כפים?

 

זה מישהו שהולך ע"פ דרך תורת הרב קוק זצ"ל

קיצור אבא שלי ממש לא כזה

ואני ממש כן,

אז אני מתחילה להפוך אותו לכזה בע"ה

זה רע

אבל ללכת בדרכו של רב גדול וצדיק.

ודאי שאין בעיה

דיברתי על תופעת הקווניקיות.

מה שאמרת בכותרת

בכ"א הופך אותי לקווניקית?

אוקיי...

יואוו וגם הכ"א אישי שלי מפוצץ משפטים של הרב זצ"ל אז בטוח אני קווניקית

סגורה ומרובעת!! יאייי

ואז הם בטח ילכו ללמוד בנווה או בשלום בנייך, ותהיה להם כלה מהרובע!

ואז הם יגדלו זקן ודבלולים ויהיה להם סנדל"ש עם גרביים

ולא כתבתי שאת קוניקית. כתבתי קוניקיות. יש הבדל

קוקניק מלשון קוק

לא קווניק מלשון קו

טעות שלי
*מצנזר הכל*

הכל טובב!!

זה באמת בסדר

חצי מהאנשים כאן התבלבלו בקטע הזה

מסכן.. תעזבי אותו!

לא אעזוב!

הוא יצטרך לשבת איתי ולשמוע סיפורים על מסע המושבות,

ואפילו קבענו חברותא פעם בשבוע על אורות התשובה

וגם אחי מתחיל קצת להתעניין

 

קיצור מסיונרית למופת

 

אין לי בעיה עם הרב קוק

הוא גאון עצום וגדול

 

יש לי בעיות עם חלק מהישיבות שהולכות בדרכו ונותנים משקל כבד של שעות ללימוד תורתו האמונית

שהרי זה אמונה!

שיעור אמונה לא צריך לקחת בגג!! יותר מחצי שעה ביום

 

אני כמובן מדבר על ישיבות שמנסות גדל גדולי דור בגמרא וכו

 

במילים אחרות, אני מדבר על הר המור בין היתר

 

שהיא יש לה שם אדיר

אבל כמות זמן כבדה מאוד בשיעורי אמונה

מה אתה יודע?
היית? שמעת הדרכות של הרבנים?
העיקר יש לך בעיה בגיל 18..

הייתי שם לשבוע

 

ואני חושב, ולא רק אני

שבשביל לייצר גדולי דור צריך גמרא. כמובן. וגם הם מודים בזה.

 

ללמד שעתיים ביום לימודי אמונה, כמו שיש שם זה המון

המון המון המון המון המון

 

הרב שטיינמן, ששאלו אותו על סדר מוסר, לא מדבר בכלל על אמונה

הוא אמר בין רבע שעה לחצי שעה

מי שלא משתנה מלימוד מוסר של חצי שעה, לא ישתנה גם מיותר

 

שעתיים.

זתומרת - מסוף שיעור העיון בבוקר עד 1 או 1 עשרים. גמיש.

ומשש וחצי עד דלא ידע

אני לא אוהב לכמת (כמות) את זה לדקות.
אבל לפי הבנתי, ההדרכה הכללית והדגש העיקרי הוא על גמרא. בעיון.
לימוד האמונה מאוד משתנה בין האנשים, ועדיין עיקר המאמץ שנעשה במשך היום הוא על גמרא.
שעתיים אמונה ביום? אולי רק בש"א, שנכנסים להרבה שיעורים. אח"כ זה ממש לא קורה.

אמר לי שעד שיעור ד לוחצים בקטע של האמונה

אחכ רגוע יותר

 

חוצמזה גם בשיעור א אני לא מחפש כמות כזאת של אמונה.

 

הדגש העיקרי על גמרא כי ב"ה יש כ12 שעות לימוד (לא זוכר בדיוק, לא עשיתי חשבון) ביום.

ובכ"ז

ביחס ללימודי אמונה זה יותר מידי.

יותר מידי.

ודאי שזה גם במידה מסויימת תלוי בנפש של האדם.
רק אין לך 'בעיה' עם מקומות שלומדים כמו איזה ציור שציירת לך. ודאי שאלו אנשים שגם רמתם בלימוד העיון לא קטלא קניא.

נכון מאוד!!!!

אז תחשוב מה היה קורה אם גאונים כאלה היו לומדים עוד שעה וחצי עיון גמרא על חשבון שעה וחצי אמונה

והיו נשארים עם חצי שעה אמונה.

 

נו..?

אתה מבין?!?!

 

ואני רק אומר הערה שהיא אמורה להיות מובנת מאליה

אדם שלומד כל היום אמוהנ, אבל כל היום. (לא כמו מה שקורה שם)

והוא מסוגל ליותר.

 

זה ביטול תוראה באיכות. ובגלל זה בדיוק קשה לי עם שעתיים אמונה ביום.

ביטול תורה באיכות למשך שעה וחצי פלוס מינוס.

לצערי נראה לי שאתה לא מספיק מבין ומעריך את לימודי האמונה.
הרב קוק למד בחצי שעה אמונה ויצא לו משהו מזה. אני חושש שאם נשאיר לעצמנו לימוד של חצי שעה ביום לא נבין כלום. עד שאתה 'נכנס' לסוגיה אתה כבר יוצא ממנה..

או שתלמד יום כן יומיים לא..

שמע,

לאיודע מה לומר לך

 

היחסי זמן האלה.. שעתיים..

נראלי מוגזם

אחי,אתה מדבר שטויות.
כמו להגיד שללמוד אגדתות זה ביטול תורה,או שתוספות שזה לא הגמרא,זה ביטול תורה.
זה פשוט שטויות.
אמונה זה הבסיס,מעליה הגמרא.
אתה יכול לדעת את כל שס ופוסקים.
אבל אתה אםילומלא יודע במה אתה מאמין.
מאוד עצוב לי שיש אנשים שעובדים את הגמרא/ראש ישיבה במקום את ה'.
אני ממש לא מכליל.
אני רוצה לדעת איך אתה מקיים-"*וְיָ֣דַעְתָּ֔ כִּֽי־יְהֹוָ֥ה אֱלֹהֶ֖יךָ ה֣וּא הָֽאֱלֹהִ֑ים* הָאֵל֙ הַֽנֶּאֱמָ֔ן שֹׁמֵ֧ר הַבְּרִ֣ית וְהַחֶ֗סֶד לְאֹהֲבָ֛יו וּלְשֹׁמְרֵ֥י מִצְוֺתָ֖ו לְאֶ֥לֶף דּֽוֹר"（דברים ז ט）.
או מצוות ואהבת את ה אלוקיך.
תחילת הרמב"ם הוא ישר יסודי התורה והלכות דעות-הבנה שיש בסיס אמוני ותורני,והתנהגות ומידות（הלכות דעות）,ורק אז עוברים ללימוד תורה.
אצל הטור והבית יוסף-החיים מתחילים מלקום בבוקר.
רק בסימן קנ"ו יש על הנהגות והתנהגות,הלכות משא ומתן.

כןכן.

אני לא חושב שיש הבדל בין דף גמרא בפרק חלק,לדף גמרא ביבמות.
כמובן שיש לפום צערא אגרא וכו'.
לא מדבר על שכר.
לא לומדים בשביל שכר,זה לא מעניין.
מעניין ללמוד תורה,ואין הבדל בין דף גמרא למשנהו.

והוא לומד אמונה,כל פעם משהו אחר.
וחוץ מזה,לא בטוח שהרב זצל יותר קל מגמרא.

הדרך העיקרית בעבודת ה זה שס ופוסקים. לא גמרא.

ועדיין לא אמרת לי מה אתה יודע על ה'?

.. - נסיונות פעילים

זה אומר שלכל אחד לימוד מתאים.
יש פסקה על זה של הרב באורות התורה,פרק ו' פסקה ט' ,או פרק ט' פסקה ו'.
@והוא ישמיענו,תשמיענו את הפסקה הנ"ל.
יש גם באורות הקודש ג פסקה צז בקשת האני העצמי

אז זה מה שאני מעודד את רוב האנשים

אאכ יש מישהו בודד יוצא דופן

שיגיד לי אחרת.

 

בדיוק מה שאמר לי הרב וידר.

אולי עלי תוכל לומר שאני מזלזל בלימודי אמונה - למרות שממש לא,

אבל הוא?!

וברור שהעיקר זה גמרא.
ובמרכז זה העיקר.
ברור שצריך צבע,חיים,אחיזה במציאות לתורה.
הרב צבי יהודא זצ"ל היה דורש את הפסוק "והיה אמונת עתיך חוסן ישועות חכמה ודעת היא אוצרו"-צריך לדעת מה ה' רוצה ממני עכשיו.
וש זמנים שה' רוצה שנלמד על קדושת העם,קדושת התורה-וזה מה שעושים במרכז ובעוד מישיבות הקודש.
אגב,לכן הרב טאו שליט"א קרא לספר "לאמונת עתנו"

ה רוצה במישיבות שיגדלו גדולי דור שיפסקו הלכה

רבנים מלמדי אמונה זה חשוב

 

אבל.. נו מה עם ההלכה?

שישיבות נועדו לגדל את הרב קנייבסקי שליט"א הבא.
הרב יעקב שפירא אמר כמה פעמים,ושמעתי באוזני,שמקכז הרב היא לא בית חרושת לרבנים.
מרכז היא מקום שבו לומדים תורה.
ויעיד על זה @חוני המעגל פינות

המטרה היא ללמוד,
לא לגדל רבנים.

הלימוד העיקרי הוא אותו לימוד שמגדל רבנים

הכל,לא רק שס פוסקים.
ושתדע שקראתי במאמרי הראיה את החזון של הרב שילמדו בישיבה-יש שם בבלי,ירושלמי,מדרשים,ועוד

גם מוסר

גם אמונה

גם תהילים

 

הרב שטיינמן התנגד לסדר מוסר מעל חצי שעה

כי יש עיקר

ויש עיקר שצריך לקחת פחות זמן (לא ח"ו טפל)

שעתיים מתוך בערך 15 שעות של תורה ותפילה,זה קצת...

אורות התורה, פרק ט', פיסקה ו':

"ישנם שיצאו לתרבות רעה, מפני שבדרך למודם והשלמתם הרוחנית בגדו בתכונתם האישית המיוחדת. הרי שאחד מוכשר לדברי אגדה, ועניני ההלכה אינם לפי תכונתו להיות עסוק בהם בקביעות, ומתוך שאינו מכיר להעריך את כשרונו המיוחד הוא משתקע בעניני הלכה, כפי מנהג המורגל, והוא מרגיש בנפשו נגוד לאלה הענינים שהוא עוסק בהם, מתוך שההשתקעות בהם אינה לפי טבע כשרונו העצמי. אבל אם הי' מוצא את תפקידו וממלאו, לעסוק בקביעות באותו המקצוע שבתורה, המתאים לתכונת נפשו, אז הי' מכיר מיד שהרגשת הנגוד שבאה לו בעסקו בעניני ההלכה לא באה מצד איזה חסרון בעצמם של הלמודים הקדושים והנחוצים הללו, אלא מפני שנפשו מבקשת מקצוע אחר לקביעותה בתורה, ואז הי' נשאר נאמן באופן נעלה לקדושת התורה, ועושה חיל בתורה במקצוע השייך לו, וגם עוזר על יד אותם שידם גוברת בהלכה, להטעימם מנעם האגדה. אמנם כיון שאינו מכיר את סבת הרגשתו הנגודית בלמוד, והוא מתגבר נגד טבעו, תיכף כשנפתחים לפניו איזה דרכים של הפקר הוא מתפרץ ונעשה שונא וער לתורה ולאמונה, והולך מדחי אל דחי, ומהם יצאו מה שיצאו מבני פריצי עמנו, המתנשאים להעמיד חזון ולסמות עינו של עולם. - ובחלוק המקצעות השונים בסדרי הלמוד, לפי התכונות הנפשיות השונות, יש מי שנטיתו חזקה לחכמות מיוחדות, שגם הוא צריך ללכת לפי נטיתו הפנימית, ויקבע עתים לתורה. וזה וזה יעלה בידו, כי יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ, וכבר נסתפקו ה"תוספות ישנים" בשלהי יומא בזה, מה שיהיה עיקר וטפל, ובכלל הדבר תלוי לפי התכונה וטבע הנפש של כל אחד ואחד"

@עברי אנכי,תקרא את דברי הרב

אני נכחתי באזכרה של ה30 לרב הדרי.

הרב למד בדכ אגדה וכו, זה היה התחום שלו וכמעט ולא התעמק בשס ופוסקים.

הרב כץ אמר שהוא נלחם נגדו, ללא הועיל. הרב הדרי היה בטוח בדרך שלו.

עיקר עיקר הלימוד שלו היה אגדה וכו

 

למחרת, דיברתי עם הרב וידר, ראש הישיבה (ואל תגיד שהוא לא מועדד לימודי אמונה..) ושאלתי אותו על זה,
והוא אמר לי שהדרך העיקרית זה שס ופוסקים

והרב הדרי היה מיוחד וזה לא נכון לכל אחד

אתה אולי מתכוון לביטול גמרא,

אבל ללא ספק מדרשים, מוסר, אמונה וכו זה תורה...

ככה שזה ממש לא ביטול תורה. אולי ביטול גמרא.

לא משנה אם זה באיכות או לא

זה ביטול תורה באיכות. ודאי ודאי ודאי ודאי.

 

תהילים מעלת גדולה. ובכ"ז.

ולפי מה אתה מגדיר ביטול תורה באיכות?

אלא שימת דגש על דברים אחרים,

אי אפשר להשוות תהילים ללימודי אמונה(ולא רק של הרב קוק)

וחו"מ זה לא שלומדים בהר המור כל היום אמונה,

מן הסתם שיש גמרא וכו. לענ"ד

ככה שזה ממש לא ביטול גמרא,

יש שילוב, בעניי הוא מדהים ונחוץ,

ושוב כל אחד ועבודת ה' שלו, יש כאלו שמאמינים בזה, ויש כאלו שלא,

יכול להיות שבענייך צריך לשים דגש על לימודי גמרא 

ובעניי מישהו אחר צריך לשים דגש גם על אמונה וגם על גמרא...

והנה, אם תרצי

הרב יצחק יוסף

פרק ז.

 

תראו שניכם.

 

קריאת תהילים היא ביטול תורה באיכות.

ובאותו פרק הוא מדבר על המעלה האדירה של התהילים

 

http://www.toratemetfreeware.com/online/f_01493.html#HtmpReportNum0006_L2

תעשה רגע הפרדה

אנחנו לא מדברים על אברך שקורא כל היום תהילים

אלא על בחור ישיבה שלומד גמרא רוב שעות היום,

ולומד בין חצי שעה לשעתיים אמונה- אולי קצת יותר אולי פחות.

ככה שאי אפשר בכלל להשוות

הוא מסביר שם שאם הוא קורא תהילים כי הוא צריך הפסקה אוורור או דרך תפילה

זה משהו אחד

 

אבל לקרוא תהילים לשם תהילים זה ביטול תורה באיכות

 

אדם שילמד אמונה בתור סדר קצר - כמו מוסר. אחלה

 

שעצתיים?!!!?!?! זה פסיכי.

 

 

הייתי בהר המור, הרמה של הגמרא אדירה שם ב"ה

וגם הרמה של האמונה ב"ה

 

בעיניי זה יותר מידי אמונה,

לכן הרב שפירא במרכז הורה אחרת

"וידבר ה' אל משה לאמור"-ביטול תורה עצום באיכות.
אין חולק.
@עברי אנכי,ר' אברום היה כל יום אחרי התפילה קורא 5 פרקי תהילים.
ככה אמר לנו הרב מגנס,ואמר שצריך להשתדל גם תהילים יומי

אתה אמרת שזה ביטול תורה באיכות

לפי דעתי לא

והוא אמר שזה מה שהרב קוק אמר

הרב קוק אמר שצריך להקדיש לאמונה חצי שעה ביום - נסיונות פעילים

והרב אומר שזה משתנה בין כל אדם ואדם...

אבל נק' מרכזיות אני לפעמים שמעתי

אבל עדיין זה מצחיק שאתם מגדירים את זה כביטול תורה!

כי תהילים מה זה? ספר פילוסופיה? ספר בישול?

ריבון העולמים זה מהתנ"ך ככה שגם זה תורה! פשיטא

אז אני ממש מסכימה איתכם שצריך לשים דגש על דברים מסויימים

ולא לקרוא רק תהילים כל היום.

 

אבל תהילים זה תורה. 

 

ירדת לסוף דעתי?

הכוונה שיש מעלה במה שעשית,זה תורה.
אבל היית יכול את אותו זמן לנצל בצורה יותר נכונה.

לכן העדפתי לקרוא לזה- שימת דגש על דברים אחרים

או ניצול שעות בצורה שונה

 

לקרוא לתהילים או אמונה- ביטול תורה

מבזה מאו מאוד מאוד את התורה הקדושה.

אני רואה שלא ירדת לסוף דעתי עדיין.

אתה עדיין מחשיב את זה כביטול

את רוצה לשנות לזה את השם?!

 

שלחתי מקור

אגרת לבן תורה לרב יצחק יוסף

הוא קורא לזה ביטול באיכות

 

זה השם

 

זה לא ביטול

זה ביטול באיכות

כמה פעמים מהרב טאו (הערה - אם נהיה לכם אנטי אוטומטית אתם יכולים לקרוא לו איציק ואז להמשיך לקרוא) שאדם שלומד גמרא בעיון, לימוד האמונה שלו גם כשיהיה מועט, יהיה באיכות הרבה יותר מעולה מאדם שלמד כמה שעות אמונה.

למה ככה?

רק בגלל שקשה לי עם מה שקורה שם זה אומר שאני חושב שהרב טאו הוא לא הרב טאו?!?!

 

אתה יודע איזה גדול הרב טאו?!?! אני מניח שאתה יודע יותר ממני.

 

אז רק מתחיל בזה, שזה ממש לא יפה.

 

נמשיך,

 

מסכים עם מה שהוא אומר לגמרי

רק שבפועל זה לא מה שראיתי, שמעתי ודיברתי עם אנשים שם.

זה לא מה שקורה שם.

זה ידוע, לא אני המצאתי את זה...

אומרים את זה גם חבר'ה משם וגם חבר'ה ממרכז.

בסוף אתה לא היחיד שקורא..
ב. לא יודע מה אמרו לך, יודע מה אני הבנתי. אני לא הבנתי ככה.
וזה שזה 'ידוע' זו סיבה מספיק טובה לחשוד..

ואתה אומר לא יודע מה אמרו לי.

 

זה לא שאיזה מישהו זר שליכלך על הישיבה,

מישהו משם אמר לי!

אני הבנתי אחרת..

המוח מאוד קטן, אבל מאוד חיוני

 

אני מכיר גג רבע שעה

ובאמת, שתדע לך, שהרבה בחרו במרכז ולא בהר המור בגלל כמות לימודי האמונה שם

שהרי לשתיהן יש שם ממש טוב בגמרא וכו

רק בגלל כמות הלימודי אמונה בחרו

 

(כמובן שיש כאלה שהעדיפו הר המור על מרכז בגלל הסיבה הזאת בדיוק)

אבל אני לא מתכוונת להיכנס לסוגיה הזאת בכלל,

במיוחד שהיא גובלת בל"ה, קל וחומר בימים כאלו

שצריך להרבות הרבה אהבת חינם.

כל ישיבה ודרכה שלה.

וחו"מ דיברתי על תורת הרב קוק,

לא על תורת הרב טאו וכו,

אמרתי קוקניק-  מלשון קוק

לא קווניק- מלשון קו.

מעריך מאוד מאוד מאוד מאוד

 

הר"מ שלי בבית הספר

השתנה פלאות רק בזכות הרב קוק

הוא לא אומר, אני רואה.

 

 

לא בקטע של לשון הרע

 

הם דוגלים בזה

וזה ממש לא הדגל שאני מחפש

אנחנו אנשים שונים, כל אחד ועבודת ה' שלו!!

אתה יכול לכתוב שישיבות כאלה לא מתאימות לך או שהרבנים שלך חושבים אחרת, אבל למה לכתוב כזה החלטי שאתה צודק והם טועים?


ד"א
לא עזבת אתמול את הפורום?

אמרתי שזה הקדמה. וזה יהיה בע"ה בקרוב

אתה יודע איזה מצווה זה ללמוד אמונה?
ואני בטוח שאם תגיע למרכז,תבין שאמונה זה הלב של התורה.
במקום לגלות את דבר ה' הרוחני,אתה מגלה את האחיזה הקטנה שלו במציאות בשור שנגח פרה.
דבר ה' גדול מזה.
יוצא ממרחבי העולם.
אם אתה עבד של ה' ולא עבד של הראש ישיבה,אתה מה זה ה',ולא מה הדין בהלכות תערובות,או דיני שכנים.
אני הייתי שמח שתגיד לי מה זה ה'?
ואיזה מקצוע זה בתורה זה לדעת מה זה ה'?
עכשיו תבין שאמונה זה העיקר,שמצחיק לראות אנשים משקיעים זמן בשור שנגח פרה,במקום ללמוד על מה זה עם ישראל,נשמת כנסת ישראל.

אני חושב שצריך שעתיים ביום גמרא,וכל השאר אמונה.
ואני מחכה שתגיד לי מה זה ה'?

רק הערה-
בלימוד אמונה לא לומדים "מה זה ה'"
אין לנו תפיסה בו בכלל בכלל.
לומדים איך ה' מנהיג את העולם, ומהי הקדושה של א"י עמ"י והתורה.

בכל מקרה - שיהיה בכיף!

מה נהיה מהשרשור שלי.

חברה נא להרגע

ממש קשה לי לראות חוסר כבוד כלפי ציבורים שלמים

כולנו יהודים, כולנו אחים

וזה בסדר שיש שוני. ולא צריך מכל משפט לפתוח פלסופים שגובלים בשנאת חינם,

עבודות ה' הן שונות וכל אחד שיבחר לו את הדרך שמתאימה לו

שנאת חינם, אלו מילים גבוהות..
אף אחד לא שונא ואף אחד לא התכוון לפגוע.
כל אחד בוחר בדרכו, רק מדברים קצת..
הכל טוב!

ואכן סתם שתדע, יכול להווצר מזה חוסר כבוד.

קיצור לא משהו שצריך לקרות לא בימים כאלו ולא בכלל..

הערה קטנה, תקראו את המשפט נכון

יש הבדל 

אשכרה.