בנושא חיוב נשים בציציתcintetit

קודם כל ברור לכולנו שציצית היא חיוב בגד ולכן אין מי שמחוייב ללבוש ציצית ולא משנה מה מינו.

זה רק הבגד.

 

אבל, ההלכה לפיה נשים פטורות מציצית מסתמכת על הטענה שציצית היא מצווה שהזמן גרמא , מה שנראה לי באופן אישי כתירוץ דחוק ביותר, כי הוא מתבסס על "וראיתם אותו" שלכאורה לא חל בלילה.

 

אבל השבוע עברתי ליד שיעור במ"ב שהעביר אחד מהמקובלים מירושלים, ובמענה לכמה וכמה שאלות מטופשות , הוא אמר שלפי האר"י יש ללבוש ציצית גם בלילה.

 

אז כבר לא קיים התירוץ של מ"ע שהזמן גרמא.

 

נכון?

אז נשים כבר לא פטורות, לפחות לא מהטעם הזה.

נכון?

 

רק להבהיר את העניין אני לא רוצה ללבוש ציצית ולא מתכוונת לעשות את זה, זה סתם דיון אפלטוני.

האר"י הוא לא חז"ל והוא לא קבלה (מסורת) תושב"ע הלכה למשה מסיננגרינסקי
אז גם אם לאר"י יש טעם לחיוב כזה, הוא עדיין חדש ולא מעיקר הדין ככה שעדיין למרות זאת יש זמן למצווה...
אפשר להתיחס לדעת האר"י כאל מנהגcintetit
כמו שנוסח האר"י הוא מנהג.
הוא בוודאי לא הלכה כיוון שיש נוסחי תפילה לגיטימיים אחרים.

לכן כמו שישנם גברים שמקיימים את מנהג האר"י אזי יכולות להיות גם נשים כאלו.

ומכיוון שכך, מבחינתן זו מצוות עשה רגילה שהן חייבות בה מצד המנהג
נכון... וזה באמת המעמד שלו... הוא לא מקור תלמודי...נגרינסקי

וכל מקור שאינוו תלמודי, אין לו מעמד מחייב כמו הלכה אלא במקרים מיוחדים...

 

ולא משנה איך מייחסים אל המנהג הזה, יענו, יכולים לייחס אליו מעמד שלמצוות עשה דאוריתא, אבל הוא לא...

אז גם אם הן מתייחסות אליו כמצוות עשה, הוא לא מצוות עשה והחיוב במצווה הוא רק ביום מעיקר הדין...

קרא תתגובות שלי נגרינסקיעברי אנכי


קראתי... הייתי באמצע לענות לך...נגרינסקי


יש בזה שתי חלוקות בסיסיות.סתם 1...
האם הזמן קובע
האם הבגד קובע (בגד יום או בגד לילה)

זמן קובע- ביום ילבש ציצת ולא בלילה בין אם לובש בגד מיוחד ליום בין אם בגד של לילה (פיג'מה).

בגד קובע- גם אם ילבש ביום בגד לילה שמחויב בציצת לא יטיל בו ציצת ופטור.

לב"ח עדיף לא ללכת עם ציצת לאחר שקיעה ולרי"ד זה איסור מפורש (מובא בתשובה).

לגבי דעת האר"י אינני זוכר שהוא מחייב ציצת בלילה אלא מגדיר כטוב או ראוי. הוא לא נכנס לזה מתוך פלפול הלכתי. אם זה חיוב אז אפשר לדון בדעתו.
היחס לאר"י הוא כגדול בישראל ולא כבעל קדימות על פני אחרים בגלל היותו מקובל.

בכל אופן המצוה מדאורייתא היא ביום, בבגד צמר, בגד יום, עם תכלת.
אבל אבל אבלcintetit
אם אני לא טועה הפטור של נשים ממצוות עשה שהזמן גרמן הוא דרבנן.
ז"א שדאורייתא נשים חייבות.
מציעה ללמוד מהספרים ולא מציטטות של פורומיסטים.נפש חיה.
נשים לא סתם קיבלו "פטור" ממצוות מסויימות.
את מציאה?cintetit
יש לך דין השבת אבידה?
חבל על הזמן של התגובה שלי.נפש חיה.
חבל על כל התגובות שלךcintetit
ישנם כללים שהועברו בתורה שבכתבסתם 1...
וישנם כללים שהועברו בתורה שבעל פה. זה שדבר מסוים הגיע אלינו ממסורת דרך התלמוד לא אומר שמשקלו דרבנן.

מצות עשה שהזמן גרמא נשים פטורות זה לימוד במסכת קידושין לד- לה בין היתר מתפילין ותלמוד תורה.
בכל אופן זה שהן פטורות לא אומר שלא מקיימות מצוה אם הן עושות אותה. בזמנים שונים נשים לבשו ציצת וקיימו בזאת מצוה. רשי מסתמך על אשה ממשפחתו כשפוסק בהלכות ציצת מכיון שהיא הייתה תלמידת חכמים בנושא כשהוא אפילו לא ידע את טעמה- מחזור ויטרי.

לגבי ברכה כן או לא זה לא קשור לנשים אלא קשור לברכה על דבר שאדם לא מחויב בו. אם הן פטורות האם יברכו או לא.
גם אני כשאעשה דבר שאני פטור ממנו האם אברך או לא.

השאלה שלך בסיסית יותר מדין ציצת אלא נוגעת בהשתלשלות התורה שבעל פה וכו'.
הן פטורות מהתורהצריך עיון
מה שלך כל כך פשוט הוא מחלוקת די מפורשתסתם 1...
"ת"ר הכל חייבין בציצית, כהנים, לוים וישראלים, גרים, נשים ועבדים. ר"ש פוטר בנשים, מפני שמצות עשה שהזמן גרמא הוא, וכל מצות עשה שהזמן גרמא נשים פטורות"

אם תכתוב יותר מ3 מילים אולי נפתח כאן דיון
דיברתי על הלכה, לא על מחלוקת תנאיםצריך עיון
יש מי מהראשונים שמחייב נשים בציצית? או שאפילו אומר שהן פטורות מדרבנן?
מהיכן למדת שמהתורה הן פטורות?סתם 1...
לדעת הרמ"א לא חייבים צמר, כל בגד זה דאורייתאצריך עיון
הכוונה מה הוא בגד של תורה.סתם 1...
זה גם מביא לידי קולא החומרה הזו.
לא הבנתי מה כתבת כאןצריך עיון
בכל מקרה לדעת הרמ"א זה דין דאורייתא שיכול באמת להביא גם לחומרי וגם לקולא
מה שכתבתי הוא, מהו בגד על פי התורה?סתם 1...
ועשו להם ציצת על כנפי בגדיהם, מה הכוונה במילה בגד?
נפקא מינה למצוה מדאורייתא.
מצוות ציצת היא מצוה מיוחדת מכיון שהיא חובת הבגד שעל הגוף. ולכן לא פשוט כלל שהיא מצוות עשה שהזמן גרמא.

בגד לילה לא חייב ביום ציצת ולהפך האם זו מצוות עשה שהזמן גרמא?
הטור פסק שנשים יכולות לברך על שופר ולולב אך השמיט בציצת, מדוע?

כבר בתלמוד זו מחלוקת וגם בתנאים.
זה מה שמעניין באמתcintetit

כי על פניו, ההגדרה של ציצית כמצווה שתלויה בזמן היא לא הגיונית.

חשבתי שהמציאו את ההגדרה הזו רק כדי למנוע מנשים ציצית.

 

כי יש איזה מקום בשולחן ערוך, נדמה לי בהלכות מזוזה, שכתוב שהנשים מלוכלכות מטיבן ולא מקפידות להתנקות.

מצות עשה שהזמן גרמא זו לא המצאה.סתם 1...
אף אחד לא בא להמציא הגדרות בכדי למנוע ממשיהו מצוה, זו לא הדרך של חזל בלשון המעטה.

בתוספתא בקידושין מובא ככה-
"איזו היא מצות עשה שהזמן גרמא כגון סוכה ולולב ותפלין איזו היא מ"ע שלא הזמן גרמא כגון אבידה ושילוח הקן [מעקה] וציצית ר"ש פוטר את הנשים מן הציצית מפני שהוא מצות עשה שהזמן גרמא". (חבל שכבר לא בקיאים בתוספתא ואכמ"ל)

וגם כאן ציינתי למחלוקת הזו ממקור אחר.
מה שלך כל כך פשוט הוא מחלוקת די מפורשת - בית המדרש
לא הבנתי איך הציטוט קשור לטענהcintetit

אבל אני מבקשת שתתרכז.

זה שאתה מביא ציטוט, זה לא מספיק

יש כאן מנגנון שהוא לא הגיוני

ציצית היא לבגד כמו נניח שמזוזה היא לבית

לכן אדם צריך לצייץ בגד שחייב ציצית שהוא לובש

ואם הוא פושט אותו אז הוא כבר לא מחוייב

 

לכן זה כל כך משונה שמגדירים מצווה כזו בתור משהו שקשור לזמן

הציטוט הראה שזו מחלוקת האם זה מצוות עשה שהזמן גרמאסתם 1...
או לא.
או, אפשרות אחרת, זו מצות עשה שהזמן גרמא לכל הדעות אבל לחלק מהדעות נשים חייבות בה כמו למשל נר שבת.

ההקבלה למזוזה לא מתאימה בגלל שמזוזה היא מצוות אדם הדר בבית ולא על הבית, את הבית לא לובשים או את המזוזה, המצוה הזו לא מתחדשת אלא מקוימת פעם אחת (אין מצוה בקשירת הציצת אלא בלבישתה).

המקור של חכמים לפטירת נשים ממצות עשה שהזמן גרמא לא נלמד מהכלל, שכן לא לומדים מן הכללות. אלא הוא כלל שנבנה מתוך הפרטים.

הכוונה- חכמים מיינו את המצוות שנשים פטורות מהן וגילו שהמשותף הוא שהן תלויות בזמן. אך לא כל המצוות שתלויות בזמן נשים פטורות מהן.

ומכאן חזרנו לציצת ולתחילת התגובה- האם ציצת היא מצוות עשה שהזמן גרמא. מצוותה רק ביום ולכן נשים פטורות.

האם ציצת היא מצוות עשה שלא הזמן גרמא ולכן נשים חייבות.

או שנשים חייבות אף על פי שהיא מצוות עשה שהזמן גרמא.

כאמור ציצת היא חובת האדם שלובש בגד שחייב בציצת בזמן חיוב המצוה.
להלכה נפסק, ואין על זה מחלוקת, שמציצת נשים פטורות. מה שלא הוכרע זה האם ציצת זו מצות עשה שהזמן גרמא או לא, זאת אומרת מה מקור הפטור.

מקווה שהתרכזת עד לכאן.
רק הערה. לומר מילים בהטיית ט.פ.ש - לא הופך את השאלהנפש חיה.
לחכמה.



אגב
חלילה מלומר כך על האר"י .
הזהרי בדברייך!



אינני יודעת אם שאלת כדי לדעת או כדי להתנגח.
יש צורה לברר דברים ולהתבטא.
נתחיל בזה,עברי אנכי

שאני מה זה לא מסכים עם נגרסקי.

כי יש שאומרים (בינהם הבא"ח) ואמרו שלא אומרים סב"ל נגד האר"י זל.

שאת זה גם על ר עקיבא לא אמרו...

 

הסיבה לכך היא שהוא למד את התורה שלו מאליהו הנביא, אם כן - האר"י זל הוא במדרגה של תלמיד של אליהו

כמו אלישע.

 

בסדר. יש אומרים שלא אומרים

בינהם הרב עובדיה.

אבל בכ"ז..

 

נתחיל,

קודם כל מפשט דברי הגמרא במנחות על דוד המלך שרק במרחץ שם לב שאין עליו שום מצוה.. כנראה שבשאר הזמן ציצית כן הייתה עליו.

 

דבר שני,

הבא"ח וההולכים עפ האריזל אכן יאמרו להשיאר עם ציצית בלילה שמפרשים שזמן ציצית בלילה זה רק לגבי טלית גדול. לא לגבי טלית קטן. ובכ"ז גם הבא"ח כותב בעצמו שזמן ציצית לא בלילה (שנה ראשונה פרשת לך לך הלכה טו), אבל בשנה ראשונה פרשת בראשית הלכה ט כותב להישאר עם טלית קטן בלילה לפי הארי"זל.

וכף פוסק גם מרן הגרמ אליהו שהולך עפ דרכו של הבאח (מצורף פה צילום מהספר שלו מאמר מרדכי, שני הדברים ביחד)

 

דבר נוסף,

אם בכ"ז נניח ואנחנו פוסקים רק לפי הקבלה וכו,

לפי הקבלה מצוות ציצית לא שייכת בכלל בנשים. (שם לך לך הלכה יג)

לכן... מה השאלה בכלל?

 

את ניסית להוכיח שלפי הקבלה אולי נשים יצטרכו לשים ציצית

אבל גם הבא"ח שהולך לפי הקבלה כותב שזה מצות עשה שהזמן גמרא

וגם ציצית לא שייך בנשים בכלל עפ הסוד.

אז..?

 

אין פה הוכחה.

 

שכוייח

 

והארי לא מנהג! מה זה?!עברי אנכי

מה הקשר?!

 

גם הרב עובדיה פסק משהו.

ויש רבנים אחרים שחלקו עליו.

 

אז הרב עובדיה הוא מנהג?!

 

פחח מה זה?

 

נתחיל בזה, שנוסח הארי בכלל לא קשור לאר"י זל

כי הוא התפלל בנוסח ספרדי,

ומה שמתפללים היום חבד שקוראים לו נוסח האר"י רחוק להיות מבאמת סידורו של הארי.

דבר שני,

נוסח תפילה עובר במנהג.

אין קשר בין זה לזה.

 

הארי זל היה מקובל

וזו בדיוק הסיבה שלא הרבה נוהגים כמותו משום "לא בשמים היא"

זה הכל.

 

מצטער,

התגובה שהגבת לנגרסקי..

פשוט לא נכונה..

זה דרך של פסיקת הלכה שחלק מהרבנים אימצו. וחלק לא.

לאר"י אין מקור תלמודי...נגרינסקי

האר"י הנהיג הלכה מאוחרת בלי מקור קודם לה... (לפחות לא מקור מחייב במעמד שלהלכה)...

 

הרב עובדיה עשה מאמץ לבסס את דבריו ולפסוק על פי שיטה הנצמדת לדברי חכמינו בתלמוד ולפעמים גם הוא פסק לפי מנהג... אז גם זו פסיקה וגם זו פסיקה, אבל אלה פסיקות עם מעמד שונה... בדרך כלל, הרב עובדיה מחלק בין המקרים בו הוא פוסק לפי תלמוד, לפי מנהג, לפי קבלה ועל ידי כך נותן להם את מעמדם הראוי להם...

אני בטוח שהרב עובדיה גם היה אומר\אמר שכאן מעמד הנהגת האר"י היא לא מחייבת כמקור הלכתי מחייב גמור כתלמוד ולכן לא בטל כאן טעם מצווה שהזמן גרמה.

זה בדיוק מה שהוא אומרעברי אנכי

אבל להתייחס אליו כמנהג?!

אויש נו במת.

 

הוא מקובל גדול!!!

 

הדחיה היחידה של הרב עובדיה אליו זה בגלל שהוא פוסק עפ הקבלה

הרב עובדיה המון פעמים אומר שבני ע"מ נגרוו אחרי הארי וחכמי הקבלה וכו וכו

 

ועובדה שהרב אמר להכניס ציציות. ועוד המון המון המון המון פסקים אף נגד מרן.

 

הטענה זה לא בשמים היא.

וזהו.

להתייס אליו כאל אחד ללא סמכות.. שמע..

קשה לומר את זה.

 

למד מפי אליהו הנביא את הדברים.

ורק שתבין.. המון רבנים אומרים לא לומר נגדו סב"ל.

אני לא חושב שאתה מעריך את זה מספיק..!!!

נכון... האר"י מקובל גדול...נגרינסקי

אבל קבלה היא עדיין לא הלכה פשוטה... ועיין משנ"ב סימן כה סעיף קטן מב בהקשר לרמות מקורות פסיקה...

 

אני לא התייחסתי אליו כחסר סמכות, נתתי לו סמכות, יש שפוסקים על פיו ואכן למנהג יש ערך חשוב מאוד, אבל לשים לב שלא נותנים לו ערך מדי על חשבון הלכה מפורשת בתלמוד...

כי כשיש לנו הלכה בתלמוד מול קבלה, פוסקים לפי התלמוד... כאן זה מקרה קלאסי... מסקנת התלמוד שלילה אין זמן ציצית ולכן נשים פטורות. לפי הקבלה לילה זמן ציצית (ולכאורה היתה הוה אמינא לחשוב כפותחת שנשים תתחייבנה) אבל מכיוון שזו קבלה, ציצית בלילה זו רק מעלה...

 

אני מעריך מאוד את האר"י, אבל מעריך יותר את משה רבינו...

 

נראה שלא הבנת מה אני מנסה לומר... מקווה שעכשיו תבין...

אויש נו המשפט האחרון כזה לא קשור. סתם זה היה כדי לסייםעברי אנכי

בשורת מחץ.

מצטער, אבל השורה הזאת לא נכונה.

ואתה יכול לתרץ לעצמך למה כי משה רבנו גם ידע קבלה וגם פשוט וגם קבלה שניהם מסיני הגיעו.

 

זה שאתה פוסק לפי משהו אחד ולא לפי השני, לא אומר שיש סתירה בין זה לזה ושזה לא הגיע מהר סיני.

שטויות במיץ.

 

בכל מקרה,

 

"אבל לשים לב שלא נותנים לו ערך מדי על חשבון הלכה מפורשת בתלמוד..."

 

קודם כל, זה לשיטת המשנב. ויש מחלוקות.

יש יותר מידי שיטות.

סתם הערה, לגבי מה שכתוב שם תש"י בעמידה לפי הזוהר - יש גם מחלוקות בקבלה. לא רק בפשט. מקובלי האשכנזים ראו לנכון כך והספרדים להיפך.

ושים לב שהמשנב כותב להחמיר אם הקבלה מחמירה... זה מה שכתוב. ציצית בלילה זה חומרא (בלי קשר לנשים כרגע)

 

 

שוב, למד מפי אליהו.

ברמה של אלישע... נראה תנא חולק על אלישע.

 

הסיבה היחידה שלא עושים את זה משום לא בשמים היא.

מה לא מובן?!

 

וזה מה שאתה כתבת "אבל קבלה היא עדיין לא הלכה פשוטה..."

 

אבל לומר שהאר"יזל אין מקור לדבריו?!

אמרת יפה אין לו מקור תלמודי

יש לו מקור קדום יותר.

 

לאמבין למה אתה מתעקש..

אתה בעצמך הסכמת איתי שכתבת בסוגריים "(לפחות לא מקור שמחייב להלכה)"

אבל יש מקור קדום.

למה הוא לא מחייב להלכה...?

שוב,

משום לא בשמים היא.

 

ומה שכתבת בהתחלה:

האר"י הוא לא חז"ל והוא לא קבלה (מסורת) תושב"ע הלכה למשה מסיני אז גם אם לאר"י יש טעם לחיוב כזה, הוא עדיין חדש ולא מעיקר הדין

נשמע קצת מזלזל. תסכים איתי.

אתה מציג את הטענה שהקבלה הלכה למשה מסיני כעובדה מוכחת...נגרינסקי

זו טענה מתיימרת מאוד...

אם אתה רוצה לדון על המקור שלקבלה אפשר לפתוח שרשור חדש כי זה נושא שבאמת ראוי להתעסק בו בפני עצמו...

 

הטענה שלך היא בכלל לא פשוטה ואין לקחת אותה כמובנת מאליה...

 

בקצרה, אין לנו שום עדות שלקבלה לפני שלהי המאה ה-12 ובכלל, רואים בה כל מיני שיטות ורעיונות שמצינו לפני התפשטות הקבלה שלא היו מקורות יהודיים כל כל... לפי זה, אמנם אפשר לקחת את הרעיונות כרעיונות יפים ובמקסימום ללמוד מהם מוסר או ענייני מחשבה, אבל לא בצורה מעשית...

 

לטעון "שטויות במיץ", גם אני יכול... הנה - קבלה הגיעה מסיני זה שטויות במיץ...

 

"משה רבנו גם ידע קבלה וגם פשוט וגם קבלה שניהם מסיני הגיעו." - זה לא כזה פשוט, זו טענה מאוד מתיימרת וצריך להביא לה ראיות והוכחות ואי אפשר סתם לטעון אותה...

 

"ושים לב שהמשנב כותב להחמיר אם הקבלה מחמירה... זה מה שכתוב. ציצית בלילה זה חומרא (בלי קשר לנשים כרגע)" - מסכים... ועל זה עומדות כל התגובות שלי...

..עברי אנכי

אני מנסה להבין את מה שאתה אומר:

 

למשה ניתנה כל התורה. גם שתתחדש לעתיד לבוא. כידוע.

למשה לא ניתנה הקבלה

קבלה היא לא תורה.

 

לוגיקה פשוטה? לא?

 

רשבי לא מספיק קדום בשבילך? קצת אחרי חרבן בית שני...

ספר יצירה המיוחס לאברהם אבינו, לא מספיק קדום?

 

לגבי מה שאמרת שהיא שטויות. נכון. הרבה אמרו.

צריך ללכת. דחוף. סליחה שזה ממש באמצע. אמשיך בלנד

..נגרינסקי

למשה ניתנה התורה...
יש סמכויות כלשהן לחדש בתורה על פי כללים שהתורה עצמה הנחילה...
כל מה שחודש בתורה, הוא חלק מהתורה...
אממה, מה שחודש בתורה, לא במעמד מה שניתן בפירוש למשה רבינו...
מה שחודש בתורה הוא במעלות שונות לפי אופן החידוש...
יש מצוות דאוריתא
תקנות דרבנן, סייגים והנהגות וכאלו...
מנהגים ועוד...

 

אי אפשר לומר שאיסור מוקצה הוא ברמת לא תבערו אש...
כך אין לומר שלהיות עם ציצית בלילה היא מצוות ציצית... אלא, זו הנהגה קבלית...

 

רשב"י לא התעסק ככל הנראה בקבלה הידועה לנו היום והוא לא כתב את ספר הזהר (לפחות לא את רובו המוחלט)

למה אתה ככ בטוח שכן?

למה אתה ככ בטוח שספר יצירה הוא קבלה?

אתה חוזר על העיקרון של גילוי אליהוסתם 1...
אך הארי זל עצמו מביא מספר (אם אני זוכר נכון 5) הסברים ודרגות בהסבר מהו גילוי אליהו.
התחתונה שבגילויים זוהי הבנה של דבר שלא הובן לפני כן מתוך עמל. לאחר מאמץ וזמן כאשר לא הובן משהו ופתאום נפתח ומובן זהו גילוי אליהו מהדרגה הכי נמוכה.

האם כל אחד שישנו לו גילוי אליהו, שהרב חיים ויטאל כותב בשערי קדושה שהם רבים, נכנה אותו במסורת הקבלה כאלישע?

מן הסתם רמת הארי היתה בדרגות הגבוהות יותר אך המושג גילוי אליהו דורש הסבר והוא אכן נמצא אצל הארי זל.
זו הסיבה ששמעתי למה לא אומרים נגדו סבל. זה הכל.עברי אנכי


אבל לא כולם סוברים כך.סתם 1...
הרב משאש, הרב עובדיה
כן, הוא מנהג , הוא לא מחייבcintetit

וצריך להקפיד באמת לא להפוך מנהגים להלכה, כי זו עבירה של בל תוסיף

מנהג זה דבר שעובר במסורת. זה לא מנהג.עברי אנכי

אולי אם תגידי חומרות בהלכה,

אני אקבל

 

מה הקשר בין זה למנהג?

זו סתם סתם התקטננות בהגדרותcintetit

או זו "הנהגה" לא "מנהג"

 

ביג דיל.

האר"י התפלל בנוסח ספרדי שכנראה לא דומה בכלל לספרד של היוםהדוכס מירוסלב


נוסח עדות המזרח של ימנו זה הנוסח התפלל איתו האר"יעברי אנכי

חידוש אם לא..

 

12 שבטים, 12 שערים וכו.. נוסח ספרדי

ובעיקר שהספרדי בעיקרו מושתת על האריזל

וסידור הרשש הוא על נוסח עמ.. וכו

זה לא נכוןהדוכס מירוסלב

ראית פעם כתבי יד מהתקופה ההיא?

למשל הנוסח "חכמה בינה ודעת", שהגיהו אותו ע"פ הקבלה, הוא לא נוסח מקורי. הוא אמנם מתבסס על נוסח של אחד מסידורי הגאונים וע"פ כמה מדרשים בשינוי, אבל הוא לא.

עיין בסידור הגאונים והמקובלים והחסידים, של הרב משה יאיר ויינשטוק זצ"ל (י"ג כרכים כמדומני).

הנוסח הזה נולד כנראה בארצות אשכנז ע"י גדולי החסידות. לא הצלחתי להסתכל בנוסחאות כ"י של תלמידי הרש"ש מסיבות לוגיסטיות, אבל עוד חזון למועד.

 

בכל אופן, נוסח "עדות המזרח" אינו נוסח "ספרד" כלל וכלל, ולא היה מעולם. עדות המזרח אימצו את נוסח ספרד בתחילה בגלל סידור ליוורנו שגם היה שונה מנוסח ספרד ואח"כ בגלל העליה לארץ והסידורים המודפסים מכאן, ארץ הספרדים

ויקיפםדיהעברי אנכי

הוא כותב שהארי הגיה את ההגהות שלו על התפילה על סידור ספרדי מהתקופה..

 

(facepalm)הדוכס מירוסלב

אני מתלבט אם להגיב ברצינות להודעה הזאת.

התשובה כבר בתגובה הקודמת, אתה מוזמן לקרוא שוב.

ואם לא הצליח, פתח את הספר שציינתי, הוא זמין בהיברו בוקס כמדומני

אני חושב שכל התכתובת פה נבעה מבלבול שלי,עברי אנכי

כתבתה הודעה למעלה "הארי התפלל בנוסח ספרדי... שלא דומה לספרד של היום"

 

התכוונת לספרד של חסידים או עדות המזרח?

עדות המזרח זה נוסח אחד. נוסח ספָרָדִי זה משהו אחר ונוסח ספרדהדוכס מירוסלב

זה משהו אחר.

נוסח הספרדים המקורי היה קרוב יותר לעדות המזרח, או אפילו לליוורונו, ממה שהוא היום בסידורים המודפסים.

אתה מוזמן לעיין במקורות שציינתי

איזה מקורות?עברי אנכי

יש הבדל בין ספרדי לעדות המזרח?!?!?

מההה????

ספר שנקרא "סידור הגאונים והמקובלים והחסידים"הדוכס מירוסלב

כתבתי עליו למעלה.

כן. מה אתה מתפלא? ראית פעם סידור, מודפס, ישן, של עדות המזרח? כנראה שלא.

אתה יודע באיזה נוסח התפללו במרוקו, נניח? כלומר, מקומות שהספרדיות לא הכחידה את הנוסח המקורי.

עיין שם, ישר כחך

והנוסח הזה נקרא נוסח לווירנו. לא?עברי אנכי

או שזה נוסח אחר ואני סתתם עושה סלט?

בערך, לא יודע לגבי המקורות הקדומים יותר,אבל הם נוסחים קרוביםהדוכס מירוסלבאחרונה

גם אם הם לא היו זהים. אתה יכול לראות שאריות לקרבה הזאת בנוסח אשכנז ובנוסח הבלדי של התימנים שדומה יותר לליוורנו מאשר לספרדים.

שמעתי פעם מפוסק שהסיבה שכולם הושפעו מנוסח ליוורנו היא העובדה שהוא הסידור הראשון שנדפס פשוט.

 

יש פה קצת הרחבה על איך הנוסח הספרדי של היום השתרש במקום נוסח "עדות המזרח" תפלת החדש – ויקיפדיה

 

האירוניה היא שדווקא מי שהם באמת עדות המזרח (העיראקים והפרסים) הם אלה שהתפללו בנוסח ע"פ הקבלה שנקרא היום נוסח ספרד, והשאר התפללו בנוסח ליוורנו שהפך לנוסח "עדות המזרח"

 

נ.ב, כשעיינתי בספרו של הרב ויינשטוק זצ"ל לא התעסקתי כל-כך בנוסח עדות המזרח, אז אני לא יודע את המקור הראשון שלהם ממש. בעדות אחרות רואים במובהק את החיבור לסידורי הגאונים וממי הם שאבו (ונראה שנוסח ספרד הוא מחודש קצת, אבל לא בדקתי הכל, רק נקודות מסויימות).

לגבי אין סב"ל נגד האר"י, זה לא בגלל הטעם הוורטאי היפה הזההדוכס מירוסלב

למרות שהוא באמת יפה. פשוט יש לספרדים (לא כל עדות המזרח) "קיבלנו הוראות האר"י".

וזה כמו שלאשכנזים (לפחות חלקם) ולתימנים אין סב"ל נגד מרן, בגלל שקיבלנו הוראות מרן.

תמהתי תמיד למה הספרדים אומרים סב"ל נגד מרן, ולא נגד האר"י, מהאי טעמא.

גם קיבלנו הוראות מרן. פשוט הגדרה איך קיבלת שונהעברי אנכי

למשל את חומרות האר"י.. לא הכל.

זאת אומרתת.. בגרב'א למשל, אני מכיר קצת.. כולם לא היו מסתפרים עד שבועות וכו

 

אבל,

אנשים היו מתגלחים

שעפ הקבלה והארי לא..

 

הוראות מרן השוע קיבלנו הוראותיו, אבל כשיש סבל לא קיבלנו הוראותיו

 

וזה וורט מהמם

ברור שכולם קיבלו הוראות מרן, אבל למה אומרים סב"ל - לא ענית!הדוכס מירוסלב

ועוד כשאומרים שאין סב"ל נגד האריז"ל.

וכן, זה באמת וורט יפה. אבל לא שמעתי אותו כיותר מוורט, בטח לא טעם ממש

 

לחידודא: אל תשכח שמרן למד מפי המגיד, שגם הוא מלאך, למה שלא נאמר ע"פ זה שדברי מרן דברי נביאות הם?

רמות הלימוד שונות. על אף שמרן היה מקובל גדולעברי אנכי

להשוות אותו לרבנו הארי זה קצת... לא מדוייק..

מה הקשר בין גובה ההשגה לבין דרך הלימוד?הדוכס מירוסלב

ומי צייר לך סרגל מדרגות רוחניות?

 

אם האר"י קיבל מאליהו וזה הטעם, אז מרן קיבל ממלאך וזה יהיה הטעם. מה מצית לחלק?

מה זה משנה למי יש מדרגה כזאת או אחרת? בקיצור, וורט ותו לא.

בלת"ק, לגבי דברי האר"י ז"לארץ השוקולד
זה מובא בשער הכוונות כהנהגה ולא כדין ממה שזכור לי
כן , זה מובא בתור מנהגcintetit
זה מה שאמרתי.
כמו שיש גברים שנוהגים, גם נשים יכולות לנהוג
לגברים יש חיוב של לבישה ביוםארץ השוקולד
בלילה לפי האר"י זה קיום "הנהגה" ולא מצווה.
התגובה הזאת לא הגיונית. אין איסור לנשים לשים ציצית.הדוכס מירוסלב

בדיוק כמו שאין איסור לשים ציצית בלילה, גם אם אתה אישה וגם אם אתה גבר.

השאלה היא למה שמים, ואם עושים את זה בצנעא או בפהרסיא (חסידות בפרהסיא זה ודאי שקר, כמובא בכמה וכמה ספרי מוסר. ועל כולם בדברי חז"ל "חסיד שוטה, ורשע ערום, ואשה פרושה, ומכות פרושין, הרי אלו מכלי עולם").

מה שהאר"י אומר זה לא משום חיוב המצווה, בטח לא מדאורייתאהדוכס מירוסלב

מה שלא משנה את העובדה שזאת מצוות עשה שהזמן גמרא.

מדובר שם על עניין אחר לגמרי, שלא שייך לדון בו בכלל.

 

אל תשכחי שבמקומות שהתורה אומרת במפורש בני ולא ישראל סתם, כל ישראל, עם ישראל, בית ישראל, מדובר על זכרים. ככה שגם אם הפלפול הזה היה נכון, והוא לא (לא משליכים מהאר"י על פשט התורה. אמינא לך אנא אורייתא ואת אמרת לי האריז"ל?!), יש עוד טעמים לפטור.

 

הגאווה הזאת של "שאלות טיפשיות" וכו', מעידה כאלף עדים על הסיבה לשאלה. ממש לא מכובד.

תשובה על סחיטהפשוט אני..

נניח אתם יודעים על אדם כלשהו, שהוא מתכוון לעשות מעשה חמור מאוד. 

למשל לשדוד בנק.

 

 

אתם מאיימים עליו שאם הוא לא ייתן לכם חלק מהשלל, אתם תדווחו עליו למשטרה.

הוא לא מוכן לשלם, ואתם מדווחים למשטרה כמו שאיימתם.

 

 

אני חושב שאין חולק על כך שהאיום הוא מעשה חמור מאוד, ויש לעשות עליו תשובה. כלפי האדם וכלי המקום.

 

אך מה לגבי מימוש האיום, כלומר זה שבסוף סיפרתם למשטרה? האם צריך לעשות על זה תשובה? האם זה מעשה רע?

 

מצד אחד, עשיתם את זה מתוך טעמים אגואיסטיים, מתוך חמדנות ונקמנות וכו'. הנפש שלכם הושחתה, אין לי ספק.

מצד שני, סוף סוף המשטרה עצרה בזכותכם אדם מסוכן ומנעה ממנו להוציא לפועל את זממו, ואולי בזכותכם חייהם של אנשים ניצלו (של השודד עצמו ושל עובדי הבנק).

 

מה דעתכם? צריך לעשות תשובה על ההלשנה? אם כן, איך?

מתוך שלא לשמה יבוא לשמה אבלקעלעברימבאר

צריך לשעו תתשובה גם על כוונות לא טובות בלב, לא על המעשה. על זה נאמר "על חטא שחטאנו לפניך בהרהור הלב". פשוט להצטער על הכוונה הרעה, לא על המעשה. ולחשוב שאם הייתי באותה סיטואציה היית ימסגירו למשטרה רק מטעמים טובים. זה נקרא חרטה. לחשוב שהייתי חזר לעבר ועושה אחרת

כלומר מול אותו אדם לא היית מבקש סליחה?פשוט אני..
בפן המעשי - לא עשית לו משהו רע,קעלעברימבאר

כי זה היה מוצדק (לא קראתי את הסיפור לפרטים)

אולי לבקש סליחה על הצער שצעירנו לפני התלונה למשטרהקעלעברימבאראחרונה
כיוון ש-"לא בשמים היא", אלא כל אחד לפי ההשקפהפ.א.

והקו שלו, כל אחד והפסיקה שלו, כל אחד והדרך שלו, אפילו כל אחד והכת שלו, נמשיך לחיות עם ערב-רב (ובאלאגן) במנהגים ובהנהגות הדתיות. 

אם אתה ציני אני אתך.סיעתא דשמייא1
אם הם רבותיך אז כןנקדימוןאחרונה
פורים שני
לא מוצא זמן ללמודאבא פגום

אשמח לעצה, לא מצליח ללמוד תורה.

אני קם כל בוקר בחמש כדי להגיע לעבודה מוקדם, לעשות את ה 9 שעותןלחזור מספיק מוקדם למשפחה ולהיות עם הילדים.

אני מגיע בערך ב 17:00 ואז קצת עם הילדים, סידורים וכבר מגיע זמן השכבות שלוקח שעה ואני מוצא את עצמי פנוי רק ב 21:30 במקרה הטוב (אם אין קניות באותו יום) וזה לפני שישבתי לדבר עם אשתי. רוצה ללמוד אבל כבר אין כוח. ניסיתי בעבר ללכת לשיעור דף יומי ב 22:00 אבל המוח כבר לא מתפקד בשעות האלה ולא מצאתי שזה ממלא אותי. מנצל את הנסיעות ל/מהעבודה לשתיים מקרא ושיעורים באוזניות אבל מרגיש שזה ממש לא זה. אשמח לעצות, תודה

שבת זה המאני טייםחתול זמני
בחן את עצמךשפוי

קודם כל כמו שנאמר כאן, שבת זה הזמן בדיוק בשביל סיטואציות כאלה של סיטואציות כמו שלך, 

בנוסף אני ממליץ לך גם סוג של לעשות 'מבחן' לעצמך האם יש זמנים ארוכים שאתה משתמש בטלפון\מחשב\טכנולוגיה כזו או אחרת והזמן הזה מתבזבז לשווא, הרבה פעמים קורה לנו בלי שאנחנו שמים לב וזה יכול להיות אחלה של זמן לעשות בו את הדברים שאנחנו באמת רוצים, בהצלחה  

אשמח לעוד עצות ☺️אבא פגום
אתה נבחן כשיש לך פנאיאלעדאחרונה

אם ה' יתברך רואה שכשיש לך זמן אתה כן פותח ספר
ולא סתם מתבטל, ניצחת.

המלצות לספר בים דרכך וסדרת אש החסידותאבא פגום

אין לי כמעט זמן ללמוד תורה, לומד קצת הלכה, מחפש להעמיק ושמעתי על הספרים בים דרכך וסדרת אש החסידות, יצא למישהו ללמוד אותם? יש המלצות? למי מתאים? האם שווה לכל נפש או כתוב בשפה גבוהה מידי?

תודה🙏

אש החסידות חזק מאודאחד איש
בשפה פשוטה. זה חסידי ממש אם אתה בעניין אז זה מאוד טוב.  בים דרכך גם טוב זה עיבוד כזה של הרב מורגנשטרן
עוד מישהו מכיר? המלצות?אבא פגום
לפני זמן מה סיימת את בים דרכךאלעד

ספר נפלא לעובדי ה', אבל תובעני
זה לא ספר שקוראים בשבת לפני השנ"צ

מה הכוונה תובעני?אבא פגוםאחרונה

קשה לקריאה?

או תובעני מבחינת עבודת השם? 

מה המקור למשפט "הרבה שלוחים למקום"?מתואמת

מסתבר שזה לא ציטוט מדויק מחז"ל...

גוגל וג'מיני לא עזרו לי מספיק, אז אני פונה לעזרת החוכמה האנושית...

אז מה המקור לכך? (מן הסתם זהו שיבוש כלשהו של משפט אחר בחז"ל...)

בחז"ל זה "הרבה הורגים למקום" תענית דף י"ח עמוד ב'הסטורי
אבל נכון שהרבה מקורות במפרשים שציטטו את זה, הביאו בנוסח של "הרבה שלוחים למקום" והמשמעות בהקשר שם, היא אותה משמעות.
תודה רבה!מתואמת
אז איך קרה שהציטוט השתנה לשלוחים?
אני לא יודעהסטורי
אבל כפי שכתבתי, במקור המשמעות היא שאם טריינוס לא יהרוג אותם, יש הרבה שליחים להרוג - דובים, אריות וכו'.

יכול להיות שרצו לעדן את הנוסח. כשהספורנו מביא את זה על תשובת האחים ליוסף "האלוקים מצא את עוון עבדיך" - הם לא מועמדים למוות, אבל המשמעות זהה. אנחנו יודעים שלא עשינו את מה שאתה מעליל עלינו ואתה רק אחד מהשליחים של הקב"ה להביא עלינו את הדין שמגיע לנו בין כך.

תודה רבה!מתואמת
הרבה פעמים ברשי (בכמה וריאציות)טיפות של אור
שמות טז לב, איוב לז ח, יומא פז עמוד א, שמות כג ז, דברים לב לה, שמות ד יג
אולי הוא שינה מלשון הגמרא בתענית שהזכירוטיפות של אור

בהשראת המכילתא

 

"משה דברן את! אין לי שלוחין אין לי גדודים אין לי שרפים אין לי אופנים אין לי מלאכי שרת ואין לי גלגלי מרכבה שאשלח ואוציא את בני ממצרים שאתה אומר לי שלח נא ביד תשלח?"

 

"כך אמר יונה אלך בחוצה לארץ מקום שאין השכינה שורה ונגלית... אמר לו הקב"ה, יש לי שלוחין כיוצא בך שנאמר וה' הטיל רוח גדולה אל הים"

תודה רבה! עוזר לי מאוד.מתואמת
בשמחה 😊טיפות של אוראחרונה
איזה ספרי קודש אתם רוצים..אנונימי 14

א. שייכתבו כמותם ולא מספיק נכתבו?

ב. שלמיטב ידיעתכם טרם נכתב כזה?

(תכלס לא חייב להצמד ל2 הקטגוריות.. תכתבו חופשי)

(אולי גם הודות לשרשור נחשף לספרות שלא ידענו שיש..)

אפשר תשובות כלליות אפשר תשובות מיוחדות..


אני אתחיל.

א.  קלאסי-  ספר שינסה לפרט ולבאר יותר את הלכות בין אדם לחברו וכן ספר שינסה לפרט להסביר ולבאר את נושא אהבת ה' ויראת ה' כפי שמעורר על זה הרמחל (שוב, לא פירוש למסלש אלא חיבור עיוני ומעשי על שני ענפים גדולים אלו.).


ב. הייתי רוצה ספר על הלכות שבת שלא יכתב על סדר השוע, אלא פשוט יחשוב על איך נראה יום חול שגרתי אצל רוב האנשים וביחס לכל פעולה ופרטיה ירשום מה דינה בשבת..

הייתי רוצה לכתוב ספר כולו על מצוות "מעקה"אריק מהדרום

על שלל הלכותיה והרעיונות הפילוסופים שכרוכים בה.

אבל מי יקרא את זה?

א. בהצלחה בעבודה החדשה. (קפץ לי מצמע)אנונימי 14

בהנחה שהיית רציני , אז כוונתך בין היתר שמצצות מעקה קשורה לנושא ביטחון והשתדלות, השגחה?

אשמח לחידוד..

שאלות חזקות!אשר ברא
מה שאני רוצהחתול זמני

זה חיבור מאוד מעמיק ושיטתי על מדרש רבה + אגדות ירושלמי. לא כמו עץ יוסף או אפילו יפה מראה אלא יותר סגנון מהרש"א. או טוב יותר, כמו הפירושים הממש ממש ארוכים של מראה הפנים על אגדתות מסוימות.

 

או: ספר שיאגד את כל אגדתות ירושלמי (קיים כבר) אבל יביא את כל המפרשים הקלאסיים של הירושלמי (קורבן העדה / פני משה / רידב"ז כו'). אולי גם חיבור כזה שמביא רק אגדתות ירושלמי מקוריות שאין להן מקבילות במדרש רבה / בבלי.

יש לי חבר שמחבב את מדרש רבהטיפות של אוראחרונה

ויום אחד הוא נתקל בפירוש 'תפארת ציון' מלפני מאה ומשהו שנה והתרשם ממנו מאוד

 

(יש בהיברובוקס את הכרך על מדרש רבה אסתר. אני לא מכיר את הפירוש בעצמי)

אההה , שאלה מעולה!אני:)))))

אכתוב ב"נ בהמשך

שומרת את השרשור

הוא לא המריא (; לא נורא..אנונימי 14
לא בדיוק ספר, ואולי קיים כזה (תספרו לי אם כן!)מרגול

כמו ברכון רק של שחרית מקוצרת ליחיד (יחידה למען הדיוק).

לימים שהזמן דחוק. וגם זה יותר נוח (חוברת קטנטנה במקום סידור שצריך לדפדף).

ותכלס אולי גם למנחה (גם ככה קצר)

כאילו סידור לאשה , אבל רק שחרית ומנחה ליוםאנונימי 14
חול, וגם שם לא כל התפילה אלא המינמום שנשים צריכות לומר?
כן, ואפילו בנפרדמרגול

ממש בשביל הימים הלחוצים שיוצאים מהבית מוקדם ואין זמן בכלל בכלל.

ובנפרד בשביל הפרקטיות…


אגב, גם ככה יש מלא דברים שנשים לא אומרות, בטח בתפילת יחיד, גם כשזמנן בידן (תפילין, קורבנות…)


הרי יש הלכות על דילוגים ומה המינימום שכן חייב בשחרית וכו. אז כזה. מאוגד במשהו קטן כמו ברכון של כמה דפים (האלו בלי השירים החסידיים, שזה נטו ברכת המזון)

יש כזה! עם מסלולים לפי הזמן שיש לךנפש חיה.
כן! נקרא "תהילת נשים" , אני יודעת שיש שם שחריתנפש חיה.


וגם אם אני לא טועה

מנחה, ראש חודש, חגים... 

פרשת השבוע לפי התלמוד הירושלמישירהבו
מחפשת מקורות/ שיעוריםאשר ברא

בנושא של 'התלהבות', איך לקיים דברים ביותר אש פנימית.. דבקות וכו'..

ה' ישמח אתכם, תודה

אני לא מכיר מספיק את כתביו אבל אולי אחריםאנונימי 14

ידעו..

זכור לי במעורפל שיש התעסקות בזה בכתבי

האדמור מפיאסצנה היד..

אכן.אחד איש
הכשרת האברכים עסוק בזה
תוכל לפרט?אשר ברא
...אחד איש

הרבה מפיאסצנה מביא שם הרבה על עבודה עם דמיון ומסביר למה חשובה התלהבות זה די ארוך ועבודה תהליכית לא משהו שאני עכשיו יכתוב פה בדקה.

בחבד אגב יש הרבה דיבור על התלהבות מתוך התבוננות תוכלי למצוא אצל אדמור הזקן הרבה התבוננויות על זה

וזה לא בדיוק מה שביקשת אבל על הצד שאולי כןאנונימי 14

אז תחילת פרק כו בתניא מדבר על שמחה ועצבות..

אבל שוב זה קצת שונה..

שווה לעיין שם בכל מקרה😃

זהו..אשר ברא

על שמחה ועצבות יש מלא!

אבל ספציפית על הנקודה של התהלבות פחות מצאתי..

תודה

צריך לדעתאחד איש
הרבה פעמים קושי בהתעוררות הלב והתלהבות תלוי לפעמים במצב נפשי שצריך לעבוד עליו או באיזה תפיסה מסוימת על ה' או על עבודת ה' שצריך לשפץ ועוד עניינים שלאו דווקא הפתרון שלהם זה להוסיף התחזקות על עניין ההתלהבות בעצמו אלא העניין הוא המסביב. להבין מה מונע מהלב להיפתח מה יושב עליו
^^ יפה מאוד שכויחאנונימי 14
נכוןאשר ברא
אבל אני מדברת על השלב של אחרי, שהבן אדם נמצא כבר בשמחה ורוצה להגביר התלהבות (:
אז לדעתי הכשרת האברכים יכול להיות טובאחד איש
מניח שיש כל מיני ספרים חדשים של הדור הזה וכל מיני שיעורים בנושא לא מכיר מספיק אבל מן הסתם אפשר למצוא
לא מכירה🙈אשר ברא
תוכל לפרט?
מסילת ישרים פרק זפצל"פ
ואמנם, התבונן עוד, שכמו שהזריזות הוא תולדת ההתלהטות הפנימי, כן מן הזריזות יולד ההתלהטות. והיינו, כי מי שמרגיש עצמו במעשה המצוה כמו שהוא ממהר תנועתו החיצונה, כן הנה הוא גורם שתבער בו תנועתו הפנימית כמו כן, והחשק והחפץ יתגבר בו וילך. אך אם יתנהג בכבדות בתנועת איבריו, גם תנועת רוחו תשקע ותכבה. וזה דבר שהנסיון יעידהו.

ואמנם כבר ידעת, שהנרצה יותר בעבודת הבורא, יתברך שמו, הוא חפץ הלב ותשוקת הנשמה. והוא מה שדוד המלך מתהלל בחלקו הטוב ואומר (תהלים מב, ב): כאיל תערג על אפיקי מים כן נפשי תערוג אליך אלקים, צמאה נפשי לאלקים וגו'. (תהלים פד, ג): נכספה וגם כלתה נפשי לחצרות ה'. (תהלים סג, ב): צמאה לך נפשי כמה לך בשרי. ואולם האדם אשר אין החמדה הזאת לוהטת בו כראוי, עצה טובה היא לו שיזדרז ברצונו, כדי שימשך מזה שתולד בו החמדה בטבע, כי התנועה החיצונה מעוררת הפנימית, ובודאי שיותר מסורה בידו היא החיצונה מהפנימית.


אך אם ישתמש ממה שבידו, יקנה גם מה שאינו בידו בהמשך, כי תולד בו השמחה הפנימית והחפץ והחמדה מכח מה שהוא מתלהט בתנועתו ברצון. והוא מה שהיה הנביא אומר (הושע ו, ג): ונדעה נרדפה לדעת את ה', וכתוב (הושע יא, י): אחרי ה' ילכו כאריה ישאג.

השיעור הכי טוב לנושא הזה הוא בליבנו פנימהמחפש אהבהאחרונה

בהצלחה!

שבועות!!אשר ברא
שתפו בהכנה שלכם לחג.. וגם אשמח למקורות מומלצים..
מבין שהתחלת הלילה את התיקוןזיויק
וברצינות: מהרל תפארת ישראלזיויק
ההכנה הכי גדולה:קעלעברימבאר

לספור את העומר 49 יום

לכן קוראים לחג שבועותקעלעברימבאראחרונה

אולי יעניין אותך