נראה לי זה בכלל גישה לא נכונה...

לא התכוונתי לפתוח דיון על נושא שיצא מכל החורים

סתם תהיות שעלו לי

ולצורל בענין אני נחשבת פמניסטית

פשוט די ברור שלגבר ולאישה יש תפקיד שונה קצת... אבל אם לא בא לך דיון אז לאמשנה...

תקרא קצת סיפורים תקופתיים מאז
זילזול מוחלט בבני אדם, שכר בנשים, חוסר הגשמה, צעצועים, עיצוב אופנה דוחה ומתעלל ממש (בקטנה: מחוך, נעליים פיציות, פאות מגדל שורצות פרעושים)
גם לחיות במערה עבד המון שנים אבל הלוווו העולם מתקדם יש זכויות לבני אדם, לכל אדם יש זכות על עצמו ורק טבעי שלנשים יהיו זכויות שוות

בכל אופן, ברור שהעולם והיחס שלו לנשים השתנה, רק במקום אחד הוא לא השתנה וזה ביהדות ובתורה.
העולם גם כנראה בחיים לא ישיג את זה כי הם יצאו מנקודת הנחה אחרת, בשביל העולם תמיד הגבר הוא היה בנאדם והאישה הייתה נספח/עבד/תשמיש לבעל, בשלב מסוים כשהעולם התקדם (רק בשנים האחרונות) הוא הגיע למסקנה שאישה היא *גם* בנאדם ולכן תמיד ההשוואה תהיה לגבר, מכיון שגבר הוא אדם ואישה היא רק נספח אליו, עכשיו היא נהייתה בנאדם אז בא נשווה אותה לגבר כמה שאפשר.
לעומת זאת בתורה וביהדות האדם מורכב משני דברים שזה גבר ואישה, "זכר ונקבה ברא *אותם*" ולכל אחד יש תפקיד אחר בבריאה. אף אחד לא יותר חשוב מהשני שהרי בלי שניהם בלתי ניתן להתקדם, פשוט כל אחד עם תפקיד אחר.

לאדם לא משנה מינו מגיעות סכויות החירות והחופש והבחירה
לסופרג'סטיות קראו נקבות היסטריות חולות נפש כשביקשו זכות הצבעה לנשים מה שהיום ברוך ה' מובן מאליו
אישה לעולם לא תיהיה גבר בדיוק כמו שגבר לעולם לא יהיה אישה אלו שני עולמות שונים זה לא אומר שהזכויות שלהן צריכות להיות שונות (לטוב ולרע)

כי להחליט שזו זכות לאישה לשרת בצבא ולדחוף אותה לכך, זו התעללות. לא הגשמה. לטעמי לפחות.. כלומר זה נכלל בתפקיד שונה:-/

(לא סתרתי אותך, רק אומרת שלפעמים העולם מתייחס לדברים שהורסים נשים, או גם גברים, כאל זכויותיהם)

זה שנותנים להן זכויות זה לא אומר שדוחפים אותם ומכירחים אותם לזה (כי איפה חופש הבחירה פה) פותחים להם את האפשרות לשרת בצבא מי שרוצה יכולה במדינה שפויה סרגל המאמצים שווה מי שרוצה להתגייס לקרבי לא משנה מאיזה מין הוא צריך לעמוד באותם אימונים בלי הקלות כשי ליצור צבא חזק

והוא עוד היה הפלורליסט, שאר הרבנים השמרנים בכלל לא חשבו על אופציה כזאת כדי להתנגד...

גם הן חיות במדינה זכותן להשפיע
היום לא יעלה על הדעת למנוע דבר כזה פשוט בעבר פחשו לתת לנשים לצאת מהמטבח שחלילה לא ישכילו ויבקשו עוד שיוויון זכויות ואז יקלטו כמה מונעים מהן

תישאלי אותו, אני בטוח שהיו לו סיבות יותר טובות

התקדמנו מאז מקווה מאוד שאין עדיין אנשים שחושבים כך

בדיוק כמו שלא צנוע שאישה תעיד בבית דין, הגיוני שהרב חשב שלא צנוע שאישה תצטרף לפוליטיקה

צנוע שהיא תבחר לא שהיא תיבחר

מבשר שלום אמר שהיא שגויה, הגיוני

הרב אמר שכדי שלא יצא מצב שהבעל מצביע א' והאישה ב',צריך לעשות שכל משפחה זוכה לפתק אחד.
האבא והאמא ישבו,יחליטו ביחד,ויצביעו פתק אחד.
לאישה יש חצי קול,בדיוק כמו הגבר.
הרב אמר שצריך לשמור על אחידות משפחתית,להרבות שלום בין בני הזוג.
להגיד שהרב לא רצה שבנות יצביעו מכיוון שהיה שוביניסט זה טעות.
בבקשה לא להאשים את מרן הרב זצ"ל בהאשמות שווא.
מטרת הרב היא לשמר את מוסד במשפחה,שלום בין איש לאשתו.

וכל אחד במשפחה מצביע למשהו אחר מכירה עשרות משפחות כאלה והם חיים בשלום ובנחת כי זה כולה פוליטיקה

לא אומר שזה אידיאלי.
שמו של הקב"ה נמחה בשביל לום בין איש לאשתו בפרשת סוטה,אז גם קול אחד למשפחה-יכול לקרות.

עכשיו למדתיבמאמרי הראיה על בחירת נשים.
יש שני מכתבים,לשני גופים שונים.
הנה קישור
מאמרי הראיה – ויקיטקסט

מכתבים
על בחירת נשים א
על בחירת נשים ב

כרונולוגית בחירת נשים ב הוא אחרון חכן אצטט את העיקר בו:
אנו מאמינים, שמבטנו על החיים החברתיים הוא יותר עדין ויותר טהור מהמבט של עמי התרבות הזמניים בכלל. המשפחה שלנו היא לנו קדושה בצורה הרבה יותר עמוקה, ממה שהיא בכל העולם המודרני, וזהו היסוד של אושרה וכבודה של האשה בישראל. אצל העמים האחרים, אין המשפחה יסודה של האומה, אין המשפחה קבועה ועמוקה כל כך כמו שהיא בתוכנו. ומטעם זה הם אינם נרתעים כל כך מפני הבדקים שבחיי המשפחה ולא יסבלו כל כך מפני תוצאותיהם בחיי האומה. הגורם הנפשי של הדרישה הזאת, לקרא את הפומביות של הבהירות בשם זכיות לנשים, בא בעקרו על ידי מעמדן האומלל של הנשים ההמוניות אצל העמים האלה. אם היה מצב המשפחה שלהם כל כך שלו ומכובד, כמו שהוא בישראל על פי הרוב, לא היו הנשים בעצמן ולא אנשי המדע והמוסר והאדיאלים הגבוהים דורשים את מה שהם קוראים בשם: זכויות של בחירה לנשים, באותו הנוסח הרגיל, *שהוא עלול לקלקל את שלום הבית,* ואשר מקלקול זה מוכרח לבא רקבון גדול באחרית לחיים המדיניים והלאומיים בכלל. אבל מתוך היאוש ומרירות הנפש, הבאים לרגלי מהלך הגסות של הגברים בקלקול חיי המשפחה, חשבו להעזר על ידי איזה יפוי כח צבורי, לנסות בזה את הטבת מצבן ההרוס בבית פנימה, מבלי לחוס עוד על הבדקים המתוספים בו על ידי זה, אחרי שכבר רבו פרציו כל כך מבלעדי זה.

תגובה טובה, תודה!

גם לשים יהודים בגטאות החזיק הרבה זמן בימי הביניים, לא אומר שזה טוב.

צריך להיות לכולם שוויון זכויות והזדמנויות. את הרי תסכימי שמה שהולך באיראן נגד נשים הוא רע, נכון?

אני לחלוטין חושבת שהאישה שונה מהגבר, אבל זה לא אומר שצריך להיות לה פחות זכויות ואפשרויות.

פארשטייט זיך?

יש יהודים שהיו רוצים לחזור לכזה מצב

יש גויים שהיו רוצים לחזור לכזה מצב

 

בעיקרון הוא רע, אבל אם לא מודעים למשהו אחר הוא בסדר גמור. מה שקורה אצלינו במדינה לא הרבה יותר טוב.

 

גם אני חושבת שהם שונים, אז למה שהגבר לא ישלוט?

 

ווס?

אז לא... אין.

כל אחת ומה שהיא אוהבת וברמה המוסרית בתור חברה אנחנו צריכים לתת לה כמה שיותר חופש בחירה כדי שתבחר את מה שמתאים לה ותחווה חיים טובים ומשמעותיים יותר

אז כן, הן מיצו את עצמן

 

נהדר, לכאורה אני בעד אבל זה לא מה שנותנים לנשים

 

 

וכדי לנקום בהם הן דופקות את הנשים

הרעיון העקרוני הוא טוב מאוד
אם למישו יש כישרון, למה שלא יפתח אותו?!

בהתחלה שקראתי את מה שכתבת הרגשתי איך אני כועסת על הפרימיטביות באמירה (מתוך מקום קלוקל שלי ).
אבל אז קלטתי שאת בת וחייכתי
האימרה הזו שלך יכולה להעיד על חוויות בריאות שחווית עם ומהבנים שנמצאים בחייך. אחים אבא דודים וכו.

כל עוד רואים את האישה, מתייחסים אליה ומאפשרים לה לנהוג בדרך שמתאימה לאופי ויכולות פיזיות ונפשיות שלה באמת אין רע. דרך הטבע.

אם רומסים - את הגברים או את הנשים - זה גרוע.

ובפמיזנם מודרני רומסים את שניהם.

|מצפה לעגבניות|
|לא כפת לו|
|לא מתכוון להתווכח|

בגלל שהיא אומרת אמירה כזו זה יכול להעיד על כך שהיא חוותה חוויות טובות מהבנים בחיים שלא ולא רמיסה זלזול וחוסר התחשבות . אז זה טוב

אם את באמת רוצה עגבניות תכתבי את זה לווינט או משהו. אין לך סיכוי לקבל אותן בפורום דוסי.

כי הם מושפעים יותר מדי מהתרבות החיצונית ותרבות המערב. פה יש לתגובבה כזאת סיכוי שמישהו יבין אותה.

הבעיה שאישה זה לא יצור אחד זה חצי עולם שלכל אחת יש את הצרכים שלה איך תתאימי?!


העיקרון הוא להגדיל את הבחירה שכל אחת תמצא את המקום שהכי מתאים לה

אתה קצת מייצג אותי בשרשור הזה, מה שלא חשבתי שיכול לקרות איתך אי פעם

מי אמר שזה רע להעלות מס של 70אחוז מהתוצרת?


אז זהו אם יש משו שסתם מגביל את החופש וחוסם את המיצוי העצמי, אז שיתכבד...



זה שהסדר הישן עובד לפי העיניים שלך לא אומר שהוא עומד במבחן המציאות

זה פשוט לא ממש ממש גרוע

וכבר לא מתאים

ישמצב שזה ממש לא רע אני לא יודעת מה זה אומר

 

הסדר החדש גם לא עומד במבחן המציאות. מה לעשות?

ומותר לתת לנשים לגדל ילדים ולהיות בבית, יש נשים שרוצות את זה

היא רוצה להיות עקרת בית? בשמחה, אשת קריירה? בשמחה


רק לזכור תמיד שלהכל יש מחירים

אומר ששים אמורו להיות טובות יותר מגברים

כדי להגיע למצב של שוויון מלא

 

זה בטוח

הסדר החדש אומר שכל אחת תעשה מה שהכי טוב לה ולפתוח כמה שיותר אופציות

זה האידיאל, במציאות לא קורה

חוץ מזה מה יש יותר
ענים או עשירים?עניים
טפשים או חכמים?טיפשים
נגררים או יוזמים?נגררים
חולים או בריאים? חולים


נו אז חבורה של עניים טיפשים חולים וחסרי חוט שידרה אומרים משו? אז העולם אומר...

לא הבנתי מה אתה מנסה לומר

פמינזם רדיקלי לרוב גם שמלאני עד לא ממזמן המצב היה שווה עש שהגיעו החצופות וביקשו יותר ונתנו פחות

פעם לא איפשרו להן לעשות משהו אחר
לא איפשרו להן להשכיל ופשוט חיכו לגיל שיהיה אפשר לחתן אותן עם מישהו עשיר וזהו היו יושבות בבית כמו בובות ראווה מביאות צאצים יפים והגלגל מסתובב לו

קורה

וזה היה תכלית חייהן ונהנו ממנה

הפיקו הנאה וסיפוק מהרעיון של לחכות לגבר המושלם ולגדל ילדים שיהיו הגברים של הדור הבא

אני לא יודעת איזה תבנית של גבר/אישה יש לך בראש רק אומרת שזה רחוק מאוד מהמציאות הם בהחלט יכולים לגדל ילדים ואישה בהחלט יכולה לצאת לעבוד ולא לשטוף כלים כל היום
רובן ממש לא נהנה מזה שמכרו אותן בגיל צעיר לגבר שרק יביא כזף רובן לא התחתנו מאהבה אלא מאינטרס כי הן לא יכלו להרוויח כסף בעצמן ובעצם לא היו שורדות לבד (או שהיו שורדות ואז היו קוראים להן מכשפות ושורפים אותן)

אישית נחמד לי לדעת לקרוא אבל זה נורא אינדבידואלי

זה היה כל כך חסר לך?

אבל אי אפשר לדעת, הייתי אדם שונה לגמרי.

כמו השיר ההוא על החוחיות, זוכרת?

אם התנאים היו שונים לא הייתי אני

אני טוענת שרוב הנשים לאא היו רוצות לקרוא לכן זה החזיק כל כך הרבה שנים.

 

הן לא ידעו מה זה ולא היה להן צורך בזה אז הן לא ניסו להתאמץ

בדיוק כמו ביהמק בימינו

מה שמוכיח שה לא הרגישו רע עם שובינזם

 

לא אומר שזה טוב

ולכן לא היה איכפת להם עם המציאות הקיימת כמו שהיום איכפת לכל זבוב כשרק אומרים את המילה שובינזם

 

שיכולים לפתח אותו אבל קוברים אותם בגללו

גם כל מי שמדבר על פאשיזם נאציזם או קומוניזם סותמים לו תפה...

ואת הגברים

ואת העולם

 

וגם אם יש כישרון או שתיים שמתבזבים בשביל זה לשנות פיסת עולם של עולם שלם?

בשביל זה לעשות רע לא פחות?

 

 

במקום להיות פרקטיקנים


הרעיון העקרוני מצוין, הם פשוט מפגרים ראש בקיר...

אידיאליזם

זה המציאות שלא ממש הולכת ומשתנה במהלך השנים

 

בתור התחלה, הרעיון העקרוני של שוויון זכויות הוא מטומטמם

שוויון הזדמנויות הוא הגיוני

הרעיון של פמיניזם רדיקלי שהוא הקול הפמיניסטי שנשמע היום הוא מטומטמם והורס. כן, עדיף שובניזם ושהדבר ישלוט לצורך העניין

 

דווקא אידיאליזם זה אחלה דבר אם אתה מאמין בו

השיח טיפה באוויר ואני לא ממש מבין למה את מתכוונת

גבר ואישה שווים צריך לתת להם אותם חובות והיתרים

דוגמא שאני שונאת אבל צבא, נשים לא צריכות להיות בצבא, צבא לא צריך נשים

הפימניזם רוצה נשים בצבא

 

כל קמפיין מי טו במסווה של פמיניזם

נשים התלוננו על הטרדה שנעשתה לפני עשרות שנים ואז לא נחשב בכלל מטריד.

כל עניין ההטרדות המיניות היום הפך לכל כך בול ולא אמיתי, שוב פמיניזם

 

שוויון הזדמנויות אומר שלגבר ואישה צריך לתת אותם הזדמנויות למרות שהם שונים כמו למשל שכר שווה בעבודה למרות שנשים יולדות וקשה יותר להעסיק אותם. אז לא, לא להפלות רק בגלל שהיא איזה ועלולה לא עלינו ללדת יום אחד

 

גם בתוך השוויון הזדמנויות יש קצת טמטום אבל זה כי הוא מושפע מדי משוויון זכויות

בעיני עצם הרעיון כבר כושל

לנסות להשוות גבר לאישה זה כושל

לנסות לשנות סדרי עולם זה כושל

 

ואל תזכיר לי שוב מלכנות כי זה לא דבר שהיה קיים מאז ומתמיד

העיקרון אומר שאישה תוכל לצאת לעבוד אם היא תרצה


לא רואה בזה משו רע
קיצונים יש תמיד והם לא מעניינים אף אחד

ראה ערך עיקרון ההצבעה

קיצוניים בכל פלג זה רע

אולי נמשיך מחר

היה לי נחמד לדון

הן לא למדו ולא קראו ובוקשי נתנו להן להסתכל החוצה מאיפה לן לדעת

הן חיו את החיים שלהן בצורה שנוחה להן

והיום אנחנו קוראים לזה אפליה

איך אפשר להגיד - ריק ומוסתר

טענה מממ מעניינת, אני לא יודעת עד כמה היא נכונה אבל אין איך להפריך או לאשש אותה

נהדר

היו קוראות לא היית יכולה לכתוב את זה כיום נכון?

אבל כנראה לא הייתי מרגישה צורך לכתוב את זה היום

אשכרה.

קפוץ לי