התיעצות לגבי ביתי בתחילת תיכון, בעיה עם חברהפצלש64

הבת שלי בתחילת תיכון, יש לה בעיה עם ילדה מסוימת בכיתה.

אני אתאר את הרקע - 

הבת שלי באופן כללי די מקובלת בחברה, לא הכי מרכזית או רועשת אבל משתלבת ב"ה טוב, יש לה הרבה חברות והיא מרוצה מהמעמד החברתי שלה. לאחרונה היא מתיידדת במיוחד עם בת מסוימת והן נהיות *חברות טובות* ונראה שזה כיף לשתיהן

 

איפה הבעיה?

יש בכיתה בת X שביתי מגדירה אותה חסרת טקט, היא מנסה להדבק לבת שלי, ההתנהגות שלה ילדותית, תינוקית. הבת שלי לא סובלת אותה אבל עדינה מדי בשביל לנפנף אותה בצורה בוטה, הבת שלי פוחדת לפגוע בה. 

כשביתי עם חברתה הטובה למשל בהפסקות היא נדבקת אליהן, אם הן הולכות להתיישב על איזה ספסל בחצר היא באה ונדחפת בכח בין שתיהן - מתישבת להן באמצע. לא נותנת להן הפוגה. שתיהן לא אוהבות את זה אבל שתיהן לא מרגישות בנח לומר לה בפנים - לכי מפה, את לא רצויה פה. רמזים היא כנראה לא מבינה או לא רוצה להבין.

מיד בצלצול של תחילת ההפסקה היא מזנקת ונעמדת בפתח הכיתה כדי להדבק אליהן מיד כשהן תצאנה.

 

הבת שלי סובלת מזה, נקעה נפשה מאותה בת ומהתנהגותה והיא שואלת אותי מה לעשות איתה, איך להפסיק את זה, איך להוריד אותה ממנה

ואני לא יודעת מה להגיד לה

אני לא רוצה להגיד לבת שלי להיות גסת רוח ובוטה (גישה עדינה אל הבת הזאת לא מועיל) אבל מצד שני אני חושבת שלא נכון ולא בריא להשאיר את המצב הזה כמות שהוא

 

אשמח לעצותיכם

אף אחד??פצלש64

בבקשה תתייחסו.

לא יודעת, כנראה היא תצטרך להגיד להl666
מצד שני הן בנות גדולות ועדיף שיחליטו בעצמן. בנוסף הבחורה הנדחפת נשמעת קצת מוזרה.
הבחורה הנדחפת נשמעת חסרת טקט קלאסית בהתאם לגיל.44444
עצה:מנגנת בפסנתר!

תגידי לביתך לכתוב מכתב לבת הנדחפת.

יהיה לה יותר קל להעלות את המחשבות שלה על דף...

בהצלחה!

דיברת עם המחנכת?בת 30
הייתי מתייעצת איתה.
אולי לבת הזו יש איזו בעיה (באמת זה נשמע קצת מוזר).
באופן עקרוני- אני חושבת שכל המצבים האלה הם הזדמנות בשבילנו ללמד את ילדינו כל מיני דברים שביומיום לא עולים.
כאן- יש לה שיעור בכבוד לזולת מצד אחד (נראה שהיא מתנהגת מאוד בעדינות) ומצד שני- עמידה על שלה בלי לפגוע. אולי היא בעצמה יכולה לחשוב על רעיונות ודרכים לטפל בזה.
אני חושבת שכדאי שאת , או בעצם יותר טוב הבת שלךחילזון 123

תתיעץ עם המחנכת או היועצת
יכול להיות שהיא יכולה לדבר עם הבת הנדחפת ולהבין מה העניין שם (או שאולי היא כבר שמה לב בעצמה)
היא יכולה אולי לעשות איזה פעילות כיתתית או סידרה של פעילויות כאלה על גבולות או התנהגות חברתית
בקיצור דברים שיצרו שיח על הדברים ויתנו כלים לשני הצדדים

אני חושבת שבגיל תיכון פחות מתאים לדבר עם המחנכת44444
(אם כי זה לא רע):
א. בגלל שאין עניין ליידע את המחנכת. בגיל כזה ובהתנהגות כזו הבעיה בולטת וכנראה שהקושי בהבנת מצבים חברתיים ידוע.

ב. לדעתי בגיל הזה צריך לתת לבת כלים ונקודת הסתכלות נכונה ורחבה על המצב. כדאי שתהיה יותר עצמאית.
נשמעאות והדר
שלבת X יש בעיות רגשיות וחברתיות.
זה מקסים שהבנות עדינות ולא רוצות לפגוע בה
כדאי לדבר עם המחנכת שהיא כבר תתיעץ עם היועצת איך להעביר לה את המסר.
אני הייתי הבת הנדחפת .כבשה מתולתלת

אני בתיכון הייתי הבת הנדחפת.

היו לי קשיים חברתיים.

הייתי שונה ולא באשמתי, אולי קצת אספרגר ? אולי לא ?

מי ידע אז מה זה... מי שהיה באמת באמת לקוי ידעו,

מי שהיה על הגבול.. לא.. 

הייתי תינוקית, חסרת טאקט, נודניקית וואטאבר תקראי לזה איך שאת רוצה.

רציתי חברות. רציתי להיות כמו כולן. רציתי שיאהבו אותי.

לא הבנתי שאני מפריעה. 

לא הבנתי שאני נדחפת .

לא ישבו איתי בנות מרצונן החופשי, אז פשוט התיישבתי אני איתן על הספסל

כמהתי לחברות, לשייכות. לא נתנו לי, אז לקחתי . לא בכוונה להפריע. לא ראיתי את זה ככה.

לא ידעתי שאני מפריעה אלא אם גירשו אותי. כשהיו מגרשים אותי הייתי הולכת לשירותים לבכות.

פעם לא נכנסתי לשיעור אחרי שיגרשו אותי כי כל השיעור בכיתי בפינה בצד בחצר והמורה חיפשה אותי. רשמו לי חיסור . 

הייתי תלמידה טובה וילדה טובה. אף פעם לא החסרתי.

שהבנות שלך לא יגידו לה שום דבר כי זה דיני נפשות. 

הייתי כותבת מכתבי התאבדות .

פעם חשבתי שכדאי לי מהחלון בבית ספר אחרי שפגעו בי מאוד.

חשבתי עוד פעם והחלטתי שלא.

מה שאני מציעה זה שהמחנכת תתייעץ עם היועצת איך להעביר לה את המסר,

ובמקביל, שידברו על זה עם היועצת על דרך אפשרית להיות חברות שלה וגם להנות מהחברות איתה. 

לא מגיע לאותה ילדה לסבול פעמיים. גם מיזה שהיא נולדה עם קושי תקשורתי וגם עם זה שפוגעים בה בבית ספר. 

 

 

וואי וואי וואיפצלש64

כל כך נוגע ללב.

זה באמת הפחד שלי, שזה דיני נפשות. היא באמת נשמעת לי מאד מסכנה, אותה ילדה. 

 

אני רואה שכולן מיעצות לפנות למחנכת או ליועצת, כנראה שזה מה שנעשה.

 

אפשר לשאול איך את היום?

 

 

תשובהכבשה מתולתלת

היום ב"ה בסדר

לא הבן אדם הכי חזק מבחינה חברתית..

אבל כן בסדר, בסדר גמור אפילו. יש לי את החברות הטובות שלי ולא צריכה יותר.

נשואה באושר ומגדלת ילדות מקסימות.

יש לי את הקשיים שלי.. אבל למי אין?

 

שמחה לשמוע שאת בסדר גמור היום פצלש64

ברור שלכל אחד יש את הקשיים שלו... 

 

תודה רבה. כתבת דברים חשובים מאד. יישר כח.ד.

ואיזה כחות שה' נותן לאדם.

 

לפי הצורה והעומק והרמה שאת כותבת - רואים לאן אדם יכול לעלות ולהתקדם, גם כשבגיל מסוים נראה שהוא "תינוקי", "נדחף", "חסר טאקט"....

תודה לכולןפצלש64


..העני ממעש
לילדה אין הורים??
בעקרון הבת שלך אינה לשכת הסעד ולא יועצת ביהס',
ויש לדעתי לאמר ישירות , שיכאב פעם אחת וייפתר.
אמנם
כיוון שעברה כמעט שנה, וכיוון שיש לה תמיכה הורית,
שתחכה קצת ותנסה להעביר דרך הצוות. בהצלחה
מאחלת לךכבשה מתולתלת

מאחלת לך ילד/ה כזו

שיגידו לו/לה ישר.. שיכאב פעם אחת.. יפתר לחברים שלו/ה, זה כן, הם יפסיקו להיות לשכת הסעד , אבל אצלו / ה זה לא יגמר , הוא/היא כבר לא יתקרבו אליהם  מהפחד בדחיה אכזרית נוספת ..

ואתה תשמע אותו/ה כל לילה בוכה לכרית ומתפלל לה' שלא יחזיר לו/ה את הנשמה בבוקר .

 

 

מאד לא אוהבת את הגישה. מנותקת לחלוטין מלב של יהודיפצלש64

מה זה לא לשכת הסעד?

יהודים הם רחמנים בני רחמנים. "שלשה סימנים יש באומה זו הרחמנים והביישנין וגומלי חסדים"

 

מצד אחד אני לא שוללת רגשות, מבינה את הקושי של ביתי ומכילה אותה ומצד שני מחנכת לאהבת חסד, חשיבה על השני, ערנות למצוקה של הזולת. וכאן חיפשתי את הדרך הנכונה ללכת בין הטיפות. 

מודה לה' אלף פעם שביתי בצד שנדרש לעשות חסד ולא חלילה בצד הנזקק שיעשו איתו חסד. וכך גם הארתי לה את העניין. עם 

 

 

הצעתי לה גם שהיא וחברתה הטובה יגשו ביחד למחנכת הכיתה ויתיעצו איתה יחד איך לפעול. למעשה הן לא נגשו אליה.

 

מפה לשם הבת ההיא די עזבה אותן בלי שהן פגעו בה בצורה לא יפה. לאחרונה יש שקט בגזרה, אין לביתי תלונות.

 

 

..העני ממעש
לכבשה ופצלש-
לפנים משורת הדין ניתן ליישם רק כשמכירים בשורת הדין.
התחמקות אינה מוחקת בעיות. בד'כ מעצימה אותם. כל בעיה תתפוצץ בסוף, וככל שהפיצוץ יורחק, כך עצמתו תרבה.
החברה שכופים עליה לקבל ולהכיל, בסוף עלולה להפגע.
החברה ש'מוותרים לה', בסוף תצטרך 'לשמוע לא'. אם זה לא יהיה בתיכון, היא עלולה לעבור את זה בפיטורין/ גירושין.
למה אתה חושב שלקרב ולהתנהג בנימוס למישהו שיש לו בעיה זה התחמחילזון 123

התחמקות?
ממש מוזר לי

לקרב תמיד טוב. כאן מדובר ביותר. 'נקעה נפשה'העני ממעש
מסכימה איתךסודית
יש הבדל בין לקרב (שבא ממקום טוב) ובין לסבול עד נקיעת נפש (בא ממקום לא טוב.)
לילדה הנדבקת אין חברות וכנראה בנות אחרות היו ישירות איתה. צריך לדעתי ליצור רשת תמיכה חברתית בכיתה, שבנות שונות יציעו לה להצטרף אליהן בהפסקה, כך שזה לא יהיה או להדבק או בידוד חברתי.
המחנכת תדע אלו בנות מתאימות.

עונה לשניכםפצלש64

נקעה נפשה כי היא ילדה ולא כל כך ידעה איך להתייחס לעניין ואיך להתמודד

אחרי ששוחחנו ברוח הדברים שכתב למטה ד. זה נהיה יותר קל ויותר ברור

 

גם אני הייתי צריכה את ההבהרה הזאת לעצמי כדי להיות פחות סקפטית ויותר עם דעה מגובשת כשאני מדברת איתה.

בסה"כ לא מדובר על סבל נוראי ואני לא רואה שזה פוגע בחברות שמתרקמת עם החברה הטובה. 

 

בסה"כ זה נסיון בחסד ורגישות לזולת ואני שמחה שביתי וחברתה עומדות בו בכבוד.

 

למשל - לאותה בת X (הנדחפת) היה יומולדת, הבת שלי רצתה לארגן לה מסיבה אבל לא רצתה להיות המארגנת הרשמית כדי שאותה בת לא תרגיש בזה התקרבות יתר מצידה אז היא דאגה שחברה אחרת תארגן מסיבה והיא עצמה השתתפה במסיבה ותרמה את חלקה - זאת אומרת שהיא מצאה את הדרך ללכת בין הטיפות - מצד אחד לשמח את אותה בת ומצד שני לא ליצור לה עוד פתח להתקרבות גדולה מדי.

 

נקודה למחשבה לנו כהורים - לפעמים ילד מציג לנו בעיה שיש לו בצורה מאד דרמטית וסוחטת דמעות ותפקידנו כהורים לשמור על פרספקטיבה, להכיל את הקושי שלו אבל לא להשאב. אנחנו צריכים לשמור על איזון כדי שנצליח לעזור לו לחזור לאיזון ולקבל את הדברים בפרופורציה נכונה

 

בעיניפאז
כדאי קודם כל לגשר ולהבהיר שהבת הנל היא כנראה לא 'חסרת טקט' אלא שקשה לה לקרוא סיטואציות חברתיות
ולהבין מתי היא רצויה ומתי לא רצויה.

ומהצד השני להבין שהיא רוצה וזקוקה לחברה.

הייתי מנסה לפתוח את עיניה להסתכל עליה בחמלה ובהבנה ומשם לחשוב איך אפשר מצד אחד להתייחס אליה יפה
ומהצד השני כן להגיד לה בעדינות
היי, בדיוק רצינו לדבר בפרטיות אבל אם בא לך תבואי לשבת איתנו בארוחת צהריים...
כן לראות זמנים שאפשר לקרב אותה.

ואולי באמת כדאי שיפנו למחנכת שתעזור לה איכשהו...
גם לי היתה התמודדות כזו בתיכון.44444
ב"ה הבת לא היתה בשכבה שלי אז זה היה יותר קל.
לדעתי, מצד אחד צריך לרחם ולעשות חסד ולהיטת החברה שלה. חברה כנראה אין לה.....
מצד שני צריך לשים גבול.
מותר לבתך להיות גם עם בת אחרת ולדבר איתה בחופשיות.
איפה עומד הגבול? תלוי בסדר יום ובהרגשה.

לדעתי אפשר להחליט שבביה"ס "משתפים" אותה ואחה"צ- לא.
או בביה"ס מתחמקים בחלק מהימים ובחלק לא. (עם פלאפונים יותר קל להתחמק...
אולי שתגיד לה אם אכפת לה להצטרף יום כן יום לאכלה נאה
או שתי הפסקות בשבוע רק שתיהן לבד בלי החברה הטובה.
שתרויח את ההפסקות רוב השבוע בלעדיה.
שתגיד לה שקשה לה שלישיה ויותר כף לה עם כל אחת בניפרד.
או שתגיד לה שהחברה שלה ניפגעת מזה שהם שלושתם ביחד והיא לא ממש מקשיבה לה ומתיחסת אליה.
אז עדיף שלא כל הפסקה לצאת שלושתם ביחד
ואם לא יעזור שתתיעץ עם המורה.
בטח שניתקלה במקרים כאלה.
תגידי לבת שלך,ד.

תארי לך שאת היית כמו הבת ההיא.... לא היו כ"כ רוצים אותך, נכון? לא רק את לא כ"כ מסתדרת איתה.

 

אז היא, נותנת לך ולחברה שלך צל"ש. היא קולטת שאתן טובות, אתן לא תעפנה אותה, אתן תתננה לה את האפשרות להרגיש שייכת.

 

איזו מצוה ה' זימן לך.

 

אל תכעסו עליה. תחליטו שזו המצוה שלכן.

 

ותמצאו זמן אחרי הלימודים, כשהיא לא נמצאת, שיהיה רק לכן. 

 

אולי פעם, כשתהיו גדולות, תפגשו אותה. היא כבר לא תהיה כ"כ ילדותית ו"נדחפת", והיא תגיד לך: תדעי, את הצלת אותי. את והחברה השניה, היחידות שקיבלתן אותי. לא הערתן לי. נתתם לי להרגיש קצת בעניינים. היום אני כבר לא צריכה את ה"קביים" האלה.

 

ותגידי לבת שלך: תראי, אני מאד מבינה אותך. אני לא יכולה להכריח אותך לעשות מצוה כזאת. אבל אם את יכולה - יש לך זכות גדולה מאד..

 

 

[ותודה ל"כבשה מתולתלת"..]

יפה. אכן שוחחנו ברוח הדברים האלה.פצלש64

וב"ה לאחרונה היא כבר לא מתלוננת על העניין, היא גם אמרה לי שהבת ההיא די עזבה אותן (בלי שהן פגעו בה ב"ה)

כל הכבוד.ד.אחרונה

לפעמים זה כמעט גורם ישיר. 

 

מדוע? כי אם היא מרגישה נדחית, יכולה לנסות דווקא יותר "בכח".

 

אבל אם רואה שלא אומרים כלום - אבל בעצם השיחה ביניהן לא הכי מעניינת אותה, מחפשת לעצמה עיסוקים אחרים, בידיעה שיש פינה שממנה לא יזרקו אותה, אם תרגיש צורך.

 

ואם הבת שלך תמשיך עם זהירת ועדינות מידותית כזו, היא תראה לטווח ארוך שהרוויחה הרבה יותר מאשר מכמה דקות שיחה לבד עם חברה..

השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י
שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

אמהות לבנים עם אטופיק- יש תקווה לשרוול קצר בקיץ?שיח סוד

עד היום לבש ארוך בקיץ,

מסכן שכל החברים בגן עם קצר מרענן - הוא חם לו עם ארוך.

אבל כשהוא עם קצר בשרוול/במכנס הוא מתחיל לגרד כי זה נגיש…

עם השנים למדנו יותר להתנהל עם האטופיק ועכשיו ההתפרצות במצב סבבה

מפחדת לקנות לו מלאי של קצר ולהתבאס (מה שקרה קיץ אחד שפשוט מלא כסף הלך לחולצות שלא השתמש…)

לא יודעת להגיד כי כל החורף סתיו לבש ארוך


בקיצור, באיזה גיל כבר יכלתם לשים להם קצר בקיץ? אם בכלל…

משהו אחד- במזגנים בקיץ לא כזה חם....יעל מהדרום
לק"י

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.


ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

ואפשר לקפל לו את השרוולים ולבדוק איך זהיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.

משפחה תורנית מחפשת יישוב קטן, קהילתיbula

עם קליטה פתוחה ודירות להשכרה

אשמח לרעיונות

באיזה אזור?פתית שלגאחרונה
מעון/משפחתון תורני מומלץ בהדר גניםאושי 9
בננו הבכור יהיה בספטמבר הקרוב בין שנה ותשעה חודשים. אנחנו אמורים לעבור להדר גנים, פ"ת. יש למישהו המלצות על מעון/משפחתון תורני ואיכותי?   הרף המינימלי, שתהיה למקום כשרות בשרית למהדרין. 
יש ברחוב בגין מעון חסידימתיכון ועד מעוןאחרונה
שנראה לי די מוצלח, המינוס העיקרי זה שיש בו המון ילדים, מנהלת ממש משקיענית ואכפתית
איך נותנים לילדים הרגשת יציבות בתקופה כזאת?מתוך סקרנות

אני מרגיש, שאת הילדים מטרידה בעיקר ההפסקה הפתאומית (מבחינתם) של פעילות מסגרות החינוך, כשבינינו אף אחד לא יודע מתי יחזרו.

לכל השאר הם יחסית מתרגלים ומסתגלים...

,למישהו יש טיפים איך לתת להם בטחון בנושא זה (יש לילדה אחת לדוגמה עוד חודשיים יום הלדת בגן, וכבר עכשיו מוטרדת האם יתקיים או לא...)?

אפשר לשתף את הגננתמענין

שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.

אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.

באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו. 

רעיון, תודהמתוך סקרנותאחרונה
סיר בישול איטיטרכיאדה

בעקבות המלצה פה של @פשוט אני קניתי סיר בישול איטי. 

שמתי בבוקר חלקי עוף ותפוחי אדמה, הוספתי תבלינים והדלקתי על החום הנמוך (יש שתי דרגות חום- נמוך וגבוה, ועוד אפשרות של שמירה על חום)

לאחר חמש שעות בדקתי וראיתי שהעוף לא מתחיל אפילו להיות עשוי, בעוד שעל החום הנמוך ההמלצה היא 6-8 שעות.

בהתייעצות עם גי פי טי הוספתי כוס מים והגברתי לחום הגבוה, חיכיתי עוד שעתיים, וכעת העוף מוכן בקושי, רחוק מאד מלהיות רך ועסיסי כמו 

שתארו לי. התפוחי אדמה מוכנים אבל מעט קשים. בקיצור, ממש לא מה שדמיינתי.

אשמח שתאירו את עיני איפה טעיתי, כי תוצאה כזאת יכולתי להשיג גם אם הייתי מניחה סיר עם עופות על האינדוקציה לכמה שעות (ואז החום היה הרבה יותר גבוה והבישול יותר טוב)

בנוסף, הנוזלים בתבשיל בקושי מבעבעים, זה נראה כאילו החום כל כך חלש!

אולי תשאלי בפורום מתכוניםיעל מהדרום
נראה שהיה חסר רוטבחילזון 123אחרונה

זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול

ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל

כשהאיש בעבודה בזמן המלחמהעקרת הבית

בימים הראשונים האיש שלי עבד מהבית, ועכשיו נוסע לעבודה.

מה אתן עושות כדי לגרום לאיש שלכן להבין שיחד עם העבודה, יהיה קשוב לצרכים שלכן ושל הילדים?

הוא יודענהג ותיק

שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?

אולי פשוט לדבר איתו על זה

אם יורשה לי (בתור מי שבעבודה, אמנם מהבית)משה

בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.

אחר כך אפשר לאזן מחדש.

משתפים מהלבתהילה 3>אחרונה

היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/

הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה


אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו

שלום מחפשת פסיכיאטר לילדים באיזור מרכזממתקית

או הסביבה, ירושלים, או כל מקום אחר.
לא דרך הקופה
מישהו פרטי שאני יכולה להתקשר אליו לפלאפון באופן אישי.
אשמח לטלפון בפרטי

בדרך כלל גם לפסיכיאטרים פרטיים יש מזכירהמתואמת

ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.

בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...

לא נכוןאריק מהדרום
יש לי פסיכיאטר שאני מתכתב איתו בווצאפ ובמייל וזמין בטלפון, הןא מקבל גם באזור המרכז ובזום אבל הוא לא לילדים.
תודה אבל צריכה לילדים.ממתקית

אבלאם אפשר בכל זאת מספר...

זה יפה! ומעניין כמה זה נפוץ...מתואמת
בכל אופן, זה רק אחרי הפגישה הראשונה איתו, לא?
אז זה באמת יפה...מתואמתאחרונה
יש את ד''ר מרים פאסקיןמתיכון ועד מעון

את ד''ר ליעד רוטשטיין

ד''ר מאיה אליעזר

במרכז, פרטיות

אבל מה הטלפונים? אפשר בפרטי? בבקשה...ממתקית
אין לי בשלוףמתיכון ועד מעון
אבל יש בגוגל, בטוחה שיעלה לך שתכתבי את השמות

אולי יעניין אותך