השלכות של פערים גבוהים בין סוגי אינטילגנציות שונים.סתרי המדרגה
(הקדמה שניתן לדלג עליה, אבל היא רקע שאולי יעניין:
בתחילת המאה ה-20 פיתח הפסיכולוג אלפרד בינה את מבחני הIQ שהתפתחו במשך השנים. עם הזמן, פותחו סביב העניין תיאוריות המחזקות את מבחני הIQ וטוענות כי האינטיליגנציה היא אחדותית, ותורשתית. כלומר, בני האדם נולדים עם מנת משכל קבועה ואחידה שאינה ניתנת לשינוי.
בשנת 1983 הגה הווארד גרנדר את התיאוריה "אינטיליגנציות מרובות" בעזרת חבריו דיוויד פרקינס ורוברט סרטנברג שגם הם חלקו על התיאוריה המקובלת בדבר אינטיליגנציה קבועה ואחדותית. בעקבות כך הורחב המושג "אינטילגנציה" וחולק לכמה תתי אינטילגנציות שונות שיובאו להלן: )

שבעת סוגי האינטיליגנציות:
1) אינטיליגנציה לשונית-מילולית
2) אינטיליגנציה לוגית-מתמטית
3) אינטיליגנציה מרחבית-חזותית
4) אינטיליגנציה מוזיקלית
5) אינטיליגנציה גופנית-תנועתית
6) אינטיליגנציה תוך-אישית
7) אינטיליגנציה בין-אישית
[האינטיליגנציה השמינית לרוב אינה נספרת כי היא פחות רלוונטית לצורת החיים הרווחת בימינו ובייחוד בעולם המערבי, אבל הבאתי אותה כאן כדי להעשיר לכם את הידע וכו'
8) אינטיליגנציה נטורליסטית-טבעית]

שאלתי היא -
מה לדעתכם יהיו ההשלכות של פערים גבוהים בין סוגי אינטילגנציות שונים אצל אותו אדם?

השאלה הנ"ל באה בעקבות דיון שלי עם אחיותיי ויש לי כמה כיוונים לתשובות, אבל בא לי קודם לשמוע כמה תשובות לפני שאני עונה, כדי לא לחסום את המחשבה ולנתב לכיוון ספציפי.

אשמח לשמוע את דעותיכם:
@סביון
@משתדלת יותר
@אני מקליד...
@אנחנו יחד נבנה
@כישוף כושל
@סלט
@ענבל
@כל מי שיש לו מה לומר בנידון
את לומדת באקדמיה?זית שמן ודבש


עדיין לא, למה?סתרי המדרגה
אז מאיפה השאלה הזאת?זית שמן ודבש


היה לאחיות שלי ולי דיון על זה בסעודה שלישיתסתרי המדרגה
גם הן לא לומדות באקדמיה. סתם נושא מעניין (לטעמי) שהתפתח מתוך נושא אחר ויומיומי.
וואושחר.
אני די בורה בעניין.
אבל @גלידת לימון. מתחבר לי למה שדיברנו אז, ניראלי שווה לנו לעקוב כאן.


(סליחה על מתקפת התיוגים בשירשורים שונים, פשוט דברים מתחברים להם ⁦⁩)
אין מה להיות בורה בעניין,סתרי המדרגה
אשמח לשמוע לא רק תשובות בהכרח משכילות אלא גם פשוט מתוך התבוננות בחיים.
(הדיון המקורי היה בין בת 19, בת 17 ובת 15 והיו בו תובנות מרשימות לדעתי)
המשחר.
בע"ה בהמשך (כשאוכל) אשמח לפרט פה את תובנותיי המעטות בעניין. בנתיים עוקבת, נשמע מעניין ומעסיק אותי.

(דא: מאיפה את יודעת על סוגי האינטליגנציות השונים? סתם לידע כללי)
סתרי המדרגה
(אהממ סתם נושא שמעניין אותי ושמעתי עליו כמה פעמים, אז יצא לי לקרוא קצת בנושא, בנאדם סקרן שכמותי שלא אוהב להשאיר דברים בעלמא. וזהו בערך, אני לחלוטין לא מבינה גדולה בעניין. כל מה שכתבתי, כולכם יכולתם לכתוב ואפילו יותר מחכים ומעשיר ומעניין אחרי גיגול של 5-10 דק')
(סקרנות זו תכונה נהדרת)שחר.
(ממ בד"כ, אבל גם לה יש באגים)סתרי המדרגה
(תודה על התיוג, יהיה מעניין לקרוא את התגובה שלך)גלידת לימון


(די אמרתי לך את זה כבר)שחר.
(בסדר, עדיין.)גלידת לימון


...בוז
כבר אענה
דעתיפסגות
אני חושבת שיש אנטיליגנציות שלא משדרות על אותו תדר אין להם נקודת חיתוך משמעותית, ולכן גם אם יהיו פערים גדולים בינהם ההשלכות לא יהיו עוצמתיות כל כך לדוג אדם מאד לוגי ויש לו אינטלגנציה גבוהה בכל הקשור לנושא אך לעומת זאת האינטיליגנציה הבן אישית שלו נמוכה הוא יוכל להתמודד עם המצב בלי נקודות חיכוך מרובות לעומת זה יש נושאים שלאדם מסוים יש אי איזון ברמת האנטיליגנציה שלו בהם מה שיוצר קונפליקט שאיתו הוא צריך להתמודד כמו לוגית ולשונית או תוך אישית ומוזיקלית נראה לי שבאיזשהו אופן זה יוצר גירעון של אחד מהצדדים לפחות.
מממ מעניין מה שאת אומרת.סתרי המדרגה
אני חושבת שדווקא שככל שהאינטילגנציות פחות משיקות, ככה לפער יהיו השלכות יותר משמעותיות כיוון שאין "גיבוי" לתחום הכביכול ירוד יותר.
מממשתדלת יותר

@אני מקליד... 

לו יהיה מה לומר. 

תגידי את..אני מקליד...
|ידפרצוף|משתדלת יותר

פשוט פעם דברנו עלזה

אני זוכראני מקליד...
אבל תגידי מה את חושבת...
ממ לאמשתדלת יותר

תייגתי אותך. 

אין לי אבלאני מקליד...
אז לא מכריחיםמשתדלת יותר


אני מודע ל2 סוגי אינטיליגנצייה עיקריים: IQ ו EQאחיתופל
ה"ל
כלומר רגשי ושכלי
ובהחלט קיימת השפעה
לפעמים אחד בא על חשבון השני
ולפעמים זה מאוזן
וכשזה לא מאוזן?סתרי המדרגה
מה עשויות להיות ההשלכות לדעתך?
כנראה שזה ייצור מצב של אדם שחייו לא בדיוק נעים על מי מנוחות.ענבל

בס"ד

 

בעיניי רוב הפערים בין הEQ לIQ גורמים לתסכול ובדרך כלל גם לליקויים חברתיים. אדם למשל עם IQ גבוה וEQ נמוך יכול בקלות להיכנס לספקטרום האוטיסטי [זה דורש עוד כמה קריטריונים אבל בהחלט הגיוני]. אדם הפוך יהיה אדם רגיש מאד שמצד אחד זה יתרון כי רגישות זה חשוב אבל מצד שני זה גם יכול לגרום לחרדות, לדכאונות, להתפרצויות.

האידיאל זה האדם המאוזן ולשם טכנית רובנו לפחות שואפים. הגוף והנפש שלנו בוודאי שואפים לשם, קוראים לזה הומאוסטזיס.

 

לא סגורה שלזה התכוונת אבל זה התחבר לי.

 

בקשר לשאלה הפותחת-

אני לא סגורה גם על מה הייתה כוונת השאלה בפתיחת השרשור אז מוזמנת לפרט יותר אבל משהו אחד חשוב לי לומר- אני לא חושבת שהפערים משפיעים אלא שכל אחת מהאינטיליגנציות האלה בפני עצמה משפיעה. זאת אומרת חוסר באחת יוביל לX אבל זה לא משנה אם אחרת היא גבוהה יותר אלא כל אחת נמדדת ביחס לעצמה.

 

זו הייתה הכוונה, נראלי סתרי המדרגה
ועוד שאלה -
את חושבת שניתן להגיע לאיזון הזה שרובנו שואפים אליו? או שיש פערים מוכתבים מראש שאי אפשר לאזן? (אם דיברת במושגים של IQ וEQ הם לא בהכרח ניתנים לשינוי ע"פ הרבה מן הדעות...)
זאת שאלה מעניינת.ענבל
בס"ד

מצד אחד יש דרך להתקרב לאיזון ומצד שני אני לא יכולה לומר שאוטיסט יכול להגיע לאיזון הזה כמו שאני יכולה. אבל האיזון הזה מדבר על איזון נפשי, אני לא בטוחה שהוא קשור קשר ישיר לאינטיליגנציה, הוא בעיקר קשור לתהליכים נפשיים.

קצת הסתבכתי, נראה לי כישוף כושל ענתה תשובה טובה יותר.
נראה לי שהבנתי, תודה.סתרי המדרגה
נמנכישוף כושל

בס"ד

 

אני מאמינה שכמעט כל אדם שאין לו מילולית ומתמטית ברמה גבוה לא יחשוב על עצמו כבעל אינטיליגנציה

אני חושבת שבמקרה כזה הוא יחוש בעל כישרון מסויים

 

תראי יש המון דברים שמשפיעים על מבנה הנפש 

לכן קשה להגיד על האדם הכללי או האדם הגנרי

כך שמה שאגיד עכשיו הוא מנקודת המבט המאוד צרה שלי

 

עכשיו צריך לעשות הבחנה

האם הפערים הם באינטילגנציות אותם האנשים הממוצעים מכנים 'כישרון'?

או שהן בין המילולי למתמטי?

 

בנוסף צריך לשקול מה נחשב בסביבתו של אותו אדם למוצלח?

 

אני מאמינה שבעולם שלנו אנשים רבים יחושו פחות טובים במקרה שבו לא יצטיינו בתחום המתמטי או המילולי

במקרה כזה יכול להיות שיראו את עצמם כדימוי של דוגמנית שבזים לה כי כל מה שיש לה הוא רק יופי

יתכן שהם יחושו ריקניים (ופה אני רוצה לעשות נו נו נו לעולם על ההסתכלות המעוותת הזאת

ה' מעניק לאדם חכמה בדיוק כמו שהוא מעניק לו יופי

למה האדם החכם נחשב כמי שמרוויח יותר ביושר את מעמדו מהאדם היפה?)

 

נמנמ

יאו יש לי מלא מחשבות בנושא ויש מצב שאף אחת לא רלוונטית

אבל אני אמשיך עוד קצת

 

(אין הרבה אנשים מבריקים 

ולא לכולם יש את הצורך להיות כאלה

אותי מעניינת השפעת הבינוניות על האדם)

 

יש מצב שתסכול יווצר כתוצאה של הפער

אני זוכרת שאחיינית שלי הייתה קטנה

היא הייתה כל כך חכמה אבל עוד לא ידעה להניע את גופה כרצונה

אז כל הסקרנות והרצון שלה לגלות את העולם נתקלו בחומה של גוף

אולי התחושה כאן תהיה דומה

 

נדמה לי שכאן נפסיק

 

אוקיכישוף כושל

בס"ד

 

אני רואה שהשאלה העיקרית היא על הפער בין הרגשי לשכלי

וגם פה ההשלכה העיקרית היא תסכול בעיני

חוץ מזה? אדם חכם מאוד ונטול יכולות חברתיות אולי לא יגיע לעבודות נחשקות בגלל הנכות הזאת

אדם רגיש מאוד לא יראה את עצמו כמרוויח בשום צורה כשיסתכל על האדם החכם

 

מנמ

נדמה לי אני חיה יותר מידי על התפר הזה מכדי לענות על זה בצורה לוגית

אז נזנח את הנסיון העלוב הזה

 

אני רגישה נורא ולא חכמה במיוחד

ואני שונאת את זה (כנראה כמו שכל אדם שונא את העובדה שהוא לא מושלם)

האם זה משפיע על חיי מעבר לקנאה ולתסכול?

לא במיוחד

אנשים חכמים שחושבים שהם טיפשיםבוז
למשל את,
מאד גורמים לטיפשים מהם להרגיש רע
כי אם את טיפשה אז מה אנחנו?
אז בבקשה
אל תגידי את זה על עצמך
חייבת לומר שמוזר לי לשמוע את זה ממךכישוף כושל

בס"ד

 

כי אני תופסת אותך כיצור חכם בהרבה ממה שאני

את לומדת באוניברסיטהבוז
את כבר חכמה יותר ממני.
את לומדת
אני לא יכולה ללמוד

למה את קוראת חכמה?
האוניברסיטה לא מעידה על כלוםכישוף כושל
בס"ד

נדמה לי שבהקשר של הפורום אני מדברת על יכולת להבין
על יכולת מילולית ויכולת רגשית
אין לי יכולת רגשית.בוז
מילולית יש לי, אבל היא בדעיכה
לך יש את שתיהן
המכישוף כושל
בס"ד

(עשיתי בשבילך המ ולא את השני |גאה בעצמו)
נדמה לי שאני חווה אותך בצורה שונה
יכולת רגשית קשורה בהתבוננות על עצמינו ועל אחרים ועל מגע עם רגשות
נדמה לי שזה קיים בך

ונמ
הפן של החכמה שדיברתי עליו בשירשור
הוא יותר כזה שנמדד במבחני IQ

חכמה כזאת קשה לי לזהות דרך דיבור בפורום עם אנשים |מתנצל|
וממלא חשבתי שאת מדברת על הפן של החכמת פורום
שבה לדעתי את יותר מוצלחת
קודם כל תודה על ההמבוז
דבר שני,
תודה
זו דווקא לא הייתה השאלה העיקרית בהכרח,סתרי המדרגה
אבל תיארתי לעצמי שרוב האנשים ימשכו לכיוון הנ"ל כי זה משהו שיחסית קל להבחין בו גם באופן חיצוני וגם אולי כי זה די נפוץ...

את אומרת מלא דברים חכמים, תודה.

(בבקשה אל תזלזלי בעצמך, מילא זה היה מוצדק, אבל זה לא...)
(את יודעת?ענבל
בס"ד

טוענים שחלק ממאפייני האדם הרגיש זה חוסר בטחון עצמי וחוסר אמון עצמי.
#רקאומרת

אגב, סתם הזכרת לי שפעם באחד הדייטים עם בעלי, דיברנו על מודעות עצמית ואמרתי לו שבעיניי מועות עצמית היא שמש שקרנית. בסופו של דבר, בואו נודה על האמת, המודעות העצמית שלנו יותר נוטה לביקורת עצמית ולא למודעות אמיתית. זה טבעי והגיוני אבל זאת סתם הייתה הארה כזאת. קצת מבאסת אבל בעיניי נכונה.

זהו)
וואו, תודהסתרי המדרגה
העלת לי כמה דברים למחשבה.
הדוגמא של האחיינית נהדרת!
אגב, פערים לא חייבים להיות רק בין המילולי ללוגי או בין מה ששאר העולם מכנה "כישרון" (שאני מניחה שבד"כ יהיה קשור בתחום של אומנות זה או אחר). פער יכול להיות גם בין האינטיליגנציה התוך אישית לבין האינטילגנציה הבין אישית וכדו'. מה קורה אז?

(השפעת הבינוניות על האדם, זה עלול להיות נושא מרתק)
..כישוף כושל

בס"ד

 

אני תוהה אם פער כזה באמת אפשרי

איך אדם יכול להבחין מה קורה אצל האחר אם הוא לא מכיר את הדקויות שבין הרגשות אצלו?

איך בן אדם יכול שלא להתייחס לאחר כשהוא מכיר את עצמו טוב עד כדי התעמתות עם חוסר העניין שלו באחר?

 

פער גדול בין היכולת לראות את עצמי ללראות אחרים תביא אדם שמודע עד כאב לבידוד החברתי שהוא שרוי בו

זה סבל נוראי שאני לא מאחלת לאף אחד. ובגלל שחלק מהאינטילגנציה התוך אישית קשורה בהתנהגות על פי ההבנה של העצמי

האדם הזה יעשה עבודה פנימית כדי ללמוד לתפעל איינטיליגנציה בין אישית

 

את האופציה השנייה אני אפילו לא יכולה לדמיין

זה כמו שמישהו יהיה מסוגל לקרוא אבל לא לדעת איזה צליל מפיקה כל אות בנפרד

 

מה את חושבת?

מממסתרי המדרגה
אני חושבת שנדיר אך אפשרי.

נראלי שזה בדיוק מה שאת מתארת שזה, רק שבפועל זה לא בדיוק מתבטא כי האדם ילחם לשנות את זה. השאלה אם זה יפעל גפ כלפי פנים או רק כלפי חוץ. כלומר, ליצור תדמית זה אפשרי - השאלה האם היא תחולל משהו אמיתי פנימה.

האופציה השניה, וואו. קשה לי לדמיין אותה, אבל זה נשמע מזעזע.
מנכישוף כושל

בס"ד

 

נדמה לי שלאדם שהמיקוד שלו פנימי יהיה חשוב לספק את עצמו ולא את התדמית

ולכן הוא יתרצה רק כשירגיש בשינוי מהותי

נכון, השאלה האם זה אפשרי?סתרי המדרגה
בעיניי זה אפשרי אבל לא באופן מוחלט. עדיין יש לאדם נטיה מולדת.
הנטייה המולדת תקשה על התהליך אבל לא תגביל אותו לדעתיכישוף כושל


את אופטימית טוב לוידעת. זה מסקרןסתרי המדרגה
אבל זה די מאוד תיאורטי.
מממפועל במה

כל אדם בורך באינטליגנציה אחרת שיותר גדולה מאחרים.

זה בהחלט תלוי בסביבה- אם הסביבה של האדם היא סביבה של אנשים שכלתנים, ואצלו תהיה חזקה האינטליגנציה המוזיקלית, הוא יהיה מאוד מתוסכל ודחוי מכיוון שאין לו מה לעשות עם האינטליגנציה הזאת.

אבל אם הוא נמצא בסביבה מוזיקלית/סביבה שמקבלת כל אחד באשר הוא, הפער לא יפריע אלא ההפך- יעזור לו להתקדם בתחום הזה המון.

כלומר,סתרי המדרגה
ההשפעה של הפער על האדם בהכרח תהיה מושפעת מהיחס של החברה אליו?
ברוב המקרים, כן.פועל במה

אבל אם האדם מספיק נבון כדי להבין שהוא צריך להשקיע במה שהוא טוב אז הוא יצליח. 

וכן להיפך.

בקיצור- אדם נורמטיבי יושפע בהכרח מסביבתו.

אדם נבון(שמכיר בכוחותיו) לא בהכרח יושפע מסביבתו.

אני הסיכה של הבלון שלכם.לך דומיה תהילה
אם תחליפו "אינטליגנציה" ב"כישרון", תראו שכל הדיון לא כזה מסובך. יש אנשים עם כישרון וורבלי (לשוני-מילולי) שלא יודעים לרקוד (גופני-תנועתי), אבל מציירים לא רע (מרחבי-חזותי).

אבל זה כן תחום מעניין לחקור.
סתרי המדרגה
אני חושבת שהשאלה עדיין עומדת בעינה גם לאחר שהסמנטיקה שלך כביכול הפכה אותה לפחות מורכבת.
אבל תודה, כי זה הופך את השאלה לפחות שכלתנית ומלומדת. ואולי ככה יותר אנשים יעיזו לענות מהבטן/ מהלב ולאו דווקא ציטוטים נלהבים שהם קראו היכנשהו.
כמעט בלתקסביון
אין לי הרבה מה להגיד בנוגע לאנשים אחרים, רק בנוגע לעצמי.
כשאני רואה איש כזה שיש אצלו פער גדול (בא לי להביא דוגמה אבל זה לא יפה), אני מריח חוסר. משהו פה נראה לי לא שלם. אבל בתכל'ס פער בין אינטליגנציות קשורות (תוך אישית ובין אישית נניח) יפריע הרבה יותר מפער בין אינטליגנציות לא ממש קשורות (לשונית ומוזיקלית) וזה ייראה לי פחות מוזר ואולי גם פחות יפריע לאדם עצמו.
ולא ממש קשור לשאלה - אני חושב ששבע הסוגים הם מאוד לא מוכרחים ואפשר לאחד או לפצל או להוסיף לפי הצורך, גם ידוע שאינטליגנציה יכולה בהחלט להשתנות במהלך החיים וזה לא שינוי שרירותי אלא תוצאה של עבודה מצד האדם (כמובן שגם נתוני הפתיחה משפיעים מאוד, אבל הם לא בלתי ניתנים לשינוי)
כלומר,סתרי המדרגה
פער בין אינטילגנציות משיקות מעיד בעינייך על חוסר כלשהו ויפריע יותר מאשר פער בין אינטילגנציות משיקות, אם הבנתי אותך נכון.
תוכל לדייק את החוסר הזה? כלומר, מה שם בדיוק?

לגבי הסיפא, (וזו דווקא אסוציאציה קשורה לשם גיוון!) אני מסכימה לעניין החלוקה. פשוט כשבאים לדון בפורום רחב יחסית, צריך שפה משותפת כלשהי. וכיוון שאני לא בנאדם מספיק משכיל כדי לברוא תיאוריות משל עצמו או אפילו כדי לדייק תיאוריות קיימות, הבאתי להלן את התיאוריה שאני הכי קרובה ללהסכים איתה (רמז: אני חולקת עליה די הרבה, ויותר נוטה להסכים איתך). מה שכן, לגבי הניתן לשינוי - אני מסכימה שזה ניתן לשינוי אבל רק עד רמה מסויימת לדעתי. לצורך העניין, גם בנאדם שלא נולד עם אינטילגנציה מוזיקלית גבוהה יוכל ללמוד לנגן, אבל סביר להניח שלא יגיע עד לרמה של להופיע עם הפילהרמונית.
אני מרגישה לא ברורה בעליל, אז תגיד אם לא הבנת.
גדול עלי הדיון הזה |מבוהל|יעלאחרונה
מה שכן, החכמתי. תודה.
למישהו יש קישור לסרט כפולה פרק 2 לא ביוטיוב?מישהו יפה!
פורום ישל"צהאר"י פוטר

אתם אולי מכירים את המנהלים של פורום ישל"צ? אני רוצה להכנס אליו והוא נעול

מי כאן וכמה אתם ותיקים?זיויק
כאן מאז אלף תשעמאות ו-2013שיח סוד
אשכרה.
פשייזיויקאחרונה
בדיקהטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ו 19:50

הלכות ריבית – שיעור 2 - ריבית בהלוואת מוצרים בין שכנים

 

דוגמאות בשיעור: 
האם מותר ללוות בקבוק יין מהשכנים? 
האם צריך לדייק כשמחזירים חצי כוס סוכר? 
מתי מותר להחזיר טיטול יוקרתי במקום הטיטול שלויתי? 
ועוד...

נושאים בשיעור: 
איסור הלוואת מוצרים מחשש ריבית בשינוי מחיר | היתר הלוואה כש'עושהו דמים' וגדריו | היתר הלוואה כשיש ללווה ממין ההלוואה וגדריו | היתר הלוואה בדבר מועט וגדריו | היתר הלוואה במוצרים בעלי מחיר ידוע קבוע | כללים בהחזר מוצרים לאחר הלוואה.

 

לצפיה והאזנה באתר ולדפי מקורות מפורטים:

ריבית בהלוואת מוצרים בין שכנים

 

לצפיה ביוטיוב:

לחצו כאן לצפייה בסרטון ביוטיוב

 

הלכות ריבית שיעור 3 – ריבית ברכישה בתשלום דחוי

נושאים בשיעור: 
ההבדל בין אשראי בשכירות לאשראי במכירה | איסור רכישה באשראי במחיר גבוה | ריבית קיימת גם כשהמוכר לא נזקק לתוספת | תנאים להיתר רכישה באשראי כשהריבית לא ניכרת | מכירה באשראי בהצמדה למדד לדולר או למחיר המוצר | הגדרת של 'מחיר קבוע' | מכירה באשראי במציאות של הנחות למזומן | הצעת מחיר למזומן לאחר גמר המכירה | עסקים שדרכם במכירה באשראי | קיום מכירה באשראי שנעשתה באופן האסור

 

לצפיה והאזנה באתר ולדפי מקורות מפורטים:

ריבית ברכישה בתשלום דחוי

 

לצפיה ביוטיוב:

לחצו כאן לצפייה בסרטון ביוטיוב

 

בנוסף למעוניינים יש שיעורים ב הלכות שבת

וכן ב הלכות ברכות 

בהצלחה בלימוד

 

~~ ( זה יותר יפה מהנקודות שאנשים שמים כאן)מחכה לחורף
למישהו יש קישור לדרייב לסרט למלא את החלל?


חורף בריא לכולם

היי, יש למישהו את כל סרטי משחקי הרעב בדרייב?אקרומנטלי

אולי יעניין אותך