ממש אין לי בעיה לצאת עם חזב"ת, אני דווקא ממש מעריכה את הבחור בגלל זה. 

למה בחור/ה שלא נולדו לתוך המציאות הדתית, בחרו בדרך הזאת ובקב"ה מרצונם, דבקו בו למרות שסביבתם לא כזאת, למדו כ"כ הרבה- דברים שאנחנו נולדנו אליהם, הם צריכים ללמוד שנים מאוחר יותר - למה הם, שראויים כ"כ להערכה, נחשבים "פחותים" ח"ו?! תפיסה כ"כ לא יהודית בעיניי..

בחברה החרדית הגישה היא שהם עלולים לעשות את המהפך לחילונותmatan
יותר בקלות. וגם חוזרים בתשובה זה סיפור אצל חרדים - זה אומר שצריך להתמודד עם שאלות והשלכות ריבות היקף ובורות מוחלטת של החוזר בתשובה.
אני מגיב כחוזר בתשובה ואין לי תרעומת על החרדים בגישה שלהם. הם מחפשים את החיים הבטוחים ביותר גם אם על חשבון ערכים אחרים, זה מותר. אבל אם יהיה עילוי בעל תשובה, דלתות יפתחו לו. זה הערך שמדבר אצלם.

בחברה הדתית לאומית זה יותר פתוח ויותר תלוי בבחור עצמו. בחור שיוכיח רצינות ודבקות בתורה לא תמנע ממנו אף בחורה רצינית. יצאתי עם בנות צדיקות מכל מיני סגנונות, גם עם בנות רבנים. הדבר היחיד שעניין היה האישיות, המידות והאמונה.
..הולך בדרכך
זה לא שחוזרים בתשובה פחות טובים או פחות שווים, לא סתם אומרים שבמקום שבעלי תשובה עומדים, צדיקים גמורים לא יכולים לעמוד בו..
בעולם החרדי זה פשוט הבדל ענק בין חרדי מבית לבין חוזר בתשובה, אין עניין של טוב או פחות טוב, יש עניין של סגנון..ורובם רוצים להתחצן עם מישו בסגנון שלהם..
אצל הדתיים זה לא משנה חוזר בתשובה או דתי מבית..אותו מדרגה ואותו ז'אנר...בעולם החרדי גם חוזרים בתשובה בתשובה וגם חרדים מבית, יש השקפה וכו וזה מחייב..השאלה היא אם זה מה שהוא היה..לרצות חרדיה וללכת לשדכנים זה לא מספיק..צריך להיות חרדי כדי לרצות חרדיה..
שמח שבסוף הסכמנוהולך בדרכך
מכירה חוזר בתשובה שהתחתן עם בת רביעל...
והיא לגמרי לגמרי זכתה בו

אדם שעבר תהליך כל כך מדהים!
וואו!! אחי, בתור חוזר בתשובה, אני מה זה מבין אותך.מבקש אמונה

זה כל כך קשה להיות במצב הזה.. 

זו ההודעה הראשונה בחיימשיח בן דוד

 

שהיתה כל כך ארוכה וקראתי הכל ,

לגבי העיקרון אתה צריך מישהי אחת לא את כולן,

לכל סיר יש מכסה

צודק וצדיק! אל תדאג אנחנו המסורתיים נכבוש את ישראל. חזק ואמץחסדי הים
מה עובר עליך אחינו?אריק מהדרום


שששש...חסדי הים
(אל תגלה לו שלא הצלחתי לקרוא את הכל ורק רפרפתי, והגבתי בספק רצינות ספק ציניות )
אתה כאילו מחכה להזדמנות להעיר לו?נערה בהפרעה
אולי תוציא כבר את כל הדברים שאתה חושב עליו, קשה לשמור הכל בבטן.. 🙈
אין אדם נתפס על צערו..ד.

מאד מצער לקרוא מה שכתבת.

 

אמנם חלק מהדברים בוודאי לחלוטין לא מובנים לחלק נכבד מאלו שכאן ("כסף"...), אבל בוודאי שיש בעיה אמיתית, כשאדם אינו רוצה להיות חד משמעית עם "כיוון" מסוים - ובאופן די טבעי לא פעם בנות רוצות מישהו ש"דומה" לרקע שלהן. גם בנים.

 

אבל עם הכאב הגדול למקרא דבריך - וההערכה המאד אמיתית למה שהשתדלת, ה"פיתרון" לדעתי ממש לא טוב.

 

הרי אתה אדם מאמין, מאמין בה' ובתורתו. דרך ארוכה עשית עד הנה. ארוכה וחשובה. בנית דברים חשובים מול ריבונו של עולם.

והרי בתחילתו של דבר ובסופו של דבר, אנחנו עומדים מולו.

 

מה יצא מ"זריקת הכל" כלפי חוץ (על אף שמבפנים הרצון האמיתי לטוב ולאמת נשאר. לא מדבר כעת על שידוכים, אלא בחיים)? אולי הרגשת רגע של התשחררות בנושא השידוכים, אבל - אם אתה אמיתי, ואתה אמיתי כפי שזה נראה - הרגשת קריעה מתמדת בין מה שאתה מאמין לאיך שתחיה? הרגשת סלידה ממה ש"תמצא" בנושא הכאילו-שידוכים; הרגשת איבוד הכל מבחינת אפשרות לבני בית כרוחך?

 

ידידי היקר, אין אדם נתפס על צערו. התיסכול שלך מאד מובן. אינני יודע היכן חיפשת והיכן לא. האם חיפשת כאלה שבאות מרקע דומה לשלך - מניח שכבר חשבת על כל האפשרויות. אבל בכ"ז, אין יאוש. 

זה נסיון קשה - הלוואי שה' יעזור לך לעמוד בו, וגם לזכות בכל זאת לבנות בית נאמן בישראל.

 

 

ומוסיף שתי הערות:

 

האחת, מכיוון שכתבת גם דברים קשים על בנות אצלנו - צרך לומר את האמת, שיש רבות-רבות ממש נפלאות וטהורות. ומה שמענין אותן זה לא כסף ולא כבוד ולא איזה שבט בבני עקבא, אלא מישהו שבאמת יתאים להן ולשאיפותיהן.

 

דבר שני - לא כ"כ מובנת הפניה שלך בסוף "אם מישהי רוצה".. אם הקריאה היא אם מישהו רוצה ח"ו לחטוא איתך - אז תהיה הגון ואל תנצל את הבמה כאן לדברים כאלה, שיהרסו אותך ואותה. למה תחטיא בנות ישראל בכאבך.

ואם הכוונה שמא יש מישהי שמוכנה בכל זאת להכיר אותך כמו שאתה, בלי שיפוטם חיצוניים ומגזרים כפי שפירטת - אז כדא להגיד את זה ברור. ואז גם יש יותר סיכוי שדבר כזה יקרה, מאשר אם תציב אופציה של או טרף או כשר...

 

הצלחה רבה.

👍👍👍חיהל'ה
פשש👌רק חבל שהוא לא יקרא את זה! 😑!!מירב!!
אתה צדיק רצח הרבה זמן לא ראיתיהפי
אמת ככה בוערת בלי התנשאות הכל על השולחן באמת לקרוא ופשוט לבכות..
יש הרבה צביעות וחיצוניות בעולם שלנו ההגיון כבר ברח מזמן זה נכון..


הכי מבאס אותי שכלכך הרבה אנשי אמת שפי אלף יותר טובים פשוט מורדים את הכיפה ומואסים בהכל זה מייאש אותי קצת אבל שנזכה לראות כבר גאולה ממש עולם הפוך ראיתי..
הי,שבורה..

יש רגעים בחיים שצריך לקבל בהם הכרעות חשובות וגורליות.

אתה רוצה להוריד את הכיפה?

רגע לפני נסה לדמיין מה מחכה לך בצד השני של המתרס, נסה לדמיין גם לטווחים ארוכים.

האם עבדת את ה' עד היום? רק את ה'?

אם כן, מה הפסדת מזה?

אתה מאמין שיש ערך למצוות וההתגברויות שלך?

ואם כן-מה איכפת לך מכל ה"אחרים"? 

 

בהצלחה רבה!

 

וואו...כי בשמחה תצאו.

אחי, כאב לי לקרוא מה שכתבת.

אין לי הרבה מה לומר, גם לא בטוח שזה יעזור.

ברור שהשי"ת רואה ושומע ושמח על המאמצים שלך.

בלי שום קשר למה שתחליט, כואב לי איתך.

שולח לך חיבוק גדול, אוהב ומחזק.

הייתי שמח לדבר איתך ארוכות, לשמוע אותך עוד,

לא רואה מה אני יכול לכתוב בפורום הזה.

 

שה' יאיר דרכך,

וישלח לך ישועות ונחמות

כמה דבריםבת הרים

1. מודה שלא קראתי הכל אבל קראתי את הרוב.

2. בעניין הכיפה - זה בינך לבין הקב"ה. 

3. נראה לי שפשוט לא מצאת את האחת שלך. לא יעזור לאכול את הלב על אכזריותו של העולם. צריך אמונה, תפילה והשתדלות. וראה פה למעלה בפורום - אחד פתח שרשור על דייטים אינסופיים שלא מניבים כלום ומה יעצו לו.

4. מניסיון אישי אני יכולה להגיד לך שעולם השידוכים הוא אכן אכזרי. בתור בת לעדה לא כל-כך פופולרית ראיתי כמה לאנשים יש דעות קדומות בנושא הזה, כולל השדכניות. פה בפורום אם מישהו שואל אם לצאת עם בחורה מעדה X אז הרבה מתייפייפים ועונים "בוודאי" אבל בתכלס בעולם השידוכים רואים את האמת. אותי פסלו אפילו על השם הפרטי...

5. תחשוב בינך לבין עצמך, האם אתה גם מחפש בחורה שיש לה לב טוב אבל לא משנה לך הנתונים האחרים שלה כמו מראה? אם תמצא מישהי טובת לב אבל לא יפה יהיה לך כל כך קל להחליט? 

6. אתה מטיח האשמות קשות בסביבה שלך. מציעה לעבוד על ראיית הטוב. זה יכול לעזור לחיים בכללי ובשידוכים גם.

עם דמעות בעינייםתלמודי מקורי

באמת עצוב מאד.

ולא לגמרי הבנתי לגבי נסיונות שידוך עם בעלות תשובה או גיורות, שבאמת יותר יכולות להתאים לך.

תחשוב שהיית מתחתן עם חרדיה, אבל לה הרבה יותר חשוב אורח החיים שהתרגלה אליו עם כל הסטיגמות והנורמות, ככה זה בכל חברה נורמלית בעולם. היית סובל איתה כי אותך פחות מעניין מה שלא ממש מהתורה. והיא היתה סובלת אם אתה לא היית רוצה להתנהג כמקובל בקהילה. אני לא יודע במה מתבטא זה שאתה "לא אהבל קלסי שאומר אמן על הכל" ו"מכיר את המגבלות שלי", אבל זה נשמע שאתה עושה דברים רבים שונים מהמקובל.

אני גם כזה למרות שאני חרדי מלידה. אני חושב ופועל באופן עצמאי לגמרי בלי להתחשב מידי הרבה במערכת, ואכן היו כאלה שלא התאים להם, אבל דווקא לא הסתרתי מהם את הדרך שלי כי צריך שהם יחליטו אם זה מה שמתאים להם.

בסוף התחתנתי עם גיורת, היו בזה מעלות רבות. אבל היו חסרונות (בלי קשר לדת) והתיעצתי עד שהבנתי שעם כל הכאב צריך לחתוך.

אני גם נגד מגזריות, כמו כל משפחתי. אנחנו אשכנזים, אחות אחת התחתנה עם תימני, אחת עם בעל תשובה צרפתי, אחת עם גרוזיני שאביו נהיה סטמאר והוא כבר לא... רבים מחבירי סולדים מהמגזריות.

אבל כשאני רוצה לדעת אם מישהי מתאימה לי, איך אדע על הלב שלה והמידות הטובות, ואיך אם היא רוצה אורח חיים שאני רוצה לחיות בו איתה ולבנות בית כלבבי? אם היא מגדירה את עצמה דתיה לייט, למשל, אז זו בעיה, כי אני מבין מזה שלא כל הלכה היא תסכים לשמור, ואיני מוכן לבנות בית כזה. אם היא בעלת תשובה צריך לבדוק באיזו רמה, ואיזו דרך בחרה בעולם הדתי או חרדי, כדי לקבל תמונה כללית בסוג הבית שייבנה איתה. ליטאי יכול להתחתן עם ברסלבית בעלת לב טוב? נכון שיתנהגו יפה אבל יהיו הרבה ויכוחים על הרבה דברים עקרוניים. מי שעצמאי מידי בדעותיו כמוני, לא מתאים למי שהולכת בתלם, כי יהיו הרבה הבדלים, זה לא אותו סוג בית שרוצים להקים ולא אותה הסתכלות על היהדות ועל החיים!

זו לא "המערכת" שמחליטה לשים תגיות מסויימות, זו המציאות. בני אדם תמיד יבררו עם מי הם או ילדיהם יוצאים ותמיד הטבע הרגיל להעדיף את המוכר ודומה מאשר את החדש ושונה. כמובן יש רבים שפתוחים יותר וכן מתחתנים עם בעלי תשובה.

ויש גם הרבה חרדים ודתיים שלא מוצאים שידוך, זו מכה ציבורית גדולה כיום, כך שאתה לא צריך להרגיש כאילו דווקא אותך אף אחת לא רוצה.

זה שלא רוצים כשאתה מתחיל עם בחורה כנראה כי זו לא הדרך המקובלת אצלם לנסות להציע שידוך, הם לא רוצים מי שמתחיל עם בנות, אז אם אתה חושב שמישהי מתאימה לך תנסה להשיג מישהו שיציע.

 

חבל לעזוב את הדת בגלל התנהגות בני אדם. אבל אני מבין מאד את הכאב והקושי ומי אני שאומר לך מה לעשות.

באמת גרמת לי לרצות מאד להכיר אותך באופן אישי, כי אתה מאד אמתי וכנראה עצמאי בדעות ואני מאד מתחבר לכאלו, זה סגנון החברים שלי. ואני מאד רוצה לשוחח איתך על היחס הנכון לכל דבר.

חוץ מזה יש לי עוד מה לומר לך בפרטי, דברים שאולי יעזרו לך גם אם תעשה מה שכתבת כאן שאתה רוצה לעשות.

 

ואל תשכח שה' תמיד שם איתך, פנה אליו ודבר איתו, זה יעשה לך הרבה טוב.

לא יכולה להאריך כרגע, אבלשונמית

רק לומר שהכאב שלך מובן לי לחלוטין. נשמע ניסיון גדול, מאוד קשה ולא פשוט.

אני מעריכה אותך ממש ממש.

אין לי מילים לבטא את ההערכה שלי לכל התקופה הארוכה בה כ"כ השתדלת וניסית. אני פשוט סמוכה ובטוחה שלא משנה מה תבחר, ה' אוהב אותך המון ויגמול לך כל כך הרבה טוב על ההשתדלויות העצומות שעשית.

בהצלחה אחידוד=)

חזרה בשאלה זה תהליך מבורך לפעמים כי לקבל כמה גאפות

בתור אחד שהגיע מישיבה חרדית וכיום בחר לו את הדרך הדת"ל, אניעף על עצמו

חושב שכדאי לך להקשיב לדבריי, כי טעמתי בכל הרצינות את שני העולמות, אני לא מנסה לומר לך תעשה כמוני, רק אגע בגישה שלך לכל עניין ההתשלבות בחברה הדתית הרחבה (חרדים ודת"ל), כי לדעתי י שלך טעות גדולה - 

תראה, הלבוש כשלעצמו יש לו רק קצת ערך, אבל יש לו ערך, אומנם בסופו של דבר - הלבוש הוא רק ביטוי לתפיסות עולם, ואני מאמין לך שאתה באמת צדיק ובחור טוב, אבל אתה צריך לדעת שיש עוד דברים חשובים מאוד מאוד בנוסף לאותם דברים בסיסיים, הן לחרדים והן לדת"ל,

אני אתן לך דוגמא מהחרדים בשבילם אתה צריך להיות מבורר מבחינת היחס שלך למדינה ולחילוניות, שלא ח"ו תשלב כמה וכמה דעות עקומות לשיטתם, כמו התערבות מסוימת עם המדינה והחלוניים, ולא רק התערבות מעשית כמו לעשות צבא כמו שעושים הסדרניקים, אלא גם מבחינת היחס למדינה ולצבא, הם מצפים ממך שתהיה מבורר היטב בריחוק ואפשר לומר "בתיעוב" שלך אותם, כי לשיטתם הם מייצגים את הרוע, וזה רק דוגמא אחת קלאסית שהרבה סובבים סביבה, ולעומת רצונם של החרדים, מי שגדל בבית חילוני גם אם הוא חזר בתשובה, הגישה וההדרכה הזו לא מבוררות לו! - ובשבילם זה אסון וזה החרבת היהדות, ועל כן הם לא מעוניינים לשדך את בנותם אם אחד כזה,

 

ואותו העיקרון גם בציבור הדת"ל, יש לו עקרונות עומק מאוד דקים, על היחס לתקופה ועל היחס למדינה, הם מצפים שיהיה מבורר לך בנשמתך ובשיכלך שאנחנו נמצאים בתקופה כ"כ גדולה, שאור הגאולה הפנמי מופיע בה, ואנחנו מתקשרים בו דרך כתבי הראי"ה קוק (ומתוך האור הבהיר שלו אנחנו משלבים תורות אחרות כמו גר"א, חסידות וכדו', ובכך הופכים אותם לתורות ארץ ישראליות), וכן חשוב להם שתדע שהקמת המדינה היא חלק מאותו תהליך גאולה, ומתוך כך צריך להיות לך יחס מאוד מעריך וקשור בבנין המדינה (וגם מת"ח שלומדים כל היום תורה ולא משרתים בצבא, מצפים מהם בציבור הדת"ל שיהיה להם יחס נפשי עמוק כלפי כלפי המדינה שהיא תולדה של התקופה הקדושה שלנו), ולאדם שבא מבית חילוני גם אם הוא זכה לשמור את הדברים הבסיסים, עדיין חסר לו את התוספות האלו, את ההכרה העמוקה בהתחלת הגאולה, שזה מודעות מאוד רוחנית שקשה להעביר אותה למי שלא גדל בבית דת"ל ובבתי מדרש ארץ ישראליים!! - ובשבילם זה יסוד ועיקר היהדות ההכרה בהתחלת הגאולה, שהרי היא מגמת העולם, והאור העמוק שלה משפיע על הלימוד תורה ושאר חלקי עבודת השם, ובזכות כך העולם כולו מתקיים!!, ועל כן אנשים מבית דת"ל לא רוצים לוותר על אותם ערכים מופלאים ואורות עמוקים ובהירים שהם גדלו עליהם! ולדעתי בצדק,

 

ולאור זאת ההמלצה שלי אליך זה, שתלמד לעומק כל מגזר, ואין מה לעשות, תצטרך לבחור לך מגזר ולחיות אותו בצורה שלימה, בלי שילובים, כי עכשיו כשאתה טוען למה לא מקבלים אותי "הרי אני ירא"ש", אתה צריך להבין שבנוסף לירא"ש יש עוד דברים כפי שנתתי לך דוגמאות למעלה, (דרך אגב אעיר לך על מש"כ, שהדת"ל מדברים על קירבה אבל הם מגזריים - באמת אף לא חשב בכלל לא להיות מגזרי!! הפרטיות היא חשובה!! אי אפשר להתכחש שיש שוני עצום בין המגזרים וכל אחד רואה בערכיו קודש עליון!, אבל החכמה היא שמתוך שאני מכיר בהבדל שיש ביננו בכל החדות והחריפות, אני עדיין מכבד אותך ואפ"י אוהב אותך בגלל שיש ביננו גם צדדים מחברים, ולומד בספריך ולא מצנזר אותם וכדו', אבל לעולם הם לא דיברו על מחיקת המגזריות בשם "הקירוב"!! אלא שמתוך המגזריות צריך לדעת להכיל ולאהוב את "השונה").

 

מקווה שהובנתי חבר, לילה טוב נשמה!!

וואו.אני לגמרי לא מסכימהבת 30
''תבחר לך מגזר''.
אוי לא.
זה הדבר הכי גרוע לעשות.
אדם צריך להיות קודם כל הוא עצמו. אח''כ באופן טבעי יראה באיזו חברה הוא משתלב.
המגזר זה הדבר האחרון שצריך לדפוק לו חשבון.
בכלל, אני חושבת שהיום המגזריות קצת השתנתה.
במקום 3 מגזרים ברורים יש איזה רצף אחד ארוך- בין חילוני קיצוני לבין חרדי קיצוני. ועל הרצף הזה כולם נמצאים, כל אחד במקום הספציפי שלו.
יש היום הרבה טשטוש בין חרדים לדתיים במקומות מסוימים, וגם טשטוש בין דתיים לחילונים.
ובעיני זה הרבה יותר נכון ובריא מאשר מגזריות.
הנחת היסוד שלי -עף על עצמו

שהמגזר צריך להיות שיקוף והתאמה "להוא עצמו" כפי שקראת לו,

 

כי אין מה לעשות הוא צריך להביע דעה בנושאים עמוקים ודקים ביהדות - שנחלקו בהם גדולי ישראל,

 

וזה בכלל לא צריך להיות כמין איזה כפיה מבחוץ, זה צריך לבוא מתוכו, היאך אני רוצה לעבוד את השם? כמו גדו"י האלו והמגזר שהולך בדרכם?, או כמו גדו"י האלו והמגזר שהולך לאורם? , ועל כן הוא יהיה חייב להעמיק דעתו ורוחו, ולהצטרף בצורה שלימה אל מגזר מסוים!!. כך לפי עניות דעתי,

 

 בכלל את צריכה להבין, המגזריות היא לא שלילית, היא מבורכת מאוד (גם לפי הדת"ל, כפי ששמעתי מהרב אורי שרקי שליט"א) !!, כל עוד יודעים להיות קשורים ברמה כזו או אחרת גם אל המגזרים האחרים, ואם המגזריות מביאה רק פירוד בלא שום קשר אל האחר, עדיין, הפיתרון הוא לא לשבור את המגזריות!! אלא לעדן אותה ולתקן אותה!!

אתה מדבר על עקרונותבת 30
אני מדברת על מציאות.
המציאות היא שיש הרבה מאוד אנשים שלא משתבצים בדיוק במשבצות הנחמדות האלה.
וזה בסדר....
ואגב, זה לא שבוחרים מגזר ואז לומדים את נקודות העומק הדקות שלו.... אדם הוא אדם. הוא מעוצב מהחינוך שקיבל, מנסיון חייו ומתובנותיו על החיים.
ועם כל אלה- הוא מוצא לו את מקומו הרוחני ואת רבו.
ומלבד זאת, יש הרבה מאוד אנשים שחיים מצוין בלי להביע עמדה בכל מיני דקויות שנחלקו בהן גדולי ישראל.
זה זהמציאות ככה, זה לא אומר שהיא מתוקנת וראויה, ובכלל הנסיוןעף על עצמו

מראה שאותם אנשים מאוד מבולבלים ולא מוסדרים בחייהם, כדומגת הבחור הנידון שלצערנו לא זכה עדיין לזיווגו, ולטעמי אולי מש"כ זה הסיבה העקרית.

בעיני אתה טועה טעות מרהבת 30
הן ברמה העקרונית והן ברמת המציאות.
מי אמר שמגזריות היא התכלית הטובה?????
ההפך הוא לדעתי הנכון.
כשאתה מסתכל על יהודי אחר וישר מנסה לקטלג אותו למשבצת שלו, זה כ''כ נלעג ורדוד.
ולגבי המציאות- זה בכלל לא נכון שמי שלא נשען על זרי דפנה המגזר שלו הוא מבולבל ולא מסודר.
דווקא לרוב אנשים שחיים מחוץ למשבצות יודעים בדיוק מי הם ומהם. אחרת לא היו מצליחים לחיות מחוץ למשבצת.
והבחור הפותח שלא זכה לזיווג- בכלל לא קשור לענין הזה.
אולי יש משהו אחר שתוקע, אולי הוא לא הגיע למקומות הנכונים, אולי משהו אחר. אין לי מושג.
אבל לבוא ולהגיד שהוא בבעיה כי הוא לא משובץ במגזר- זה, במחילה, צרות אופקים.
ואם יותר לי להעיר הערה מעט עדתיתבת 30
יש הבדל בין מנטליות אשכנזית למנטליות ספרדית.
האשכנזית, הגדול, יותר חותכת. שחור-לבן. פה או שם.
המנטליות הספרדית זורמת יותר.אפשר להיות גם שחור וגם לבן אם רוצים...
לא יודעת אם אתה מבין למה אני מתכוונת, אבל רואים את ההבדל הזה בהרבה מאוד תחומים.
לא הבנת את דברייעף על עצמו

אני מסכים שצריך להיות את הייחודיות שיש לכל אחד, אבל זה צריך להיות מתוך השתייכותו למגזר מסוים,

 

עכשיו אני יסביר למה - לא בגלל שיש לי עניין שהאדם יהיה צר אופקים או משהו כזה, אלא בדיוק הפוך אני מצפה מהאדם שלא להיות רדוד ולהביע דעה בדברים מאוד חשובים ביהדות, וברגע שהוא יביע דעת בנושאים הכ"כ יסודיים, באופן של מימלא, לא מתוך כפיה, הוא יזדהה עם אחד מהמגזרים, וישתייך אליהם בצורה שלימה, ובכך ההם שבתוך המגזרים יוכלו לקבל אותו ולתת לו את הבת שלהם (כמובן שיש בזה פערים בין הציבור הדת"ל שהוא יותר שם דגש על מה שהבחור באמת ופחות מושפע מהכללים החברתיים החיצוניים כמו להיות בוגר ישיבה מקובלת וכו', אבל גם בציבור הדת"ל זה יהיה בתנאי שיכירו בו שהוא באמת חי בכל העומק את הדרך של המגזר, ובאופן של מימלא אם הוא יהיה כך הוא גם ירצה להתלבש כמו המגזר ולא יתבייש בזה וכדו')

לא מסכימהבת 30
והגדרת אדם כרדוד אם הוא לא חושב על דברים מסוימים שלדעתך הם מאוד חשובים יש בה התנשאות לטעמי.
לא אמרתי על דעתךעף על עצמו

שהיא רדודה ח"ו, רק אמרתי שלענ"ד מי שלא מברר לעצמו את העניניים הכל כך יסודיים ביהדות (שבהם נחלקים החרדים והדת"ל), ורוצה להיות באמצע או לא מוגדר, הוא רדוד, בגלל שחסר לו הבירור של הענינים היותר יסודיים ביהדות.

מקווה שהובנתי כי זה מאוד פשוט. ושוב לא התכוונתי על דברייך.

(ואם הוא בירר ביסודיותטיפות של אור
והגיע למסקנה שהם לא כ"כ יסודיים ומהותיים?

אני לא נוקט עמדה, סתם מסקרנות)
אין חולק בין מגדולי החרדים ובין מגדולי הדת"לעף על עצמו

שהנושאים המדוברים ביחס "לגאולה וללאומיות" הם מהנושאים שנשמת היהדות תלויה בהם, והם הם ענייני יסוד ביהדות,

ואני אציין לך לראיה מאורות א"י פיס' ב ששם מרן הראי"ה קוק כותב זאת במפורש שצפית הישועה איננה ענף צדדי ביהדות אלא ענין יסודי מהותי עיי"ש.

תשובה טובה טיפות של אור
(אני בעניי מכיר גדולי ישראל אחרים, אבל בסדר)
כל אחד ילך לפי ריבותיו חבר, הרבה הצלחה !!עף על עצמואחרונה


הערצה של המדינה כמעט לא בשיח הדת"למבסוט
לא אמרתי הערצה, אבל בחלט הערכה עמוקה, כפי שפשוט לכל בוגרעף על עצמו

ישיבות הסדר,

וכמובן כולל מודעות לחסרונות שלה.

בכלל התכוונתי בעיקר להכרה עמוקה בהתחלת הגאולה, ושאנו בתקופהעף על עצמו

גדולה שיש בה אור עמוק ופנימי שמתגלה בכתבי הראי"ה קוק (ראה דברי הרב שג"ר בספר "ביום ההוא" שכתבי הראי"ה הם "המשכת אורות הגאולה" והם יצרו את "המודעות הציונית דתית", ומיותר לציין שתלמידי הרצי"ה גם חושבים ככה),

 

ופחות למציאות המדינית המעשית, שהיא גם חשובה אך רק ביטוי ודבר נלווה לתקופה הגאולה, ולא עיקר הגאולה!!

שיר ממבט של רווקאש לבנה

הי.

הרבה מאד זמן לא הייתי כאן. חשבתי לשתף אתכם בשיר שיצרתי לאחרונה בסונו.

"אבל אחלה בחור"

תהנו

בֶּן שְׁלוֹשִׁים וּמַשֶּׁהוּ, עֲדַיִן יוֹצֵא,

פָּגַשְׁתִּי כְּבָר מֵאוֹת, אֲנִי עַל הַקָּצֶה

בְּכוֹל פְּגִישָׁה אוֹתוֹ סַחְלָב וְשֻׁלְחָן,

אוֹתָהּ שְׁאֵלָה: "וּמָה אַתָּה עוֹשֶׂה כְּשֶׁיֵּשׁ לְךָ זְּמַן?"

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

כְּבָר נִגְמְרוּ לִי הַנּוֹשְׂאִים לְשִׂיחָה

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

זֹאת מְאֹד חֲמוּדָה, אַךְ אֵין מָה לּוֹמַר,

הַשִּׂיחָה זוֹרֶמֶת כְּמוֹ אַכְזָב בַּמִּדְבָּר.

הַשֵּׁם, תֵּן לִי אִשָּׁה שֶׁתִּגְנֹוב לִי אֶת הַלֵּב

וְלֹא אַחַת שֶׁתִּשְׁאַל "לְטַיֵּל אַתָּה אוֹהֵב"?

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נִשְׁמָתִי

אִיִמָּא וְאַבָּא מְשַׁגְּעִים אוֹתִי

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לַעֲבֹד חֲצִי מִשְׂרָה,

בִּנְסִיעוֹת וְטֵלֵפוֹן, בְּחִפּוּשׂ אֲבֵדָה.

וְהִנֵּה אַחַת שֶׁבְּעֵינַי מָצְאָהּ חֵן,

יֵשׁ נִיצוֹץ קָטָן, כְּבָר הַלֵּב מִתְעוֹרֵר

אַךְ לִפְנֵי שֶׁנִּפְגַּשְׁנוּ, הִגִּיעָה הַבְּשׂוֹרָה:

"הוּא גָּבוֹהַּ? נָמוּךְ? מָה הַעֶדָהּ"?

אַחַת אָמרָה הוּא רְצִינִי, הַשְּׁנִיָּה קַלִּיל,

אַחַת רָצְתָה עוֹבֵד, אַחֶרֶת מַתְמִיד.

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, הָלַכְתִּי בִּדְרָכֶיךָ

הִגִּיעָה הַשָּׁעָה, אַל תִּשְׁכַּח אֶת עַבְדֶּךָ

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

אִם אַתְּ שׁוֹמַעַת, תַּעֲשִׂי סִימָן

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, כְּבָר עָבַרְתִּי הַרְבֵּה,

תֵּן לִי אָחָת, שֶׁאָרְגִּישׁ שֶׁזֶּה זֶה,

שֶׁנֵּשֵׁב נְדַבֵּר, וְנִצְחַק עַד הַלַּיְלָה,

שֶׁנַּרְגִּישׁ סוֹף סוֹף שֶׁהִגַּעְנוּ הַבַּיְתָה

מושלםהפי

ככ מתחברתמישהי719אחרונה

על מה אתם מדברים בשיחה ראשונה בטלפון ?בננה1234

סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל

זה לא שיחה שמדברים בה יותר מידיפצל"פ

בשביל זה יש את הפגישה

שואלים מה שלום הצד השני ומתי ואיפה נפגשים

לדעתיאשר ברא

זה מאוד תלוי בצד השני..

פצל"פ כתב שבשביל זה יש את הפגישה.. נכון.

ועדיין יש משהו יותר כיף וזורם בשיחה שהיא יותר מכמה דקות טכניות.

הכלל שלי הוא ברגע שהבן אדם מעניין: השיחה מעניינת.

לשאול מה שלומה, מה היא עשתה היום ועל זה מתפתחים קצת.

יש שיחות ויש שיחותלגיטימי?

יש כאלו שמצפים לשיחה קצרה, שבו רק מתאמים פגישה.

יש כאלו שמצפים לשיחה קצת יותר מעמיקה.

אי אפשר לדעת מראש מה הצד השני מצפה.

לכן לדעתי, נכון לשאול - ולהשאיר את הדלת פתוחה.

וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -

לשאול על ההעדפות של הצד השני.

על מה לא הייתי מדברת -

שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.

אקטואליה.

דברים שקורים בעולם.

למה?

בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?

מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -

ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?

שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.

אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??

בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.

אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.

אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?

אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?

משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.

בעיקר - לא לבוא עם רשימת שאלות מוכנה.

אם זה נשמע קשה, מורכב, מסובך -

אפשר להתאמן על בני משפחה\חברים.

בהצלחה!

שאלה מעולה!advfbאחרונה

בעיני, אם שניכם ראיתם פרטים אחד של השני וגם ביררתם אחד על השני - פרטי ההיכרות של התחביבים ורקע לא כאלה משמעותיים.

הייתי בעיקר שואל שאלות שנוגעות ל"איך עבר עליך היום?" בהכי פשוט ואנושי. נגיד מספרת חוויה אז אני מקשיב שואל ומתמקד בחוויה. לא מה זה אומר בתור דייט אלא ליצור אווירה נוחה ונעימה. וכן הייתי גם משתף קצת איך עבר לי היום ולזרום בהתאם לכמה שהיא מתעניינת וכמה מתחשק לי לספר.

ועוד שאלה שאפשר לשאול זה "איפה אתה בחיים כיום?" נגיד אם היא סטודנטית, איך הולך לך בלימודים וכן על זה הדרך. הרבה פעמים השאלות הללו מתחברות.

דווקא באיזור דייט 3 ומעלה שטיפה יותר מכיר ונותנים אמון זה בזו אז יותר מרגיש לי טבעי לשאול שאלות אישיות בהדרגה.

אני יודע שיש הרבה כאלה שלא עושים כמו שכתבתי וזה בסדר גמור כל אחד מה שטוב ונעים לו

חיפוש זוגיותאתרוג1

הי לכולם

מחפשת זוגיות רצינית לחתונה

מסורתית שומרת כשרות וחגים

איפה אפשר להכיר?

ברוכה הבאה.אביעד מילוא

בהצלחה בחיפוש

יש בתגובה הנעוצה בראש הפורום קישור לשדכנים, ישקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 1:26

שם גם שדכנים שמשדכים מסורתיים. (התגובה בראש הפורום של "מדריך עדכני לפורום שלנ"ו" ושם בקישור "רשימת שדכנים מתעדכנת")

אני רואה שם ברשימה נגיד את השדכניות רחל בן דוד וחבצלת מורי ונאווה תמר, תסכלי יש שם מספרי טלפון.

(ונראה לי גם באתר שליש גן עדן יש).

בהצלחה רבה

כאן זה פחות המקום להכירלגיטימי?

א. הפלטפורמה פה לא נועדה לזה

ב. רוב האנשים פה כנראה לא מסורתיים

ג. איפה כן? אתרים, אפליקציות, שדכנים, אירועי פו"פ וכו'...

בהצלחה!

אבל גם פה תמיד תתכן האפשרותקעלעברימבאר

אמת, אבל פחות נראה לי שיש מסורתייםלגיטימי?

אולי @מוקי_2020 יכול לסייע

לא מקבל את סעיף א'advfb

אם מישהו רואה ומרגיש בנוח והוא נזהר בהתאם, למה לא?

בוודאי. אבהיר את כוונתילגיטימי?אחרונה

אם אתה מחפש משהו מסוים, הגיוני ללכת למקום שבו סביר להניח שתמצא אותו.

אתרי הכרויות, אפליקציות, מפגשי פו"פ - מיועדים לזה.

האתר הזה לא מיועד להכרויות, אבל בהחלט יש לא מעט זוגות שהכירו פה.

אבל

כמה מהם הם מסורתיים?

עדיף ללכת למקום שבו מטרת ההיכרות היא "קשרים רציניים" כפי שהיא רצתה, ומסתובבים שם יותר אנשים מהזרם שאותו היא מחפשת.

זה מגדיל את הסיכויים למצוא מישהו עם פוטנציאל התאמה גבוה יותר.

לצורך העניין,

מי שמחפש עבודה בהייטק - כנראה לא ימצא אותה באמצעות שיטוט ברחוב, ואמליץ לו להירשם ללינקדאין. מי שמחפש לעבוד כמוכר בחנות, דווקא הגיוני שימצא בדרך הזו, ולא אמליץ לא להירשם ללינקדאין למען מציאת עבודה.

השאלה היא מה אתה מחפש ואיפה סביר שקשר כזה יווצר.

א. היא מחפשת מישהו מסורתי - פחות הגיוני שיקרה כאן.

ב. זכור לי שהיו פה שרשורי הכרויות כאלה ואחרים, ואולי כדאי להזכיר שאפשר לפנות למנהלי הפורום כצד ג' - אבל כניק חדש, לא סביר שיש כאן מישהו ספציפי שמעניין אותה - כי אנשים לא מציגים את עצמם פה כמו שהם היו מציגים את עצמם באתר הכרויות.

אז לא נראה לי נכון להפיח בה תקוות שווא שפה זה מקום עם סיכויים גבוהים בשבילה.

איך לא נותנים לקשר בשלב של לפני הצעה בכלל להעיק?אונמר

שואלת בשביל זוג אחר. (אני נשואה ולא עברתי שלב של קשר ודייטים)

הם בקשר כבר חודשיים. שמחים ואוהבים מאד.

אממה?

הוא בצבא, יוצא סופש פעם בשבועיים.

יוצא שהקשר מורכב הרבה על הטלפון.

בנוסף, עד שהוא כן יוצא יש מלא מימד של התשה. גם פיזית אחרי כל השבועיים בצבא,

וגם נפשית אחרי שבועיים שמדברים ומחכים ויוצא שהדייט מלא פעמים דיי נפול.

גם בשבועיים שהקשר הוא יותר טלפוני, יש מלא שעולים דברים שפחות כיפיים,

כמו התלבטויות ומחשבות על האם נכון ומה נכון, והכל הם משתפים אחד את השני / שניה,

מה שבסופו של יום יוצר שהרבה מהקשר מורכב על פתרון בעיות או מחשבה על מה נכון.

יש להם ציפיה שדברים יהיו יותר חביבים ונחמדים ושמחים,

אבל הם לא מצליחים לייצר את זה.

הם לא מתקדמים להצעה ולהתארס, כי הם כן רוצים להישאר בקשר להמשיך להכיר ולהבין יותר.

אבל איך נשארים בשלב כזה שאין בו ביטחון בקשר?

איך מייצרים את זה שהקשר יהיה מלא בטוב ולא מלא בחוסר ביטחון של זה ש'עדיין לא התארסנו אז מי אמר שזה יהיה זה בטוח'?

נשמח לקבל עצות מכם ❤️

>>ברוקולי

אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.

חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.

קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.

חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.

וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.

לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.

ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.

ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.

בהצלחה לזוג ושיחזור לשלום בעזרת ד'.

תודה!אונמר

אעביר להם.

אשמח לעוד תגובות...

אשמח לעוד תגובות וגם אם יש לכם המלצה להתייעץאונמר

עם מישהו או מישהי שמתעסקים בל'קראת זוגיות',

לא כל כך יודעת איך זה נקרא היום,

אבל זוכרת שיש הדרכה לקראת, לייעוץ והכוונה וכל זה.

תודה 🩷

אל תלכו ל'דייטים'משה

צאו להליכה

לכו לעשות קניות

לכי איתו לקנות טלפון/מחשב

לך איתה לקנות משהו שהיא אוהבת

לכו ביחד אפילו לתחנת דלק וניפוח צמיגים.

זה מה שהם עושיםאונמר

לא יושבים על ספסל ומדברים.

אבל הפוך. זה מה שגורם לקשר להיות לא מספיק נקי ונעים.

כי הם מדברים על דברים מעיקים גם, כמו התלבטויות בקשר וכזה,

וזה לא במקום של דייטים רישמיים ולכל אין את ההכנה למפגש בינהם כמו לדייט ואין את הניסיון לדבר בצורה ספציפית שץעשה אוירה נעימה וכזה.

וזה טבעי, כי באמת השלב הוא שהקשר כבר לא דייטים רישמי, ולכן השאלה היא איך שם שומרים על הקשר מרגש ונעים ולא מייצר מועקה.

אם את בצד של הבחורמשה

בעולם החילוני יש לא מעט רעיונות לאיך לשדרג דייטים. התוכן הזה לא מתאים לפה לפורום אבל אם זה שייך אני יכול לשלוח לינקים לא רעים בכלל לרעיונות.

אם זה לא מתאים לשלוח פה למה שיתאים לשלוח לי.אונמר

קבל האמת ממי שאמרהמשה

יצא לי לשלוח לא מעט חומרים כאלה לגברים ברמות הקפדה דתיות שונות אחרי אזהרה מתאימה. כולם הפיקו תועלת. אבל אני בטח לא עושה את זה לפני קבלת רשות ואני לא חושב שזה מתאים לפה.

אז לא תודה.אונמר

משה

בדיוק הזכרת לי מישהו שביקש ממני אתמול ולא הספקתי לשלוח לו בגלל הלחץ של העבודה והבחירות אתמול.

אז הנה זה קרה. וזה בסדר שלאנשים אחרים זה לא מתאים.

אולי זה לא מתאים?נעמי28

קלילות זה אופי.

אני זוכרת מדוייט שכל דייט איתו היה נורא כבד, עמוק וכבד, התחרפנו בכל נושא, חזרתי עם מועקה למרות שעל פניו הכל התאים.

משהו בחיבור של שנינו (גם לי יש צד כבד) יצר תסבוכת מכל דבר קטן.

אם אחרים צדדים אחרים שלי גם יוצאים.

החיים לא כאלה כבדים בטח לא בגיל הזה.

אם כל דייט יוצר מועקה, אולי כדאי להעלות את השאלה האם זה מתאים ברגש ולא על הדף.

ועוד עצה

אולי שלא ידברו על התלבטויות בקשר ופשוט ינכחו בקשר?

לסכם שלא מדברים על זה מספר דייטים ושכל אחד ימצא מישהו אחר לפרוק לו על ההתלבטות בזמן הזה.

אבל הם מאד אוהבים וכן על אותו גלאונמר

הם גם מאד יודעים להנות יחד.

כשהם כן מצליחים לעבור את המוזיקה הם ממש נהנים יחד.

רק שכל הקשר בשיחות למשך שבועיים מייצר שמעלים נושאים כבדים לשיחה, וגם שעיפים מותשים נפשית ופיזית כשהן נפגשים כבר.

והם באמת מבינים שהחיים לא אמורים להיות כבדים,

רק לא מבינים איך לשנות את זה.

לא לשתף אחד את השני בלבטים מחשבות?

לשים לב על מה מדברים? זה לא מייצר קשר פלסטיקי?

גם ההבנה שהתלבטות על הקשר עדיף לספר למורה/מתווכת/ חברה ולא לבן זוג, נותנת תחושה קצת של קשר לא מספיק פתוח וכנה. לא?

וממש תודה על התגובה 🩷

הבנתינעמי28

לא נראה לי שנכון להעלות כל התלבטות כל הזמן.

זאת תקופה של רכבת הרים והרבה רגשות וחששות

אם נשתף כל רגש חולף זה יכול ליצור בלבול וחוסר ביטחון אחד אצל השניה.

אולי לסכם זמן של כמה דייטים להנאה בלי חפירה על הנושא.

זה לא אומר להסתיר, זה אומר לשתף מאוחר יותר כשהדעה מגובשת.

בזוגיות אחרי חתונה זה שונה, יש כבר ביטחון בקשר ושיתופים של רגשות לא מערערים את הביטחון.

אוקיי. תודה!אונמר

אעביר להם.

ממש שמחה על כל תגובה פה.

כי אני מרגישה שממש אין לי מושג בנושא כי לא הייתי שם,

ואין להם יותר מידי עם מי להתייעץ מעבר אלי.

בכיף❤️ מקווה שיועיל להםנעמי28

זה לא נכון בטח לא מצד הגבריהפי

לפעמים גברים חושבים שכנות מחייבת לשתף בכל ספק והתלבטות, אבל חשוב להבחין בין פתיחות בריאה לשיתוף יתר.

התלבטויות הן חלק טבעי מהיכרות, אך לא כל ספק צריך להעלות מול הבחורה. לפעמים נכון לקחת זמן עם עצמך להבין מה מפריע ולהתייעץ עם אדם שאתה מעריך.

היה גבר שמאוד הערכתי שידע לומר לי ,אני צריך קצת זמן עם עצמי, וחזר אליי אחרי שעיבד את הדברים. בעיניי זו בגרות ואחריות רגשית.

לעומת זאת גבר אחר שגם היה כמה אבל אובר שיתוף חוזר של :רוצה, לא רוצה, מתלבט" עלול לערער את תחושת הביטחון של הבחורה בקשר!

המסר הוא לא להסתיר רגשות או להימנע מכנות. להפך, כנות היא בסיס לקשר בריא. אבל יש הבדל בין לשתף את הצד השני באמת שלך, לבין להפוך אותו לשותף לכל סערה פנימית שעוברת עליך... ולזרוק את זה עליו.

בעיניי, גבריות בוגרת היא לדעת להיות כן ופגיע, ובו בזמן לגלות אחריות רגשית ושיקול דעת לגבי מה משתפים, מתי ואיך.

לא מעט קשרים עלולים להסתיים דווקא בגלל התנהלות כזו, ולא בהכרח בגלל חוסר התאמה. שימו לב לזה.

מבינה.אונמר

תאמת שאצלם זה דווקא הבחורה שיותר מעלה הכל מאשר הבחור.

הוא מדבר איתי ומעלה הרבה מולי ומשתדל מולה פחות. אבל היא כל התלבטות מעלה בפניו.

אעביר להם את דעתך.

תודה!

לפי מה שתיארתהפי

זה הגיוני

אישה מטבעה יותר משתפת .. הדעה שלה גמישה יותר .

צריך לראות לאן הקשר הולךהפי

בסוף, תחושת ביטחון היא דבר בסיסי בקשר.

ולא צריך להרגיש באופן כרוני התשה

אין עניין לייצר שמחה בכוח כשהיא לא קיימת גם אם בהתחלה היה מאוד טוב.

אם כשהם נפגשים אין תחושת הקלה ורוגע, זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת.

ואם יש אפשרות לקחת קצת הפסקה מהמילואים לטובת הדייטים, אני חושבת שזה יכול לעשות טוב ולאפשר לבחון את הקשר בצורה רגועה יותר.

זהו שהוא בסדיר..אונמר

מסיים עוד חצי שנה.

הם מאד יודעים לשמוח ולבנות יחד,

רק שהרבה פעמים זה לוקח להם זמן כי קודם יש מועקות ורק אחרי זה נרגעים ושמחים.

מרגיש לי קצת שהיא מחפשת אצלו ביטחון מעבר לרגיל, משהו שעובר כבר לתלות קצת אולי.

איפה הגבול?

תראיהפי

אני חושבת שחשוב לא למהר לפרש את הצורך שלה בביטחון כתלות. לקבל תחושת ביטחון מהבחור שאיתו היא בונה קשר זה צורך בסיסי וטבעי(:

לפעמים אנשים חושבים שנשים מחפשות בעיקר ביטחון חומרי אבל בעיניי, מה שאישה באמת מחפשת הוא קודם כל יחס יציבות אכפתיות ותחושה שיש לה על מי להישען.

במקום לשאול אם היא זקוקה ליותר מדי ביטחון, הייתי שואלת מה עוד לא ניסינו לעשות כדי שהיא כן תרגיש בטוחה בקשר?

אולי לדבר איתה יותר, ובעיקר להקשיב לה באמת. לא רק הקשבה פסיבית, אלא הקשבה פעילה, מתוך רצון להבין את עולמה הפנימי.

אפשר לשאול מאה שאלות שלא נוגעות בנקודה, ואפשר לשאול שאלה אחת מדויקת שפותחת את הלב.

והשאלה החשובה בעיניי היא: מה פותח לה את הלב? 🩵

כמה עצות ונקודת מבטנעימת הליכות

זה באמת מאד מורכב.

כי יש כביכול חורים בדרך של בנית הקשר. ושיחת טלפון לא יכולות להחליף נוכחות אנושית.

מה שהייתי מציעה זה לדבר על זה- כלומר על מה שאת שואלת אותנו, שישטחו אחד בפני השני את עצם המורכבות הזו. שיחה כזו כנה, של לפגוש את האמת של המציאות יכולה דוקא לייצר העמקה בקשר וקירבה. וגם אם לא - זאת האמת ומאמינה שכדאי לפגוש אותה. ביחד.זה חשוב.

ועוד משהו לא כדאי לתת לזה כותרת של מועקה, אלא זו התמודדות מאתגרת, כי באמת גם המציאות של המילואים והמלחמה הקיומית היא מאתגרת בלי קשר, ואין דרך יותר יפה להציג את זה. זה אמיתי.

שיקבלו את השמחה כל אחד לחוד ושניהם ביחד- מכך שהם עושים את התנועה הנכונה, פוגשים מבררים משוחחים, מסכימים להרגיש לחשוב לתקשר את כל מה שעובר... בלי הלקאה עצמית. אדרבה הם הם הגיבורים שמתמודדים ושואפים לבניית בית בתוך כל הכאוס. ועוד דבר- אולי אחרי שיחה כזו ילכו שניהם לכותל להתפלל על זה... שיכניסו את רבונו של עולם איתם... שיעלו את הכאב לתפילה ... וההליכה הזו ביחד לשם ההתכווננות הזו היא תנועה נכונה במאמצים..

אני מקווה שכל אלו יכולים להרפות את המתיחות ולהוסיף נינוחות. העיקר לא להיאבק עם המצב. אלא לפגוש אותו בענווה ולהתמודד. בשכל ישר ברגש ישר בישרות.

הייתי מציעה אולי שילכו כזוג לשוחח עם רב מסוים או דמות רוחנית שתחבר אותם לאמונה ולרצון השם בנקודה הזו, לגודל, שתתן מאור פנים, הארה של תורה , שתתן כוחות להמשיך ולבחון את הקשר.. בנחת...ותסייע ב"ה לנקות מהמרחב את מה ש"מיותר"..

מקווה שהובנתי

בהצלחה

קשה לבנות קשר בצורה כזוshindov

אפשר ל משיך לצאת, קשר טוב קשה לייצר ככה. שיורידו את מימד הזמן והלחץ. ויתנו לזמן לעשות את שלו. לפי מה שאת מתארת זה יכול לקחת הרבה זמן. אם טוב להם ככה. שיהיה. לא להילחץ.

לפנות לאיש מקצוע.לגיטימי?

אם זה קשר שחשוב ויקר להם,

והם מוכנים לעשות עבודה כדי לממש את הפוטנציאל -

לדעתי נכון לפנות לאיש מקצוע,

אחד (או אחת) עם ניסיון,

בדגש על קשרים וצבא

שידריך אותם וייתן להם כלים.

לדעתי אין לזה תחליף.

כן, להוציא על זה כסף.

וזה לא זול.

אבל אם זה חשוב להם -

זה יכול להביא את הקשר הזה לרמות אחרות.

(אני כותבת את הדברים כמישהי שעברה מסע, כתבתי על זה מעט כאן:

פגשתי מישהו. - לקראת נישואין וזוגיות

וכדאי אולי גם לקרוא את התגובה הזאת בשרשור ההוא: להלן דבריו: - לקראת נישואין וזוגיות

לא כ"כ רוצה לשתף בבמה ציבורית זו את הדרך שלנו, אבל אולי באישי אוכל לפרט יותר.)

ממש קשה, מאחל הרבה טובארץ השוקולדאחרונה

אין לי משהו חכם לומר

"אכילת לב"התלמיד העייף

"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף

יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?

אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?

ברוררadvfb

קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.

אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,

אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.

(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)

בסוף בסוף בסוף...

כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר

אלא בעיקר העתיד.

למה?

כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.

האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.

הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.

חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!

הכאב שלך מובןברוקולי

תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.

אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש

ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.

אלו החייםלגיטימי?

בחיים שלנו יש הרבה הזדמנויות,

ולא תמיד אנחנו מזהים אותם בזמן אמת,

או פועלים כפי שהיינו רוצים באידיאל.

את העבר אנחנו לא יכולים לשנות.

אנחנו יכולים לשנות את נקודת ההסתכלות שלנו על העבר.

היתה סיבה שלא אמרת לה אז שאתה אוהב אותה, נכון? שקלת, והחלטת שלא.

אבל מעבר לזה, הקטע בזוגיות, זה שיש בה שני אנשים.

וכשאחד הצדדים מעוניין, והשני לא -

זה מבאס, זה כואב, זה עצוב.

היה כאן פוטנציאל, והוא איננו.

איך מתמודדים?

לפי חמשת שלבי האבל.

מההודעה שכתבת נראה שכבר עברת כמה שלבים בתהליך.

אם אתה מרגיש שאתה שוקע בזה כבר זמן,

ולא מצליח להשתחרר מהתחושות הקשות, ממה היה קורה אילו, מחוסר יכולת להיפתח לקשרים אחרים -

זה הזמן בעיני לפנות לאיש מקצוע.

ויש ב"ה הרבה מאוד בחורות טובות ומקסימות, ואני מקווה שתמצא אחת שהבחירה תהיה הדדית, שתוכלו לצמוח ולהתקדם יחד.

לפעמים קשה לגלות שאלו החיים, וזה בסדר גמורadvfb

לכן אני בספק ביחס למשמעות של אמירה כזאת ביחס לשלב בו פותח השרשור נמצא.

העמידה מול הכאב, היא קודם כל השהיה איתו ורק אח"כ לדעת איפה זה בשלב וכו'

בטח שזה קשה!לגיטימי?

והוא לא האדם היחיד שחווה דבר כזה,

אבל יש כלים ודרכים להתמודד, זה לא סוף העולם.

הידיעה שיש בכלל שלבים, שיש אפשרות לצמוח מתוך משבר, זה חיזוק בעיני.

אתה צריך להשתפר גם בלי קשר אליהמשהאחרונה

כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.

(שזה בערך מה שעשית עכשיו)

אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

הוא חזר ואמר שאת חכמההפי

חחח תודה, חיפשתי משהו מעט יותר מקורי מ AIאנונימית Aאחרונה

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסא

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

תודה רבה!אנונימית A

מה הבעיה?הפי

תיקח את החברים או המשפחה תחלק אותם כל אחד או 2 ביום אחר.

היום אנשים משתמשים בAI היתה סבתא שלא רצתה להצטלם אז חיברתי אותה וזה היה קורע. והם אהבו ממש

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

מסכימה מאודלגיטימי?

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

180 חד משמעית לא אבל 90 כןהפי

בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהו שמאלני קיצוני ..

אמרת 180

אבל אם הוא מצביע לבנט בסדר שיהיה מה נעשה

למרות שזה גם מצביע על פערים בערכים?אביעד מילוא

זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית

מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא

מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות

אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb

אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.

הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.

גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.

לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.

אל תגזיםהפי

עד פה..

מי שרוצה לחלק שטחים לא נסתדר

חחחחחחadvfb

אני דווקא כן אסתדר, אבל זה בסדר גמור, כל אחד הגבולות האדומים שלו.

מכירה אנשים שמסרבים לצאת עם צמחוניםלגיטימי?אחרונה

אולי בעיניהם זה דומה להשקפה אחרת,

זה שמישהו בוחר מסיבות אידיאולוגיות להימנע ממוצרים מן החי וכו'.

יש צמחונים שחשוב להם להקים בית צמחוני ולחנך הלאה את ילדיהם,

ויש כאלו שמוכנים להרים בית שאיננו צמחוני, אך מכבד את בחירתו.

אישית זה לא משהו שפסלתי עליו - אבל זכור לי מקרה שמישהו שתריע בפני מראש שהוא צמחוני.

מי יודע, אולי היה לו קשר לפני זה שנפל סביב הסוגיה הזו, ולכן הוא רצה לוודא שמי שהוא יוצא איתה מסוגלת להכיל ולכבד את זה.

אני שאלתי אותו אם הוא צופה שביתו העתידי יהיה כזה - כלומר, האם הוא מצפה ממני להיות צמחונית ולגדל ככה ילדים,

והוא אמר שלא, אז יצאנו.

ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמת

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

אם היתה יכולת היום של גבר להכיר מישהי4ne1אחרונה

כמו בעבר, פנים מול פנים מבלי שישפטו אותו בקשר למניעים שלו, אז דברים היו אחרת. אבל אפליקציות של היכרויות מנקזות לתוכן את כל אלה שממילא אין להם מה להציע ופונים לכל אחת באשר היא. גם "בחוץ" וגם באפליקציה מסתכלים עליך בחשדנות (בעיקר על המראה שלך כמדד לרצון לקשר) ולרוב לא תקבל תגובה. ככה שזה לא גרם לנזק משמעותי. הרחוב נשאר נקי מכל אלה שלא יודעים מה הם מחפשים ונהנים מהריגוש.