השלכות של פערים גבוהים בין סוגי אינטילגנציות שונים.סתרי המדרגה
(הקדמה שניתן לדלג עליה, אבל היא רקע שאולי יעניין:
בתחילת המאה ה-20 פיתח הפסיכולוג אלפרד בינה את מבחני הIQ שהתפתחו במשך השנים. עם הזמן, פותחו סביב העניין תיאוריות המחזקות את מבחני הIQ וטוענות כי האינטיליגנציה היא אחדותית, ותורשתית. כלומר, בני האדם נולדים עם מנת משכל קבועה ואחידה שאינה ניתנת לשינוי.
בשנת 1983 הגה הווארד גרנדר את התיאוריה "אינטיליגנציות מרובות" בעזרת חבריו דיוויד פרקינס ורוברט סרטנברג שגם הם חלקו על התיאוריה המקובלת בדבר אינטיליגנציה קבועה ואחדותית. בעקבות כך הורחב המושג "אינטילגנציה" וחולק לכמה תתי אינטילגנציות שונות שיובאו להלן: )

שבעת סוגי האינטיליגנציות:
1) אינטיליגנציה לשונית-מילולית
2) אינטיליגנציה לוגית-מתמטית
3) אינטיליגנציה מרחבית-חזותית
4) אינטיליגנציה מוזיקלית
5) אינטיליגנציה גופנית-תנועתית
6) אינטיליגנציה תוך-אישית
7) אינטיליגנציה בין-אישית
[האינטיליגנציה השמינית לרוב אינה נספרת כי היא פחות רלוונטית לצורת החיים הרווחת בימינו ובייחוד בעולם המערבי, אבל הבאתי אותה כאן כדי להעשיר לכם את הידע וכו'
8) אינטיליגנציה נטורליסטית-טבעית]

שאלתי היא -
מה לדעתכם יהיו ההשלכות של פערים גבוהים בין סוגי אינטילגנציות שונים אצל אותו אדם?

השאלה הנ"ל באה בעקבות דיון שלי עם אחיותיי ויש לי כמה כיוונים לתשובות, אבל בא לי קודם לשמוע כמה תשובות לפני שאני עונה, כדי לא לחסום את המחשבה ולנתב לכיוון ספציפי.

אשמח לשמוע את דעותיכם:
@סביון
@משתדלת יותר
@אני מקליד...
@אנחנו יחד נבנה
@כישוף כושל
@סלט
@ענבל
@כל מי שיש לו מה לומר בנידון
את לומדת באקדמיה?זית שמן ודבש


עדיין לא, למה?סתרי המדרגה
אז מאיפה השאלה הזאת?זית שמן ודבש


היה לאחיות שלי ולי דיון על זה בסעודה שלישיתסתרי המדרגה
גם הן לא לומדות באקדמיה. סתם נושא מעניין (לטעמי) שהתפתח מתוך נושא אחר ויומיומי.
וואושחר.
אני די בורה בעניין.
אבל @גלידת לימון. מתחבר לי למה שדיברנו אז, ניראלי שווה לנו לעקוב כאן.


(סליחה על מתקפת התיוגים בשירשורים שונים, פשוט דברים מתחברים להם ⁦⁩)
אין מה להיות בורה בעניין,סתרי המדרגה
אשמח לשמוע לא רק תשובות בהכרח משכילות אלא גם פשוט מתוך התבוננות בחיים.
(הדיון המקורי היה בין בת 19, בת 17 ובת 15 והיו בו תובנות מרשימות לדעתי)
המשחר.
בע"ה בהמשך (כשאוכל) אשמח לפרט פה את תובנותיי המעטות בעניין. בנתיים עוקבת, נשמע מעניין ומעסיק אותי.

(דא: מאיפה את יודעת על סוגי האינטליגנציות השונים? סתם לידע כללי)
סתרי המדרגה
(אהממ סתם נושא שמעניין אותי ושמעתי עליו כמה פעמים, אז יצא לי לקרוא קצת בנושא, בנאדם סקרן שכמותי שלא אוהב להשאיר דברים בעלמא. וזהו בערך, אני לחלוטין לא מבינה גדולה בעניין. כל מה שכתבתי, כולכם יכולתם לכתוב ואפילו יותר מחכים ומעשיר ומעניין אחרי גיגול של 5-10 דק')
(סקרנות זו תכונה נהדרת)שחר.
(ממ בד"כ, אבל גם לה יש באגים)סתרי המדרגה
(תודה על התיוג, יהיה מעניין לקרוא את התגובה שלך)גלידת לימון


(די אמרתי לך את זה כבר)שחר.
(בסדר, עדיין.)גלידת לימון


...בוז
כבר אענה
דעתיפסגות
אני חושבת שיש אנטיליגנציות שלא משדרות על אותו תדר אין להם נקודת חיתוך משמעותית, ולכן גם אם יהיו פערים גדולים בינהם ההשלכות לא יהיו עוצמתיות כל כך לדוג אדם מאד לוגי ויש לו אינטלגנציה גבוהה בכל הקשור לנושא אך לעומת זאת האינטיליגנציה הבן אישית שלו נמוכה הוא יוכל להתמודד עם המצב בלי נקודות חיכוך מרובות לעומת זה יש נושאים שלאדם מסוים יש אי איזון ברמת האנטיליגנציה שלו בהם מה שיוצר קונפליקט שאיתו הוא צריך להתמודד כמו לוגית ולשונית או תוך אישית ומוזיקלית נראה לי שבאיזשהו אופן זה יוצר גירעון של אחד מהצדדים לפחות.
מממ מעניין מה שאת אומרת.סתרי המדרגה
אני חושבת שדווקא שככל שהאינטילגנציות פחות משיקות, ככה לפער יהיו השלכות יותר משמעותיות כיוון שאין "גיבוי" לתחום הכביכול ירוד יותר.
מממשתדלת יותר

@אני מקליד... 

לו יהיה מה לומר. 

תגידי את..אני מקליד...
|ידפרצוף|משתדלת יותר

פשוט פעם דברנו עלזה

אני זוכראני מקליד...
אבל תגידי מה את חושבת...
ממ לאמשתדלת יותר

תייגתי אותך. 

אין לי אבלאני מקליד...
אז לא מכריחיםמשתדלת יותר


אני מודע ל2 סוגי אינטיליגנצייה עיקריים: IQ ו EQאחיתופל
ה"ל
כלומר רגשי ושכלי
ובהחלט קיימת השפעה
לפעמים אחד בא על חשבון השני
ולפעמים זה מאוזן
וכשזה לא מאוזן?סתרי המדרגה
מה עשויות להיות ההשלכות לדעתך?
כנראה שזה ייצור מצב של אדם שחייו לא בדיוק נעים על מי מנוחות.ענבל

בס"ד

 

בעיניי רוב הפערים בין הEQ לIQ גורמים לתסכול ובדרך כלל גם לליקויים חברתיים. אדם למשל עם IQ גבוה וEQ נמוך יכול בקלות להיכנס לספקטרום האוטיסטי [זה דורש עוד כמה קריטריונים אבל בהחלט הגיוני]. אדם הפוך יהיה אדם רגיש מאד שמצד אחד זה יתרון כי רגישות זה חשוב אבל מצד שני זה גם יכול לגרום לחרדות, לדכאונות, להתפרצויות.

האידיאל זה האדם המאוזן ולשם טכנית רובנו לפחות שואפים. הגוף והנפש שלנו בוודאי שואפים לשם, קוראים לזה הומאוסטזיס.

 

לא סגורה שלזה התכוונת אבל זה התחבר לי.

 

בקשר לשאלה הפותחת-

אני לא סגורה גם על מה הייתה כוונת השאלה בפתיחת השרשור אז מוזמנת לפרט יותר אבל משהו אחד חשוב לי לומר- אני לא חושבת שהפערים משפיעים אלא שכל אחת מהאינטיליגנציות האלה בפני עצמה משפיעה. זאת אומרת חוסר באחת יוביל לX אבל זה לא משנה אם אחרת היא גבוהה יותר אלא כל אחת נמדדת ביחס לעצמה.

 

זו הייתה הכוונה, נראלי סתרי המדרגה
ועוד שאלה -
את חושבת שניתן להגיע לאיזון הזה שרובנו שואפים אליו? או שיש פערים מוכתבים מראש שאי אפשר לאזן? (אם דיברת במושגים של IQ וEQ הם לא בהכרח ניתנים לשינוי ע"פ הרבה מן הדעות...)
זאת שאלה מעניינת.ענבל
בס"ד

מצד אחד יש דרך להתקרב לאיזון ומצד שני אני לא יכולה לומר שאוטיסט יכול להגיע לאיזון הזה כמו שאני יכולה. אבל האיזון הזה מדבר על איזון נפשי, אני לא בטוחה שהוא קשור קשר ישיר לאינטיליגנציה, הוא בעיקר קשור לתהליכים נפשיים.

קצת הסתבכתי, נראה לי כישוף כושל ענתה תשובה טובה יותר.
נראה לי שהבנתי, תודה.סתרי המדרגה
נמנכישוף כושל

בס"ד

 

אני מאמינה שכמעט כל אדם שאין לו מילולית ומתמטית ברמה גבוה לא יחשוב על עצמו כבעל אינטיליגנציה

אני חושבת שבמקרה כזה הוא יחוש בעל כישרון מסויים

 

תראי יש המון דברים שמשפיעים על מבנה הנפש 

לכן קשה להגיד על האדם הכללי או האדם הגנרי

כך שמה שאגיד עכשיו הוא מנקודת המבט המאוד צרה שלי

 

עכשיו צריך לעשות הבחנה

האם הפערים הם באינטילגנציות אותם האנשים הממוצעים מכנים 'כישרון'?

או שהן בין המילולי למתמטי?

 

בנוסף צריך לשקול מה נחשב בסביבתו של אותו אדם למוצלח?

 

אני מאמינה שבעולם שלנו אנשים רבים יחושו פחות טובים במקרה שבו לא יצטיינו בתחום המתמטי או המילולי

במקרה כזה יכול להיות שיראו את עצמם כדימוי של דוגמנית שבזים לה כי כל מה שיש לה הוא רק יופי

יתכן שהם יחושו ריקניים (ופה אני רוצה לעשות נו נו נו לעולם על ההסתכלות המעוותת הזאת

ה' מעניק לאדם חכמה בדיוק כמו שהוא מעניק לו יופי

למה האדם החכם נחשב כמי שמרוויח יותר ביושר את מעמדו מהאדם היפה?)

 

נמנמ

יאו יש לי מלא מחשבות בנושא ויש מצב שאף אחת לא רלוונטית

אבל אני אמשיך עוד קצת

 

(אין הרבה אנשים מבריקים 

ולא לכולם יש את הצורך להיות כאלה

אותי מעניינת השפעת הבינוניות על האדם)

 

יש מצב שתסכול יווצר כתוצאה של הפער

אני זוכרת שאחיינית שלי הייתה קטנה

היא הייתה כל כך חכמה אבל עוד לא ידעה להניע את גופה כרצונה

אז כל הסקרנות והרצון שלה לגלות את העולם נתקלו בחומה של גוף

אולי התחושה כאן תהיה דומה

 

נדמה לי שכאן נפסיק

 

אוקיכישוף כושל

בס"ד

 

אני רואה שהשאלה העיקרית היא על הפער בין הרגשי לשכלי

וגם פה ההשלכה העיקרית היא תסכול בעיני

חוץ מזה? אדם חכם מאוד ונטול יכולות חברתיות אולי לא יגיע לעבודות נחשקות בגלל הנכות הזאת

אדם רגיש מאוד לא יראה את עצמו כמרוויח בשום צורה כשיסתכל על האדם החכם

 

מנמ

נדמה לי אני חיה יותר מידי על התפר הזה מכדי לענות על זה בצורה לוגית

אז נזנח את הנסיון העלוב הזה

 

אני רגישה נורא ולא חכמה במיוחד

ואני שונאת את זה (כנראה כמו שכל אדם שונא את העובדה שהוא לא מושלם)

האם זה משפיע על חיי מעבר לקנאה ולתסכול?

לא במיוחד

אנשים חכמים שחושבים שהם טיפשיםבוז
למשל את,
מאד גורמים לטיפשים מהם להרגיש רע
כי אם את טיפשה אז מה אנחנו?
אז בבקשה
אל תגידי את זה על עצמך
חייבת לומר שמוזר לי לשמוע את זה ממךכישוף כושל

בס"ד

 

כי אני תופסת אותך כיצור חכם בהרבה ממה שאני

את לומדת באוניברסיטהבוז
את כבר חכמה יותר ממני.
את לומדת
אני לא יכולה ללמוד

למה את קוראת חכמה?
האוניברסיטה לא מעידה על כלוםכישוף כושל
בס"ד

נדמה לי שבהקשר של הפורום אני מדברת על יכולת להבין
על יכולת מילולית ויכולת רגשית
אין לי יכולת רגשית.בוז
מילולית יש לי, אבל היא בדעיכה
לך יש את שתיהן
המכישוף כושל
בס"ד

(עשיתי בשבילך המ ולא את השני |גאה בעצמו)
נדמה לי שאני חווה אותך בצורה שונה
יכולת רגשית קשורה בהתבוננות על עצמינו ועל אחרים ועל מגע עם רגשות
נדמה לי שזה קיים בך

ונמ
הפן של החכמה שדיברתי עליו בשירשור
הוא יותר כזה שנמדד במבחני IQ

חכמה כזאת קשה לי לזהות דרך דיבור בפורום עם אנשים |מתנצל|
וממלא חשבתי שאת מדברת על הפן של החכמת פורום
שבה לדעתי את יותר מוצלחת
קודם כל תודה על ההמבוז
דבר שני,
תודה
זו דווקא לא הייתה השאלה העיקרית בהכרח,סתרי המדרגה
אבל תיארתי לעצמי שרוב האנשים ימשכו לכיוון הנ"ל כי זה משהו שיחסית קל להבחין בו גם באופן חיצוני וגם אולי כי זה די נפוץ...

את אומרת מלא דברים חכמים, תודה.

(בבקשה אל תזלזלי בעצמך, מילא זה היה מוצדק, אבל זה לא...)
(את יודעת?ענבל
בס"ד

טוענים שחלק ממאפייני האדם הרגיש זה חוסר בטחון עצמי וחוסר אמון עצמי.
#רקאומרת

אגב, סתם הזכרת לי שפעם באחד הדייטים עם בעלי, דיברנו על מודעות עצמית ואמרתי לו שבעיניי מועות עצמית היא שמש שקרנית. בסופו של דבר, בואו נודה על האמת, המודעות העצמית שלנו יותר נוטה לביקורת עצמית ולא למודעות אמיתית. זה טבעי והגיוני אבל זאת סתם הייתה הארה כזאת. קצת מבאסת אבל בעיניי נכונה.

זהו)
וואו, תודהסתרי המדרגה
העלת לי כמה דברים למחשבה.
הדוגמא של האחיינית נהדרת!
אגב, פערים לא חייבים להיות רק בין המילולי ללוגי או בין מה ששאר העולם מכנה "כישרון" (שאני מניחה שבד"כ יהיה קשור בתחום של אומנות זה או אחר). פער יכול להיות גם בין האינטיליגנציה התוך אישית לבין האינטילגנציה הבין אישית וכדו'. מה קורה אז?

(השפעת הבינוניות על האדם, זה עלול להיות נושא מרתק)
..כישוף כושל

בס"ד

 

אני תוהה אם פער כזה באמת אפשרי

איך אדם יכול להבחין מה קורה אצל האחר אם הוא לא מכיר את הדקויות שבין הרגשות אצלו?

איך בן אדם יכול שלא להתייחס לאחר כשהוא מכיר את עצמו טוב עד כדי התעמתות עם חוסר העניין שלו באחר?

 

פער גדול בין היכולת לראות את עצמי ללראות אחרים תביא אדם שמודע עד כאב לבידוד החברתי שהוא שרוי בו

זה סבל נוראי שאני לא מאחלת לאף אחד. ובגלל שחלק מהאינטילגנציה התוך אישית קשורה בהתנהגות על פי ההבנה של העצמי

האדם הזה יעשה עבודה פנימית כדי ללמוד לתפעל איינטיליגנציה בין אישית

 

את האופציה השנייה אני אפילו לא יכולה לדמיין

זה כמו שמישהו יהיה מסוגל לקרוא אבל לא לדעת איזה צליל מפיקה כל אות בנפרד

 

מה את חושבת?

מממסתרי המדרגה
אני חושבת שנדיר אך אפשרי.

נראלי שזה בדיוק מה שאת מתארת שזה, רק שבפועל זה לא בדיוק מתבטא כי האדם ילחם לשנות את זה. השאלה אם זה יפעל גפ כלפי פנים או רק כלפי חוץ. כלומר, ליצור תדמית זה אפשרי - השאלה האם היא תחולל משהו אמיתי פנימה.

האופציה השניה, וואו. קשה לי לדמיין אותה, אבל זה נשמע מזעזע.
מנכישוף כושל

בס"ד

 

נדמה לי שלאדם שהמיקוד שלו פנימי יהיה חשוב לספק את עצמו ולא את התדמית

ולכן הוא יתרצה רק כשירגיש בשינוי מהותי

נכון, השאלה האם זה אפשרי?סתרי המדרגה
בעיניי זה אפשרי אבל לא באופן מוחלט. עדיין יש לאדם נטיה מולדת.
הנטייה המולדת תקשה על התהליך אבל לא תגביל אותו לדעתיכישוף כושל


את אופטימית טוב לוידעת. זה מסקרןסתרי המדרגה
אבל זה די מאוד תיאורטי.
מממפועל במה

כל אדם בורך באינטליגנציה אחרת שיותר גדולה מאחרים.

זה בהחלט תלוי בסביבה- אם הסביבה של האדם היא סביבה של אנשים שכלתנים, ואצלו תהיה חזקה האינטליגנציה המוזיקלית, הוא יהיה מאוד מתוסכל ודחוי מכיוון שאין לו מה לעשות עם האינטליגנציה הזאת.

אבל אם הוא נמצא בסביבה מוזיקלית/סביבה שמקבלת כל אחד באשר הוא, הפער לא יפריע אלא ההפך- יעזור לו להתקדם בתחום הזה המון.

כלומר,סתרי המדרגה
ההשפעה של הפער על האדם בהכרח תהיה מושפעת מהיחס של החברה אליו?
ברוב המקרים, כן.פועל במה

אבל אם האדם מספיק נבון כדי להבין שהוא צריך להשקיע במה שהוא טוב אז הוא יצליח. 

וכן להיפך.

בקיצור- אדם נורמטיבי יושפע בהכרח מסביבתו.

אדם נבון(שמכיר בכוחותיו) לא בהכרח יושפע מסביבתו.

אני הסיכה של הבלון שלכם.לך דומיה תהילה
אם תחליפו "אינטליגנציה" ב"כישרון", תראו שכל הדיון לא כזה מסובך. יש אנשים עם כישרון וורבלי (לשוני-מילולי) שלא יודעים לרקוד (גופני-תנועתי), אבל מציירים לא רע (מרחבי-חזותי).

אבל זה כן תחום מעניין לחקור.
סתרי המדרגה
אני חושבת שהשאלה עדיין עומדת בעינה גם לאחר שהסמנטיקה שלך כביכול הפכה אותה לפחות מורכבת.
אבל תודה, כי זה הופך את השאלה לפחות שכלתנית ומלומדת. ואולי ככה יותר אנשים יעיזו לענות מהבטן/ מהלב ולאו דווקא ציטוטים נלהבים שהם קראו היכנשהו.
כמעט בלתקסביון
אין לי הרבה מה להגיד בנוגע לאנשים אחרים, רק בנוגע לעצמי.
כשאני רואה איש כזה שיש אצלו פער גדול (בא לי להביא דוגמה אבל זה לא יפה), אני מריח חוסר. משהו פה נראה לי לא שלם. אבל בתכל'ס פער בין אינטליגנציות קשורות (תוך אישית ובין אישית נניח) יפריע הרבה יותר מפער בין אינטליגנציות לא ממש קשורות (לשונית ומוזיקלית) וזה ייראה לי פחות מוזר ואולי גם פחות יפריע לאדם עצמו.
ולא ממש קשור לשאלה - אני חושב ששבע הסוגים הם מאוד לא מוכרחים ואפשר לאחד או לפצל או להוסיף לפי הצורך, גם ידוע שאינטליגנציה יכולה בהחלט להשתנות במהלך החיים וזה לא שינוי שרירותי אלא תוצאה של עבודה מצד האדם (כמובן שגם נתוני הפתיחה משפיעים מאוד, אבל הם לא בלתי ניתנים לשינוי)
כלומר,סתרי המדרגה
פער בין אינטילגנציות משיקות מעיד בעינייך על חוסר כלשהו ויפריע יותר מאשר פער בין אינטילגנציות משיקות, אם הבנתי אותך נכון.
תוכל לדייק את החוסר הזה? כלומר, מה שם בדיוק?

לגבי הסיפא, (וזו דווקא אסוציאציה קשורה לשם גיוון!) אני מסכימה לעניין החלוקה. פשוט כשבאים לדון בפורום רחב יחסית, צריך שפה משותפת כלשהי. וכיוון שאני לא בנאדם מספיק משכיל כדי לברוא תיאוריות משל עצמו או אפילו כדי לדייק תיאוריות קיימות, הבאתי להלן את התיאוריה שאני הכי קרובה ללהסכים איתה (רמז: אני חולקת עליה די הרבה, ויותר נוטה להסכים איתך). מה שכן, לגבי הניתן לשינוי - אני מסכימה שזה ניתן לשינוי אבל רק עד רמה מסויימת לדעתי. לצורך העניין, גם בנאדם שלא נולד עם אינטילגנציה מוזיקלית גבוהה יוכל ללמוד לנגן, אבל סביר להניח שלא יגיע עד לרמה של להופיע עם הפילהרמונית.
אני מרגישה לא ברורה בעליל, אז תגיד אם לא הבנת.
גדול עלי הדיון הזה |מבוהל|יעלאחרונה
מה שכן, החכמתי. תודה.
פעם היה פההמפוזר מהכפר

הרבה יותר מעניין

איפה כולם???

..זית שמן ודבשאחרונה

הלכו

התבלבלתיאיגנוטוס פברל

כשפתחת את הדלת, כבר ידעת שאסור היה לך לפתוח אותה.
איך ידעת?
כי על הרצפה היה מונח מכתב בכתב ידך.
במכתב היה כתוב:
"אם אתה קורא את זה, נכשלת."
נכשלתי במה?
בלפתוח את הדלת.
אבל אם כתבתי את המכתב לפני שפתחתי את הדלת, איך ידעתי שאפתח אותה?
כי כבר היית כאן.
מתי?
מחר.
איך אפשר להיות כאן מחר?
זו בדיוק השאלה ששאלת כשמצאת את המכתב בפעם הראשונה.
איזו פעם ראשונה?
הפעם שבה עדיין האמנת שיש פעם ראשונה.
למה הפסקת להאמין?
כי בכל חדר שמצאת היה מכתב נוסף.
ומה היה כתוב במכתב הבא?
"אל תשאל מי כתב את המכתבים."
אז שאלת?
כמובן.
ומה גילית?
שהשאלה עצמה היא המלכודת.
איך שאלה יכולה להיות מלכודת?
כי ברגע שאתה שואל "מי כתב את המכתבים?", אתה מניח שמישהו כתב אותם.
אז אולי אף אחד לא כתב אותם?
אם כך, מאיפה הם הגיעו?
אולי מהעתיד.
אבל מי בעתיד כתב אותם?
אולי אתה.
אם אני כתבתי אותם, למה אני מזהיר את עצמי?
ממה אתה מנסה להגן על עצמך?
לא יודע.
אז למה המשכת לקרוא?
כי במכתב האחרון היה כתוב:
"החדר הבא יכיל את התשובה."
והוא הכיל?
כן.
מה הייתה התשובה?
שהחדר הבא יכיל את התשובה.
אז מעולם לא מצאת תשובה?
מצאת אלפי תשובות.
למה אתה קורא להן תשובות?
כי כל אחת מהן פתרה את השאלה הקודמת.
אז למה המשכת?
כי כל תשובה יצרה שאלה חדשה.
ומה הייתה השאלה האחרונה?
למה אני עדיין ממשיך לפתוח דלתות?
ו... מה התשובה?
...
למה אתה חושב שאני מספר לך את הסיפור הזה?
כי גם אתה עומד עכשיו מול דלת.
והשאלה האמיתית היא לא מה יש מאחוריה.
השאלה היא:
מי הניח שם את הידית? 
ואם כבר שאלת את זה —
למה הנחת שמישהו בנה בכלל את הדלת?

וואו זה מורכבשִׁירָהאחרונה
..זית שמן ודבש

כל הכבוד לה!

למרות שלא קראתי את זה.

עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
(זהירות נאום ארוך בפנים)שִׁירָה

 כבר שנתיים ושלושה חודשים שרוב החדשות שאני שומעת מגיעים מהמשפחה בשיחות טלפון (ואז מן הסתם זה הדברים היותר עיקריים שקרו השבוע)

ומידי פעם כשאני ממש מרגישה מנותקת אני פותחת ערוץ 7 ועוברת על הכותרות.

ואז אני מגלה כמה לא קרה שום דבר משמעותי בזמן שעבר.

כלומר, ייתכן והיו דברים משמעותיים שקרו, אבל מה יעזור לי לדעת בזמן אמת ומה יעזור להם שאני אדע?

אין לי דרך ממשית להשפיע על מה שקורה.

אני יכולה להתעצבן אם מחוקקים חוקים גרועים או אם היועמשית עושה מה שבא לה או הפצרית בכללל......

אבל כל העצבים שלי לא מועילים כלום! מתסכל אבל זה ככה.

פעם ב לשמוע על חייל שנפל... אבל גם כאן אני לא באמת משפיעה. 

בעלי אמר: כמה פעמים קראת תהילים עליהם? אז מה זה עוזר לראות חדשות לראות שמישהו נפל?

בשבילי זה כן חשוב כי ככה אני מרגישה מחוברת לעמ"י אבל בתכלס...לא באמת עשיתי כלום. אפילו תהילים בקושי קראתי.

אז לונורא לא להיות מחוברים לחדשות.

ולגבי הלפתח דעה- אותה דבר. לא באמת משנה מה הדעה שלי. היא לא תשנה משהו.

אתם יודעים מה? אולי היא רק תגרום יותר פירוד ומחלוקות.

ובכלללללל

אם ניזכר לרגע בשיחת נשים ביום שישי, לצרוך חדשות ו"אקטואליה" דרך התקשורת בישראל, זה ממש לא רק להיות מעודכן, אלא זה משנה לך את הדעות ואת המחשבה. אתה כבר לא עצמאי כמעט בכלל. אתה מסכים עם ההוא או עם ההיא, אבל מה אתה חושב לך לעצמך?

 

אבל אם אתם בכל זאת רוצים לדעת מה דעתי אני אולי אפתח את זה בתגובה אחרת פה בשרשור.

 

((ודעתי, אגב, פותחה לבד באופן עצמאי. כלומר, זה היה רעיון שלי בלבד בלי ששמעתי עליו מאף אחד אחר.

ואז כעבור שנה פתאום מוריה (שגם היא לא צורכת חדשות) אמרה אותו ביום שישי.

והרגשתי ממש, אמממ לא יודעת איך קוראים להרגשה, כשאמרתי לה- נכון! גם אני אמרתי את זה! ממש!

ההרגשה כנראה היתה, מה זה עוזר שאמרתי. מי בכלל מקשיב את מי זה מעניין))

 

 

 

אני חושב שאני מסכיםמשהאחרונה

לכן עברתי לצרוך חדשות בקריאה ולא בצפיה.

צריך את המינימום כדי לדעת מה קורה בעולם ואיך אנחנו חיים ומה המשמעות של זה. אפילו קצת יותר (נגיד קצת תקשורת כלכלית). אבל לא להתחרפן ולפרק את הלב בשביל ארועי דרמה חדשותית חולפים.

 

שלא לדבר על זה שכמו שאת יודעת אני עובד בחדשות. 90% זה הזיות שצריך להמציא כדי למלא נפח. ברוך השם רוב הזמן לא קורה כלום וצריך להמציא כל מיני שטויות כדי שיהיה על מה לכתוב.

(לפעמים אני כותב בעצמי, אבל זה תוכן מעניין בנושאים אחרים שלא קשורים לחדשות).

 

 

אגב,

אני כן פיתחתי דעות עצמאיות וכאלה. היו לזה כמה סיבות ואחת מהן היא חשיפה להרבה סוגים של תוכן מגוון. מקצועי. ופחות מפעיל רגשית.

 

איזה דעות עצמאיות את מרגישה שפיתחת ששונים מהסביבה שלך?

אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
טוב אז בא נסכם את שהיהשִׁירָה

כי מחר שום יום שלישי והפעם לא אוכל להבריז כמה אפשר להיות בת 16 בגיל שאני עכשיו

 

אז דיברנו

ושאלתי

והוא שאל אם אני רוצה לשמוע מה שאני רוצה לשמוע או מה שהוא חושב

ואמרתי שיענה מה שהוא חושב

והוא הסביר

והוא אמר שבחור בגיל הזה זה כך וכך

וניסיתי להבין ככל יכולתי

בכל זאת, אני לא בחור בגיל הזה, אז יכולת ההבנה שלי מוגבלת

ושאלתי למה ההוא כשהיה מאורס כן דיבר איתי יפה

ומה, האם כשמתארסים פתאום מבינים שכן אפשר לדבר

אז הוא אמר שכנראה בגלל שזאת היתה שיחה עניינית

ואולי זה גם האופי

ושוב הקשתי

ושוב ניסה לתרץ

אז בסדר נו הבנתי

אבל לא יודעת למה זה עשה לי הרגשה לא טובה

 

..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה

אולי יעניין אותך