מה רע בשוביניזם?גלידת לימון

אם זה החזיק כל כל הרבה שנים זה אומר משהו

ובכלל מה רע בזה שהגבר שולט? 

מותר להגיב?האש בוערת
נראה לי זה בכלל גישה לא נכונה...
תגיבגלידת לימון

לא התכוונתי לפתוח דיון על נושא שיצא מכל החורים

סתם תהיות שעלו לי

ולצורל בענין אני נחשבת פמניסטית

אני סתם שונא את כל הכינויים האלה.האש בוערת
פשוט די ברור שלגבר ולאישה יש תפקיד שונה קצת... אבל אם לא בא לך דיון אז לאמשנה...
ברצינות?ריעות.
חלקית בלבדגלידת לימון


וואלהניגון הלב
תקרא קצת סיפורים תקופתיים מאז
זילזול מוחלט בבני אדם, שכר בנשים, חוסר הגשמה, צעצועים, עיצוב אופנה דוחה ומתעלל ממש (בקטנה: מחוך, נעליים פיציות, פאות מגדל שורצות פרעושים)
גם לחיות במערה עבד המון שנים אבל הלוווו העולם מתקדם יש זכויות לבני אדם, לכל אדם יש זכות על עצמו ורק טבעי שלנשים יהיו זכויות שוות
הגבת לי או לה?האש בוערת
בכל אופן, ברור שהעולם והיחס שלו לנשים השתנה, רק במקום אחד הוא לא השתנה וזה ביהדות ובתורה.
העולם גם כנראה בחיים לא ישיג את זה כי הם יצאו מנקודת הנחה אחרת, בשביל העולם תמיד הגבר הוא היה בנאדם והאישה הייתה נספח/עבד/תשמיש לבעל, בשלב מסוים כשהעולם התקדם (רק בשנים האחרונות) הוא הגיע למסקנה שאישה היא *גם* בנאדם ולכן תמיד ההשוואה תהיה לגבר, מכיון שגבר הוא אדם ואישה היא רק נספח אליו, עכשיו היא נהייתה בנאדם אז בא נשווה אותה לגבר כמה שאפשר.
לעומת זאת בתורה וביהדות האדם מורכב משני דברים שזה גבר ואישה, "זכר ונקבה ברא *אותם*" ולכל אחד יש תפקיד אחר בבריאה. אף אחד לא יותר חשוב מהשני שהרי בלי שניהם בלתי ניתן להתקדם, פשוט כל אחד עם תפקיד אחר.
אין הבדלחניגון הלב
לאדם לא משנה מינו מגיעות סכויות החירות והחופש והבחירה
לסופרג'סטיות קראו נקבות היסטריות חולות נפש כשביקשו זכות הצבעה לנשים מה שהיום ברוך ה' מובן מאליו
אישה לעולם לא תיהיה גבר בדיוק כמו שגבר לעולם לא יהיה אישה אלו שני עולמות שונים זה לא אומר שהזכויות שלהן צריכות להיות שונות (לטוב ולרע)
השאלה מה זה זכויותהנורמלית האחרונה
כי להחליט שזו זכות לאישה לשרת בצבא ולדחוף אותה לכך, זו התעללות. לא הגשמה. לטעמי לפחות.. כלומר זה נכלל בתפקיד שונה:-/

(לא סתרתי אותך, רק אומרת שלפעמים העולם מתייחס לדברים שהורסים נשים, או גם גברים, כאל זכויותיהם)
גם תגובה טובה... המשכת אותי!האש בוערת
לדחוף זה בעיה, לפתוח דלתות זה תמיד טובחוני המעגל פינות
יש הבדלניגון הלב
זה שנותנים להן זכויות זה לא אומר שדוחפים אותם ומכירחים אותם לזה (כי איפה חופש הבחירה פה) פותחים להם את האפשרות לשרת בצבא מי שרוצה יכולה במדינה שפויה סרגל המאמצים שווה מי שרוצה להתגייס לקרבי לא משנה מאיזה מין הוא צריך לעמוד באותם אימונים בלי הקלות כשי ליצור צבא חזק
וצניעות מה תהא עליה?חוני המעגל פינות
הרב קוק נניח היה ממש נגד שנשים יצביעו...חוני המעגל פינות
והוא עוד היה הפלורליסט, שאר הרבנים השמרנים בכלל לא חשבו על אופציה כזאת כדי להתנגד...
מה רע הזב שנשים יצביעוניגון הלב
גם הן חיות במדינה זכותן להשפיע
היום לא יעלה על הדעת למנוע דבר כזה פשוט בעבר פחשו לתת לנשים לצאת מהמטבח שחלילה לא ישכילו ויבקשו עוד שיוויון זכויות ואז יקלטו כמה מונעים מהן
אני נראלך הרב זצל?!חוני המעגל פינות
תישאלי אותו, אני בטוח שהיו לו סיבות יותר טובות
הרב היה חי במאה הקודמתניגון הלב
התקדמנו מאז מקווה מאוד שאין עדיין אנשים שחושבים כך
תירוץ עלוב מחילהחוני המעגל פינות
בדיוק כמו שלא צנוע שאישה תעיד בבית דין, הגיוני שהרב חשב שלא צנוע שאישה תצטרף לפוליטיקה
הוא חשב שלאניגון הלב
צנוע שהיא תבחר לא שהיא תיבחר
העלתי השערהחוני המעגל פינות
מבשר שלום אמר שהיא שגויה, הגיוני
קודם כל צריך להבין את כוונת הרב זצ"ל.מבשר שלום
הרב אמר שכדי שלא יצא מצב שהבעל מצביע א' והאישה ב',צריך לעשות שכל משפחה זוכה לפתק אחד.
האבא והאמא ישבו,יחליטו ביחד,ויצביעו פתק אחד.
לאישה יש חצי קול,בדיוק כמו הגבר.
הרב אמר שצריך לשמור על אחידות משפחתית,להרבות שלום בין בני הזוג.
להגיד שהרב לא רצה שבנות יצביעו מכיוון שהיה שוביניסט זה טעות.
בבקשה לא להאשים את מרן הרב זצ"ל בהאשמות שווא.
מטרת הרב היא לשמר את מוסד במשפחה,שלום בין איש לאשתו.
אבא שלי מצביע א אמא שלי מצביעה בניגון הלב
וכל אחד במשפחה מצביע למשהו אחר מכירה עשרות משפחות כאלה והם חיים בשלום ובנחת כי זה כולה פוליטיקה
זה שמשהו קורהמבשר שלום
לא אומר שזה אידיאלי.
שמו של הקב"ה נמחה בשביל לום בין איש לאשתו בפרשת סוטה,אז גם קול אחד למשפחה-יכול לקרות.
מה לא אישיאלי בזה?ניגון הלב
צריך שתהיה דעה אחת בזה.מבשר שלום
עכשיו למדתיבמאמרי הראיה על בחירת נשים.
יש שני מכתבים,לשני גופים שונים.
הנה קישור
מאמרי הראיה – ויקיטקסט

מכתבים
על בחירת נשים א
על בחירת נשים ב

כרונולוגית בחירת נשים ב הוא אחרון חכן אצטט את העיקר בו:
אנו מאמינים, שמבטנו על החיים החברתיים הוא יותר עדין ויותר טהור מהמבט של עמי התרבות הזמניים בכלל. המשפחה שלנו היא לנו קדושה בצורה הרבה יותר עמוקה, ממה שהיא בכל העולם המודרני, וזהו היסוד של אושרה וכבודה של האשה בישראל. אצל העמים האחרים, אין המשפחה יסודה של האומה, אין המשפחה קבועה ועמוקה כל כך כמו שהיא בתוכנו. ומטעם זה הם אינם נרתעים כל כך מפני הבדקים שבחיי המשפחה ולא יסבלו כל כך מפני תוצאותיהם בחיי האומה. הגורם הנפשי של הדרישה הזאת, לקרא את הפומביות של הבהירות בשם זכיות לנשים, בא בעקרו על ידי מעמדן האומלל של הנשים ההמוניות אצל העמים האלה. אם היה מצב המשפחה שלהם כל כך שלו ומכובד, כמו שהוא בישראל על פי הרוב, לא היו הנשים בעצמן ולא אנשי המדע והמוסר והאדיאלים הגבוהים דורשים את מה שהם קוראים בשם: זכויות של בחירה לנשים, באותו הנוסח הרגיל, *שהוא עלול לקלקל את שלום הבית,* ואשר מקלקול זה מוכרח לבא רקבון גדול באחרית לחיים המדיניים והלאומיים בכלל. אבל מתוך היאוש ומרירות הנפש, הבאים לרגלי מהלך הגסות של הגברים בקלקול חיי המשפחה, חשבו להעזר על ידי איזה יפוי כח צבורי, לנסות בזה את הטבת מצבן ההרוס בבית פנימה, מבלי לחוס עוד על הבדקים המתוספים בו על ידי זה, אחרי שכבר רבו פרציו כל כך מבלעדי זה.
וואוהנורמלית האחרונה
תגובה טובה, תודה!
זה שמשהו רע וכוחני שולט הרבה שנים לא אומר שהוא טובבוז
גם לשים יהודים בגטאות החזיק הרבה זמן בימי הביניים, לא אומר שזה טוב.

צריך להיות לכולם שוויון זכויות והזדמנויות. את הרי תסכימי שמה שהולך באיראן נגד נשים הוא רע, נכון?

אני לחלוטין חושבת שהאישה שונה מהגבר, אבל זה לא אומר שצריך להיות לה פחות זכויות ואפשרויות.

פארשטייט זיך?
מנקודת מבט מסויימת זה נהדר לשים את היהודים בגטאותגלידת לימון

יש יהודים שהיו רוצים לחזור לכזה מצב

יש גויים שהיו רוצים לחזור לכזה מצב

 

בעיקרון הוא רע, אבל אם לא מודעים למשהו אחר הוא בסדר גמור. מה שקורה אצלינו במדינה לא הרבה יותר טוב.

 

גם אני חושבת שהם שונים, אז למה שהגבר לא ישלוט?

 

ווס?

את מגיעה מנקודת הנחה שיש משו אחד שמתאים לכולםחוני המעגל פינות
אז לא... אין.

כל אחת ומה שהיא אוהבת וברמה המוסרית בתור חברה אנחנו צריכים לתת לה כמה שיותר חופש בחירה כדי שתבחר את מה שמתאים לה ותחווה חיים טובים ומשמעותיים יותר
אני מגיעעה מנקודת הנחה שנמאס לי לשמוע פימנסטיותגלידת לימון

אז כן, הן מיצו את עצמן

 

נהדר, לכאורה אני בעד אבל זה לא מה שנותנים לנשים

 

 

הבעיה שהפמיניסטיות הן סתם שונאות גבריםחוני המעגל פינות
וכדי לנקום בהם הן דופקות את הנשים

הרעיון העקרוני הוא טוב מאוד
אם למישו יש כישרון, למה שלא יפתח אותו?!
זה יפה שאת אומרת את זה ואת בתנושבת באוויר!
בהתחלה שקראתי את מה שכתבת הרגשתי איך אני כועסת על הפרימיטביות באמירה (מתוך מקום קלוקל שלי ).
אבל אז קלטתי שאת בת וחייכתי
האימרה הזו שלך יכולה להעיד על חוויות בריאות שחווית עם ומהבנים שנמצאים בחייך. אחים אבא דודים וכו.
תלויהנורמלית האחרונה
כל עוד רואים את האישה, מתייחסים אליה ומאפשרים לה לנהוג בדרך שמתאימה לאופי ויכולות פיזיות ונפשיות שלה באמת אין רע. דרך הטבע.

אם רומסים - את הגברים או את הנשים - זה גרוע.

ובפמיזנם מודרני רומסים את שניהם.

|מצפה לעגבניות|
|לא כפת לו|
|לא מתכוון להתווכח|
כן ..את צודקת אז אמרתינושבת באוויר!
בגלל שהיא אומרת אמירה כזו זה יכול להעיד על כך שהיא חוותה חוויות טובות מהבנים בחיים שלא ולא רמיסה זלזול וחוסר התחשבות . אז זה טוב
נו באמתסביון
אם את באמת רוצה עגבניות תכתבי את זה לווינט או משהו. אין לך סיכוי לקבל אותן בפורום דוסי.
אבל בווינט בדרכ תגובה כזאת לא תובן בכלל,האש בוערת
כי הם מושפעים יותר מדי מהתרבות החיצונית ותרבות המערב. פה יש לתגובבה כזאת סיכוי שמישהו יבין אותה.
בדיוק על זה המחלוקת "מה הדרך המתאימה לה"חוני המעגל פינות
הבעיה שאישה זה לא יצור אחד זה חצי עולם שלכל אחת יש את הצרכים שלה איך תתאימי?!


העיקרון הוא להגדיל את הבחירה שכל אחת תמצא את המקום שהכי מתאים לה
תגובה יפהסביון
אתה קצת מייצג אותי בשרשור הזה, מה שלא חשבתי שיכול לקרות איתך אי פעם
חכה אני אכנס למוד מטריל ואתה תתכחש לזה חוני המעגל פינות
תיזהר ענבל
מה רע במלוכנות? זה גם החזיק הרבה שניםחוני המעגל פינות
מי אמר שזה רע להעלות מס של 70אחוז מהתוצרת?


אז זהו אם יש משו שסתם מגביל את החופש וחוסם את המיצוי העצמי, אז שיתכבד...



זה שהסדר הישן עובד לפי העיניים שלך לא אומר שהוא עומד במבחן המציאות
ומה טוב בדמוקרטיה?סביון
זה פשוט לא ממש ממש גרוע
אני בכלל בעד אנרכיה ממוסדתחוני המעגל פינות
אגב אם שינו אותו כנראה שהוא לא עבד מספיק טובניגון הלב
וכבר לא מתאים
א. מי אמר שזה רע?גלידת לימון

ישמצב שזה ממש לא רע אני לא יודעת מה זה אומר

 

הסדר החדש גם לא עומד במבחן המציאות. מה לעשות?

ומותר לתת לנשים לגדל ילדים ולהיות בבית, יש נשים שרוצות את זה

הסדר החדש אומר כל אחת ומה שהיא בוחרתחוני המעגל פינות
היא רוצה להיות עקרת בית? בשמחה, אשת קריירה? בשמחה


רק לזכור תמיד שלהכל יש מחירים
הסדר החדש שמובילגלידת לימון

אומר ששים אמורו להיות טובות יותר מגברים

כדי להגיע למצב של שוויון מלא

 

זה בטוח

את מפרשת אותו לא נכון לדעתיחוני המעגל פינות
הסדר החדש אומר שכל אחת תעשה מה שהכי טוב לה ולפתוח כמה שיותר אופציות
העולם מפרש אותו לא נכוןגלידת לימון

זה האידיאל, במציאות לא קורה

סתם חבל לפסול רעיונות גדולים בגלל ביצוע אנושי כושלחוני המעגל פינות
חוץ מזה מה יש יותר
ענים או עשירים?עניים
טפשים או חכמים?טיפשים
נגררים או יוזמים?נגררים
חולים או בריאים? חולים


נו אז חבורה של עניים טיפשים חולים וחסרי חוט שידרה אומרים משו? אז העולם אומר...
אולי זה אומר שהם לא משהוגלידת לימון

לא הבנתי מה אתה מנסה לומר

לא הבנתי מה הבעיה עם מה שהולך כיום...חוני המעגל פינות
הלכת על הקיצוניניגון הלב
פמינזם רדיקלי לרוב גם שמלאני עד לא ממזמן המצב היה שווה עש שהגיעו החצופות וביקשו יותר ונתנו פחות
גם מותר לתת לגברים אז מהניגון הלב
פעם לא איפשרו להן לעשות משהו אחר
לא איפשרו להן להשכיל ופשוט חיכו לגיל שיהיה אפשר לחתן אותן עם מישהו עשיר וזהו היו יושבות בבית כמו בובות ראווה מביאות צאצים יפים והגלגל מסתובב לו
גברים פחות בנויים לזהגלידת לימון

קורה

וזה היה תכלית חייהן ונהנו ממנה

הפיקו הנאה וסיפוק מהרעיון של לחכות לגבר המושלם ולגדל ילדים שיהיו הגברים של הדור הבא

מאיפה הבאת את זה?ניגון הלבאחרונה
אני לא יודעת איזה תבנית של גבר/אישה יש לך בראש רק אומרת שזה רחוק מאוד מהמציאות הם בהחלט יכולים לגדל ילדים ואישה בהחלט יכולה לצאת לעבוד ולא לשטוף כלים כל היום
רובן ממש לא נהנה מזה שמכרו אותן בגיל צעיר לגבר שרק יביא כזף רובן לא התחתנו מאהבה אלא מאינטרס כי הן לא יכלו להרוויח כסף בעצמן ובעצם לא היו שורדות לבד (או שהיו שורדות ואז היו קוראים להן מכשפות ושורפים אותן)
שום דברפסידונית

אישית נחמד לי לדעת לקרוא אבל זה נורא אינדבידואלי

אבל אם כל הנשים לא היו יודעות לקרואגלידת לימון

זה היה כל כך חסר לך?

הייתי רוצה להאמין שכןפסידונית

אבל אי אפשר לדעת, הייתי אדם שונה לגמרי.

כמו השיר ההוא על החוחיות, זוכרת?

אם התנאים היו שונים לא הייתי אני

מה זה השיר הזה?גלידת לימון

אני טוענת שרוב הנשים לאא היו רוצות לקרוא לכן זה החזיק כל כך הרבה שנים.

 

אה?!חוני המעגל פינות
הן לא ידעו מה זה ולא היה להן צורך בזה אז הן לא ניסו להתאמץ

בדיוק כמו ביהמק בימינו
בדיוק!גלידת לימון

מה שמוכיח שה לא הרגישו רע עם שובינזם

 

זה בדיוק מה שמוכיח שזה שמישו לא יודע כמה טוב נמנע ממנוחוני המעגל פינות
לא אומר שזה טוב
נוווגלידת לימון

ולכן לא היה איכפת להם עם המציאות הקיימת כמו שהיום איכפת לכל זבוב כשרק אומרים את המילה שובינזם

 

שוביניזם דופק את העולם,יש כישרונות גדוליםחוני המעגל פינות
שיכולים לפתח אותו אבל קוברים אותם בגללו

גם כל מי שמדבר על פאשיזם נאציזם או קומוניזם סותמים לו תפה...
פמינזם דופק את הנשים לא פחותגלידת לימון

ואת הגברים

ואת העולם

 

וגם אם יש כישרון או שתיים שמתבזבים בשביל זה לשנות פיסת עולם של עולם שלם?

בשביל זה לעשות רע לא פחות?

 

 

הם פשוט עושים את זה גרוע כי הם אידיאליסטיםחוני המעגל פינות
במקום להיות פרקטיקנים


הרעיון העקרוני מצוין, הם פשוט מפגרים ראש בקיר...

אידיאליזם
לא איכפת לי למהגלידת לימון

זה המציאות שלא ממש הולכת ומשתנה במהלך השנים

 

בתור התחלה, הרעיון העקרוני של שוויון זכויות הוא מטומטמם

שוויון הזדמנויות הוא הגיוני

הרעיון של פמיניזם רדיקלי שהוא הקול הפמיניסטי שנשמע היום הוא מטומטמם והורס. כן, עדיף שובניזם ושהדבר ישלוט לצורך העניין

 

דווקא אידיאליזם זה אחלה דבר אם אתה מאמין בו

יש סיכוי את מביאה דוגמאות קונקרטיות?חוני המעגל פינות
השיח טיפה באוויר ואני לא ממש מבין למה את מתכוונת
קונקרטי=?גלידת לימון


קשור למציאותחוני המעגל פינות
שוויון זכויות אומרגלידת לימון

גבר ואישה שווים צריך לתת להם אותם חובות והיתרים

דוגמא שאני שונאת אבל צבא, נשים לא צריכות להיות בצבא, צבא לא צריך נשים

הפימניזם רוצה נשים בצבא

 

כל קמפיין מי טו במסווה של פמיניזם

נשים התלוננו על הטרדה שנעשתה לפני עשרות שנים ואז לא נחשב בכלל מטריד.

כל עניין ההטרדות המיניות היום הפך לכל כך בול ולא אמיתי, שוב פמיניזם

 

שוויון הזדמנויות אומר שלגבר ואישה צריך לתת אותם הזדמנויות למרות שהם שונים כמו למשל שכר שווה בעבודה למרות שנשים יולדות וקשה יותר להעסיק אותם. אז לא, לא להפלות רק בגלל שהיא איזה ועלולה לא עלינו ללדת יום אחד

 

גם בתוך השוויון הזדמנויות יש קצת טמטום אבל זה כי הוא מושפע מדי משוויון זכויות

ענין של ביצוע כושל של רעיונות טוביםחוני המעגל פינות
בעיני לאגלידת לימון

בעיני עצם הרעיון כבר כושל

לנסות להשוות גבר לאישה זה כושל

לנסות לשנות סדרי עולם זה כושל

 

ואל תזכיר לי שוב מלכנות כי זה לא דבר שהיה קיים מאז ומתמיד

לא באמת קשורחוני המעגל פינות
העיקרון אומר שאישה תוכל לצאת לעבוד אם היא תרצה


לא רואה בזה משו רע
קיצונים יש תמיד והם לא מעניינים אף אחד
לא חושבת שרק זה הוביל את הפימנזםגלידת לימון

ראה ערך עיקרון ההצבעה

זה לא שהפמיניזם רע,יש כאלה שזה ממתאים להןחוני המעגל פינות
קיצוניים בכל פלג זה רע
איבדתי את זה מעייפותגלידת לימון

אולי נמשיך מחר

היה לי נחמד לדון

הן לא ידעו שמפלים אותןניגון הלב
הן לא למדו ולא קראו ובוקשי נתנו להן להסתכל החוצה מאיפה לן לדעת
כלומר זה לא הפריע להןגלידת לימון

הן חיו את החיים שלהן בצורה שנוחה להן

והיום אנחנו קוראים לזה אפליה

התכוונתי לזה:פסידונית

איך אפשר להגיד - ריק ומוסתר

טענה מממ מעניינת, אני לא יודעת עד כמה היא נכונה אבל אין איך להפריך או לאשש אותה

הו, זה יפה מחדשגלידת לימון

נהדר

היי, תודה פסידונית


את יודעת שאם נשים לאניגון הלב
היו קוראות לא היית יכולה לכתוב את זה כיום נכון?
ברורגלידת לימון

אבל כנראה לא הייתי מרגישה צורך לכתוב את זה היום

אין פשוט לנשים שיעמם במטבחאחיתופל
התבלבלתיאיגנוטוס פברל

כשפתחת את הדלת, כבר ידעת שאסור היה לך לפתוח אותה.
איך ידעת?
כי על הרצפה היה מונח מכתב בכתב ידך.
במכתב היה כתוב:
"אם אתה קורא את זה, נכשלת."
נכשלתי במה?
בלפתוח את הדלת.
אבל אם כתבתי את המכתב לפני שפתחתי את הדלת, איך ידעתי שאפתח אותה?
כי כבר היית כאן.
מתי?
מחר.
איך אפשר להיות כאן מחר?
זו בדיוק השאלה ששאלת כשמצאת את המכתב בפעם הראשונה.
איזו פעם ראשונה?
הפעם שבה עדיין האמנת שיש פעם ראשונה.
למה הפסקת להאמין?
כי בכל חדר שמצאת היה מכתב נוסף.
ומה היה כתוב במכתב הבא?
"אל תשאל מי כתב את המכתבים."
אז שאלת?
כמובן.
ומה גילית?
שהשאלה עצמה היא המלכודת.
איך שאלה יכולה להיות מלכודת?
כי ברגע שאתה שואל "מי כתב את המכתבים?", אתה מניח שמישהו כתב אותם.
אז אולי אף אחד לא כתב אותם?
אם כך, מאיפה הם הגיעו?
אולי מהעתיד.
אבל מי בעתיד כתב אותם?
אולי אתה.
אם אני כתבתי אותם, למה אני מזהיר את עצמי?
ממה אתה מנסה להגן על עצמך?
לא יודע.
אז למה המשכת לקרוא?
כי במכתב האחרון היה כתוב:
"החדר הבא יכיל את התשובה."
והוא הכיל?
כן.
מה הייתה התשובה?
שהחדר הבא יכיל את התשובה.
אז מעולם לא מצאת תשובה?
מצאת אלפי תשובות.
למה אתה קורא להן תשובות?
כי כל אחת מהן פתרה את השאלה הקודמת.
אז למה המשכת?
כי כל תשובה יצרה שאלה חדשה.
ומה הייתה השאלה האחרונה?
למה אני עדיין ממשיך לפתוח דלתות?
ו... מה התשובה?
...
למה אתה חושב שאני מספר לך את הסיפור הזה?
כי גם אתה עומד עכשיו מול דלת.
והשאלה האמיתית היא לא מה יש מאחוריה.
השאלה היא:
מי הניח שם את הידית? 
ואם כבר שאלת את זה —
למה הנחת שמישהו בנה בכלל את הדלת?

וואו זה מורכבשִׁירָהאחרונה
..זית שמן ודבש

כל הכבוד לה!

למרות שלא קראתי את זה.

עוד יש פה חיים???יאיר_
לא כ"כזית שמן ודבשאחרונה
פעם היו מסקנות. אתם לא זוכרים אני זוכרת.שִׁירָה

היום יש תהיות.

תהיותשִׁירָה

למה אני קוראת הודעות מפעם

למה כבר בשני ספרים גדליה הוא גבר חסון גבוה ומושך שכל קוראת רוצה כמוהו ואז באמצע הספר הוא מאכזב למה

למה אני מרגישה שהכל עליי 

למה קשה להיות עצמאית (לא בעסק)

למה אני לא הולכת לישון בכאלה שעות

איך החיים הולכים להשתנות מסוף השבוע הזה ואני מקווה ממש שישתנו לטובה

למה תמיד אבא עוזר ועוזר ועוזר ואז בסוף אני כועסת עליו

למה הוא כאילו עוזר לי אבל באמת נראה לי שהוא עושה את זה בשבילו

למה כל התהיות שהיו לי בראש שבשבילם נכנסתי, כדי להוציא ותם, נעלמו פתאום וחוץ מגדליה אני לא זוכרת מה עוד הפריע לי

למה החיים כאלה עליות וירידות

ולמה גם דברים פשוטים מסתבכים לפעמים

לא תמיד, אבל לפעמים כן

למה אי אפשר להרוויח 20 אלף שח לגדל ילדים בנחת לאפשר לבעלך לגדול בתורה להיות רגועה עם בית מסודר בגדים מקופלים בארונות כיורים ריקים בלי שימוש בחדפ ארוחצ מוכנה חמה כל יום למה

 

תהיות נוספותשִׁירָה

איך יכול להיות שכל כך הרבה הודעת ורק אחת שלי

אני זוכרת שהיו הרבה יותר

ללכת ביישוב בלילות מזכיר לי את פעם

 

מעניין אם יגיעו אנשים מעניינים בקיץשִׁירָה

 

מעניין

אולי בקיץ יהיה מעניין יותר? אולי לא

 

 

תהיות נוספות נוספותשִׁירָה

למה הפסיקו לייצר נוקיה208

למה לא המציאו עוד טלפון חדש בדיור כמו נוקיה 208

למה אני בטלפון הרביעי או החמישי ב7 שנים האחרונות זה לא תקיןןןןן

ואין לי מספרים של אנשים מפעם ואין איך לשחזר

אפילו בנות מפה שפעם היו לי

 

 

שתדעי שאני ממש זוכרת אותך.אונמר

מה שלומך?

ואת עדיין כותבת באותו סגנון שהיית לפני מאה שנה.

היי גם אני זוכרת אותך. את הניק כאילושִׁירָה
עוד תהיות? דברים על החייםשִׁירָה

ללכת עם אילה בלילה ולדבר על חשופיות ישר הזכיר לי את האולפנא

למה אני האישה היחידה בגילי שעדיין מתגעגעת לאולפנא

למה אני אומרת בגילי וזה נשמע שאני זקנה אני לא זקנה

אני רוצה להיות קשורה לבנות המתוקות הצדיקות קדושות צנועות האלה

אני רוצה לחזור לאולפנא ואני מוכנה להתפקשר גם אם זאת לא ה- אולפנא

אני רוצה להיות עצמאית

אני רוצה שירים זמינים בלי לפתוח מחשב

עקיבא בחור שנוןשִׁירָה
אי אפשר לקחת ללב את מה שעובר על אנשים אחריםשִׁירָה

מספיק לי די והותר מה שעובר עליי

והעומס הזה שמגיע

מכל מיני סיפורים שקורים מסביב

עושה לי אדרנלין לתקופה ואז בבת אחת ריסוק עז מלווה בדכאון לא ברור

עד שהבנתי שהוא ברור

אסור לי להיות שם יותר מידי

ואני מוגבלת

אני יכולה להיות נחמדה

להתעניין בשלום

להביא משהו נחמד אם מסתדר לי

אני לא יכולה לתת את הבית שלי

או את האוכל שלי

או את הלב שלי

וזה גם לא יעזור

עכשיו צריך להתפלל

ואיפה אני ואיפה להתפלל

ויערה עושה לי פה 3 תפילות ביום מעמידה אותי במצב שאני מרגישה הכי לייטית בעולם

אבל יש לי תפקיד

כרגע במסגרת התפקיד אני נותנת תנאי חיים לאלה שבאחריותי

הלוואי שאצליח גם לתת להם תנאים רוחניים מיטביים

הוי טאטע רחמים עלינו

אנחנו רוצים להתפלל

חסרים לי כמה ימים בשבוע להספיק כל מה שצריך גם ככה אני בעומס לא יאומן

מתלבטת אם לישון או לאכול או ללכת לשיעור

בקיצור גאולה עכשיו

זה בוודאי יפתור את כל בעיותינו

ובלי הנחת של אביגייל

אנחנו רוצים בית דוד

מהר עכשיו אין זמן לחכות

חיכינו מספיק אביגייל

 

טאטעעעעעע רחמיםםםם עלינו

ותן לנו שמחה!

משה

קוראים לזה מובחנות

ייתכן... טרם עברתי הכשרה כלשהי בענייןשִׁירָה

אולי יום אחד אהיה פסיכאטרית

אולי בגלגול אחר כשיהיה לי יותר הבנה בשפה האנגלית

לא צריך "הכשרה"משה

צריך פשוט להכיר את הנפש לחיות איתה בשלום ולא לתת לה לנהל אותנו למקומות אסוניים.

מובחנות פירושה-שִׁירָה
מובחנותמשה

מובחנות היא היכולת של אדם לזהות ולהחזיק בזהות, במחשבות, ברגשות וברצונות שלו, מבלי להיות תלוי באישור, בלחץ או בציפיות של אחרים.

 

אדם בעל מובחנות מסוגל לשמור על עמדתו ועל גבולותיו האישיים, ובמקביל לקיים קשרים קרובים ומשמעותיים עם הסובבים אותו.

 

אגב, רגישים לפעמים מתקשים בזה. הם ממש מרגישים פיזית את הסביבה שלהם.

אהה לא יודעת אם זה בדיוק מה שהתכוונתי על עצמי.שִׁירָה

לא שאני תלויה באישור ובציפיות. פשוט לוקחת ללב כאבים של אחרים וחושבת שראוי שאעזור להם כמה שאני יכולה.

כאילו אם זאת היתה אחותי, לא הייתי מארחת אותה?

אבל כאן בדיוק הנקודה, היא לא אחותי ואני באמת לא יכולה ארח אותה.

ואז לשחרר את זה והלבין שלמרות שזה נשמע אגואיסטי וגם בתיה אמרה לי מה פתאום מה פתאום ולאה אמרה זה לא שייך איפה תשימי אותה

אז למרות שבהתחלה חשבתי איזה אנוכיות זו לדבר ככה

להבין שזה המצב ואין לי ברירה אלא לשחרר

כי לחשוב עליה בלי  יכולת לעזור זה קשה

ולעזור זה לא אפשרי

אז מה נותר?

להתפלל

 

 

ואולי אולי. אולי גם יש בי את יצר הסקרנותשִׁירָה

והוא זה שמוביל אותי לרצות לעזור ולהיות קשורה ולהתעניין

 

ההיא התגרשה, בא נהיה איתה בקשר אולי ככה נדע מה הסיפור שהיה שם

ההיא בודדה, נהיה איתה בקשר אולי נבין משהו על הנפש. אולי נקבל כבוד כי היינו שם בשבילה.

ההיא בעלה עובר מה שעובר, בא נעזור לה, ואז תכנס בפנים והיא תפתח את הלב.

 

 

אולי, אני לא יודעת.

בינתיים לא קיבלתי שום מידע על שום דבר וזה גם לא ייתן לי שום דבר, וגם כבוד לא קיבלתי חחח

איזה יצר הרע יש בעולם הזה! לרצות לעזור כדי לקבל כבוד. אז זאת האנוכיות האמיתית בעצם. עכשיו הבנתי.

הנה אמרת לעצמך את האמתמשה

זה סקרנות בלבוש אחר. ואולי את בסוף באמת נותנת את הלב שלך (ואז נשארת מרוקנת). ולגבי כבוד - אולי. אבל לא מקבלים ככה כבוד. גם הצד השני מרגיש אותך כמו שאת מרגישה אותו ולפעמים הוא נרתע בלי לדעת למה.

 

(אגב, נשים, ובמיוחד דתיות, הרבה פעמים אומרות "הוא הטריד אותי" על כל שיחה שהיה שם אנרגיה לא ברורה שהייתה לא נעימה להן ולא היה להן טוב שם, כלומר - הוא פעל בסדר לפי הכללים אבל האנרגיה שלו הייתה מרוקנת ולא נעימה והן מרגישות את זה, רק שבהעדר מילים לתאר את זה הן אומרות "מטריד")

כן כנראה זאת האמת האמיתיתשִׁירָה

לא חושבת שהן הרגישו אותי ככה, כי באמת עשיתי את מה שעשיתי לא בשביל הכבוד, באמת באמת באכפתיות.

 

בסדר 

להבנתי את המציאותמשה

אנחנו גם וגם וגם וגם. גם רוצים (כבוד, סקרנות,...) וגם רוצים להביא טוב לעולם. שני הגורמים האלה חיים בתוך הגוף ביחד. לא תמיד הם סותרים אחד את השני.

גם מול אחותך או אנשים קרובים אחריםמשה

אנחנו צריכים להציב גבול רגשי.

 

הדבר הכי חשוב.

 

אם אני יכול לעזור או לעשות משהו. בשמחה. אבל סתם לכאוב אותם ולסבול יחד איתם? למה? למה זה מועיל?. אותו כנ"ל אגב חדשות ואקטואליה שהייתי מכור כבד וקצת נגמלתי במידה ואני רואה מהצד מכורים אחרים. זה נוראי.

צריך לדעת חדשות. צריך להתעדכן. צריך לפתח דעה. אבל לא צריך להתכווץ בגוף על כל דבר שקורה בעולם.

לגבי חדשות לא מסכימה...שִׁירָה
תסבירי?משה
(זהירות נאום ארוך בפנים)שִׁירָה

 כבר שנתיים ושלושה חודשים שרוב החדשות שאני שומעת מגיעים מהמשפחה בשיחות טלפון (ואז מן הסתם זה הדברים היותר עיקריים שקרו השבוע)

ומידי פעם כשאני ממש מרגישה מנותקת אני פותחת ערוץ 7 ועוברת על הכותרות.

ואז אני מגלה כמה לא קרה שום דבר משמעותי בזמן שעבר.

כלומר, ייתכן והיו דברים משמעותיים שקרו, אבל מה יעזור לי לדעת בזמן אמת ומה יעזור להם שאני אדע?

אין לי דרך ממשית להשפיע על מה שקורה.

אני יכולה להתעצבן אם מחוקקים חוקים גרועים או אם היועמשית עושה מה שבא לה או הפצרית בכללל......

אבל כל העצבים שלי לא מועילים כלום! מתסכל אבל זה ככה.

פעם ב לשמוע על חייל שנפל... אבל גם כאן אני לא באמת משפיעה. 

בעלי אמר: כמה פעמים קראת תהילים עליהם? אז מה זה עוזר לראות חדשות לראות שמישהו נפל?

בשבילי זה כן חשוב כי ככה אני מרגישה מחוברת לעמ"י אבל בתכלס...לא באמת עשיתי כלום. אפילו תהילים בקושי קראתי.

אז לונורא לא להיות מחוברים לחדשות.

ולגבי הלפתח דעה- אותה דבר. לא באמת משנה מה הדעה שלי. היא לא תשנה משהו.

אתם יודעים מה? אולי היא רק תגרום יותר פירוד ומחלוקות.

ובכלללללל

אם ניזכר לרגע בשיחת נשים ביום שישי, לצרוך חדשות ו"אקטואליה" דרך התקשורת בישראל, זה ממש לא רק להיות מעודכן, אלא זה משנה לך את הדעות ואת המחשבה. אתה כבר לא עצמאי כמעט בכלל. אתה מסכים עם ההוא או עם ההיא, אבל מה אתה חושב לך לעצמך?

 

אבל אם אתם בכל זאת רוצים לדעת מה דעתי אני אולי אפתח את זה בתגובה אחרת פה בשרשור.

 

((ודעתי, אגב, פותחה לבד באופן עצמאי. כלומר, זה היה רעיון שלי בלבד בלי ששמעתי עליו מאף אחד אחר.

ואז כעבור שנה פתאום מוריה (שגם היא לא צורכת חדשות) אמרה אותו ביום שישי.

והרגשתי ממש, אמממ לא יודעת איך קוראים להרגשה, כשאמרתי לה- נכון! גם אני אמרתי את זה! ממש!

ההרגשה כנראה היתה, מה זה עוזר שאמרתי. מי בכלל מקשיב את מי זה מעניין))

 

 

 

אתמול הגיע בחור חדששִׁירָה

לא חדש, כבר חודש. אבל חדש. אולי אפשר לומר: הבחור החדש.

והוא אמר לי תודה רבה.

יותר מששמחתי על התודה שמחתי על עצם זה שהוא אמר לי משהו.

כאילו, חמודים, אני אוהבתתכם והכל אתם ב"ה טפו טפו יחידי סגולה בדור הזה

ואשריכם לגמרי כמו שנאמר

אבל

לומר תודה למי שהכין לך אוכל וטרח בשביל שיהיה לך נעים ונחמד זה דבר בסיסי

ואם האדם הזה הוא אישה אז כן

צריך לומר תודה גם אם זו אישה

עכשיו אני דנה לכף זכות וברור לי שהם בסדר ואף פעם לא הקפדתי עליהם בעניין הזה

(למעט שבועות? אולי)

אבל פתאום כשמישהו פונה אליך ומכיר בעצם קיומך ובעצם זה שנתת מעצמך בשבילו

וואו

אשריך לגמרי

והוא הזכיר לי את יהודה פתאום זה היה לי כזה אווץ

אבל יהודה אומר שהוא לא אותה בחינה אז כנראה שלא

להבדיל בין החיים, כן.

 

 

 

את עובדת במקום של גברים דוסים?משה

(יהודה זה מי שאני חושב שזה?)

לא עבודה, התנדבות קטנה פעם ב....שִׁירָה

הבחור שאמר תודה הזכיר את יהודה שכנראה אולי אתה חושב. לא שהכרתי אותו מידי בחייו אבל נדמה לי שהוא היה מהסוג של האנשים שיגידו תודה לאישה למרות שהיא אישה והוא בחור. נכון?

נדמה לי שהוא היה כזה שיותר מאומר תודהמשה

אחרי שהוא נרצח, פתאום התחילו לחפש שיחות איתו. גם נשים וגם גברים.

ברור לי...שִׁירָה
טוב אז בא נסכם את שהיהשִׁירָהאחרונה

כי מחר שום יום שלישי והפעם לא אוכל להבריז כמה אפשר להיות בת 16 בגיל שאני עכשיו

 

אז דיברנו

ושאלתי

והוא שאל אם אני רוצה לשמוע מה שאני רוצה לשמוע או מה שהוא חושב

ואמרתי שיענה מה שהוא חושב

והוא הסביר

והוא אמר שבחור בגיל הזה זה כך וכך

וניסיתי להבין ככל יכולתי

בכל זאת, אני לא בחור בגיל הזה, אז יכולת ההבנה שלי מוגבלת

ושאלתי למה ההוא כשהיה מאורס כן דיבר איתי יפה

ומה, האם כשמתארסים פתאום מבינים שכן אפשר לדבר

אז הוא אמר שכנראה בגלל שזאת היתה שיחה עניינית

ואולי זה גם האופי

ושוב הקשתי

ושוב ניסה לתרץ

אז בסדר נו הבנתי

אבל לא יודעת למה זה עשה לי הרגשה לא טובה

 

..זית שמן ודבש

זה חרא

 

יש מתאםזית שמן ודבשאחרונה
הגנהיצחק מזרחי
איך אפשר לפרוץ הגנת בלוק פון (blockphone) ?

דחוף!!!! ההגנה הזאת תוקעת לי את הטלפון...

מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידי

אח"כ אם זוכרים אותך

חחחדי"מ
כןזית שמן ודבשאחרונה

אולי יעניין אותך