שאלתי חיילים כיצד ערך טוהר הנשק מתבטא בפועל, והאם הוא גורם לסכנות מיותרות?   

1. אור: ההגדרה בכללי היא שכל עוד לא ירו עליך אינך יכול לירות (גם אם הנמצא מולך מראה כל הסימנים שבכוונתו לפגוע בך בעוד רגע כמו שאפרט בדוגמאות בהמשך), או שאף אם יורים עליך במידה ויש סיכוי שגם אזרחים ערבים שלא יורים יפגעו ברוב המקרים אין באפשרותך לפתוח באש להגן על עצמך מהיורה. וכדי שהדברים לא יהיו תיאורטיים אביא מספר דוגמאות מהדברים שאני פגשתי בשירותי בצבא.

א) תפסנו קו ביישוב בבסיס חלמיש בשומרון. היה זה זמן עופרת יצוקה והגדרה היתה חמה כפי שיומחש בסיפור. באחד הימים התקרב ערבי לעבר המוצב שלנו, החברים ששמרו בכניסה לבסיס קיבלו הוראה שאין לפתוח באש ללא אישור של המפקד אלא אם יורים עליך, לכן החיילים כיוונו את נשקיהם על אותו ערבי והתחילו לצעוק שיעצור (בערבית עילגת) לאחר מספר שניות היה הערבי קרוב מאוד לעמדה ולא נשמע לצעקות, כעבור בערך 20 שניות הערבי היה צמוד לחיילים ולבסיס כשרימון שלוף בידו ואצבעו על הניצרה, היו סביבו באותו זמן מספר חיילים והיתה תחנת דלק בקרבת מקום. ה' בנס כפשוטו הציל את החיילים ואת אנשי הבסיס, ואותו ערבי קפא במקומו, ונשאר עומד עם הרימון בידו  עד שהשתלטו עליו החיילים.

ב) דוגמא נוספת, בהיותי בשירות בקו עזה קיבלנו התראות מדוייקות מהמודיעין שקיימת מנהרה מאחד הביתים הסמוכים לגבול, ושהמנהרה כבר מוכנה לפעולה ובתוך המנהרה רכבל חשמלי, שהמשמעות שלו היא שב2 דקות יכולים 25 מחבלים להגיע מצידו האחד לצידו האחר של המנהרה. המנהרה לפי המידע שקיבלנו התפצלה לתוך כמה יישובים הסמוכים לגבול, בינהם עין השלשה ואם איני טועה כיסופים ועוד יישובים שאינני זוכר את שמם. הסיבה שחיל האוויר לא קיבל אישור לפוצץ את המנהרה הוא משום שהיא נבנתה בסמוך ל'חפים מפשע' ומה העולם יאמר. לכן התחלנו לתרגל במשך זמן רב, תרגול של אירוע רב נפגעים בו באמצע הלילה 25 מחבלים נכנסים לתוך היישובים מתוך המנהרה. כמובן שכולנו ידענו שאין שום סיכוי ללא נס להצליח למנוע הריגה וחטיפה של יהודים רבים מהיישובים במידה ואכן התרחיש האפשרי יתקיים ורק בנס לא התרחש בפועל (חיילים רבים נהרגו בצוק איתן על מנת להשמיד את המנהרות הללו שהיו ידועות ברובם עוד קודם למבצע והיה ניתן להורסם מהאויר).

ג) דוגמא נוספת, בהיותי בקו עזה קיבלנו דיווח שהערבים ימ"ש מתכננים למלכד אזור מסוים ואחר מכן לירות לעבר הכוחות ולמשוך אותם לתוך אותו אזור שיהיה מלא מטעני חבלה. בתצפיות שהעמדנו באיזור זיהינו ערבים עם תיקים גדולים ועדר צאן מגיעים לאותו מקום מידי יום (הצאן משמשים בעזה להסוואה יעילה כיוון שקשה לראות מה עושה רועה הצאן כאשר הוא בתוך העדר), הודענו על כך בקשר, ההוראה שקיבלנו היא בשום אופן לא לירות מלבד ירי לאויר או ליד האנשים, כמובן שהירי כלל לא הרתיע את אותם  מחבלים ימ"ש שהמשיכו להגיע עם צאנם מידי יום עם תיקים גדולים. לאחר שיצאנו מהגזרה חטיבת גולני החליפו אותנו, וכמה ימים לאחר מכן נהרג באותו מקום קצין בגולני ועוד מספר חיילים לאחר שהמחבלים הצליחו להכניסם לאזור הממולכד.

ד) חבריי ששמרו בגזרת שומרון היו מותקפים מידי יום על ידי זורקי בקבוקי תבערה ומיידי אבנים דבר שגרם לפצועים לא מועטים, נהלי הפתיחה באש לא מתירים לירות על זורקי בקבוקי תבערה מרגע שהבקבוק יוצא מידם, לכן במידה וראו את זורק הבקבוק לאחר שזרק נאסר עליהם לירות עליו, וההוראה הייתה לעצור אותו (דבר שכמובן בלתי אפשרי כאשר נמצאים סביבו 300 ערבים מידי אבנים, והכוונה באבנים לבלוקים של בניין) הדבר היחיד שהצבא מתיר לעשות עם מידי אבנים זה אמצעים לפיזור הפגנות דהיינו רימוני גז מדמיע וגם זה במקומות מסויימים צריך אישור מגבוה. דבר זה אינו מזיז כלל לערבים ימ"ש שכבר התרגלו אליו, והם משליכים את הרימונים חזרה לעבר כוחות צה"ל.

ה) כך גם בעצירת מחבלים, כאשר ידוע שבבית מסוים מתגורר מחבל שמתכנן לבצע פיגוע אין אישור ליירת את הבית כיוון שיתכן שבני משפחתו 'החפים מפשע' נמצאים שם, ולכן מכניסים כתת לוחמים לתוך הבית שפעמים רבות ממולכד (אותו מחבל לא חושש כמו הצבא לחיי משפחתו החפים מפשע) וישנם הרוגים ופצועים רבים כתוצאה מאירועים אלו.

מעבר לכך, מערכת המשפט הצבאית מחפשת לכסות את עצמה מזעמו של "העולם המערבי" ולכן חייל שפגע במחבלים אף אם פעל על פי הנהלים הצבאיים, כמעט תמיד מועמד למשפט ופעמים לא מועטות מוצאים שופטי בתי הדין הצבאיים עילה להכניסו לכלא הצבאי ואף האזרחי כדי לרצות את זעם העולם. דבר זה גורם לכך שהמפקדים והחיילים יהססו רבות לפני שישתמשו בנשקם דבר שכמובן מגדיל את הסיכון הרב בו נמצאים החיילים במבצעים ובפעולות השמירה השונות.

ישנם עוד סיפורים רבים ורק הבאתי כדי שהשואל ידע שבמידה והוא מתגייס לצבא סיכוי סביר שיפצע ואף יהרג על מנת שלא לפגוע במשפחות מחבלים וערבים אחרים 'חפים מפשע' או יכנס לכלא כדי שהערבי באמריקה לא יכעס. כמובן שדבר זה נוגד את תורתנו הקדושה ומימלא הסיעתא דשמיא יורדת בשל כך, וכפי שציין מו"ר בסוף אחד מעונגי השבת בזמן מבצע צוק איתן.

ו) לאחר מכן סיפר סיפור נוסף: ערבי התקרב יותר ויותר לגדר ואף אחד לא העז לירות... בסוף זה היה איכר. פעמים רבות הם שולחים איכרים כדי לבדוק איך אנחנו מגיבים.

2. יעקב:

אין ירי על זורק בקת"ב, כי לאחר שזרק הוא כבר 'לא מסוכן'. וכן אסור לירות על זורקי אבנים, אף שיש בכך סכנה. וזורקים עליך בלוקים בעיר העתיקה.

3. רפאל:

בדרגים העליונים יש התחשבות גדולה מאוד בטוהר הנשק, זה דבר שמתגאים בו. זה מובנה בתכנון של המהלכים. לכן בפועל תחום הבחירה של החייל בשטח הוא מצומצם מאוד. לדוג' אין חיפוי אווירי.

ודע דבר חשוב: יש התנהלות של אי-הכרעת האויב, ונמנעים מלהכות בו מכה ניצחת.

למה לא תוקפים את מחילות עזה וטילי לבנון? כי אין לגיטימציה מהגוים.

4. מבחינת קידוש ה': דע שיכול לקרות ההיפך. אצלנו החילונים משרתי שלוש השנים היו איתנו ב'כסאח' איך אנחנו משתחררים מוקדם.

בשיעורי ספורט כאשר האשה עם מכנסיים עד פה (והצביע על הרבע העליון של הירך) הם יראו את הבחור ישיבה רץ בצד ומסתכל ימינה, לא עם כולם. הם יראו אותו מתרחק מהם כי הם מדברים דיבורי פריצות (דע שבחורים בגיל הזה מעניין אותם 2 דברים – נשים וספורט. ועל זה הם מדברים. יכול להיות שתמצא את עצמך יושב שעות בטנק עם חבר'ה אחרי שבת חופשית, ואתה תשמע בדיוק מה הם עשו בליל שבת ובשבת ועם אילו בנות הם היו איתם) לפעמים הבייניש המתרחק יצור כביכול "חילול השם".

צריך להיות בעל כישורים חברתיים מיוחדים כדי גם לעמוד על העקרונות שלך וגם להראות טוב ולהתחבר אליהם. ממש לא פשוט. החברה גוררת אותך להיות מעורב בה, אתה מרגיש לא טוב שאתה לא בענינים.

המקלע מרמאללה: שני טנקים ורגלים. ירו עלינו, מקלע ממרחק חצי ק"מ-ק"מ. כולם בעמדות. פתאום קולטים מאיפה הירי. "מבקש אישור לירות פגז"! "אין אישור". צורח "מבקש אישור לירות פגז"! "אין אישור"... ככה 20 דק' חצי שעה, ואנחנו תחת אש. כדור בבטן לחייל! "עכשיו יש אישור! יש לכם 20 דק'"! והפגזנו, 25 פגזים כל טנק. ולמה לא לירות מלכתחילה? כדי לא לחמם את הגיזרה. והערבים יכעסו.

רוצה סיפורים? יש אינסוף סיפורים. ע"כ דבריו.

5. שביעיסט שלי מ***: אתה יודע מה זה רוגטקה? זה יכול לשבור לך את הגולגולת לרסיסים! אמרתי למ"מ "אם אני רואה ערבי עם רוגקטה, אני יורה לו בברכיים לא מעניין אותי! מ"מ: "אתה תעשה בדיוק לפי הפקודות".

ואכן סיפר לי חייל על שולחן האוכל: "הקללה עומדת לי על קצה הלשון" (מרוב שהוא שומע קללות).

רשימות משיחתי עם יצחק:

 מסוק: נכנסנו והתאמצנו לחדור לתוך הכפרים באמצע הלילה... סכנת נפשות... המטרה כאן הייתה להרוג את כולם שם. אפשרי להפציצם עם מסוק, למה לא עושים זאת? 

ממתי חי"ר כובש? ידוע ששריון כובש. אז למה נכנסו לעזה?

נכון אתה יכול ליפול על מ"מ ימני. אבל דע שגם המ"מ הכי 'לוחמני'- מוגבל. השינויים ממש בניואנסים. וכנראה שגם אם הוא יצווה עליך לפעול, אח"כ הוא יתנער מאחריות.

האם יש תיקון? מה אגיד לך אחי, הדת"ל לצערנו מתנהגים כמו שק חבטות, הם לא ימחו לעולם. לכן התיקון רחוק.

ר' אברום ממרכז אמר לנו בשבו"ש: "אין כ"כ צורך בכל אחד דיברתי עם דרגים בכירים מאוד. בקשר לצבא, האנשים לא רציונליים". והתכוון - כאילו החובה להתגייס היא דבר ברור מאליו שכל יהודי עושה. וזה לא הגיוני.

דוגמא לבעיית הוראות פתיחה באש- הוא סיפר שהמחבל התקרב, ולא ירו בו. ואז המחבל שלף אקדח ופצע.

חיילים נהרגים ומוסרים נפשם כדי להילחם בתוך עזה ובלבנון, ואחר כך יוצאים משם... ברור שיש חשיבות באחדות, בצבא, בביטחון וכו'. השאלה אינה אם הדברים חשובים או לא. הדברים יכולים להיות חשובים עד מאוד, אבל אתה לא יכול לשתף איתם פעולה בכל מחיר, אם מי שמנהל את הדברים החשובים הללו פועל בניגוד לנהלים הבסיסיים שאתה מאמין בהם. כל עוד הוא המנהל ואני עובד אצלו – לא אהיה שותף מיוזמתי במפעלו. אם הוא צריך אותי באמת ולא יכול להסתדר בלעדי – אדרבה, שיקרא לי, אבל אז כשהוא יקרא לי, אני אתן לו רשימה של תנאים מה אני צריך כדי שאוכל להצטרף.

בדברים שכתבת אתה משפיל את עצמך ואת הכבוד שלך:

-כתבת ש"אתה קורע את התחת"... אם כך, אתה לא חושב שמגיע לך מינימום תנאים שמכבדים את הדת שלך?

אתה לא חושב שבזה שאתה מתרפס ועושה כל מה שאומרים לך כולל לעבור על עבירות דאוריתא אתה מוריד מערך עצמך?

-כתבת שהצבא מתעסק בלהציל את עם ישראל-אם אתה יהודי מאמין אתה יודע שיש בורא לעולם והוא עושה הכל, איך אתה חושב שבעיות בצניעות וחילולי שבת מקדמים את עניין ההצלה?

-כתבת ש"המצב הנפשי של העם שלנו מונע מאיתנו למחוק כפרים שלמים", מה עם "הבא להורגך השכם להורגו"?

או שאתה מחכה שהם ימחקו לנו כפרים שלמים ואז "המצב הנפשי" שלך ישתפר....

בקיצור עליך נאמר "מי שמרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים"

כי עם כל הכבוד אם אתה מעוות את עולם הערכים שלך בשם "יופי הנפש", אין למאמץ שלך שום ערך.

יש בורא לעולם יאחביבי והוא זה שקובע מה יהיה פה!

והוא זה שנתן תורה ומצוות והוא זה שעל מצוותיו אתה עובר בשם "ההצלה של עם ישראל"

אז אל תדבר על הצלת עם ישראל כשבאותה נשימה אתה מנפנף בזה שרוב העם חילוני, 

כי "הדוסים שמבלבלים במוח" כדבריך, מצילים את עם ישראל יותר ממך!

אחר כך בוכים על הרווקות בנות השלושים ושש.
מי שבאמת תקשיב לכל זה - זה המקום שבו היא תמצא את עצמה.

רק שמבחינתי לא צריך כזה קונטרס רבני כמו שצירפת.
רוב מניין ובניין משרתים או לפחות מעריכים את השירות בצורה כזו או אחרת, ומי שנוטלת על עצמה להקצין לחומרי חומרות (אך לא להימנות על קהל המתבדלים) חייבת לקחת בחשבון התאמה לחיים משותפים ועתיד בחינוך ילדים, עניינים שלהערכתי גברים מייחסים להם חשיבות גדולה יותר ממה שנראה על פני השטח, ובכך בעצם אישה עלולה למצוא עצמה בבעיית זוגיות הולכת ומחריפה, כאילו שחסרות בעיות בתחום.
זה בעיניי פשוט חוסר אחריות מוחלט לייעץ עצות לא-מועילות שכאלו.
נשים חייבות לדעת שברוב המקרים אין דרך לעזור להן לאחר שסיבכו עצמן לאורך שנים.
ובוודאי לא בקרב הציבור הדתי על האישה המלאכה להתווכח את הוויכוחים האלו, כשבסוף הדרך לא יעמוד לצידה אף אדם לסייע בעניינים ברמה האישית, ואנשים כמוני עייפו מלנסות לטפל בהתעוררויות המאוחרות של מי שנכוו כשעסקו לאורך שנים בשפיכת רותחין קודם כל על עצמן (ואז על הדייטים שהוצעו להן).

וגם לא ראיתי שאף אחד אחר ביקש בשמי.
תשתדלי לשפוט את עצמך קודם.

יצא לי להכיר כמה וכמה מטבחים. המצב שם טוב בהרבה מאשר בשוק המוסדי האזרחי.

יש בעיות במקומות קטנים, בלשכות, בפילבוקסים וכו', אבל כמעט ולא בחדרי אוכל גדולים ומסודרים.

סתם..

1.

לגבי נצח-יהודה (הנח"ל החרדי) כמי שמשרת שם, ברור שזה לא תמיד וורוד כמו שזה נשמע. אבל זה בעיקר תלוי בחיילים הדתיים לאומיים על מה הם שמיים את הדגש, מי שמצפה שהחיים ילכו אחרי האידיאל מעצמם בלי שהוא יעבוד על זה לרוב הוא בוחר בדרך הקלה ומצפה לקבל הכל בלי לעמוד על שלו (וכמובן שמי שלא עומד על שלו מי יעמוד בשבילו?????)

יש יתרון עצום ליחידה הזאת (נצח) גם מבחינת נשיאת שם ה' ביחידות החי"ר ובצה"ל בכלל.

וגם מבחינת ההשגים המבצעיים וההרתעתיים .

2.

העניין של ההוראות פתיחה באש: מסכים איתך לגמרי שהם יותר מבעייתיות... ואולי כצעד הפגנתי נכון לעשות רעש ולהציג כאילו אנחנו לא הולכים להתגייס (כמו שאמרת על הישיבות בהמשך) אבל בקצה מי ששומר עליך עכשיו בזמן שאתה כותב את השורות האלה...       

תשלים בעצמך, כולנו יודעים את זה, גם אם לא הכל מושלם.

3.

קשור למה שעניתי ב1, יש בעיות בנושאים האלה בצבא, ומינסיון לפעמיים הבעיות ממש לא קטנות.

אנחנו צריכים בצבא חבר'ה שיודעים להתעקש על האמת, לא כלומניקים... ובקטע הזה יש עוצמה חזקה למחלקות בייניש, כמובן כאלה שעומדות על שלהם.

בקיצור לגבי מה שהעלית אני פחות או יותר מסכים איתך על הבעיות לא על הדרך לפתרון....

מוזמן לצטרף לעשייה..

אם בודדים לא יתגייסו - זה לא באמת ישנה לצבא.

אם רבים לא יתגייסו - הצבא יהיה מוכח לבוא לקראתם ולמלא דרישותיהם, ודוקא בגלל שמדובר בנושא הקריטי לנו ביותר - שמירה גמורה על כל המצוות ולא נגד ערכי תורה (וסיכון חיי חיילים כדי להציל 'חפים מפשע' לחלוטין לא תואם לתורה, לא לפי התורה חיי יהודי שווים עשרת מונים מחיי גוי. ובפרט שאין אומה שמתנהגת בעדינות כמונו, גם לא המדינות שהזכרת שנלחמות בטרור. אסור לרחם על אכזרים)

באמת החלום שלי הוא שכל הדתיים יצהרו - איננו מתגיסים! עד שתשנו את א' ב' ג'. לא להתגייס זה לא פתרון, זה כורח לצערי.

הצבא טוב יותר בשטח, אבל הוא שטוף אג'נדות מעוותות, מה שלא היה פעם.

.

ובאמת אני מבין את הכעס שהיה בהתחלה עלי אח יקר. ומכבד את דעתך, עם זאת אני חושב אחרת.

בעיני מי שלא עשה צבא הוא כפוי טובה גדול ובעל עיניים מצומצמות מאוד על המציאות והתקופה שבה אנחנו חיים.

למי שיש טענות (ויש בצדק מוחלט) שיפעל לשנות מבפנים וינהיג אחריו כדי למשוך את הספינה לכיוונים נכונים.. זה מראה על איכפתיות ואהבת ישראל אמיתית .

לכן טוב מאוד ומוצדק להתחתן רק עם מי שהתגייס ולא ההפך!

והרבה מ'המשפיעים' מיישרים קו צאי וראי.

חוץ אולי ממקרים חריגים במיוחד.

צריך להבהיר שיש כאן פרסום שכולל המלצות הלכתיות בדיני אישות, שהם כעין דיני נפשות בוודאי לימינו. זה לא בסמכות, לדעתי זה גם לא באחריות, ובוודאי זה לא נתמך בשום מקורות או בשום דעות מוכרות.
יש כאן מתפרץ עז מצח שמעז לפרסם המלצות בנושאים הנוגעים הן להלכה והן לאורח חייהם וחייהן של שומרי ושומרות תורה ומצוות. זו חוצפה שאין כדוגמתה.
מי שלא תבין את סדרי העדיפויות, ולא תבדוק או תשאל ותתייעץ אלא תתפתה ללכת אחרי פרסום כזה, גם תטעה בעדיפויות ההלכתיות בחיים וגם עלולה להגיע למצב של רווקות מאוחרת בלתי פתורה.
כבר הבהרתי זאת בדיון הזה אתמול כאן אבל לצערי נמשכות השטויות ומוסיפים לדוש בשאלה הכביכול-רלוונטית של התגייסות גברים.
שיקול הלכתי ברור של נשים בנות ישראל הוא לשנות את הסטטוס הזוגי מרווקות לנישואין, ומאי שנא גיוס הגבר לעניין זה. היות שרוב מניין ובניין מתגייסים וכך היה וכך הווה ויהיה, מי שתקשיב להמלצה הזו מסתכנת בהסתבכות ההלכתית החמורה והממשית של רווקות מאוחרת שאין לה פתרון.
מי שתשלה את עצמה שיש פתרון למצב האמור איננה מכירה את העובדות ואיננה יודעת מהי הלכה ומהם חיים הלכתיים.
את הדיון הזה כולו צריך היה לנעול או למחוק עד שההמלצה שהועלתה כאן תוסר ותירשם רק בדפים שעליהם מתפלל לומד התורה "שלא אכשל בדבר הלכה", או שיגיעו תותחים הלכתיים כבדים ויעסקו בדין הנפשות הזה.
אין לי בינתיים אלא לחזור ולהזהיר נשים בכל לשון של אזהרה שלא להתפתות וללכת אחרי הקצנות חדשות מקרוב באו לא שערום אימותיכם, העלולות לבלבל ולפגוע בכן עצמכן, לטובת מיעוט מסוכן המנסה להשליט טרור, ושרוב ההולכות בעקבותיו יגיעו רק לתחתית התהום ולעברי פי פחת.

דיברתי בלשון פשוטה והאמן לי שניתן להבין בלי לחשוב שזה מזלזל.
לעצם העניין, אתה כמו רבים אחרים מאלץ אותי שוב לחזור לעייפה על המוטו המרכזי דהיינו, שאין מדובר כאן על האינדיווידואל אלא על הכלל.

בעיה רצינית שככה זה כאב

בשביל זה יש את הפגישה

שואלים מה שלום הצד השני ומתי ואיפה נפגשים

זה מאוד תלוי בצד השני..

פצל"פ כתב שבשביל זה יש את הפגישה.. נכון.

ועדיין יש משהו יותר כיף וזורם בשיחה שהיא יותר מכמה דקות טכניות.

הכלל שלי הוא ברגע שהבן אדם מעניין: השיחה מעניינת.

לשאול מה שלומה, מה היא עשתה היום ועל זה מתפתחים קצת.

יש כאלו שמצפים לשיחה קצרה, שבו רק מתאמים פגישה.

יש כאלו שמצפים לשיחה קצת יותר מעמיקה.

אי אפשר לדעת מראש מה הצד השני מצפה.

לכן לדעתי, נכון לשאול - ולהשאיר את הדלת פתוחה.

וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -

לשאול על ההעדפות של הצד השני.

על מה לא הייתי מדברת -

שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.

אקטואליה.

דברים שקורים בעולם.

למה?

בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?

מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -

ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?

שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.

אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??

בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.

אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.

אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?

אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?

משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.

בעיקר - לא לבוא עם רשימת שאלות מוכנה.

אם זה נשמע קשה, מורכב, מסובך -

אפשר להתאמן על בני משפחה\חברים.

בהצלחה!

בעיני, אם שניכם ראיתם פרטים אחד של השני וגם ביררתם אחד על השני - פרטי ההיכרות של התחביבים ורקע לא כאלה משמעותיים.

הייתי בעיקר שואל שאלות שנוגעות ל"איך עבר עליך היום?" בהכי פשוט ואנושי. נגיד מספרת חוויה אז אני מקשיב שואל ומתמקד בחוויה. לא מה זה אומר בתור דייט אלא ליצור אווירה נוחה ונעימה. וכן הייתי גם משתף קצת איך עבר לי היום ולזרום בהתאם לכמה שהיא מתעניינת וכמה מתחשק לי לספר.

ועוד שאלה שאפשר לשאול זה "איפה אתה בחיים כיום?" נגיד אם היא סטודנטית, איך הולך לך בלימודים וכן על זה הדרך. הרבה פעמים השאלות הללו מתחברות.

דווקא באיזור דייט 3 ומעלה שטיפה יותר מכיר ונותנים אמון זה בזו אז יותר מרגיש לי טבעי לשאול שאלות אישיות בהדרגה.

אני יודע שיש הרבה כאלה שלא עושים כמו שכתבתי וזה בסדר גמור כל אחד מה שטוב ונעים לו

בהצלחה בחיפוש

שם גם שדכנים שמשדכים מסורתיים. (התגובה בראש הפורום של "מדריך עדכני לפורום שלנ"ו" ושם בקישור "רשימת שדכנים מתעדכנת")

אני רואה שם ברשימה נגיד את השדכניות רחל בן דוד וחבצלת מורי ונאווה תמר, תסכלי יש שם מספרי טלפון.

(ונראה לי גם באתר שליש גן עדן יש).

בהצלחה רבה

א. הפלטפורמה פה לא נועדה לזה

ב. רוב האנשים פה כנראה לא מסורתיים

ג. איפה כן? אתרים, אפליקציות, שדכנים, אירועי פו"פ וכו'...

בהצלחה!

אולי @מוקי_2020 יכול לסייע

אם מישהו רואה ומרגיש בנוח והוא נזהר בהתאם, למה לא?

אם אתה מחפש משהו מסוים, הגיוני ללכת למקום שבו סביר להניח שתמצא אותו.

אתרי הכרויות, אפליקציות, מפגשי פו"פ - מיועדים לזה.

האתר הזה לא מיועד להכרויות, אבל בהחלט יש לא מעט זוגות שהכירו פה.

אבל

כמה מהם הם מסורתיים?

עדיף ללכת למקום שבו מטרת ההיכרות היא "קשרים רציניים" כפי שהיא רצתה, ומסתובבים שם יותר אנשים מהזרם שאותו היא מחפשת.

זה מגדיל את הסיכויים למצוא מישהו עם פוטנציאל התאמה גבוה יותר.

לצורך העניין,

מי שמחפש עבודה בהייטק - כנראה לא ימצא אותה באמצעות שיטוט ברחוב, ואמליץ לו להירשם ללינקדאין. מי שמחפש לעבוד כמוכר בחנות, דווקא הגיוני שימצא בדרך הזו, ולא אמליץ לא להירשם ללינקדאין למען מציאת עבודה.

השאלה היא מה אתה מחפש ואיפה סביר שקשר כזה יווצר.

א. היא מחפשת מישהו מסורתי - פחות הגיוני שיקרה כאן.

ב. זכור לי שהיו פה שרשורי הכרויות כאלה ואחרים, ואולי כדאי להזכיר שאפשר לפנות למנהלי הפורום כצד ג' - אבל כניק חדש, לא סביר שיש כאן מישהו ספציפי שמעניין אותה - כי אנשים לא מציגים את עצמם פה כמו שהם היו מציגים את עצמם באתר הכרויות.

אז לא נראה לי נכון להפיח בה תקוות שווא שפה זה מקום עם סיכויים גבוהים בשבילה.

אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.

חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.

קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.

חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.

וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.

לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.

ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.

ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.

בהצלחה לזוג ושיחזור לשלום בעזרת ד'.

אעביר להם.

אשמח לעוד תגובות...

עם מישהו או מישהי שמתעסקים בל'קראת זוגיות',

לא כל כך יודעת איך זה נקרא היום,

אבל זוכרת שיש הדרכה לקראת, לייעוץ והכוונה וכל זה.

תודה 🩷

צאו להליכה

לכו לעשות קניות

לכי איתו לקנות טלפון/מחשב

לך איתה לקנות משהו שהיא אוהבת

לכו ביחד אפילו לתחנת דלק וניפוח צמיגים.

לא יושבים על ספסל ומדברים.

אבל הפוך. זה מה שגורם לקשר להיות לא מספיק נקי ונעים.

כי הם מדברים על דברים מעיקים גם, כמו התלבטויות בקשר וכזה,

וזה לא במקום של דייטים רישמיים ולכל אין את ההכנה למפגש בינהם כמו לדייט ואין את הניסיון לדבר בצורה ספציפית שץעשה אוירה נעימה וכזה.

וזה טבעי, כי באמת השלב הוא שהקשר כבר לא דייטים רישמי, ולכן השאלה היא איך שם שומרים על הקשר מרגש ונעים ולא מייצר מועקה.

בעולם החילוני יש לא מעט רעיונות לאיך לשדרג דייטים. התוכן הזה לא מתאים לפה לפורום אבל אם זה שייך אני יכול לשלוח לינקים לא רעים בכלל לרעיונות.

יצא לי לשלוח לא מעט חומרים כאלה לגברים ברמות הקפדה דתיות שונות אחרי אזהרה מתאימה. כולם הפיקו תועלת. אבל אני בטח לא עושה את זה לפני קבלת רשות ואני לא חושב שזה מתאים לפה.

בדיוק הזכרת לי מישהו שביקש ממני אתמול ולא הספקתי לשלוח לו בגלל הלחץ של העבודה והבחירות אתמול.

אז הנה זה קרה. וזה בסדר שלאנשים אחרים זה לא מתאים.

קלילות זה אופי.

אני זוכרת מדוייט שכל דייט איתו היה נורא כבד, עמוק וכבד, התחרפנו בכל נושא, חזרתי עם מועקה למרות שעל פניו הכל התאים.

משהו בחיבור של שנינו (גם לי יש צד כבד) יצר תסבוכת מכל דבר קטן.

אם אחרים צדדים אחרים שלי גם יוצאים.

החיים לא כאלה כבדים בטח לא בגיל הזה.

אם כל דייט יוצר מועקה, אולי כדאי להעלות את השאלה האם זה מתאים ברגש ולא על הדף.

ועוד עצה

אולי שלא ידברו על התלבטויות בקשר ופשוט ינכחו בקשר?

לסכם שלא מדברים על זה מספר דייטים ושכל אחד ימצא מישהו אחר לפרוק לו על ההתלבטות בזמן הזה.

הם גם מאד יודעים להנות יחד.

כשהם כן מצליחים לעבור את המוזיקה הם ממש נהנים יחד.

רק שכל הקשר בשיחות למשך שבועיים מייצר שמעלים נושאים כבדים לשיחה, וגם שעיפים מותשים נפשית ופיזית כשהן נפגשים כבר.

והם באמת מבינים שהחיים לא אמורים להיות כבדים,

רק לא מבינים איך לשנות את זה.

לא לשתף אחד את השני בלבטים מחשבות?

לשים לב על מה מדברים? זה לא מייצר קשר פלסטיקי?

גם ההבנה שהתלבטות על הקשר עדיף לספר למורה/מתווכת/ חברה ולא לבן זוג, נותנת תחושה קצת של קשר לא מספיק פתוח וכנה. לא?

וממש תודה על התגובה 🩷

לא נראה לי שנכון להעלות כל התלבטות כל הזמן.

זאת תקופה של רכבת הרים והרבה רגשות וחששות

אם נשתף כל רגש חולף זה יכול ליצור בלבול וחוסר ביטחון אחד אצל השניה.

אולי לסכם זמן של כמה דייטים להנאה בלי חפירה על הנושא.

זה לא אומר להסתיר, זה אומר לשתף מאוחר יותר כשהדעה מגובשת.

בזוגיות אחרי חתונה זה שונה, יש כבר ביטחון בקשר ושיתופים של רגשות לא מערערים את הביטחון.

אעביר להם.

ממש שמחה על כל תגובה פה.

כי אני מרגישה שממש אין לי מושג בנושא כי לא הייתי שם,

ואין להם יותר מידי עם מי להתייעץ מעבר אלי.

לפעמים גברים חושבים שכנות מחייבת לשתף בכל ספק והתלבטות, אבל חשוב להבחין בין פתיחות בריאה לשיתוף יתר.

התלבטויות הן חלק טבעי מהיכרות, אך לא כל ספק צריך להעלות מול הבחורה. לפעמים נכון לקחת זמן עם עצמך להבין מה מפריע ולהתייעץ עם אדם שאתה מעריך.

היה גבר שמאוד הערכתי שידע לומר לי ,אני צריך קצת זמן עם עצמי, וחזר אליי אחרי שעיבד את הדברים. בעיניי זו בגרות ואחריות רגשית.

לעומת זאת גבר אחר שגם היה כמה אבל אובר שיתוף חוזר של :רוצה, לא רוצה, מתלבט" עלול לערער את תחושת הביטחון של הבחורה בקשר!

המסר הוא לא להסתיר רגשות או להימנע מכנות. להפך, כנות היא בסיס לקשר בריא. אבל יש הבדל בין לשתף את הצד השני באמת שלך, לבין להפוך אותו לשותף לכל סערה פנימית שעוברת עליך... ולזרוק את זה עליו.

בעיניי, גבריות בוגרת היא לדעת להיות כן ופגיע, ובו בזמן לגלות אחריות רגשית ושיקול דעת לגבי מה משתפים, מתי ואיך.

לא מעט קשרים עלולים להסתיים דווקא בגלל התנהלות כזו, ולא בהכרח בגלל חוסר התאמה. שימו לב לזה.

תאמת שאצלם זה דווקא הבחורה שיותר מעלה הכל מאשר הבחור.

הוא מדבר איתי ומעלה הרבה מולי ומשתדל מולה פחות. אבל היא כל התלבטות מעלה בפניו.

אעביר להם את דעתך.

תודה!

זה הגיוני

אישה מטבעה יותר משתפת .. הדעה שלה גמישה יותר .

בסוף, תחושת ביטחון היא דבר בסיסי בקשר.

ולא צריך להרגיש באופן כרוני התשה

אין עניין לייצר שמחה בכוח כשהיא לא קיימת גם אם בהתחלה היה מאוד טוב.

אם כשהם נפגשים אין תחושת הקלה ורוגע, זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת.

ואם יש אפשרות לקחת קצת הפסקה מהמילואים לטובת הדייטים, אני חושבת שזה יכול לעשות טוב ולאפשר לבחון את הקשר בצורה רגועה יותר.

מסיים עוד חצי שנה.

הם מאד יודעים לשמוח ולבנות יחד,

רק שהרבה פעמים זה לוקח להם זמן כי קודם יש מועקות ורק אחרי זה נרגעים ושמחים.

מרגיש לי קצת שהיא מחפשת אצלו ביטחון מעבר לרגיל, משהו שעובר כבר לתלות קצת אולי.

איפה הגבול?

אני חושבת שחשוב לא למהר לפרש את הצורך שלה בביטחון כתלות. לקבל תחושת ביטחון מהבחור שאיתו היא בונה קשר זה צורך בסיסי וטבעי(:

לפעמים אנשים חושבים שנשים מחפשות בעיקר ביטחון חומרי אבל בעיניי, מה שאישה באמת מחפשת הוא קודם כל יחס יציבות אכפתיות ותחושה שיש לה על מי להישען.

במקום לשאול אם היא זקוקה ליותר מדי ביטחון, הייתי שואלת מה עוד לא ניסינו לעשות כדי שהיא כן תרגיש בטוחה בקשר?

אולי לדבר איתה יותר, ובעיקר להקשיב לה באמת. לא רק הקשבה פסיבית, אלא הקשבה פעילה, מתוך רצון להבין את עולמה הפנימי.

אפשר לשאול מאה שאלות שלא נוגעות בנקודה, ואפשר לשאול שאלה אחת מדויקת שפותחת את הלב.

והשאלה החשובה בעיניי היא: מה פותח לה את הלב? 🩵

זה באמת מאד מורכב.

כי יש כביכול חורים בדרך של בנית הקשר. ושיחת טלפון לא יכולות להחליף נוכחות אנושית.

מה שהייתי מציעה זה לדבר על זה- כלומר על מה שאת שואלת אותנו, שישטחו אחד בפני השני את עצם המורכבות הזו. שיחה כזו כנה, של לפגוש את האמת של המציאות יכולה דוקא לייצר העמקה בקשר וקירבה. וגם אם לא - זאת האמת ומאמינה שכדאי לפגוש אותה. ביחד.זה חשוב.

ועוד משהו לא כדאי לתת לזה כותרת של מועקה, אלא זו התמודדות מאתגרת, כי באמת גם המציאות של המילואים והמלחמה הקיומית היא מאתגרת בלי קשר, ואין דרך יותר יפה להציג את זה. זה אמיתי.

שיקבלו את השמחה כל אחד לחוד ושניהם ביחד- מכך שהם עושים את התנועה הנכונה, פוגשים מבררים משוחחים, מסכימים להרגיש לחשוב לתקשר את כל מה שעובר... בלי הלקאה עצמית. אדרבה הם הם הגיבורים שמתמודדים ושואפים לבניית בית בתוך כל הכאוס. ועוד דבר- אולי אחרי שיחה כזו ילכו שניהם לכותל להתפלל על זה... שיכניסו את רבונו של עולם איתם... שיעלו את הכאב לתפילה ... וההליכה הזו ביחד לשם ההתכווננות הזו היא תנועה נכונה במאמצים..

אני מקווה שכל אלו יכולים להרפות את המתיחות ולהוסיף נינוחות. העיקר לא להיאבק עם המצב. אלא לפגוש אותו בענווה ולהתמודד. בשכל ישר ברגש ישר בישרות.

הייתי מציעה אולי שילכו כזוג לשוחח עם רב מסוים או דמות רוחנית שתחבר אותם לאמונה ולרצון השם בנקודה הזו, לגודל, שתתן מאור פנים, הארה של תורה , שתתן כוחות להמשיך ולבחון את הקשר.. בנחת...ותסייע ב"ה לנקות מהמרחב את מה ש"מיותר"..

מקווה שהובנתי

בהצלחה

אפשר ל משיך לצאת, קשר טוב קשה לייצר ככה. שיורידו את מימד הזמן והלחץ. ויתנו לזמן לעשות את שלו. לפי מה שאת מתארת זה יכול לקחת הרבה זמן. אם טוב להם ככה. שיהיה. לא להילחץ.

אם זה קשר שחשוב ויקר להם,

והם מוכנים לעשות עבודה כדי לממש את הפוטנציאל -

לדעתי נכון לפנות לאיש מקצוע,

אחד (או אחת) עם ניסיון,

בדגש על קשרים וצבא

שידריך אותם וייתן להם כלים.

לדעתי אין לזה תחליף.

כן, להוציא על זה כסף.

וזה לא זול.

אבל אם זה חשוב להם -

זה יכול להביא את הקשר הזה לרמות אחרות.

(אני כותבת את הדברים כמישהי שעברה מסע, כתבתי על זה מעט כאן:

פגשתי מישהו. - לקראת נישואין וזוגיות

וכדאי אולי גם לקרוא את התגובה הזאת בשרשור ההוא: להלן דבריו: - לקראת נישואין וזוגיות

לא כ"כ רוצה לשתף בבמה ציבורית זו את הדרך שלנו, אבל אולי באישי אוכל לפרט יותר.)

אין לי משהו חכם לומר

יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?

אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?

קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.

אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,

אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.

(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)

בסוף בסוף בסוף...

כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר

אלא בעיקר העתיד.

למה?

כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.

האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.

הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.

חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!

תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.

אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש

ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.

בחיים שלנו יש הרבה הזדמנויות,

ולא תמיד אנחנו מזהים אותם בזמן אמת,

או פועלים כפי שהיינו רוצים באידיאל.

את העבר אנחנו לא יכולים לשנות.

אנחנו יכולים לשנות את נקודת ההסתכלות שלנו על העבר.

היתה סיבה שלא אמרת לה אז שאתה אוהב אותה, נכון? שקלת, והחלטת שלא.

אבל מעבר לזה, הקטע בזוגיות, זה שיש בה שני אנשים.

וכשאחד הצדדים מעוניין, והשני לא -

זה מבאס, זה כואב, זה עצוב.

היה כאן פוטנציאל, והוא איננו.

איך מתמודדים?

לפי חמשת שלבי האבל.

מההודעה שכתבת נראה שכבר עברת כמה שלבים בתהליך.

אם אתה מרגיש שאתה שוקע בזה כבר זמן,

ולא מצליח להשתחרר מהתחושות הקשות, ממה היה קורה אילו, מחוסר יכולת להיפתח לקשרים אחרים -

זה הזמן בעיני לפנות לאיש מקצוע.

ויש ב"ה הרבה מאוד בחורות טובות ומקסימות, ואני מקווה שתמצא אחת שהבחירה תהיה הדדית, שתוכלו לצמוח ולהתקדם יחד.

לכן אני בספק ביחס למשמעות של אמירה כזאת ביחס לשלב בו פותח השרשור נמצא.

העמידה מול הכאב, היא קודם כל השהיה איתו ורק אח"כ לדעת איפה זה בשלב וכו'

והוא לא האדם היחיד שחווה דבר כזה,

אבל יש כלים ודרכים להתמודד, זה לא סוף העולם.

הידיעה שיש בכלל שלבים, שיש אפשרות לצמוח מתוך משבר, זה חיזוק בעיני.

כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.

(שזה בערך מה שעשית עכשיו)

אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

תיקח את החברים או המשפחה תחלק אותם כל אחד או 2 ביום אחר.

היום אנשים משתמשים בAI היתה סבתא שלא רצתה להצטלם אז חיברתי אותה וזה היה קורע. והם אהבו ממש

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

• פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

  • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

• פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

• פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

זה כבר לא מובן מאליו

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהו שמאלני קיצוני ..

אמרת 180

אבל אם הוא מצביע לבנט בסדר שיהיה מה נעשה

זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית

מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות

אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.

הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.

גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.

לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.

עד פה..

מי שרוצה לחלק שטחים לא נסתדר

אני דווקא כן אסתדר, אבל זה בסדר גמור, כל אחד הגבולות האדומים שלו.

אולי בעיניהם זה דומה להשקפה אחרת,

זה שמישהו בוחר מסיבות אידיאולוגיות להימנע ממוצרים מן החי וכו'.

יש צמחונים שחשוב להם להקים בית צמחוני ולחנך הלאה את ילדיהם,

ויש כאלו שמוכנים להרים בית שאיננו צמחוני, אך מכבד את בחירתו.

אישית זה לא משהו שפסלתי עליו - אבל זכור לי מקרה שמישהו שתריע בפני מראש שהוא צמחוני.

מי יודע, אולי היה לו קשר לפני זה שנפל סביב הסוגיה הזו, ולכן הוא רצה לוודא שמי שהוא יוצא איתה מסוגלת להכיל ולכבד את זה.

אני שאלתי אותו אם הוא צופה שביתו העתידי יהיה כזה - כלומר, האם הוא מצפה ממני להיות צמחונית ולגדל ככה ילדים,

והוא אמר שלא, אז יצאנו.

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

כמו בעבר, פנים מול פנים מבלי שישפטו אותו בקשר למניעים שלו, אז דברים היו אחרת. אבל אפליקציות של היכרויות מנקזות לתוכן את כל אלה שממילא אין להם מה להציע ופונים לכל אחת באשר היא. גם "בחוץ" וגם באפליקציה מסתכלים עליך בחשדנות (בעיקר על המראה שלך כמדד לרצון לקשר) ולרוב לא תקבל תגובה. ככה שזה לא גרם לנזק משמעותי. הרחוב נשאר נקי מכל אלה שלא יודעים מה הם מחפשים ונהנים מהריגוש.