יש דברים שאפשר לכתוב רק פה..שונמית

אני לא רואה את עצמי משתפת את זה עם אנשים סביבי ממש, וזה די רובץ.

 

חברה מאוד טובה, מהאולפנה. מישהי שבנינו את עצמינו ביחד, וידענו הכל (?) אחת על השניה. היה לנו קשר ממש מיוחד ועמוק וקרוב שא"א להסביר.. וכל אחת היתה ממש רצויה ומוערכת בעיני השניה.

 

הכל טוב ויפה, עד שיום אחד בשירות אנחנו נפגשות ואחרי הרבה היסוס וגמגום ותקיעות היא מודה בפניי שהיא לסבית. זה ממש היה נשמע שזה כואב לה. ואני מכירה אותה ואהבתי אותה תמיד כי היא אמיתית. זה היה רציני, לא צומי. וכן, זה הסביר כמה דברים בהתנהלות, באופי. משהו שם תמיד היה קצת בן.

 

אני לא אלאה אתכם בכל התהליכים. 

בגדול- היא תמיד היתה פחות בעניין של הקב"ה ממני, אבל הרצון והלב היו שם. בתחילת הסיפור עם הנטיות ההפוכות, היה ברור לנו שזו מציאות לא אידיאלית. ניסיתי לעזור מצידי, אבל היא היתה ממש בהדחקה עם זה. 

אחרי עוד שנתיים הקשר היה קצת פחות רציף, וגם הפערים קצת התרחבו. אני הייתי במדרשה, והיא תפסה כיוון אחר. היא משכה דווקא למקום של לקבל את עצמה, להיות מי שהיא. הרגשתי שהיא פחות מחפשת את האמת האבסולוטית אלא קצת נוחות, ולהפסיק להתייחס לעצמה כאל משהו פגום ודפוק אלא משהו בסדר ונורמלי. היא כבר פחות היתה בקטע הדתי, הרבה שסעים גם באמונה ובאיך שדברים מסתדרים לה. ויותר מהכל- היא הודתה בפניי שהיא- ותסלחו לי על זה- ממש בקטע של מישהי שהכרתי עוד מימי האולפנה, ושעכשיו הן גם סוג של זוג.. היא שיתפה אותי במשבר שהיה להם ושהיא נפגעה.

 

וואו. זה היה קרע גדול. בתוכי היה מאבק- בין החברות שלנו, ואני באמת חולה עליה, לבין הקב"ה, שזה האמת של חיי.

ועם כל הכאב- אני הייתי נאמנה לקב"ה ולאמת האלוקית מבחינתי, והיא רצתה ממני את ההכלה שתמיד נתתי לה, את ההכרה שהיא בסדר. היא לא רצתה שאני אחשוב שהיא לא נוהגת נכון ועם זאת אני מקבלת אותה. היא רצתה אותי בצד שלה. את זה לא יכולתי לתת לה. היא רצתה שאני אעזוב רגע את השכל ואהיה חברה פשוט.

באיזשהו שלב אחרי יותר מדי אכזבות מצד שתינו פשוט הרגשנו שזה לא עושה לנו טוב. 

מצחיק לומר, ממש מצחיק- אבל בדרמטיות שמאוד אפיינה אותנו עשינו כמעט טקס פרידה. נפגשנו לנסות לדחוף עוד קצת את העגלה המקרטעת של החברות שלנו (כשפעם היינו ממש החברות הכי טובות), ואחרי שתיקה מביכה ופשוט תחושה שמשהו נתקע- הודינו שהתהום בינינו גדולה מדי ושהתרחקנו מדי. שכל אחת מכוונת לכיוון אחר. זה היה באסה ממש, כי חלק מהקשר בינינו היה הסכם שלא משנה מה קורה, אנחנו חברות ואנחנו נתגבר על זה. אבל אני הצעתי שניפרד כידידות, שנאפשר לכל אחת לחיות את חייה נורמלי בלי המתח הזה. זה היה מוסכם על שתינו.

מאז ראיתי אותה עוד כמה פעמים. אני עדיין רואה אותה והרבה גם עם ה"חברה". לא משנה שבאופן אישי אף פעם לא התחברתי לבחורה הזו בלשון המעטה, עכשיו זה בכלל קצת מוזר. לפי מה שהבנתי בזמנו עם כל המשברים והכל הן כבר לא זוג ממש, כי השניה "סטרייטית" או משו, סלחו לי על הביטויים.

 

טוב, אז מה באמת העניין?

שאני ממש אוהבת את הילדה הזאת. נרצה או לא נרצה, יש בכל אחת מאיתנו הרבה מהשניה, אחרי שהתבגרנו ביחד. אני מתגעגעת להבנה ולהשקעה שהיו לנו זו בזו. היינו פשוט חברות קרובות, ובאמת שאין לי תחליף למה שהיה בינינו.

אני יודעת שזה נשמע סופר דרמטי, והאמת שהכל איתה היה קצת דרמטי.

בגלל שזה פה אני מרשה לעצמי לתהות אם כל הרגש הזה, שהוביל אולי לדרמטיות הזו, קשור גם לכל האלמנט הזה של הנטייה ההפוכה שלה. כאילו יש אלמנט כלשהו של משיכה בגלל שהיא קצת גברית בתקשורתיות שלה? מעניין.

 

כך או כך אני חושבת עליה המון וממש מתגעגעת אליה (זה מוזר?). אני יודעת שגם היא.

אפילו דיברנו על זה בהודעות וזה היה סופר מוזר.

אני נוטה לחשוב שזה כי היא היתה באמת חברה כלכך טובה, ובאמת שלשתינו אין תחליף. גם לה, ואני יודעת את זה. זה דובר בעבר.

 

אז זהו, פשוט תהיתי לעצמי אם עשיתי נכון. אם היה משהו שיכולתי לעשות אחרת. אם יש עניין להיפגש איתה עכשיו סתם קצת ולשמור על ידידות כלשהי או שזה יותר יכאב. אולי אני צריכה לחיות עם הכאב הזה למרות שעבר הרבה זמן כבר מאז.. ואיך אני אמורה להגיב כחברה לדבר כזה, ואיפה ה' בכל הסיפור הזה?

אני ממש אשמח לתגובות ולתובנות שלכם. 

ותודה גם על המקום לפרוק ולשתף..

 

לא הצלחתי להבין~סנופקין~
למה עזבתם אחת את השניה? אז מה אם כל אחת בחרה בדרך שונה? יש לי המון חברים שאני לא מסכים איתם על המון דברים אבל עדיין חברים טובים שלי..
היא הסבירהמחי
כי החברה ציפתה ממנה לא רק להבנה והכלה אלא גם להסכמה לדרך שלה, ואת זה היא לא יכלה לתת לה
וואו..ע מ


אין לי הרבה מילים. אני מבין מאוד את הקושי שיש בהרגשת ריחוק מחברה כזו קרובה..


זהו, מאחל לך שיהיו לך הרבה כוחות להחליט איך להתמודד עם המציאות הלא פשוטה הזו ולהתמודד איתה בפועל.
קודם כלימ''ל

כל הכבוד על כוחות הנפש ועל העמידה על העקרונות שלך למרות המחיר.

 

עכשיו לגבי השאלה שלך: 

לא הבנתי בדיוק אם הרקע לנתק הוא הנטייה ההפוכה בלבד או המצב הדתי הכללי שלה כשהנטייה היא רק חלק (אולי מרכזי) מהמכלול. ואם הנתק מצידך הוא בגלל שיש ביניכן פער שקשה לך להכיל אותו (מצד נושאי שיחה, פער תרבותי, חשש להתקלקל וכו'), או שמצד עצמך היה לך נוח להמשיך בקשר אבל התנתקת בשביל לא לתת לגיטימציה לבחירה שלה.

לדעתי, ואני אומר באופן כללי בלי להכיר את המקרה הספציפי, כל עוד מדובר בנטייה הפוכה בלבד ולא בהתפקרות כללית ולא במישהו/י שעובר/ת על ההלכה במוצהר לא צריך להרחיק אותו על הרקע הזה, ואולי דווקא החברות איתך תגרום לה להבין שהקושי שלה לא מכריח אותה להתנגד לדת, ובטח שלא הדת מתנגדת לה (היום הרבה בעלי נטיות מבולבלים בנקודה הזו כי התרבות המערבית הנוכחית מחנכת להגדיר את הזהות לפי הנטייה המינית, אז הם מזהים את התורה כמתנגדת לזהות שלהם ולמי שהם. וזו טעות).

 

ועוד הערה - לגמרי טבעי להתגעגע לחברות טובה, בלי שום קשר לנטייה מינית כזו או אחרת, והגיוני שקשר חברי יעורר רגשות גם אחרי הרבה זמן.

וואו נשמע קשה...מחי
לא קל לאבד חברה טובה, ובטח לא בנסיבות כאלה.
אין לי תשובות לכל השאלות... רק יכולה לומר שזה מאוד טבעי להתגעגע לקשר עם חברה טובה, ולא מחייב שהיתה לך משיכה אליה בגלל שהיה בה משהו גברי. יכול להיות שכן, אבל לא הייתי מייסרת את עצמי על כך. מה שהיה היה. בכל אופן, זה נורמלי להתגעגע גם הרבה זמן אחרי, כי הקשר היה מאוד משמעותי עבורך.
אין לי זמן להגיב,דונקי
רק חייב לומר שיש לך יכולות ביטוי וכתיבה מדהימות!
ממש העברת את התחושות דרך הכתיבה.
תראי,אביגיל.
בסופו של דבר את מחליטה כמה היא חשובה לך וכמה את מסוגלת להכיל למענה.
בעיני יש פה עניין של לשמוח בשמחת אהוב (הזוגיות שלה למשל) גם אם זו לא השמחה שלי.

דבר אחר, בקשר ללסביות הבעייתיות היא הרבה יותר חברתית (דעות קדומות, רתיעה מהאחר) מאשר הלכתית. תחשבי על זה
זה פחות חמור מגבר עם גברברגוע
אבל בהחלט אסור
באתי רק לחזקדעתן מתחיל
את ברוגע, כמובן
לא בא לי להיכנס לדיון ההלכתי הזהאביגיל.
בטח לא בפורום אינטרנטי.
אבל זה מורכב, וממש לא בטח אסור. בעיקר כשמדברים על לסביות.
לא נפתח דיוןברגוע
רק רואה צורך להעיר שזאת הלכה מפורשת ברמב"ם.
זה מורכב אביגיל.
הבעייתיות היא יותר, שזה משהו נגד הטבע בכל כך הרבהחסדי הים
רבדים.

גם אם הם לא עושים שום פעולה מינית ביחד כך שזה לא אסור הלכתית, אבל זה דבר שהוא נגד הטבע הקיומי, הגופני והפסיכולוגי של האדם.

נונו,אביגיל.
מונוגמיה זה גם נגד הטבע.
ברוך ה' אנחנו מעל הטבע. בעיקר בקשרי זוגיות ומשפחה.
נראה לי שאם היית נולדת לתוך שבט נידח באפריקה, היית מבינהחסדי הים

שמונוגמיה, זה טבעי ולא ההפך.

 

(זה שהמהר"ל כותב אחרת, זה ברובד אחר)

מה?פסידונית

תלוי איזה שבט נידח, כנראה

מונוגמיה רחוקה מלהיות הצד שחזק של התושבים שם בכללי

(לא ערכתי מחקר, כן קראתי כמה על שבטים ספציפיים)

יש כמה שבטים מאוד מאוד ספציפיים, שמשום מה מקדמי האג'נדהחסדי הים

הלטהב"ית מתמקדת בהם.

רוב ככל השבטים מתנהגים בטבעיות איש ואשה.

בכלל לא באתי מכיון מקדמי האגנדה הלהטביתפסידונית

שבטים שונים חיים בצורות מאוד מאוד שונות ומוזרות.

למה את בכלל יודעת מה זה להטב ואת דתיה?דור =(
פסידונית

אממ

להתנצל?

#לא_צנוע

לא צנוע כלל וכלל.דור =(
תפסיקי לקרוא ספרים חיצוניים ולא תהיה בעיהדור =(
מי אמר שיש בעיה?פסידונית


כך כתוב.דור =(
"כָּל כְּבוּדָּה בַת מֶלֶךְ פְּנִימָה מִמִּשְׁבְּצוֹת זָהָב לְבוּשָׁהּ" (@נפש חיה.שם,שם)
אני די בטוחה שיש ספרים גם בפנימהפסידונית

בעייתי העולם הזה

לא שם לאדור =(
אבל בספרי מדע על שבטים דו מיניים מן הסתם יש
לא צנוע לתייג אותי ככה.נפש חיה.
סליחה התבלבלתי, התכוונתי לדור =(
רבי עקיבהימ''ל


*עקיבא?פסידונית


עקיבה!ימ''ל

כך כתב הרמב''ם (בנוסח שלו למשנה) וכך כתוב בכתבי היד העתיקים של המשנה.

באמת? טוב. סליחה.פסידונית


אם היית לומדת רמב"ם בשיעור מחשבת במדרשה לבנותדור =(
זה לא היה קורה
מה שנכון :/פסידונית
)בניגוד כמובן למדרשה לבנים. שם זה היה קורה ועוד איך!)
(היה צפוי שתגידי את זה)דור =(
המילה 'בנות' בצמד המילים 'מדרשה לבנות' הובאה בלשון מוסברת וכללית יותר. |מוציא לשון|
(איזה אישוש נפלא לדברי חז"ל, בבא בתרא יב ע"ב)פסידונית


ימ''ל

נפלא!

ימ''ל

נפלא!

איני יודע מאיפה הבאת את סברת הלב הלא רציונלית הזו...דור =(
(אישוש נהדר לדברי הכתובים, משלי יד א')
כמה טוב שאין לי בית בינתייםפסידונית
חח חלשדור =(
(אה! ושאמחנו לא נשואים 🙊🙈)פסידונית
(כי אחרת למה שהמימרא הזאת תאשש משהו בהקשר הזה)
אישוש נהדר לתהילים קמה ט


זה קונספט ממש נחמד
תגידי, מה נסגר איתך?! את חושבת שאת חכמה?דור =(
לא תנצחי אותי אף פעם תביני. את לא פסידונית, את חפרנית.
וסתם תדעי שעבדנו עלייך.. הפורום פה לא באמת חושב שאת חכמה...
יש?
ובכל זאת, הנה דברי הרלב"ג:
"ואולם האשה האולת לא תתעורר אליו בזה אבל הורסת בידה הבית שהיה ראוי שיבנהו השכל" - משמע, לנשים אין שכל.

נ.ב האישוש הזה באמת חלש.
פסידונית

טוב, זה מתדרדר למקומות קצת מופרעים

לא חשוב (אולי כן. אבל לילה ואולי אני עושה טעויות).

הערה לא עניינית א: אני יכולה להיות גם פסידונית וגם חפרנית. אלו לא הגדרות שמוציאות זו את זו.

הערה לא עניינית ב: אני לא באמת חושבת שאני חכמה. שמחה לשמוע שאני לא מטעה אחרים

הערה לא עניינית ג: מי זה הפורום למען ה'. יש פה אלף אנשים שכל אחד מהם חוש משהו אחר ולמען האמת לא באמת אכפת לי מי פה חושב מה ולמה

הערה לא עניינית ד: אני לא חושבת שהבנת את הרלבג בהקשר הזה (אם כי כנראה יכולת למצוא המון ציטוטים אחרים שכן אומרים את מה שרצית לומר. אבל בחירה שלך, מדינה חופשית והכל)

הערה לא עניינית ה: הייתי צריכה לסיים את הדיון הזה long ago אבל אני מתפתה להמשיך כל פעם מחדש וזו טעות.

 

זה הקטע. את מתפתה כי את חושבת שאת חכמה.דור =(
אני לא עונה לך לכל דבר, זה רמה נמוכה וסתם חופר.
הרלב"ג הזה על משלי.
אני יודעת שהוא על משליפסידונית

המסקנה שהגעת אליה לא נבעה ממה שהוא כתב

נכון, אלו היו הערות לא ענייניות אבל היה כל כך כיף לכתוב אותן שלא התאפקתי (כי אני לא חכמה)

מי אמר שזו היתה המסקנה? אולי זה היהדור =(
גיחוך עלייך
כי חשבת שיש לך משהו מתאים להגיד (כמו שחשבת עכשיו😹)
מה פסידונית

טוב

חשבתי שכל התגובות כאן כללו גיחוך עליי

טעיתי?

טוב...

על השורה השנייה אני כבר לא אגיב כי זה סתם התדרדר להעלבות ברמות גן וזה כבר לא מעניין, במחילה.

לילה טוב

כמה טוב את רושמתדור =(
זה היה אבל גיחוך ישיר

לילה טוב חלומות נעימים.
שוב, לילה טובפסידוניתאחרונה

אני די בטוחה שמיצינו

*מוסגברתימ''ל


חלילה, ישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים!ימ''ל


איך אפשר לא לדעתברגוע
הרבנים מדברים על זה כל הזמן
יש רבנים ויש רבנים, עדיין לא סביר שבחורה תשמע מילה כזודור =(
אלו שאומרים את זה לעיתים זה רק בדרשות שמיועדות לגברים
סבבהברגוע
על כגון דא נאמר: "דור דור ודורשיו.."חביב שזורם

או לחילופין: דור הולך ודור בא...

או לחילופין: "דור ששופט את שופטיו"ימ''ל


בדיחה טובהמקום בעולם
זה לא בדיחה ואין לך מה לענות.דור =(
אלו שאומרים את זה אומרים את זה בדרכ לקהל יעד שהם גברים
לא זכור לי שהרב אליהו או הרב מלמד משתמשים בשיעור במונח הזה מקסימום בעלי נטייה
סבבה..מקום בעולם
חבל לי לנצלש את השרשור שלה.
אז רק אגיד שאני לא מסכימה איתך ולא עם הבועה שעוטפת אותך
אני הבאתי עובדות, את לא.דור =(
האזניים שלי העדות הטובות ביותרמקום בעולם
לא גבר. ומכירה את הביטוי ושמעתי אותו גם מפי רבנים
רבנים שאומרים למי? לתקשורת? אם כן, סבבהדור =(
את לא צריכה לחפור בנושא זה, זה לא עניינך
גם תלוי אילו רבנים יש שאומרים זאת וזה פסול
את חזבתית?דור =(
למה נראהלך שבחורה דתיה יכולה להיכנס לדון בדברים כאלו
אולי כדאי שתשאירי את זה לרבנים, חשבת על זה?
או אולי מובן בעצם כי את הרי נערת תחנ"מ עמכית ששחה בכל

זה שאת מכירה את המילה להטב לא אומר שאת יכולה לדון בעניין הזה ולהשתמש במילה הזאת עם חברות שלך. גם לא בנים.
וואו. זה כ"כ דומה לסיפור שאני מכירדעתן מתחיל
על עצמי. יותר נכון על הקשר ביני לבין חבר ילדות מהישיבה שאחרי שעזב סיפר שהוא בעל נטיות הפוכות.
לא בדיוק אותו סיפור, אבל דומה ממש, ולא אלאה בפרטים.

אני חושב שאת צודקת. צודקת בכל מה שעשית. כך גם אני עשיתי.
לפעמים צריך לתת לאדם שמולך לעשות טעויות גם אם זה כ"כ כואב. לפעמים צריך לתת לו מרחב.
מה יהיה לאחר מכן? אף אחד לא יודע. אולי חלילה היא תחליף סופית למכנסיים, ואולי להפך - תתחזק.
אני יודע על החבר שלי, שניתקנו קשר למשך כארבע שנים, ולבסוף, ממש לבסוף חידשנו את הקשר. הוא התחזק, ואני לא שכחתי אותו מעולם.
האם הקשר אותו דבר? לא. אבל גם הוא חשוב.

זה אכן כואב מאוד המציאות. אבל לדעתי צדקת בניתוק הקשר. לשמור על קשר רק יתן לגיטימציה לחברה שזה בסדר. עכשיו היא יודעת שיש לה אותך, אבל לא בכל דבר.

זהו. זה קשה, אבל נכון לדעתי.
מקווה שתצליחי לעשות רק נחת רוח לה' יתברך, והחברה הטובה תתקרב חזרה בקרוב.
בהצלחה
(לא אגיב לסיפור עצמוענבל
בס"ד

רק אומר שהתנהגות קצת גברית היא לא מדד לשום דבר וזה שבמקרה חברה שלך יצאה ככה זה לא מעיד. יש לי המון חברות עם התנהגות כזאת ואף אחת מהן לא לסבית. הן פשוט מושבניקיות טיפוסיות)
(לא אגיב לסיפור עצמואורה2x
רק אומר שלהיות מושבניקית טיפוסית זה לא מדד לשום דבר וזה שבמקרה חברה שלך יצאה ככה זה לא מעיד. יש לי המון חברות מושבניקיות טיפוסיות ואף אחת מהן לא גברית. הן פשוט ??? [אוקיי, פה הסתבכתי])
הן פשוט בעלות נטיות הפוכותדעתן מתחיל
רק אומר שלהיות בעלת נטיות הפוכות זה לא מדד לשום דבר וזה שבמקרה חברה שלך יצאה ככה זה לא מעיד. יש לי המון חברות (טוב, לא ממש, אבל) בעלות נטיות הפוכות ואף אחת מהן לא מושבניקית טיפוסית. הן פשוט גבריות.

(זו יכולה להיות רקורסיה נחמדה.. בציניות בלבד, ענבל)
אותך פחות הבנתי, מחילה ענבל
הכל בסדר דעתן מתחיל
(חח גיברתענבל
בס"ד

גם אני גדלתי באותו מושב. בדיוק כמו שפעם הייתה נטייה לקיבוצניקיות לאמץ אי אלו גינונים גבריים כך גם היום לפעמים ולזאת התכוונתי במושבניקיות טיפוסיות. לא התכוונתי להעליב אף אחת והן אחלה בנות כולן)
"להצילך מדרך רע מאיש(ה) מדבר(ת) תהפכות"חסדי הים
תודה על התגובות!שונמית

כיף שאתם ממש אמפתיים ומבינים..

רק מחדדת שהסיבה שהתרחקנו היתה שפשוט נוצר פער משמעותי במגמות של החיים.. היא משכה יותר לכיוון החופשי והמשוחרר והיהדות היתה רקע מעומעם (אגב מי שאמר משהו על מכנסיים- היא הלכה עם מכנסיים עוד לפני..). ה' לא היה בשיח. מה שכן- הרצון שלה בהכרה שלי בבחירה הזאת שלה. מצידי- הקב"ה הוא מהותי לי. גם לי היה מבאס שהתחום הזה שהוא משמעותי מאוד בחיים שלי לא מקבל מקום בחברות בינינו בכלל.. ככה ששתינו היינו כבר במקומות שונים מדי עם הפנים לכיוונים אחרים. 

אגב, אפשר לדון עם נטיות הפוכות אצל בנות זה אסור או מותר, אבל בכל מקרה להרגשתי השאלה שם היתה אם הקב"ה נכנס בכלל כשיקול, והרגשתי ממנה שלא ממש. חוץ מזה שאם אני מאמינה לקב"ה ולתורה הרי שהבחירה הזו לא טובה לה. וכחברה אני לא מגבה בחירות שלה שפוגעות בה.

וענבל- ברור שכשאמרתי שמשהו היה בן לא התכוונתי לקיבוצניקיות אלא למשהו אחר שאפשר להרגיש.

 

אני רק אסיים שכל הסיפור הזה פתח לי פתח לעולם הכ"כ מורכב הזה, שכשמישהו קרוב נפגש עם זה מבינים שזה ממש ממש לא פשוט ולא פשטני. והלוואי שהמענה ההלכתי והרעיוני יהיה רחב יותר, ושה' יעזור לכולנו ויתן כוח- כל אחד וההתמודדויות שלו.

נשמע ממש לא פשוט...כוחות שמימיים
זה הגיוני שהתרחקתן ושנהיה פער וריחוק וחוסר הכלה..
זה הגיוני לנתק מגע ,אני לא חושבת שזה חייב להיות בדרמטיות אבל זה באמת יכול להיות קשה להכלה אז זה הגיוני,
אבל קחי בחשבון שזה הגיוני שתחזרו לתקשר אחת עם השניה.
אני מציעה לך (מבחוץ זה תמיד יותר קל להציע..אני ממש יכולה להבין אותך)
שתנסי לשנות לך בחשיבה שהיא לא באמת כזו אלא ששכנעו אותה (סרטים,תרבות) שהיא כזו.
וזה באמת חשוב שהיא תרגיש טוב עם עצמה,התורה לא מכוונת אנשים להרגיש רע עם עצמם שהם פגומים ודפוקים אלא מעודדת להתחבר לנקודות החיוביות והחזקות..
היא לא דפוקה,היא במצב לא פשוט ,ואת יכולה לאהוב אותה כרגיל בלי להתייחס למיניות,פשוט לחברות.
לגבי הגבריות שכתבת,זה באמת לא מחייב,אבל אני יכולה להבין את הקטע של האנרגיות..
לסיום,אני לא חושבת שעשית משהו לא בסדר,זה היה נגזרת והמשך טבעי של המצב והקשר בינכן,
וזה לא סותר יחסי חברות בריאה וכייפית בעתיד..
קראתי *בננית*
באמת קונפליקט לא פשוט. אין לי מה לייעץ אבל מאחלת שהקב"ה ישלח עזרה ועצה טובה.
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אבל רחוק מפנינים מכרהקעלעברימבאר
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויקאחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

אולי יעניין אותך