חוזרים בתשובהשרהמרים
מרתיע? או שלא פוסלים על זה..?
זה משנה דברים שאולי הוא/ היא עשו בעבר...?
לחלק כן, לחלק לאהתר
צריך לזכור החוויות שעברנו מעצבות אותנו. לא בהכרח לרעה או לטובה, אבל צריך לזכור שהן שם. לא סתם כחוויות, אלא החוויות מעצבות.
אגב, גם עצם החזרה בתשובה הוא סט של חוויות מעצבות.

את רואה למה אני מתכוון, נכון?
חושבת שכןשרהמרים
השאלה שלי עם כל זה שחוויות מעצבות לטובה ולרעה, פוסלים? זה משנה מה עשה?
התשובה שעשה על מעשיו באמת מוחקת אותם ולא צריך להתייחס אליהם?
כןהתר
גם לפי היהדות, תשובה לא "מוחקת" מה שאדם עשה אלא מתקנת.
הדבר דומה לבית שאדם בונה. יום אחד הוא שובר קיר. למחרת הוא מתחרט, ומתקן את הקיר בחומרים עוד יותר טובים מהחומרים של הקיר המקורי. בסופו של יום יש לאדם בית עם קיר אחד אחר...

בנוסף, אם תשובה הייתה מוחקת את מה שאדם עשה, היינו מוצאים איזשהו סעיף שפוטר אנשים מקרבנות ועונשי בית דין במקרה של חזרה בתשובה. וזה לא המצב.

גם תשאלי את עצמך בכנות. חוויות שעברת וחזרת עליהן בתשובה לא משפיעות עליך גם היום? בכלל?
אני מאמין שהתשובה תהיה שהן עדיין נוכחות אצלך באוסף החוויות שעברת בחיים ועיצב את מי שאת, ומכיוון שכך, למה שמי שמולך לא ירצה לדעת את הדברים האלה ולקחת אותם בחשבון?

יחד עם זה - חשוב לזכור שהדברים האלה לא משפיעים על כולנו באותו אופן, לא מגיעים אצל כולנו מאותו מקום בנפש ולא מעידים אצל כולנו על אותם דברים. לא לטובה ולא לרעה - פשוט *אחרת*.


אז בשורה התחתונה:
- כן, אני מאמין שזה משנה מה אנשים עשו בחיים.
- זה לא אומר שבהכרח יפסלו, אולי זה מה שחלק מהאנשים מחפשים, או שלא אכפת להם.
- תשובה לא מוחקת. תשובה מתקנת. היא עשויה לשים אותך במקום יותר גבוה ממקום שאליו יגיע אדם שלא חטא, אבל תזכרי - הוא גבוה יותר רק בגלל שאותו אדם חטא.
- בסופו של יום, במציאת בן/בת זוג, השאלה היא של התאמה, לא של המקום הפרטי שלי מול אלוקים. (אם הייתי בחורה, לא הייתי רוצה לה.חתן עם רבי אלעזר בן דורדיא...)
מדוייק.טוב גדול


..ע מ
"בנוסף, אם תשובה הייתה מוחקת את מה שאדם עשה, היינו מוצאים איזשהו סעיף שפוטר אנשים מקרבנות ועונשי בית דין במקרה של חזרה בתשובה. וזה לא המצב."

אתה בטוח שזה בגלל שהתשובה לא מוחקת ולא בגלל שאין לבית הדין כלים לדעת אם הוא באמת עשה תשובה?
אני לא מדבר על דיני ממונות.
"במקום שבעלי תשובה עומדים צדיקיםנושבת באוויר!
גמורים אינם יכולים לעמוד"(ברכות, ל"ד. ב)
אדבר בשם עצמי כמובן אני לא פוסלת להפך !
אני מעריכה ומייקרת את האנשים הללו. תמיד חושבת על כך שהעבודה שלהם קשה פי 2. אז אם ה' יתברך מקבל אותם באהבה ואפילו מייקר אותם מצדיקים גמורים מי אני שלא אקבל.
לדעתי מגיע להם לקבל את הטוב ביותר כמו כל אחד מאיתנו
מי אמר שהקב"ה מייקר אותם יותר?הדוכס מירוסלב

אין חילוק אצל ה'! זה כלל גדול בלימוד התורה

הציטוט לא רלוונטי לשאלהק"ש
יש אנשים שמאוד חשובים בשמים ועדיין זה לא מתאים לפלוני או לאלמוני.

לא מביע דעה לכאן או לכאן, תלוי בעוד גורמים רבים. (אני נשוי מזמן)
כן ..אבל היא שאלה לגבי פסילה של אותם אנשיםשוקו מוקה
באופן כללי אני מסתייג מהביטוי, אבל כאן בפורום הוא משמשק"ש
כמקביל למושג 'מסרבים להתחתן עם - - -'.

יש רבים שמאוד מעריכים את החוזרים בתשובה וברור שבשמים מקומם מאוד מאוד גבוה, אבל לא מתאים להם להתחתן איתם מכל מיני סיבות. לכן הציטוט מהגמרא, לא רלוונטי לנושא!

וחשוב לכתוב את זה, אחרי שכמה פעמים בפורום היה נשמע, שעל כל מיני שטויות לגיטימי להחליט שלא מתאים, אבל על עניני קודש לא, בשם הציטוט הזה
..בילביל
עבר עריכה על ידי בילביל בתאריך ד' באב תשע"ח 22:34


אהממ ברוכה הבאה לפורוםבת מלך!!!!
הפצצת שאלות.. אז מזהים

ממליצה לך לעיין בשרשורים הנעוצים : )

ולשאלתך~ פוסלת
על מה?בת מלך!!!!
כתבת שפוסלתיפה עיניים
לדעתיבילביל

זכותה.

והיא גם לא צריכה להסביר כי יכול להיות שאנשים טובים יפגעו מההסברים וחבל.

אותו הדבר עם גרושים וכו'..

אם אנשים טובים יפגעו אז זאת הכללה.יפה עיניים
והכללה, לא נכונה בהגדרה.
יכול להיות שמפריע להבילביל

לדוג' שהוא היה לא שומר נגיעה בחיים הקודמים שלו או כל דבר אחר שכמעט בהכרח מתלווה להיותו חוזר בתשובה(המשפחה שלו וכו')..

אלה סיבות לגיטימיות בעיני והיא לא צריכה להרגיש לא נעים אבל עדיף אפילו לא לומר כי זה סתם עלול לצער אנשים

במילים אחרות..יפה עיניים
אדם שמצהיר בפומבי שהוא מצטער על מעשיו הקודמים - לא לגיטימי בעייניך.
כך זה נראה כשמקלפים את כל הקליפות.

בעייני זה לא נכון בעליל.
וואו..נא להרגע...בילביל

מה הקשר בעיני?

אפילו לא אמרתי מה העמדה שלי בעניין...

(ובשקט שאף אחד לא ישמע: ממש לא פוסלת, במקרים מסוימים אפילו מעדיפה על פני דתיים מבית. מלוי מי האדם).

 

מי יכול להחליט שהאחר לא לגיטימי בכלל? מי אנחנו?

 

עם זאת , זכותו של כל אחד להחליט מה מתאים לו ומה לא.

אם משהו מפריע-זה מפריע .לא חייבים לבחור להתמודד להתגבר על כל דבר..

כל אחד בוחר מה מתאים לו ועם מה הוא בוחר להתמודד או לא להתמודד.

 

מה הבעיה?

 

 

כתבת סיבות לגיטימיות בעיני בהודעה למעלהיפה עיניים
בנוסף, כשמעלים פה שאלה לדיון, ומציינים עמדות..אז מן הסתם שדנים על הדברים. בגלל זה זה פורום.

לכל עמדה יש סיבה, ולא כל סיבה היא מוצדקת, וזה מהות פורום ודיון כשמעלים שאלות מהסוג הזה.
אם כל אחד היה שומר בבטן את עמדותיו, אין כל סיבה שאכנס לפרטיותו. אבל כששואלים שאלה ודנים פה בעמדחת, מן הסתם שנדרש להבין את שורש הדברים.
זה שהסיבות הן לגיטימיות בעיניבילביל

זה לא אומר שאני מאמצת אותן לעצמי..

מבחינתי כל סיבה שהיא שמפריעה לאחר שבגללה הוא לא שומע הצעות מסוימות לגיטימית, מקסימום אני אחשוב שזה לא מוצדק או שזה טפשי או הפסד שלו או ווטאבר..במקרה המדובר -אני באופן אישי מבינה את הקושי ולא ממש בא לי פרט למה ולכן עושה את השיקולים שלי.

 

באופן כללי אני לא בגישה של לשכנע אחרים ולבקש קבלו אותי..לא רוצים-לא צריך. אף אדם לא צריך להרגיש רגשי נחיתות בגלל שלאחר קשה להכיל אותו ולא (כמעט) משנה מה הסיבה.

 

יש הבדל עצום בין להבין קושייפה עיניים
לבין לתת לגיטימציה ולהמשיך כאילו לא קרה כלום, כשיש סתירה בין איך שאני חושב שצריך לפעול לבין מה שקרה בפועל.
קושי מעיד על כך שהדבר לא נכון, אבל מבינים מדוע לאדם קשה לעשות את הדבר הנכון וצרטך לנהוג בזהירות.
לגיטימציה זה להצדיק ולחיות בשלום עם אותו הדבר.

יש משמעות גדולה למשקל שמיחסים כאן לבחירת בן זוג. השיקולים יכולים להיות אישיים, אבל עטופים ומושתתים על ערכי היהדות ורצון השם.

בעייני, צריכה להיות סיבה ממש ממש ממש טובה כדי להצדיק פסילת אדם על פי הסטטוס שלו ומעשי העבר שלו.
וכרגע - לא רואה סיבה כזו קיימת.
וחוסר הרצון לשתף בסיבה אפשרית כזו, מעיד על הדברים.
..בילביל
עבר עריכה על ידי בילביל בתאריך כ"ח בתמוז תשע"ח 20:08


....התר


צודקתבת מלך!!!!
וחשוב להבהיר שלכל אדם יש שאיפה וכיוון בחיים, גם אם הוא עבר תהליך כלשהוא.
כשאדם נולד למציאות מסוימת, יש בכוחו לשנות אך על הנפש שלו נשארים הרשמים מהעבר. ( אם אני משווה לאדם שפגע בי וביקש סליחה יפה וריצה ומחלתי בלב שלם, את מה שקרה ~ אני עדיין זוכרת, כי ככה אנחנו אבל ברור שאני במקום אחר ולא שומרת טינה או לא מכבדת אותו..) באיזשהוא מקום, הנפש קהה, וישנם אנשים שקשה להם להתמודד עם חוסר של תום ולקבל אדם שהפוך ממך ולא גדל בסביבה דומה לשלו. זה מתבטא בניואנסים הקטנים לפעמים גם אצל אדם שהרבה שנים בתשובה..
קשה להסביר את זה, ואני מעריכה בחורות שכן בנויות לזה נפשית, יש כאלה שלא..

אבל @יפה עיניים תחשוב שזה גם טוב שיש לאדם "רשימה" ולפיה הוא מתנהל פחות או יותר, אחרת היה יותר קשה למצוא את החצי השני אם כמעט כל האופציות היו פתוחות..

ביהדות, אדם שעשה שינוי אמיתייפה עיניים
הרשמים שלו לא נשארים עליו. וזו היא התשובה מאהבה, שזדונות הופכים לזכויות.
לגבי הדוגמא שלך,
אם את זוכרת למרות מחילה מכל הלב, הבעיה היא בכך ולא חסרון בו, ואת זה לא אני אומר, חכמינו ז"ל.

ונכון, צריכה להיות רשימה. אך צריך גם לבדוק האם הרשימה מושתת על יסודות אמוניים נכונים, או נגועים ללא כל ביסוס. יש ויש.
מבחינה רוחנית אתה צודקוהוא ישמיענו
בפועל- הרשמים נשארים הרבה פעמים, אם כי אפשר למזער אותם ובסופו של דבר אני מאמין גם לבטל אותם, אבל זה לא מיידי כמו הטהרה הרוחנית
הרשמים לא רלוונטיים אלא ניתנו כדוגמאיפה עיניים
הנחת היסוד שממנה נובעת כביכול פסילת בעלי התשובה, היא היא השגויה.
זה לא המקום לדבר על מהות התשובה והשפעותיה.
התייחסתי נקודתית לסוגית הפסילה.
אולי עבורך זה לא רלוונטיקוד אבל פתוח
עבור הרבה אנשים אחרים זה כן רלוונטי.

וגם לא נכון להשתמש במילה פסילה, אף אחד לא פוסל אף אחד. זה בסה"כ הבנה שזה לא מתאים.
תודה על ההערהשרהמרים
זה באמת לא מתאים להגיד ככה
נראה לי שלא הובנתי היטבוהוא ישמיענו
אני מעריך מאוד בעלי תשובה, וחס וחלילה לא מעלה על דעתי לפסול אותם (כמו ש@{ר}ציני העיר)... (ואני מקנא בהם אפילו באיזשהו מקום)

התכוונתי לרשמים מבחינה נפשית (לא מבחינת 'מהות התשובה והשפעותיה'...).
על הכל יש תשובה, ובעלי תשובה מעלתם עליונה מאוד. פשוט יש דברים שיותר קשה לעבוד עליהם- כמו ההשפעה על הנפש
זה אולי פחות נעים להגידצ'ופצ'יקה
אבל זה נכון. כלומר חוץ מזה שלמשל לא לשמור נגיעה זה אסור וכו זה גם פוגע בנפש, כנל חוויות הקשורות קשרים שונים ומשונים מקומות חוויות זה מעבר לאסור-תשובה-אסור-תשובה...
יש דברים שגם משפיעים על הקשר...שוב, לא בלתי אפשרי אבל לא מתאים לכולם..
תאמת ששאלתישרהמרים
כי שמעתי פעם מאדם גדול בתורה שאומר שכל מי שעשה תשובה על חטאיו (גם חוזר בתשובה, שנחשב גם לתינוק שנשבה, ובאמת לא בחר את הדרך בה גדל...) הם מחוקים לו ומבחינת החברה הוא לא חייב להודות שפעם עשה ככה וככה ואפילו לא עם אישתו/בעלה
ולכן גם הזכרתי את המילה מחוקים מקודם וגם פתחתי את השאלה...
הכל משפיע על הנפש שלנו אבל כן יש מקום לתיקון, התשובה קדמה לעולם... מעניין יהיה לדבר עם חוזר בתשובה ולשמוע איך זה מתבטא אצלו
(אבל ספק שמישהו יסכים להפתח ככ על דברים פנימיים כאלה...)
תודה למשיבים!
זה נכון אם זאת תשובה אמיתיתהדוכס מירוסלבאחרונה

אבל מעבר לזה שזה מחוק, יש את הצד השני, וצריך לוודא שהוא יסכים לזה כדי שלא יהיה מקח טעות. יש שחששו לזה ויש שלא

ממש לא לפעמים חוזרים בתשובה יותר קדושיםמשיח!!!

הם ממש מבררים תהלכה ואפילו יותר מקפידים ממי שנולד למציאות הזאת
אין על חוזרים בתשובה-חולה עליהם אשריהם צדיקים!!!

תלוי אם זה בעל תשובה או חוזר בתשובההדוכס מירוסלב

חוזר בתשובה עוד בשלב הבלבולים. בעל תשובה כבר הפך לבעלים על התשובה, הוא בריה חדשה לגמרי.

החוזרים בתשובה, כמו כולנו (שחוזרים בתשובה על עניינים מסויימים) בד"כ נופלים עוד בדברים שהיו פעם. בעיניי זה תלוי מאיפה הם חזרו בתשובה. יש דברים שלדתיים מבית קשה לעכל, מאוד.

לגבי הבעלי תשובה, אלה שהשלימו את המהפך, הלוואי עלי להגיע למדרגה שלהם.

זה משנה מי איך כמה למה מתי מה הכיוון? חוזרים בתשובה זו כותרתבסדר גמור

ואני מאחל לכולנו לחזור בתשובה 

 

אצלי השאלה היא היית הפוכהדוד=)
האם לצאת עם מישהי שהיא לא חוזרת בתשובה כל הזמן. האם מישהי שרוצה להישאר במקום שלה בערך מתאימה לי.
זה מאוד אישי
יש בזה שאלה?והוא ישמיענו
ברור שמי שנשארת במקום כל הזמן לא מתאימה (לי)!...
..בילביל
עבר עריכה על ידי בילביל בתאריך ד' באב תשע"ח 22:33


נקודת זכותעלומה!


משתנה מאדם לאדם. שכל אחד יהיה כנה עם עצמו.ד.


אני יכולה לתת זווית שונהצ'ופצ'יקה
דווקא מהמקום של בעלת תשובה שבעיני ובגישה שלי לשידוכים אם זה לא מקרה מאוד מיוחד של רקע דומה או איזשהו היפוך ששני הצדדים עשו אני הייתי מעדיפה שלא להיפגש עם דתי מבית ונראה לי שזאת סיבה שאפשר לתת משתי הצדדים, החוויות הרגשיות (וגם לא) הן נוכחות כל-כך שזה לא יכולא להתאים לכולם...
כלומר וגם בתגובה לשאר התגובות בתיאוריה זה מתוק להגיד שאם מישהו עשה תשובה ומתחרט על המעשים שלו אז זה בסדר מבחינתנו. ויש גם המון זוגות כאלו, אני לא פוסלת את זה לגמרי. אבל בפועל זה גם יוצר מרחק כלשהו שלא תמיד אפשר לגשר עליו וגם לא תמיד מרגישים בנוח (מניסיון בפגישות שאמרו לי אחר כך) עם כל הדברים שעשית גם אם עשית תשובה עליהם. כלומר בפועל לפעמים למרות שאתה רוצה שזה יהיה בסדר שהיא/ הוא לא שמרו נגיעה זה עדיין קשה לך וכו'...
אבל באמת זה משהו שהוא ספציפי על אנשים וצריך לבדוק את זה אם יש הצעה ספציפית שמתאימה.. בהצלחה!
מה שמתאים לךיטבתה
תלוי אישיות ותלוי אדם
יש כאלו שזה טבעי להם והחזרה בתשובה היתה רק עניין של זמן והם פשוט בתוך זה ויש כאלו שזו עבודה מתמדת וצריך להשקיע בחריקת שיניים וגם בת הזוג צריכה לעזור בזה.

אישית, אני לא הסכמתי בתחילה לצאת עם חוזרים בתשובה
ב"ה התבגרתי קצת והבנתי שלא כולם כמו שאני חושבת וזכיתי לפגוש את בעלי
אותי אישית חוזרים בתשובה מרתיעים בגלל הידיעה שיש מצב שהםתל אורות

נכשלו בתחום של בינו לבינה, וזה לא משנה אם זה פעמים אחדות או אינספור-לי זה מפריע.

 

דבר שני, הם לפעמים חווים תהפוכות ובאותה מידה שעכשיו הם דתיים לאומיים, מחר הם בכלל יחליטו להיות חרדים. וכל הסיפור של "אפשר לחיות ביחד כשונים" משתנה לחלוטין אם מכניסים לתוך המשוואה ילדים שרוצים לחנך עם השקפת עולם יציבה.

 

אשריו מי שיכול/ה לקבל חוזר/ת בתשובה ללא קושי, אבל לרבים קשה ואל תשפטו אותם לחומרא. יש להם ממה לפחד.

להוריד על נראות זה רדוד?יהלום12

אומרים לי שאני יותר מידי בררנית בשידוכים כי אני מורידה הרבה על נראות...

זה לגיטימי שאני מורידה על נראות ורק אם הבן אדם מוצא חן בעיני בחיצוניות אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים (פנימיים יותר..)

זה ממש שטחי מצידי?

כן ולא (בעיני)יעל מהדרום

לק"י


לא, כי לא רצוי להתחתן עם מישהו שלא אוהבים גם את המראה החיצוני שלו.

וכן, כי תלוי במה מדובר. האם את מוכנה להפגש רק עם מישהו בעל מראה מאוד ספציפי?

אם כן, אז בעיני כדי להפתח ולנסות לפני שפוסלים.

מראה חיצוני רואים הכי טוב במציאות. ויכול להיות שחיבור רגשי לבנאדם, יוביל אותך לחיבור גם למראה החיצוני.

בדיוקברוקולי
לגיטימי ממשזיויק
כל עוד זה במידה
כןהפי

יש גבול במראה מבינה? תסתכלי באחוזים כמה את מורידה

אם אמרו לך את זה הרבה כנראה שזה נכון ואם את לא שומעת את זה הרבה ואת חושבת שחצי חצי הגיוני .

צריך חן .. אבל לא לחפש את מלך היופי להתמקד בשאר הפרטים.


עוד דבר אני חושבת שדווקא נשים שפחות מרגישות בנוח עם היופי שלהן יחפשו אותו אצל אחרים ..

אז לשים לב איפה את לא מקבלת את עצמך

לא קשור לרדודoo

לכל אחד חשוב משהו אחר

חיצוניות זה המון


הבעיה בסינון כזה היא

שמראה כמו כל תכונה אחרת

יכול להפריע ואחרי זה כבר לא

אפילו למצוא חן

וגם להיפך

ככה שסינון ע"פ תכונות

הוא לא בהכרח נכון

חיצוניות (בעיניי) זה לא רק מראה חיצונימשה

זה גם "אנרגיה" שאנחנו קולטים כשאנחנו נמצאים ליד הבן אדם. וזה כבר קריטי למערכת זוגית בריאה.

לכל תכונה יש גם אנרגיהoo

האישו הוא לא התכונה/ האנרגיה

אלא

איך היא נתפסת

וזה יכול להשתנות מתקופה לתקופה 

נכוןמשהאחרונה

אבל קודם כל לא לפסול את זה כ"מראה חיצוני וזהו". לפעמים זה באמת רק זה, לפעמים יש עומק.

ברמת ההצעה לדעתי זה חבלריבוזום

חוזרת קצת על דברי קודמיי, אבל מתמקדת במה שכתבת "רק אם... אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים". אני לומדת מזה שהסינון החיצוני הוא כבר בשלב ההצעה, וזה חבל, כי תמונה הרבה פעמים לא מספיק משקפת: אפילו את החיצוניות הפשוטה ממש של מראה בלבד, ובטח שלא את השדר הכללי ופוטנציאל מציאת החן החיצונית שתלוי גם בחיוך, מנגינת דיבור, מחוות וכו' (ובטח לא את הפוטנציאל של מציאת חן שאינה חיצונית, אבל זה מובן מאליו)

אם ממש רוצים לראות תמונה לפני, אני חושבת שזה צריך להיות רק כדי לפסול במקרים שממש נראה שיש דחיה. עדיף לדעתי לברר דווקא את כל הפרטים האחרים ולא לבקש תמונה, כי מהחיצוניות (שהיא גם חשובה!) תתרשמי באופן הכי משקף בפגישה.

כןצדיק יסוד עלום

סטטיסטית את לא נופלת על מכוערים. יש הרבה חבר'ה שנראים בסדר ופשוט לא חתיכים.

הבעיה בלהתחתן עם אדם מכוער היא שאת לא נהנית להתקרב אליו. החיסרון בלהתחתן עם אדם נחמד וממוצע היא שאת תרגישי ש"התפשרת" או ש"יש יפים ממנו", בזמן שבפועל הוא כן יפה וכן מושך ולא מעורר רתיעה.


כל אחד מציב לעצמו את הקו שבין רתיעה להתפשרות, אבל הרתיעה היא די בינארית וההתפשרות היא ספקטרום רחב (יש כאלה שאם הבחורה לא דוגמנית על לא טורחים אפילו)

...אילת השחר

אני כותבת מה שעולה בי כרגע מול השאלה שלך, קחי רק מה שמתאים ונכון לך.


השלב שאת מדברת עליו הוא שלב שאת בעיקר רואה בו תמונה, ולא פגשת את האדם עצמו והמכלול שהוא. ואפשר להבין את הצורך והרצון להתחבר בנראות לפני שמעמיקים חיבור, זה משמעותי במיוחד לאנשים מהסוג המתמסר, שאם הם נכנסים פנימה הם לא יגידו לא מהר כל כך. ואם את מהסוג הזה, יכולה להבין למה תעדיפי לא להיכנס למקום שעשוי להיווצר חיבור פנימי, כך שאם את לא מתחברת לפן משמעותי שאת הולכת לפגוש כל יום, יהיה פער ביחס כלפי בין ההערכה לפנימיות למה שמתעורר בך בהסתכלות החיצונית.


אז מול זה, אפשר לצטט פה מחקרים על זה שמציאת חן מתפתחת ככל שמכירים יותר חלקים פנימיים במי שמולנו, ודי בשלב ראשוני שיהיה נעים להתבונן בו, ואפשר גם להסביר כמה תמונה אחת סטטית (שלא תמיד היא גם כזו מוצלחת...), לא משקפת בכלל מי הנשמה שעומדת מאחורי התווים החיצוניים האלו, או להתחיל להסביר על האור הפנימי שזורח כשנפגשים עם חכמת האדם שמאירה אותו.


אבל משהו בי אומר שיתכן ויש פה בקשה עמוקה מתוכך, שיש מצב שברגע שתביני מה בעצם את מבקשת, ומה המשמעות הפנימית של מראה כזה או אחר עבורך, באילו עניינים פנימיים זה נוגע אצלך, ואת זה תבקשי במהות של האדם ולא רק בנראות החיצונית - גם תמצאי את הדרך איך לגשת להצעות מכאן והלאה.

ויכול להיות שאפילו תרצי לחזור להצעות שקיבלת.  


במקום הזה מול המקום הפנימי שיודע טוב מאוד לומר ''זה לא'', אולי כדאי להתמקד במה כן משמעותי ולמה זה משמעותי לך. את יודעת מה את מחפשת שם שיתגלה לך על הבחורים מתוך ההתבוננות בתמונות שלהם? אני לא יודעת אם זה המצב אצלך, אבל עולה בי מחשבה שלפעמים כשלא יודעים מה בדיוק מחפשים שם (ויתכן שזה בכלל לא קשור לחיצוניות, אולי מתבטא דרכה אבל זה לא העניין המהותי), הנטייה שעלולה להתפתח תהיה להימנע מהכל ולהכל להשיב בלא, גם אם אין סיבה אמיתית.

וזה מקום שכדאי לעשות בו בירור עומק פנימי כדי להיות מכוונת, קודם כל עבורך, ואחרי זה כדי להיות עירנית ובתשומת לב לזהות את זה במי שמגיעים אלייך, ולא לפספס את מה שיכול להיות הטוב עבורך.


מה בתכלס?

נסי להבין עם עצמך או עם מי שיכולים לכוון בבירור הזה, מה בעצם את מחפשת באותן תמונות ולא מוצאת. מה את היית שמחה ורוצה לראות, ומה ההרגשה שזה מעלה ומעורר בתוכך כשאת רואה מישהו שנראה כך?

(אפשר להתחיל במה את רואה ולהעמיק מה זה אומר שיש לו כך וכך ... מה זה אומר על מישהו שיש לו כך וכך? ומשם להמשיך...).


עוד נקודה שחשוב לומר - יכול להיות גם שיש לך אינטואיציה מאוד חזקה להרגיש מה שייך לך ומה לא, ולא תמיד זה משהו שאפשר להסביר לאחרים. אבל כדי להבין אם זו אכן אינטואיציה בריאה שמגיעה מחיבור או שלילה שמגיעה ממקום אחר (כמו הימנעות, פחדים וכדו') נדרש שם בירור קשוב ועמוק יותר.


שאי ברכה וה' יהיה עימך בכל ההחלטות לטוב לך תמיד.


..שפלות רוח

אני בול כמוך, אם אין לי משיכה(חזקה) חיצונית, קשה לי להמשיך, תיארת את זה מדויק ממש, רק אם יש משיכה חיצונית אז אני מוכן להמשיך לשמוע פרטים.

אני יודע שאם יש חיבור פנימי זה לרוב מפצה על החיצוני ודןוקא ירגיש ממש סבבה אבל מעדיף שלא

לא רואה בזה שטחיות כלל וכלל, גם לא חושב שאני חיצוני או ריק בגלל זה, יש לי המון מה לתת ואני מודע לזה, זאת פשוט נקודה שממש חשובה לי זה הכל, לא צריך לעשות מזה סיפור.

יש לי עוד המון מה להגיד בנושא הזה אבל מרגיש לי שהפורום הנ"ל פחות רלוונטי אז זה בתמצות.


זכותך המלאהנפשי תערוג

בסוף זה החלטה שלך אם ועם מי להתחתן.

ומין הסתם את לוקחת את כל השיקולים ומחליטה בהתאם

למישהו יש נסיון עם מלצר תכשיטים?פצל"פ

יודעים אם אפשר לעשות אצלו עיצוב אישי?

או שזה הכל עיצובים קיימים ורק עושים התאמות?

מתלבט האמת אם כדאי לשאול פה או בנשו"ט...

אני קניתי שםרקאני

לא רציתי עיצוב אישי

אז לא יודעת לענות על זה

אבל כן עשו התאמות והיו מאוד אדיבים וקשובים

הבנתי...פצל"פ

תודה!

מזל טוב לך?...הרמוניה
עדיין לא😅פצל"פ
תודה אבל
חברה שלי קנתה שםמבולבלת מאדדדד

ועשו לה בעיצוב אישי. היא רצתה שילוב של כמה דוגמאות.

היא היתה מרוצה מהתוצאה. 

וואו מצוייןפצל"פאחרונה
תודה רבה
ספירה לאחור לחברהאשר ברא

חסד ה' העליון החברה הכי טובה שלי התארסה.. ומחפשת רעיונות לספירה לאחור.

איך עושים? מי האנשים שסופרים וכו'?

כל מי משפטים שכותבים.. 😃

הספירה רק בשבילה? או גם בשביל הארוס שלה?חושבת בקופסא

לדעתי עדיף לשניהם כי זה ימלא בקלות יותר אנשים. 

מה הקונצפט? לתלות לה תמונות בחדר או קבוצת ווצאפ שבכל יום שולחים את הספירה וכל משתתפי הקבוצה רואים?

יש לה או לארוס שלה מעגלי חברים ממקומות מיוחדים? מחוג מיוחד או ממעגלים שונים מצה"ל או מהשירות?

כדאי להתארגן על אנשי קשר לכל קבוצת אנשים, ואיש קשר למשפחה של כל אחד מהם.

תודה!אשר ברא

לשניהם בקבוצת ווטצאפ.

יום אחד חברים שלו ממעגל מסויםארץ השוקולדאחרונה

יום אחד חברים שלה ממעגל מקביל,

ככה לכמה מעגלים שונים,

יום לסבים וסבתות אם יש (אפשר יום לכל צד),

יום משפחה מורחבת (לכל צד),

יום אחים ואחיות (אפשר לפצל ליומיים) לכל צד,

יום הורים ב2,

יום של הזוג ב1

בנות שמבררותadvfb

בבקשה, אנא מכם, 

אל תחזירו תשובה חיובית עם כוכבית.

דהיינו - כן, אשמח להפגש אבל בא נבדוק את זה ואת זה...

זה מוריד, חד משמעית.

נניח הייתי אומר לך "אני רוצה להפגש איתך אבל אני בספק" או "את נשמעת מעניינת אבל אני לא סגור על זה"

איך זה היה מרגיש לך?

 

זה כמובן נכון לגבי בנים, אבל הרבה פעמים זה יותר נכון אצל בנות. למה?

כי בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפני שהבחורה יודעת בכלל עליה

ולכן הבנות בסוג של "פור". קיבלת את הפור הזה, בצדק, ואני סבבה שקיבלת את הפור הזה, הכי מפרגן

אבל תכירי בזה שקיבלת פור, תעריכי את זה ואל תקחי את זה כמובן מאליו

ולפיכך תדעי שגם מצופה ממך 

לענות תשובה ברורה - כן כן, לא לא.

אני עשיתי המאמץ, קבעתי זמן לדבר עם חברה שלך, חשבתי על זה וגם לקחתי בחשבון שאני אחכה זמן שאותו אוכל להשקיע בהצעה אחרת.

אז כן - אני מצפה ממך לברר כמו שצריך, להחזיר תשובה כמו שצריך.

 

 

נ.ב - 

יודעים מה, אם למרות הבירורים, בחורה רוצה לברר עניין מסויים בשיחת טלפון, 

אם אין ברירה אחרת או שקרתה אי הבנה בטעות (כולנו בנ"א)

ברגישות, אפילו בקצת בושה  - יכול להיות לזה מקום.

חלק מהרעיון של בירורים זה למנוע בדיוק את החוסר נעימות הזאת. אם אין ברירה, אז לפחות להודות בחוסר נעימות שיכול להגרם. זה שיא המוערך.

 

 

 

 

 

על הנייר אתה צודק. אבל לדעתימוקי_2020

אם תשנה גישה, אתה תרויח יותר.

מתי מרויחים יותר ? בדרך הקשה.


מהי הדרך הקשה ? תתעלם מכל הקוסמטיקה הזו, מכל הכוכביות האלה.

או במילים אחרות - תהיה גבר.


בסופו של דבר זה גם ירגיש לך נכון יותר וגם תרגיש טוב יותר.

שהבחורה תברר גם עם 8000 כוכביות. זה  לא אמור להזיז לך (קל לדבר קשה לבצע). זה לא העניין שלך. זה העניין שלה בלבד.

תחשוב על זה טוב טוב ותראה שזו האמת.


אותך מעניין דבר אחד : להפגש. לשדר מי שאתה. לא יותר. לא פחות. תפס ? מזל טוב.

לא תפס ? התקדמת עוד צעד בדרך לחתונה כי כל מפגש כזה מחדד אותך.


הכל בהכוונת השם יתברך.

לדעתי גם זה שתתעלם מהכוכביות האלה, זה חלק מהמבחן שהוא  עושה לך.

אגו. גאווה. להעיף את הזה ממך.


תבחר בדרך הקשה. רק תרויח לטווח ארוך.


בהצלחה.

מבין את הסברה שאתה אומר, לא מסכים עם המסקנהadvfb

כן, יש עניין להחזיק מורכבות, ושאתה גבר יש בזה גם ציפייה או יכולת להחזיק שהיא עוזרת מאוד להתחיל ולהמשיך קשרים.

אממה, נראה לי כל בנאדם ירצה להיות עם מי שרוצה להיות איתו. זה אנושי לגמרי.

ברגע שאני מבין שהבחורה השנייה פחות רוצה ממה שאני חושב שהגיוני שתרצה או רוצה מעבר למידה שנראת לי הגיונית, זה מדליק נורה אדומה.

למה? כי יש לי מלאי כוחות מוגבל ואני לא אקח כל הזדמנות רחוקה לקשר.

לפני כל הצעה, אני לוקח בחשבון את הסיכויים ואת המחירים שאני אשלם אם אני יענה אליה לחיוב.

מבחינה סטטסטית הגיוני שמי שתעשה לי טובה פחות תרצה להמשיך ופחות יהיה לזה סיכוי. אז כן, זה משתכלל בחשבון.

אני מכוון לבחור בדרך הקשה, להקשיב לעצמי ולסמוך על האינטואיציה שלי. וואו, זאת דרך מאוד קשה ולא מובנת מאליה.

לרוב אתה צודקהפי

אבל אם יש לי התלבטות מאוד גדולה מרגיש לי רמאות לא לתווך את זה לצד השני .

נניח היה בחור שממש התלבטתי אם לצאת איתו והרגשתי שאני חייבת להגיד לו את זה .. זה לא סבבה לבזבז את הזמן של מישהו בלי להגיד לו את זה .

הוא בכל זאת רצה שנצא לא יצא מזה כלום כי זה עדיין הפריע לי .. אבל זכיתי להכיר בחור שמכיר לי היום בחורים איכותיים ואני לו . 

מסכיםadvfb
בסוף, גם בנים לא תמיד מקבלים הצעות..נ א

ובנות דוחות הצעות של בנים.

יש לכאן ולכאן.

בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפניadvfb

ורק אחרי שהם מחזירים תשובה חיובית אז הבחורה מקבלת את ההצעה.

אתה מתכוון למקרים אחרים מהמקרה הזה?

אני לא הבנתי דבר אחדאשר בראאחרונה

איך מגיעות אליך הכוכביות?

זה לא שהיא מאשרת את ההצעה בפניך.. היא אומרת למי ששידך, לא?

איך אפשר לזהות בדייטיםאנונימי בלנ"ו

מישהו כזה?

פתחתי ניק חדש לשיתופים מהסוג - נשואים טריים

במהלך דייטים נראה לי פחות מתאים, אבל אחרי החתונה נשמע מהמם.

לא רוצה מישהו אובססיבי, ואני לא בטוחה שאני יודעת לזהות פוטנציאל כזה ולא להגדיר אצלי כמישהו אובססיבי. לפרגן, לפנק בדייטים זה מצוין, אבל באיזה שלב ואיך קריטי בעיני. איך יודעים לזהות את האיזון שמתאים לי?

תתחתני עם מישהו עם מידות טובות ותהפכי אותו לכזה.intuscrepidam
מידות טובות זה אכן התנאי הראשון, אבל גם מאוד תלויזמירות

בעיסוק והזמינות של הבעל, בדינמיקה הזוגית, בעומס החיים והמשפחה (גילאי הילדים, כמה ילדים). 

אם הבעל הוא זה שאחראי על ארגון הילדים בבוקר, להעיר, להלביש, אוכל, לפזר למוסדות חינוך - פחות זמינות ופנאי לפנק בבוקר במיטה עם אלפחורס את האישה האהובה…

אני דווקא לא מסכימה עם זהזרלאיבין

זה עניין של סדרי עדיפויות

לשים אלפחורס ליד הכרית עם פתק זו פעולה של פחות מ5 דק

זה דברים קטנים שעושים שינוי גדול בדינמיקה הזוגית

וההפך אם מכינים ארוחת בוקר לילדים אפשר להכין צלחת נוספת לאישה/ להזמין ארוחת בוקר עם שליח

זה עניין של מה חשוב

אם נהיה אובייקטיבים לאדם שאין זמן גם לא יהיה לו זמן להיות בפון או להתכתב עם אנשים או לעשות דברים שהוא אוהב ורובנו עושים את הדברים הנ"ל

אז שזוגיות זה דבר מספיק חשוב אפשר למצוא זמן למחוות יום יומיות של 5 דק

תהיי ראויה לכך,האופטימי

והקב"ה ידאג שתקבלי מישהו כזה.

את לא מתחתנת עם מוצר מוגמרנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך כ"ו בטבת תשפ"ו 14:20

את מתחתנת עם אדם, פרטנר, שרוצה לעשות לך טוב ואת לו.
 

להתחתן עם האחד המושלם שבדיוק נותן לך את החיזור המדויק שאת רוצה - אין כזה כנראה.

הסוד הוא תקשורת.

ולא רק בחיזור, בכל ציפיה מסוימת שיש לכם מבן/בת הזוג.

המטרה היא לא חיפוש אחרי שלמות, וגם לא מה שהכי קרוב לשלמות.

המטרה היא אדם שאפשר לתקשר איתו בצורה בריאה, שהוא קולט, שהוא רוצה שיהיה לכם טוב וששניכם מוכנים לעבוד על זה.

 

רוצה פרחים כל שישי? אפשר להגיד.

גם מתנה, אפילו איזו מתנה ספציפית.

זה לא גורע מאפקט החיזור.

 

וללמוד עוד לפני החתונה - לא לצפות מאף אחד להבין ללא מילים, בן/בת זוג לא אמור לקרוא מחשבות ולא הבעות פנים עמומות.
 

וזה לא קשור למידות טובות, מכירה אנשים מהממים שלא קולטים את הצורך המדויק של האישה ולא את שפת האהבה שלה.

 

תקשורת טובה זה הנתון הכי חשוב להצלחה בזוגיות. 

אהבתי את הערותייךארץ השוקולד
הייזרלאיבין

רוצה לענות לך על כמה דברים

חשוב שתביני לא היינו נשואים דקה וחצי

זו זוגיות שנבנתה במשך שנים..כלומר לא התחתנו וישר הכל היה מושלם התחתנו עם הרבה אהבה ורצון להטיב אחד לשניה אבל כמו כל זוג עבדנו על הזוגיות דיברנו הרבה למדנו אחד את השני הסברתי לו בדיוק מה משמח אותי ומה פחות מדבר אלי ולאט לאט הוא הבין איך אני מרגישה אהובה ומחוזרת ומתוך זה שגבר אוהב אישה והוא רוצה לעשות אותה מאושרת אז הוא יעשה את הדברים שהיא הסבירה לו שמשמחים אותה


.אני חושבת כמו שרשמו לך מידות טובות זה הבסיס להכל..זה דבר שאני יכולה להעיד עליו היה לו מידות של בנאדם 1 לדור היינו נשואים כמעט עשור ואני יכולה לספור על יד אחת את מספר הפעמים שראיתי אותו כועס אז תחפשי גבר עם מידות טובות ורגוע


לגבי דייטים אני באמת מאמינה בתחושה פנימית אני יכולה לומר לך שבשניה שראיתי את בעלי ידעתי שהוא יהיה בעלי לא חושבת שכשתרגישי מחוזרת תרגישי שזה גובל באובסיסיביות ההיפך את תרגישי אהובה ושמישהו דואג ואוהב אותך

וגם בדייטים בעיני אפשר לראות הרבה..הוא דואג לבדוק אם הגעת הביתה. מציע לך לשתות/ מביא איתו משהו לפגישה/ יוזם/ בפגישות מתקדמות מביא פרחים או פינוק קטן

אבל זה דברים שעם אדם טוב ניתן גם לבנות יחד


מאחלת לך מכל הלב שתמצאי את שאהבה נפשך

(לקרוא אותך זה קצת חמוץ על מתוק)משה
את מזהה שאת רואה שאכפת לו ממךadvfbאחרונה
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ז בטבת תשפ"ו 1:09

בדברים הקטנים.

רגיש ביחס לזמן שלך, ביחס לנוחות שלך

תסמכי על עצמך שתדעי לזהות אכפתיות

מפה והלאה - תקשורת תקשורת ועוד תקשורת, ואז - השמיים הם הגבול

יש כמה דבריםהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 20:13

שממש סוגרים אותי

זלזול ברגש שלי או במה שאני מספרת.או לחלופין לצחוק עלי/לגחך .. פחות.

וגם חוסר עקביות ( פעם חם פעם קר) זו התכונה הכי גברית בעייני יציבות .. ברגע שאין אותה מבחינתי הוא לא גבר.

גם אם זה לפני דייט ראשון.. תוביל תשקף תהיה .

אימפולסיביות - להלחיץ אותי לפזר יותר מידי מחמאות

הגזמה - אין צורך להסביר מיותר להגיד אני אוהב אותך בדייט שני שלישי .. חרדה .

 

מה כן?

אמיתיות

יציבות הובלה ..

הקשבה .

הערכה 

להתקדם איתי בקצב הגיוני לא מהר מידי ולא קר מידי

 

אם אתה עושה לי או למישהי שאני מכירה גאוסטינג תהיה בטוח שחצי מהנשים מהציבור הדתי לאומי יודעות לברוח ממך.. אף בחורה אם ישאלו אותה עליך. לא תרגיש בנוח להגיד שאתה אדם טוב

זה א. ב. של בן אדם לחברו 

ואנשים טובים מתווכים 

פשוט

אני אחד האנשים היציבים ביותר בשכבת הגיל שליintuscrepidam
ולא מצאתי תכונה שמקשה עליי ליצור קשר יותר מיציבות. 
נראלי זו גם הבעיה שלי יציבותהפי

לא מרגש אותי כל המחמאות שטויות

תן לי כנות עדינות יציבות זהו

עדיף צעד צעד מאשר שחור לבן מוגזם

איך מחמאות ושטויות קשורות ליציבות?intuscrepidam
אני חושבת שזה קשור להגדרה של מה זה יציבותלגיטימי?אחרונה
גוסטינג זה עניין אחר לגמרימרגול
אישית כשאני מציעה שידוך בין חברים, אני מתנה את זה בלהיות ישרים אחד עם השני. כלומר, אם לא מתאים אז להגיד בצורה מכבדת וביי. לא למרוח, לא להיעלם.


בנוגע ליציבות, זה שונה. גבר יכול להיות אחלה בכללי גם אם הוא לא הכי משרה יציבות, וכמובן זו תכונה, לא מעשה ספציפי. אבל גבר שעושה גוסטינג זה מעשה נלוז. (גם אישה כמובן.)

חד משמעיתהפי
נקודות מעניינות הפי.גבריאל.ק.צ
חברה מתארסתתתתאושריתו

שלום כולם

חברה הכי קרובה ,חברת נפש מתארסת

וכל כך קשה לי, ואני יודעת שזה נורמלי שקשה וככה זה 

אבל אני רוצה אחרת!

אני רוצה לעבור את זה בטוב , אני מבקשת מכם כלים בשביל זה..

איך לעבור את זה בהכי טוב

כרגע אני ממש בלחץ וזה קשה לי כי זה חברה סופר קרובה בלב וגם אנחנו טכנית הרבה ביחד 

 

בבקשה אשמח לטיפים איך להפוך את התקופה הזאת עד שאני בעז"ה אמצא את זיווגי לטובה וכיפית למרות שחברה הכי טובה מתחתנת

וגם חשוב לי לציין שאני וחברה שלי מדברות על זה הכי פתוח , על הקושי והיא הכי איתי ומבינה אותי
תודה רבה מראש

יש לי עצהאביעד מילוא

תדבר איתה על זה על החששות שלך ועל הרצונות שלך ברגע שהכל יהיה על השולחן אז אפשר יהיה ליצצור קשר בינכן שהוא עמוק יותר גם בתקופה הזו

 

למה בעצם זה דורך עלייך?משה

היא כן ואת לא ?

כן, היא מתארסת ואני טרם מצאתי.. בעז"ה בקרוב ממשאושריתו
אפשר גם אחרתמשה

לשמוח בשבילה ולבקש את אותו אור שימלא את החיים שלך.  התחושה שאת מרגישה עכשיו זה בערך משהו כמו "לה יש ולי אין ואני מקנאת בה" (ואז גם עושה עבודה שכלית של לא רוצה לקנא בה)

 

ואני מציע משהו אחר

איזה כיף להם, אני רוצה גם. יש כזה בעולם, ואם יש כזה בעולם אז גם אני יכול/ה להשיג אותו.

ואוו אהבתי תודה על הנקודת מבטאושריתו
לשמוח על התקופה שהייתה ולהבין שזה טבעי שהקשר יהיהאני:)))))

פחות קרוב. לשמוח בשביל חברה שלך אפילו שזה לא קל לך.

מובן מאודבחור עצוב

אין על מה להתבייש. הרגשות שלך לא אומרות שאת לא שמחה בשביל החברה שלך.

להיפך, דווקא בגלל שאת כל כך שמחה בשבילה זה לוחץ לך על כפתור ה"מה איתי?". זרה לא היתה גורמת לך להרגיש כך.


לכי תדעי, אולי דרך החתונה שלה תכירי את בעלך..נוגע, לא נוגע
תודה, אהבתי את התגובה!! את צודקת צריך להתמקד בחיובאושריתו
בשמחהנוגע, לא נוגעאחרונה
(ואני לא בת, אני אחלה גבר)
ברור שאת שמחה ממש בשבילהזיויק
אחרי שאמרנו את זה, צריך לפרק ולברר את הקושי שלך.
חוזר מחתונה של אחישפלות רוח

כמה תובנות שכנראה בלי האלכוהול והאווירה שעשו את שלהם, לא היו עולות על הכתב.

עשיתי תנאי עם השם לפני החתונה בעניין כמה אנשים שאין לי רצון לראות אותם בעקבות תחושות קשות שעולות, והוא התקיים בחציו, והחלק שלא התקיים, דווקא ממנו באו דברים של מים צוננים על נפש עייפה ואחרי תקופה קצת לא משהו בלשון המעטה, יש דברים שאנשים רואים עליכם מהצד, ואתם פשוט לא כי אתם חיים אותם והם מאירים אותם בכם וזה נפלא מאוד. ממש הרגיש לי כאילו השם נכנס בדיבורים שלהם והרים אותי תודה אבא.

ואני מחפש פרח חברים, אבל פרח יפה, ממש.

איזה כיף לשמועadvfb
🙏🙏שפלות רוחאחרונה

אולי יעניין אותך