אז איזו מין חשיבות, אם בכלל, יש לחוק כזה בהיבט חברתי?
חוק הלאום- אתם בעד, נגד או שלא ממש חשבתם על זה?סתם 1...
אז איזו מין חשיבות, אם בכלל, יש לחוק כזה בהיבט חברתי?
יהודי הוא יהודי גם אם אינו שומר תורה ומצוות.קוד אבל פתוח
אבל אתה מבין שזה קשר חד צדדי.סתם 1...
מה זאת אומרתקוד אבל פתוח
(וגם רוב העם לא חילונים כמו שאתה מתאר)
יהודי זה ביולוגי?סתם 1...
כן חוץ מגיורקוד אבל פתוח
אז "החוץ" הזהסתם 1...
הרי האב יהודי- לא מספיק הלכתית ולמדינה "היהודית" זה מספיק, "גיור" רפורמי גם הוא לא מספיק, אח למחצה לא מספיק ועוד...
לפי אותה הגדרה הלכתית (שאגב, אני מסכים עליה כמובן)קוד אבל פתוח
-תיקוןיואב גל
זה כמו משפחהאביר הקרנפים
מי שנולד למשפחה יהיה חלק ממנה באופן עובדתי, ולא משנה כמה ימרוד בה.
מי שרוצה להצטרף למשפחה צריך להתאמץ הרבה יותר. לא מתחתנים עם כל אחד.
לכן בדרך כלל משפחה זה כן עניין ביולוגי ואין תחליף לדם.
העיקרון גם אם הוא ביולוגי, נקבע על פי ההלכה.סתם 1...
השאלה היא מי קבע את העיקרון? והתשובה היא חכמים בתור פסיקת הלכה.
מיהו יהודי הלכתית? מי שאימו יהודיה בלי קשר לאביו.
מיהו יהודי ביולוגית? מי שאו אימו או אביו או... יהודים.
גם אם יש צורך ושימוש בהיבטים ביולוגיים הסיבה איננה ביולוגית אלא הלכתית כי חכמים יכלו לנסח כלל שונה.
ישנו עניין הגיור. עוד כלל הלכתי לכניסה לעם ישראל. ילדי אותה גיורת גם הם יהיו יהודים, אבל היא, ביולוגית, כלל לא יהודיה. אז מה אם עברה גיור, נצריך גם את ילדיה. אז, לא. ילדיה יהיו יהודים- הלכתית מכיון שהם ילדי אשה יהודיה (גיורת) והיא יהודיה מכיוון שהתגיירה.
השימוש בקריטריון ביולוגי לא הופך את היהדות לביולוגית. מי שקבע את הקריטריון הוא ההלכה.
נכון זה הלכתיקוד אבל פתוח
אז במה היא תלויה?סתם 1...
רוב יהודי וריבונותקוד אבל פתוח
לפי מה אתה מחליט?סתם 1...
מה שמשותף לכל שלטון יהודי מהעברקוד אבל פתוח
אתה מתחמקסתם 1...
לדבריך אין הבדל, לדעתי יש הבדל. אותו הבדל הביא לאלפיים שנות גלות, פירוד העם למחנות עד כדי חוסר סיכוי לשיקום ועוד.
'התורה תגן ותציל'- רק על השומר אותה בגלל שזו לא אימרה סגולית. עם ישראל שמר על עצמו בגלות בזכות התורה מכיוון שההלכה הגדירה על ההרחקות- קידשנו (הבדיל) על ידי מצוותיו.
כשאדם שומר על ההלכה ולא מתחתן עם גויה, למשל, זרעו נשמר ביהדותו.
לומר מדינה עם רוב דמוגרפי יהודי- כשהיהודי זו קבוצה ריקה ולא מוגדרת עם תוכן פעיל, כמו הלכה אין לזה חשיבות במקרה הטוב ובמקרה הרע זה שווה ערך למלכויות הרעות שהיו לעם ישראל.
כל שלטון יהודי שהיה בעבר? החשמונאים לא צלחו בשמירה על מלכותם בגלל חוסר בחינוך יהודי וחדירת התרבות הזרה לתוכם עם שמות ומנהגים שונים.
אז אתה נכנס לדיון אחרקוד אבל פתוח
אבל השאלה האם זה שלטון יהודי לא תלויה בזה, או בהישרדות של השלטון, בדיוק כמו שהשלטונות הקודמים (אגב, חוץ ממדינת ישראל שעדיין לא נפלה אף שלטון לא החזיק מעמד לנצח).
זה לא דיון אחר- מה נקרא יהודי?סתם 1...
יהודי- זה תוכן פעיל וספציפי
אגב שלטון חילוני- גויי יוכל לשרוד כיום טוב יותר מיהודי בצורה כללית.
יהודי או מדינה יהודית?קוד אבל פתוח
מדינה יהודית - כמו שאמרתי, רוב יהודי, וריבונות. אפשר להוסיף לזה שלטון על ידי יהודי.
אם יבחר נשיא ארה"ב יהודי, זה לא אומר כלום, כי אין שם רוב יהודי, וגם זה לא בארץ ישראל. בדיוק כמו דריוש שהיה יהודי.
לפי איזה הגדרה? ממתי יהודי תלוי בתוכן? זה היה נכון בגלות, אבל רק בגלל שאז הלאום לא ייחד את היהודי כמו שצריך להיות, והתורה 'תפסה' את המקום הזה.
יכול להיות שכן, ויכול להיות שלא. אני לא נביא, ו'מה אם' מנותק מעובדות ומאוד קשה לדון על זה.
לאור התגובה הקודמת שלך אני לא מבין למה אתה אומר את זה.
*אם יהודיהסתם 1...
יהדות (שזו מילה חדשה מאוד אגב) מוגדרת על ידי תוכן פעיל ואקטיבי- הלכה.
אין הלכה- חוק יהודי- אין יהדות.
המדינה הזו מחליפה, כהכרח, כל מדינה יהודית שיכולה לקום.
מדוע?
מכיוון שמצוות והלכות הן חוקים. באה המדינה ומחליפה את חוקי ההלכה, התורה והמצוות בחוקים שונים.
לעיתים זה לא מורגש כמו חוק למניעת נהיגה במהירות מופרזת לעיתים זה זהה לתורה כמו חוק החמץ ולעיתים נוגד כמו הרבה מקרים.
הגדרה של יהדות- הלכה זו הגדרה גלותית?
זו בדיוק הטעות שאני מזהה כבר שנים שתגיע והנה היא הגיעה. היהודי 'החדש' הוא ישראלי.
הלכה היא רשות (לא לדעתך כמובן אך לא קריטית להגדרת יהדות) והעיקר תוכן ספציפי ותרבותי כמו יום העצמאות, השואה, הזיכרון וכד'.
לאכול כשר זה עסק פרטי, כמו לקרוא בתורה או ללכת לבית הכנסת. ללכת לצבא זה זהות יהודית-ישראלית.
טעות מסוכנת מאוד. אצל עם ישראל הלאום הוא לא גיאוגרפי או ביולוגי הוא הלכתי.
מדוע דג כשר? בגלל שיש לו סנפיר וקשקשת או בגלל שהתורה החליטה שחוק הכשרות בדגים זה דג שיש לו סנפיר וקשקשת?
אתה משתמש בהלכה וטוען שיהודי נולד מאם יהודיה אך מתעלם מזה שעצם הקביעה הזו היא קביעה של ההלכה שיכלה לקבוע אחרת.
אני לא חולק על כך שהלכה מגדירה מיהו יהודיקוד אבל פתוח
אני טוען שכמו שיהודי זה הגדרה שנובעת מהתורה, והגדרה עצמה לא תלויה בקיום התורה (כלומר התורה מגדירה מיהו יהודי, אבל יהודי שלא מקיים את התורה עדיין יהודי).
לכן אין שום סתירה שמדינה יהודית, תהיה יהודית גם אם לא תקיים את מצוות התורה.
אגב, זה שהלכה היא רשות אלא שקיום ההלכה לא מגדיר יהדותו של אדם זה או אחר.
ההלכה לא מתייחסת למדינהסתם 1...
אם תהיה שומרת על ההלכות ומחוקקת אותן, בתי המשפט יוסבו לבתי דין, וכל החוקים יוצאו מתוך תורה ודעת חכמים שתתחדש בה היא תוגדר יהודית- שוב, ההלכה.
אין שום משבצת בהלכה לגבי "מדינה" מדינה היא כלי לא תוכן.
"לכן אין שום סתירה שמדינה יהודית, תהיה יהודית גם אם לא תקיים את מצוות התורה." - למשפט הזה אין שום תוכן מובן. מדינה איננה אדם והיא לא מוגדרת מקשר דם או הגדרה הלכתית שכאמור לא קיימת.
את הפסקה האחרונה לא הבנתי כלל.
בפשטות, המדינה אינה רק "כלי"..ד.
המהות של המדינה, היא שלטון ישראל על הארץ.
לפי הרמב"ן, בהוספה ד' לספר המצוות, זו מצוה.
על כן, המדינה, גם הלכתית, אינה רק כלי, אלא מהות של קיום כיבוש הארץ ע"י כלל ישראל.
ומבחינה תכָנית, היא חזרה של שלטון ישראל בארצו, שקיום התורה תלוי בה. "הציבי לך ציונים".
כמה שאופיה יהיה יותר מתאים לתכונה של עם ישראל, יותר מעולה. זה לפי הציבור, שגם הוא קדוש אף טרם שהגיע למה שהכי טוב.
ואגב, החוקים אינם בהכרח צריכים להיות כולם מתוך "דעת תורה", העיקר שלא יהיו כנגדה. הרי יש מושג של "טובי העיר", שאינם דווקא גדולי חכמיה. ויש גם בעיקרון דין של מלך (בלי להיכנס כמה זה רלוונטי כרגע למדינה), שיכול לתקן דברים בעצמו. דומני שהר"ן בדרשותיו עומד על ההבחנה הזאת.
העקרון הבסיסי הוא ביולוגיאביר הקרנפים
ההלכה והקריטריונים שלה לא נקבעת לפי גחמותיהם של חכמי ישראל אלא לפי התורה המסורה בידם מרבותיהם.
הכלל הבסיסי בעם ישראל הוא "למשפחותם לבית אבותם".
לא רבים יודעים מדוע אם האב גוי והאם יהודיה הילדים יהודים, אבל אם האם גויה והאב יהודי, הילדים גוים.
הסיבה היא שנישואין או ליקוחין של גוים לא תופסים עם יהודים. לכן אם יהודי התחתן עם גויה, כאילו לא התחתן עם שום דבר. ילדים שיצאו משום דבר הם לא ילדים שנולדו מיהודים ולכן הם לא יהודים.
גם אם יהודיה התחתנה עם גוי, כאילו לא התחתנה עם שום דבר. הילדים שנולדו לה לא קשורים לשום דבר שאיתו התחתנה.
בכללו של דבר, בשני המקרים, כאילו אין לילדים אבא, כי החיבור שלו עם האמא לא תופס הלכתית, והם נולדו מהאמא, בצורה הכי ביולוגית שיש, ולכן הם מתייחסים אחריה.
השיוך ליהדות הוא ביולוגי באופן עקרוני. זה עם ישראל, והיחוס תופס בו מקום חשוב מאוד על פי התורה.
שוב, נקודת המבט צריכהסתם 1...
גם אם ההלכה משתמשת בכלל ביולוגי לא ניתן לומר שהיהדות היא שיוך ביולוגי. קודם כל כי "ההלכה" קובעת שזה יהיה "ביולוגי" כדבריך מתוך דבר תורה "כי יסיר את בנך מאחרי" מי יסיר, מי מוסר, מהיכן, כיצד וכו'.
אם השיוך ביולוגי המדינה צודקת בדבר זכות השיבה וכך סבא יהודי מנחיל לנכדיו זכות להיקרא יהודים וכך גם אם גויה.
ההבדל בין זה לזה הוא ברור במציאות בעוד ההלכה מכתיבה בבירור כיצד להישמר יהודים המדינה תורמת להתבוללות ומכניסה גויים כיהודים ולאחר מכן נופלים יחד בשלל בעיות.
התורה אומרת שדג עם סנפיר וקשקשת הוא כשר, האם זה ביולוגי? ברור שלא התורה יכלה לבחור קרטריון אחר ולא ידועים לנו סיבותיה.
מאחר והתורה בחרה מאפיין כזה או אחר הוא המאפיין הקובע הלכתית ואם הוא ביולוגי זה לא מעלה ולא מוריד.
ביולוגי זו הגדרה שלמה לא למחצה או לחצאין.
כמו כן הגיור- אדם נכנס לעם ישראל כשלא נולד ביולוגית כיהודי. מאחר והיהדות איננה שיוך ביולוגי ישנם נקודות כניסה שונות שניתן דרכן להיכנס לעם.
גר יהיה יהודי ולא בן לאב יהודי- זה ביולוגי?
חבל על ההשקעהאביר הקרנפים
אם אתה מתעלם ממה שכתבתי ורק חוזר על עצמך, תוכל לעשות את זה בוורד. למה בפורום שבו אמור להתנהל דו שיח?
היי, תודה על הדאגהסתם 1...
לא אמרתי "גחמותיהם של חזל" את זה אתה אמרת... אני אמרתי שהייתה קביעה הלכתית מסוימת שיכלה להיות שונה ואת סיבתה איננו יודעים, אפשר לשער אבל אי אפשר לדעת.
אתה כתבת שזה נלמד מ"למשפחותם לבית אבותם" הערתי לך שלא נכון- השבט על פי האבא אבל היהדות על פי האמא מהפסוק "כי יסיר את בנך מאחרי" (החלטת להתעלם, אל תאשים אחרים בטעויותיך).
כתבת על טעות הרבים...שאינם יודעים את מה שאתה יודע. ובכן רבים כן יודעים אבל הסיבה שכתבת היא בגדר השערה מכיוון שטעמי מצוות לא נמסרו.
מדוע אם קובעת יהדות ולא אב? אינני יודע! (וגם אתה לא... אתה משער).
במקרה שהבאת עם גבר יהודי ואשה גויה הילדים לא יהודים בגלל האם לא בגלל שלא היו ליקוחים כהלכה...
אם אשה יהודיה וגבר יהודי לא ינשאו- הילדים לא יהיו יהודים (אם יוולדו ללא נישואין?)
אם אשה יהודיה וגבר גוי שיולידו יחד הילד לא יהיה יהודי, כי לא היו נישואין הלכתית?
לא, הילד יהודי כשר! טעית לא רוב הציבור טעה (אגב, מאוד 'ביולוגי' למחוק את זרע האב בגלל סברא רוחנית בעניין "הגויים הם שום דבר").
היהדות איננה שיוך ביולוגי גם אם הקריטריון הוא ביולוגי טהור!
אינני חולק שהקריטריון הוא ביולוגי חלקית ומוגבל מאוד- רק האמא, האב לא משנה כלל..., אני חולק על הקביעה המוטעית שהיהדות היא ביולוגית בגלל שהקביעה ההלכתית קבעה שהאם קובעת את כשרות היילוד.
ההלכה יכלה להיות קצת יותר ביולוגית ולקבוע שהאב קובע גם, שהאב קובע בלבד, שהסבא משנה גם הוא, הסבתא אולי, אולי סוג דם ייחודי, אוליDNA (שכיום יש ייחודי ליהודים ולכהנים אם אינני טועה) וכו'
לטעון שקביעה הלכתית יכלה להיות אחרת מצביע על גחמהאביר הקרנפים
אתה מגיב לי כדי לצאת ידי חובה?
כי המריחה הזו לא מאפשרת לקיים דיון.
עכשיו אני צריך לפרק משפטים אקראיים מהתגובה שלך ולהגיב לכל אחד בסעיף שלם, ככה שהתגובה שלי תהיה ארוכה יותר משלך, ואחרי זה אתה תחזור על זה ונרשום פה מגילות שלמות ולא קשורות.
לא קשורות לכלום, ונראה ששוב לא הבנת על מה אני מדבר.
דוגמה:
"לא, הילד יהודי כשר! טעית לא רוב הציבור טעה"
איזה ילד יהודי כשר? על מה אתה מדבר? איזה ילד טענתי שאיננו יהודי ואתה טוען שהוא יהודי כשר?
כדאי שתמחק את היומרנות שלך כאילו אתה יודע הכל וכל מה שאתה לא יודע זו סתם סברא רוחנית. אחרי זה תוכל לקרוא את התגובה שלי, אולי פעם נוספת, עד שתבין מה כתבתי ומה לא כתבתי, כי יהיה מאוד מעייף לענות לך על כל הטענות שלך שבהן אתה סותר דברים שלא כתבתי.
אתה יודע מתי התחילו לקבוע יהדות על פי האמא?סתם 1...
למה קילל?
מכיוון שהגיע לבית הדין לקבל נחלה ואמרו לו שאמנם הוא בן ישראלית אך אביו מצרי ואין לו נחלה.
עד כאן הכל בסדר אך ההמשך הוא- שלפיכך הוא התגייר.
יש מפרשים ששואלים לצורך בגיור מאחר והוא בן ישראלית. יש שלל פירושים וחלקם מאוד דחוקים כמו של הראב"ד שמסב את המילה התגייר על אביו של המקלל בשביל לתרץ כמוך, לא כולם הלכו עד לשם.
אצרף את דברי הרב יחיאל וינברג (שרידי אש) אולי הוא יתקבל על ליבך ואולי לא אקו"ת.
"לפי דיני התורה, הולך הולד אחרי האם. אין אנו יודעים טעמי התורה. יש אומרים שהוא טעם ביולוגי ביצירת הולד ותכונתו הגופנית והנפשית, ויש אומרים שיש בזה טעם מוסרי, שכן האם והשפעתה התמידית מכריעה בחינוך הבנים... ואחרים רואים את הטעם בוודאות הבלתי-מפוקפקת בהשתייכות הילד הנולד לאמו. אבל יהיו הטעמים איך שיהיו, כאן מכריע לא היסוד הראציונלי של החקירה המדעית, אלא היסוד הדתי שהוא היה הגורם המכריע בעיצוב דמות האומה ובעיצוב המשפחה העברית".
נפגשתי בדבריו אתמול אחרי "השיחה" איתך ומאוד שמחתי לראות שדעתי היומרנית והדלה כיוונה לדעתו.
נ.ב
אינני מכיר דרך אחרת לכבד אדם ולדון איתו על דברים ללא התייחסות רצינית לדבריו. אם טעיתי אשמח ואחזור בי, אם זו מחלוקת אקבל. בינתיים לא הגבת לדבר מתוך התוכן ואין לך שום טענה בדבריך חוץ מגחמות אישיות ופרשנות פסיכולוגית לוקה בחסר.
עלה והצלח, אשמח לתגובתך

ציטוט מדברי הרב שאתה עצמך ציטטתאביר הקרנפיםאחרונה
"אין אנו יודעים טעמי התורה..." ובאותה נשימה "יש אומרים שהטעם הוא כזה וכזה"
אז אולי היש אומרים יודעים?
או שאתה מנסה לטעון שהרב יחיאל וינברג יודע יותר טוב מכל מעתיקי השמועה בכל הדורות שמסרו לנו טעמי תורה?
נכון
בומרנג
יופי של גישהאביר הקרנפים
דוגמה טובה לסילוף שתולדתו ביוהרה ריקנית.
צא ולמד.
אתה כתבת בפירוש שגוי הוא שום דברסתם 1...
"לא רבים יודעים מדוע אם האב גוי והאם יהודיה הילדים יהודים, אבל אם האם גויה והאב יהודי, הילדים גוים.
הסיבה היא שנישואין או ליקוחין של גוים לא תופסים עם יהודים. לכן אם יהודי התחתן עם גויה, כאילו לא התחתן עם שום דבר. ילדים שיצאו משום דבר הם לא ילדים שנולדו מיהודים ולכן הם לא יהודים.
גם אם יהודיה התחתנה עם גוי, כאילו לא התחתנה עם שום דבר. הילדים שנולדו לה לא קשורים לשום דבר שאיתו התחתנה.
בכללו של דבר, בשני המקרים, כאילו אין לילדים אבא..."
אלו דבריך, לא נראה לי שגוי שיקרא את זה ירגיש נעים עם פירושך או ימשיך לחייך אליך אחר כך. מוזמן להסביר את דבריך.
ודאי שאתה מסלף.אביר הקרנפים
הפוך גוטה.
אני כתבתי שמאחר שהליקוחין שלו לא תופסים, לענין זה הוא נחשב כלום.
קרא שוב ותראה שזה מה שאמרתי. אבל כל מה שאתה רואה זה "הוא כתב שגוי זה שום דבר!"
מזכיר לי את הציטוטים של השמאלנים על דבריו של רב כזה הוא אחר..
והנה התגובה הבאה שלך:
הוא אמר שהוא רב ושאני שמאלן!
נו באמת...
לעניין מה הגוי ירגיש, זה הרבה פחות חשוב מאשר להתייחס נכון לעניין ההתבוללות. זה כלום שבכלום לעומת אמיתות התורה וזה לא צריך להפריע לנו לומר את האמת.
היהדות דוגלת בדרכי שלום ונועם, אבל לא בתקינות פוליטית.
אין שום חשיבות, בשום היבטסביון
אין לו כמעט אף אמירה שאפשר לתרגם למשהו מעשי.
אולי יש לו חשיבות בהיבט ההצהרתי, אם יש היבט כזה.
אתה חושב בדיוק כמו הבג"ץ רק שדעתך שונה.סתם 1...
פרט הסבר ונמקסביון
עריכה: אגב, פתאום שמתי לב לניסוח המדויק של השאלה, אני לא חושב שיש חשיבות לשום חוק בהיבט חברתי. חוק הוא ביטוי של הלך הרוח החברתי - הוא מושפע ממנו ולא להיפך.
לדוגמה: רצח אסור בחוק. החוק לא מחנך אנשים שרצח זה רע וגם לא גורם לאנשים שרצו לרצוח לא לעשות את זה כי זה לא מוסרי. הוא פשוט ביטוי של התפיסה המוסרית של כולם (פחות או יותר) שאומרת שרצח הוא רע ולא מוסרי, ואנשים שלמרות זאת רוצים לרצוח לא יימנעו מהרצח כי הוא לא מוסרי אלא כי לא כדאי להם והמשטרה תתפוס אותם ותשים אותם בכלא. כלומר, החוק לא משנה את הלך הרוח בחברה או את התפיסות של האנשים אלא בסה"כ את הפן הנראה לעין שלה. שזה הרבה מאוד בנוגע לרצח, וכמעט חסר משמעות בנוגע למדינה יהודית שזה דבר שעיקרו בתודעה הלאומית.
הוא לא ישנה כלום. הוא נועד לשמר.לך דומיה תהילה
לא הבנתי מה שאמרת לגבי הלכה.
מיהו יהודי?סתם 1...
אין שום חשיבות לשום חוק בספר החוקים.מי האיש? הח"ח!
ועל כך אמר פרנק הרברט, בשימו את הדברים בפי אחת מהדמויות של "חולית": "ככל שתחוקק יותר, תיאלץ להילחם על אכיפת החוקים יותר" (ניסוח שלי אבל נאמן למשמעותו במקור).
החברה היא הכל, היא לא "היבט".
זה נכון לגבי כל מקור סמכות.לך דומיה תהילה
אתה יכול להעלות לכאן את התוכן של החוק?מבקש אמונה
החוק הוא חוק יסודסתם 1...
אתה מבין את גודל הניסוח הא-מורפי בחוק כשמוגדר X כמבסס זהות כשמי שמקבע את החוק לא יודע כלל מהו אותו X מתכחש אליו במקרה הרע ובור ביחס אליו במקרה הטוב ומחליף את התוכן של אותו X בתוכן חלופי על פי ראות עיניו שאינן יהודיות- מכיוון שיהודי= תוכן הלכתי.
אם הבנתי נכון, דווקא נשמע לי כמו התחלה טובהמבקש אמונה
במדינה שכל כך נלחמים לרוקן אותה מיהדות,
ויותר גרוע- מנסים להכניס את האויבים מהדלת האחורית
אני חושב שהחוק הזה עשוי להציל הרבה, ואח"כ מתוך שלא לשמה יבוא לשמה
גם אם ההגדרה כעת היא חסרת תוכן-והוא ישמיענו
ככה זה עובד בפוליטיקה... (לטוב ולמוטב)
לשנות, להוסיף או להוריד וכד' בחוק יסוד זה בעייתי מאודסתם 1...
מדובר בחוק שהוא חוק קוסמטי למדינה, שלדעתי, עושה נזק לזהות יהודית אמיתית.
זהות יהודית ועם יהודי אינם תרבות, אינם המנון או דגל. הם הלכה! זהו הבסיס שקודם גם לכל בסיס רעיוני, דרשני וכו'.
מאחר וכך החוק הזה בא לעצב יהדות- ישראליות חדשה וחילונית. בטווח הרחוק לא חושב שזה מוצלח בלשון המעטה. (@מבקש אמונה גם לדבריך)
נכון, השאלה היא האםוהוא ישמיענו
אז אני לא יודע אם זו התקדמות, אבל זה לפחות יוכל לבלום בעתיד תהליכים שליליים ביותר
נכון, זהו היבט שלא פתחתי כאן אלא ההיבט שעניין אותיסתם 1...
עדיין, אני חושב שבכל מקרה אם תרצה להגדיר את המדינהוהוא ישמיענו
הדברים צריכים לבוא מלמטה ובמקביל- גם מלמעלה.
לכן, אמנם החוק לא מגדיר מיהו יהודי ע"פ ההלכה, אבל אין זו מטרתו של החוק...
בשביל לעשות את זה נצטרך כנראה לחכות עוד קצת זמן...
נכון מאוד ולכן היחס "שלנו"סתם 1...
קשה להגיד שהיהדות היא לא תרבותשאג
דגל - היה במדבר.
המנון - הרב דרוקמן אומר שקדיש זה סוג של המנון של קידוש ה'.
אני לא מכיר את החוק, אבל יהדות היא תרבות במובן מסויים.
ברור לכל שמסגרת חיים מסוימת תפתח תרבותסתם 1...
היהדות ועם ישראל מקבלים הגדרה מההלכה. אפשר לדון האם ממזר שנטמע נטמע וכו' אבל זה דיון הלכתי.
אם חכמים היו פוסקים שלא נטמע הוא לא היה נטמע. הקביעה התקבלה בבית המדרש וחייבה את העם.
האם חכמים מתייחסים לנהוג, לעם בפסיקותיהם? ברור שכן וכך ראוי אבל התרבות, אם קיימת כזו, לא משפיעה על תפיסה הלכתית.
איך אתה מסביר גזרה שאין רוב הציבור יכול לעמוד בה?שאג
למה זה קשור?סתם 1...
המשקל שלה קל יותר מכיוון שמקורה מחכמים ומטרתה להרחיק מאיסור אחר שהוא חמור יותר ומצוי יותר.
כי השאלה היא כמה כח יש לעםשאג
חשבתי שגם כאן התכוונת לתרבות...סתם 1...
חכמים צריכים לגזור בחכמה כשאחד השיקולים הוא כח העם לקבל על עצמם את הגזרה. "אין גוזרין גזרה על הציבור אלא אם רוב הציבור יכול לעמוד בה".
לפעמים בדיעבד חכמים ראו שגזרה מסוימת לא תפסה בגלל כח העם שלא הספיק והגזרה התבטלה.
מאחר וכמו שכתבתי בראש התגובה, אין לגזרה תוכן הלכתי מחייב מעבר לזה שהיא דברי חכמים אין בעיה *הלכתית* יבשה לעבור עליה (מקווה שהובנתי, די חשוב) אך לעולם לא נמצא ניסוח של "הלכה שאין הציבור יכול לעמוד בה" או עיקר הדין.
נאמר שקטניות שאשכנזי יאכל בפסח (בהנחה שזו גזרה, אבל ברור שמדובר בדבר מאוחר) האדם הזה לא יעבור על איסור של מאכל אסור בפסח אלא האיסור הוא שלא הקשיב לחכמים שגזרו בחכמתם דבר כלשהו. הגזרה באה להרחיק, במקרה הזה מחמץ וסכנת חיטים וכו'.
לעבור על דברי חכמים זה איסור דאורייתאשאג
מה שכתבת שאין "הלכה שאין הציבור יכול לעמוד בה" זו דוג' נכונה אבל מטעה, ברור שכשהקב"ה קובע משהו זה יהיה מתאים לעמ"י, זו לא הוכחה שלעמ"י (לתרבות שלו), אין משמעות הלכתית.
לפי מה שכתבת, למה העם לא צריך לשנות את עצמו בהתאם להוראות הרבנים? "שימצא את הכח"
בנוסף, אם ההלכה לא נקבעת לפחות בחלקה, למה יש משמעות למנהגים?
יותר מזה, למה בימינו שיש אפשרות, הרבנים לא מתכנסים ביחד ומחליטים מה המנהגים הנכונים?
ההסבר הפשוט זה שלתרבות של העם יש כח הלכתי. כמה כח זו שאלה אחרת שאני לא יודע את התשובה, בשביל זה יש פוסקים, אבל מזה שלתרבות יש משמעות לא נראה לי שאפשר להתעלם. וכן, התכוונתי לתרבות.
)לא הבנתי למה להביא דוג' של קטניות כשאתה אומר בעצמך שזה לא גזירה ולכן זה לא רלוונטי במיוחד לדיון)
אענה מהסוףסתם 1...
לפני שנימשך לצדדים שוליים אנסה להישאר בעיקר הדיון, מהי הגדרה של תרבות לפיך?
נ.ב
(האם דברי חכמים נחשבים דאורייתא משום לא תסור נאמר גם על גזירות יש מה לדון, דברי חכמים מתחלקים למספר מחלקות- דברי סופרים, דרבנן, גזירות ותקנות. לא דומה אחד לשני כלל, זה כבר לשרשור בבית המדרש. לא אמרתי בשום מקום לעבור על דברי חכמים והדגשתי* שבמעבר על גזרה* אינך עובר על איסור הלכתי במעשה אלא על איסור הלכתי רק בגלל שחכמים קבעו את הגזרה ומצוה לשמוע להם)
..שאג
אני לא יודע כמה כח יש לתרבות, אבל להגיד שאין לזה משמעות בכלל (שזה מה שהבנתי ממה שכתבת) זה לא נראה סביר כ"כ.
אני לא חושב שהשאלות הן שוליות כי הן לא מסתדרות עם מה שכתבת (יכול להיות שהבנתי אותך לא נכון, מוזמן להסביר).
תרבות יהודיתסתם 1...
האם מתפתחת תרבות מאליה? כמובן.
האם זה דבר טבעי עם כח בעיצוב העם? כמובן.
ועם זאת ההלכה קודמת וממנה אם בכלל תתעצב התרבות ורוח העם.
הכוונה-
מותר לנגן, מותר ליצור, לפסל, לצייר בגבולות מסוימים שאינם מגבילים מדי. הגבולות הללו נובעים מההלכה.
ההלכה איננה קו מנחה מוגדר אלא יותר כמעקה ששומר על העם בתוך תלם מסוים. אם אתה שומר עליה בתוכה תוכל למצוא רווח לפיתוח תרבות שהיא אגב חשובה מאוד ומפתחת את זהות העם.
בגלל זה חכמים ופוסקים יכולים וצריכים להתייחס הלכתית* גם לתרבות שמתפתחת בעם בצורה כללית מכיוון שבמקום מסוים היא תחתור בסופו של דבר תחת הבסיס ההלכתי. ראה היום מה קורה וכיצד התרבות הכללית פוגעת בעקרונות הלכתיים.
האם יש דבר שנקרא תרבות יהודית? לדעתי חד משמעית לא.
אני לא מבין,אתה טוען שתרבות זה רק כדי שלא יתקוממו נגד ההלכה?שאג
מה זה הלכה לפי זה? ספר חוקים כלשהו שהמקור שלו שונה רק במובן הטכני מזה של כל מדינה בעולם?
אם אני עובר על ההלכה אני כבר לא יהודי? מה ההגיון שאני אחשב יהודי הרי כבר יצאתי מה"תלם"?!
למה צריך זהות?
למה אתה מתכוון ב"ראה היום מה קורה וכיצד התרבות הכללית פוגעת בעקרונות הלכתיים."? ברור שתרבות שמתחילה מבחוץ זה רע.
למה אתה חושב שצריך (אם צריך בכלל) ללמוד אמונה?
(נ. ב
סליחה על הפלישה לפורום)
אינני מבין כלל מהיכן הגיעה המחשבהסתם 1...
אמרתי ואחזור, התרבות היא חשובה מאוד ומעצבת את זהות העם ולכן הפוסקים והחכמים צריכים להתייחס אליה ולנתב אותה בחכמה. מצד אחד לא לחנוק אותה ולמחוק אותה מצד שני להיות מודעים לכוחה.
ברור שהלכות ומצוות הן חוקים מחייבים. השוני הוא המקור- משמיים והמטרה- עבודת הבורא, לא הכל מובן בשכל אנושי.
מאחר וההלכה קבעה שמי שנולד לאמא יהודיה הוא יהודי, העובר על ההלכה הוא יהודי אך אם יעבור על ההלכה ו'יתחתן' עם גויה בניו יצאו מהעם. אם הוא יתחתן עם יהודיה, ההלכה* תקבע שבנו יהודי. כמובן שאדם כזה יהודי אך הוא כלל לא מגדיר את עצמו ככזה ולא מודע לכך.
למה צריך זהות? בשביל ליצור הזדהות. לא סתם הספר הראשון הוא בראשית שביסודו איננו הלכתי אלא מספר כיצד נוסד העם היהודי- ישראלי.
לימוד אמונה- אינני יודע מה פירוש המושג אמונה, רבו בזה הדעות. אני בהחלט חושב שמחשבה זה לימוד בסיסי ועיקרי.
..שאג
שוב, אז אתה אומר שחוץ מפרטים "טכניים" אין הבדל מהותי בין ספר חוקים לבין התורה? שניהם חיצוניים לאדם
למה צריך הזדהות אם אני בכל מקרה בתוך ההלכה?
אני אשמח אם לא רק תכתוב מה דעתך אלא שתענה על השאלות שאני שואל.
בינתיים היו יותר שאלות שהתעלמת מהם
מה שהבאת הוא חלק ממה שאמרתי.סתם 1...
לדוגמה הגשמת האל, כיצד נבטא בדרכים אמנותיות כשרות סצנות תנכיות וכד' שיעצימו את הרגש וירוממו את העם בצורה כשרה ולא פסולה.
מצוות הן חוקים, ציווים. הכוונה שלי בשוני הוא המטרה. מהי המטרה סדר עולמי ושמירת סדר- כאשר האדם במרכז.
או שהמטרה היא עבודת הבורא ולא האדם במרכז.
קיבלנו תורה משמים והתורה מחייבת עם חיובים שונים. חלקם חברתיים ומובנים לנו וחלקם לא. אך המטרה היא עבודת הבורא ולא כינון סדר עולמי כזה או אחר גם אם הוא מגיע אגב מערכת הכללים התורניים הללו.
איזה שאלות?
כן, החלק שאומר שמטרת התרבות היא שלא יתקוממושאג
התכוונתי לאיזה שאלות לא עניתי כי לדעתי עניתי...סתם 1...
אה, אז בבקשהשאג
2ממה שכתבת נשמע שאין בעיה לעבור על דברי חכמים, אז מה באמת הבעיה לעבור על דבריהם? ודבר שני מאיפה נובע הכח שלהם
3לפי מה שכתבת, למה העם לא צריך לשנות את עצמו בהתאם להוראות הרבנים? "שימצא את הכח"
בנוסף, אם ההלכה לא נקבעת לפחות בחלקה, למה יש משמעות למנהגים?
יותר מזה, למה בימינו שיש אפשרות, הרבנים לא מתכנסים ביחד ומחליטים מה המנהגים הנכונים?
4 למה אתה מתכוון כשאתה אומר תרבות?
5 למה צריך זהות / הזדהות?
6 למה אתה מתכוון ב"ראה היום מה קורה וכיצד התרבות הכללית פוגעת בעקרונות הלכתיים."? ברור שתרבות שמתחילה מבחוץ זה רע?
7 למה ללמוד אמונה?
8אתה אומר שחוץ מפרטים "טכניים" אין הבדל מהותי בין ספר חוקים לבין התורה? שניהם חיצוניים לאדם
ובכןסתם 1...
אם כך, אז במצב אידיאלי שבו יש רצון של הציבור עדיין יכול להיות חוסר ביכולת, מה שנקרא- אין הציבור יכול לעמוד בה. כאן ישנה שאלה הלכתית האם הגזרה בטלה מאליה כשהציבור לא מקיימה מתוך חוסר ביכולת או שישנו צורך להתכנסות חוזרת של בית הדין בכדי לבטלה כהחלטה מסודרת.
2- לא כתבתי שאין בעיה לעבור על דברי חכמים, חלילה. כתבתי שבמקרה של גזרה (ולא מקרה אחר של דברי סופרים או דרבנן) הגזרה עצמה איננה עבירה או מעשה אסור.
חכמים הרחיקו מהאיסור על ידי סייג שנקרא גזרה. למשל איסורי שבות בשבת. מדוע אסור לרכב על בהמה בשבת? משום שהאדם עלול להגיע לאיסורים אם ירכב.
זאת אומרת שאין איסור במעשה הרכיבה עצמו וגם חכמים מודים בזה אלא חכמים ראו שמתוך הרכיבה מגיעים לאיסורים שהם כן מעשים אסורים ולכן אסרו רכיבה. איסורי שבות למשל לא חלים במקדש וחא נאמר שמי שעובר עליהם עבר על איסורי חכמים. גם לא נאמר שישנו איסור לשיעורים. הדבר אסור משום גזרה ולכן הכל מובן.
3- כאן חיברת מספר שאלות וגם חילוקים שונים. מנהג והלכה לא דומים. הלכה היא עיקר הדין המחייב את כולנו ומנהג לא כך אלא הגיע מסיבות שונות חלקן כמו גזרות חכמים אבל לא נקראות גזרות בגלל שלא נתקבלו כדרך הגזרות על ידי בית דין כללי וכד' וחלקן כהנהגה טובה ומחזקת בנוסף להלכה.
אמרתי קודם שלגבי הלכה לא אומרים "הלכה שאין הציבור יכול לעמוד בה" וזה כמובן כי עיקר הדין הוא המחייב את כולם ולא הגיע כסייג או מנהג. אז על זה בהחלט אומרים שיש למצוא את הכח לקיים ואין בזה הנחות. לא נאמר לאדם שמותר לו לעבור על איסורים כי הוא חלש או גר בחברה שבה הוא ייתפס מוזר וכד'.
על עיקר הדין אין התפשרות כלשהי ומתוך ההלכה מוגדר העם, אשר קידשנו במצוותיו- קידש הכוונה הבדיל, על ידי המצוות ד' הבדילהו מהעמים ולחא המצוות איננו שונים מהם.
לגבי התכנסות הרבנים בשביל "לעשות סדר" במנהגים צריך להפנות את השאלה אליהם או לרבנות הראשית.
4- תרבות היא התודעה של העם. תודעת העם מתעצבת על ידי כל מיני גורמים חלק מהגורמים הללו משתמשים בתרבות בשביל להעביר מסר שממנו נבנית התרבות עצמה. למשל כיום בשלל המדיות מועברים תכנים שונים ועל ידיהם מתבססת התרבות. האם נהיה תרבות מערבית, ייחודית משלנו וכו'.
התרבות עצמה איננה יהודית אך יכולה להעביר תכנים יהודיים. ציורים, סיפורים, סרטים, מאמרים, כתבות וכו' כל אלה מעצבים זהות של העם וזוהי תרבותו. התרבות גם היא נקבעת ומותנית בהלכה אך היא איננה הלכתית. הכוונה היא שההלכה מתייחסת לתרבות אך התוכן הוא לא הלכתי. מותר לשחק בכדור, מותר להפיק סרטים וכו' בתנאי ההלכה, שאינם מגבילים כלל אגב.
5- הצורך בזהות הוא צורך קולקטיבי של עם להיות שייך ומגובש. זוהי אותה תודעה שנבנית מתוך התרבות. כל הסיפורים על מלחמות ישראל שמספר מדריך כריזמטי על הר הרצל שמעוררים במבקר רגשות של חיבור בין אדם לחברו הם זהות. עליה לרגל לבית המקדש ברגלים נועדה בין השאר לחבר בין העם וליצור חויה משותפת של זהות.
הצורך בזה זה בכדי שלא נהיה אוסף של פרטים אלא כלל שמאוחד במסורת ולא רק במעשים ההלכתיים שהם בבסיס אותה זהות ובלעדיהם כלום לא יכול להתקיים. כמצע לקיום העם- ההלכה.
6- כמו שכתבת כשהמקור הוא חיצוני לעם, לא הלכתי או מנוגד לו התרבות הזו נוגדת להלכה ומתנגשת בה. להט"ב, פריצות וכו'.
7- כתבתי קודם למושג אמונה משמעויות רבות והוא ניתן לפרשנות. אני כן רואה חשיבות יתירה בלימוד מחשבה שהאמונה ותפיסותיה השונות כלולות בה. ספרי אמונה וסוגיות שונות מהתנ"ך, תושב"ע, ראשונים ואחרונים.
8- אינני יודע למה הכוונה במילה טכני ובמה שכתבת חיצוני לאדם. התורה ניתנה משמים כחוקים מחייבים. החוקים הללו לא שמו את האדם ותועלתו במרכז אלא את עבודת הבורא במרכז. גם אם יוצא מחוקים אלו תועלת מסוימת לאדם ולסדר החברתי הכוונה בהם לא הייתה כזו אלא הכוונה העיקרית במסירתם היא קיום דבר הבורא בעולם על ידי האדם. מכיוון האדם למעלה ולא להפך.
נראה לי שהבנתי מה אתה חושבשאג
תודה

אם הגיס החמישי מתנגד סימן שזה חוק טובסודית
יכולה לפרט?סתם 1...
בחוק יש דברים טובים אבל יש בו דברים רעים כמו ערים רק ליהודיםהחכם באדם
מה רע בזה?אושרקה
הלוואי שהיה.. שינו את הסעיף הזהברגוע
לא הגדירו את המדינה כיהודית. הלוואי שכך היו מגדיריםאריאל יוסף
מצ"ב נוסח החוק המלא:
חוק–יסוד: ישראל - מדינת הלאום של העם היהודי 898
לתשומת לב:
המדינה מוגדרת: "מדינת הלאום של העם היהודי".
בסעיפי החוק מעוגנים שמה של המדינה, סמלה, דגלה, המנונה, בירתה ושפתה.
לצדם מעוגנים הלוח העברי וימי המנוחה בשבתות ומועדים.
יחסי דת ומדינה אינם מופיעים בחוק, והפרהסיה היהודית-דתית של מדינת ישראל אינה מוזכרת כלל.
החוק אכן יכול להועיל לשימור האינטרסים של העם היהודי, אך לא יהפוך את המדינה ליהודית יותר.
הוא עשוי להביא את שופטי בג"ץ לנתק בין דת למדינה בטענה שהמדינה אינה מדינה יהודית אלא מדינת לאום בלבד.
חוק טיפשי. לא מופתעתאביגיל.
לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..
בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,
באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!
כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:
א. דברים טובים בלבד:
כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.
ב. שפה נקייה:
ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.
ג. בלי ויכוחים:
אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?
מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.
ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.
תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..
ליכוד:
25
ישר:
24
יחד:
12
הדמוקרטים:
10
בן גביר, הרשימה המשותפת:
8
שס, ליברמן, יהדות התורה:
7
סמוטריץ', רעם:
6
לדעתינפשי תערוג
יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.
בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.
ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.
ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.
ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.
הימור שלי,
יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.
זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.
אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..
כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.
כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,
אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.
לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.
לדעתי. גם חברי הכנסת הערביםנפשי תערוג
יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.
ויפרקו את הממשלה
ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות
כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר
כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית
זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+
אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.
אין דבר כזה ממשלה של יוםפשוט אני..
מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.
כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.
אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...
לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות
הפלת ממשלה כמו שכבר 15 שנים מפילים ממשלהנפשי תערוג
כזאת שמביאה לעוד בחירות.
אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש
כי לא הפילו ממשלותפשוט אני..
אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.
במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.
בסדרנפשי תערוג
אז אייזנקוט יגיד לערבים.
תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו
ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.
אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה
כבר היו הרבה דברים מכוערים בכנסתפשוט אני..
אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.
מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת
מי יודע. אולי אקבל ניק ירוק
נפשי תערוגאחרונה
מצביע לסמוטריץ'ברגוע
תחזית מנדטים:
הליכוד 28
ישר 20
ביחד 14
ש"ס 9
הדמוקרטים 8
עוצמה 8
יהדות התורה 8
המשותפת 7
הציונות הדתית 7
רע"מ 6
ישראל ביתנו 5
גוש נתניהו: 60
לא יודע עדיין, מתלבט בין וינטר לסמוטריץ'ארץ השוקולד
סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.
וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.
תחזית:
הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5
צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום
הבעיה שהחתול שומר על השמנת
לגמריחושבת בקופסא
רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.
אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.
מה? לא?!יעל מהדרום
לק"י
אני אצביע למי שהכי יציק לי.
יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).
העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא
היום הם התקשרו עוד פעמיים.
נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.
מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".
בכל זאת שגעו לי את השכל.
לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.
וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.
יש איך לחסום את המעיקים האלו?
תודה שהצחקת אותי
ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום
אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום
לק"י
נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.
כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...
לאאריק מהדרום
על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.
לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא
זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.
וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.
זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.
כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה
כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה
וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול
ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.
לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר
מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…
אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב
ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.
ממשדרקונית ירוקה
אתמול התקשרו באמצע הלילה
🤦♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום
הלוואי, זה באמת משגעמתואמת
לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...
וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦♀️
הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)
וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני
והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב
חחחחח
זה הכי הזיהיעל מהדרום
לק"י
יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.
ואז התגובות לא תמיד לעניין😅
"האם תרצו לתרום לנו?"
"לא"
"תודה על תרומתכם"
גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא
"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.
אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.
יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!
וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?
אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום
גם לי הוא אמר ככהרקאני
ואני בכלל שתקתי חחח
שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה
לא הבנתירועישםטוב
אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל
לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028
כי זה לא נכוןאריק מהדרום
זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.
מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.
אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.
מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.
כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.
כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה
ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.
כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר
כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.
אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית
המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.
ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.
ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.
כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.
אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר
הגלובלית.
אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.
מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע
גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.
לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.
עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.
חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).
אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).
תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.
לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר
רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.
ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין
זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.
ממשלתיים
זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוגאחרונה
וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות
עזרה קטנהפצל"פ
ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי
שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)
והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים
מי מכיר טיפה?
תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות
הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים
ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.
נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום
לק"י
זה לא שהוא מכיר אותו אישית...
פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות
ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.
כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום
לק"י
לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם 
לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות
ולא על הולכי על ארבע….
השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום
ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.
כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.
בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום
לק"י
בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.
וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.
כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba
אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון
חחחחחחחנעמי28
נפשי תערוגאחרונה
כמה אכפת לכם שכועסים עליכם?זיויק
שמתעלמים מכם?
שחושבים עליכם משהו לא טוב?
זה בכלל משנה משהו בחיים?
אכפתילדה של אבא
כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.
האם זה טוב? לא
צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.
זה דבר מוחלט שצריך לא להיות מושפעים?זיויק
זה שאיפהילדה של אבא
לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..
אני מעריכה אותם על זה
חזקזיויק
אמoo
כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני
מתעלמים זה אומר לא איכפת
חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם
כמה זה משנה?
תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים
אם הבוס כועס כי פישלת משהו בעבודה, וההשלכותפ.א.
של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…
כןoo
הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה
וגם כי היא לא בוצעה
לא אכפת לו ממךעיונית
אכפת לו מעצמו
אניoo
גם בוסית בעצמי
בכל מני וריאציות
אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי
זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו
כי ציפיתי/ סמכתי עליו
אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא
נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס
וכן יש גם צד יותר שלילי
של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים
וסתם מפזרים כעס לכל כיוון
מאנשים כאלה אני תופסת מרחק
לא בהכרחזיויק
נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך
איכפת להםoo
מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה
לא מאוד האמתהמקורית
רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם
כל השאר - פחות
חזקזיויק
תלוי מי. ככל שהוא יותר קרוב כך יותר משפיענפשי תערוג
האכפתיות נובעת מזה שאנחנו לוקחים את הדעה של אחרים.משה.באחרונה
שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.
כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות אתaibrainora
כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.
הבחירות מעסיקות אתכם ברמה האישית?זיויק
שהימין ינצח וכו כמה זה קריטי לכם?
אני פחות מתעניין בפוליטיקהל המשוגע היחידי
אבל התוצאות אמורות להיות ממש משמעותיות לסביבה שבה אני נמצא.
מה זה ייתןoo
שהימין ינצח?
עוד מאותו דבר שהיה לנו עד עכשיו
(האסון הגדול בתולדות המדינה
ואחת התקופות הכי מפולגות שהיו פה)
מבחינתך יאיר גולן ומנסור עבאס סבבה?זיויק
לא סבבהoo
כמו כל השאר
אני מאוד מאוד סקרןפשוט אני..
האם מספר 26 בליכוד ייכנס לכנסת, או שמא דווקא מספר 24 במפלגה של אייזנקוט.
זה מעניין כמו שאלות טריוויה בסגנון ''מי היה ההוגה הצרפתי שבתאריך 26 ביוני 1796 אכל תפוח אדמה בצבע אדום לראשונה בחייו''
מעסיקברגוע
אבל גם משתדל לבטוח בקב"ה שהכל לטובה
לא קריטיאריק מהדרום
מדהים קצתזיויק
הנתק
מדאיג אותי מאודוהוא ישמיענו
הכיוון של השמאל שמטיף לנו מוסר על "ממשלת השתמטות" ברור מאוד כבר מההתחלה.
ההתפתלויות של מפלגת הדמוקרטים לאחרונה סביב הפסילה של שחאדה ורע"ם ממחישה את זה היטב.
יש למישהו ספק שיש להם מספיק מנדטים להרכבת ממשלה ביחד עם הערבים?
תפילות.
לדעתי אין להםזיויק
אבל חושש שאין לנו
האמת שלאעשב לימון
לי אישית קשה להסיק מהעבר של המדינה על מערכת הבחירות הקרובה
בעיקר בגלל המלחמה שכל כך הרבה השתנה ברמה האישית והכללית.
אז פשוט מניחה שדברים יתקדמו כך או כך
לא קלזיויק
שולח חיזוק
כן מאודרקאני
בתור תושבת יו"ש
ראיתי כמה התקדם פה לטובה בשנים האחרונות
מדאיג מה יהיה אם תקום ממשלת שמאל
כנ"לשוקולד לבן
כנלזיויק
אישה חכמהזיויק
בהחלט. זה לא "אישי"...ד.
זה ממש קריטי.
הרי אם חלילה לא יהיה רוב לימין - זה אומר גוש השמאל שמוכן לסגת מעזה, לבנון, סוריה; סכנה ממשית - וכאילו סתם נהרגו נופלינו.
זה אומר קואליציה בחסות מפלגות ערביות שללא ספק אחוז גדל ממצביעיהם, היו משתתפם בטבח אם היו יכולים.
כאלה שלא מכירים בלגיטימציה של מדינה יהודית. עבאס - בקואליציה הקודמת, אמר ש"הנגב זה קו אדום"... הנגב. וביטלו שם נטיעות בגללו.
זה אומר הריסה של חוות, ישובים - הרי ליברמן חושב שירדן צריכה לשלוט בחלק מיו"ש, האחרים רוצים שם מדינה לערבים ששם.
שלא לדבר על דמותה היהודית של המדינה. על מערכת המשפט - בקדנציה הבאה אמורים להיבחר 10 שופטים לביהמ"ש שמכנה עצמו "עליון". הרי כולם רואים את הנזק שהם עושים. וזו בחירה לשנים רבות..
לענ"ד - מי שגורם בהצבעתו חס ושלום לכך שהשמאל יעלה, הרי הוא כאילו עומד לילה לפני הטבח ואומרים לו: מה אתה מעדיף, שלא יהיה טבח - או כל מיני "דקויות" וסימפטיות אישיות שלך..
וזה כולל הצבעה למפלגות ימין שאין להן סיכוי לעבוד אחוז חסימה. וינטר ומטה (במספר המנדטים הצפוי).
לפי סקר של פילבר מהיום - הימין על 61 (לפני כן העריך 63-4), כי לראשונה זליכה והנדל עוברים, ואי אפשר לדעת מה יעשו אם ייבחרו ומה ירצו לסחוט.
לכן - זה לא איזה "פינוק אישי"... תצאו - תצביעו. ליכוד, הציונות הדתית, עוצמה יהודית, ש"ס... העיקר מפלגה ימנית שעוברת אחוז חסימה. פיקוח נפש דוחה הרבה עניינים "אישיים"...
סתם שאלה. ההתנגדות לוינטרנפשי תערוג
זה בגלל אחוז החסימה או התנגדות עקרונית למפלגה?
בגלל אחוז החסימה והסיכון של גוש הימיןד.
וינטר אישית אדם ראוי.
אני לא הייתי מצביע לו, מחד - התופעה הזו של מפקדים מהצבא שלא מנוסים כלל בפוליטיקה ובאים "לתקן" בלי הכרת טובה רצינית לכל העמל הגדול שנעשה לפניהם, היא תופעה לא טובה.
וזה כולל את המחשבה של "פיתרון קסם" לגיוס חרדים (שזה עצמו מראה את אי ההבנה איך עובד השדה הפוליטי והחברתי). בפרט שאדם יודע שגם אם היה עובר אחוז חסימה, זה היה על הקצה - אז גם את זה אני לא אוהב עקרונית, מפלגה קטנה מאד שמנסה "לסחוט", לכפות את עמדתה על כל הקואליציה.
מאידך - יש הציונות הדתית, שפעלה ממש בצורה נפלאה - אז למה שאחפש משהו "יותר טוב" כביכול...
אבל אם היה עובר אחוז חסימה - אז לגיטימי. מה שייך לומר שלא ירוץ.
אבל כעת, שזה גם סיכון גוש הימין - זה מעורר מחשבה גם על האחריות שלהם.
אני מתנחמת בעובדהחושבת בקופסא
שכמו שלא הייתה לנו "ממשלת ימין על מלא", ככה גם תתקשה מאוד לקום "ממשלת שמאל על מלא".
כנראה שהממשלה הבאה תהיה ממשלת פשרות וחצאים, וגם אם המפלגה שאני אצביע לה תהיה באופוזציה, זה לא יהיה סוף העולם.
באופן כללי, הבנתי במלחמה האחרונה שלפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם זה מיותר ומזיק. אני מנסה כמה שפחות להחשף לחדשות, ושנינו סיכמנו לנסות לבוא פחות להורים בתקופה הזו.
זה די מצחיק אם זה לא היה מעצבן: אבא שלי די ביביסט, ואבא שלי בעלי "רק לא ביבי". שניהם מאוד אוהבים לדבר פוליטיקה בלי שאף אחד ביקש. האימהות שלנו ממש רוצות ששתי המשפחות יפגשו באופן קבוע, ושני האבות שלנו די מסתדרים, רק אנחנו חייבים לארגן שהם לא יגיעו לפוליטיקה אחרת הכל אבוד.
הממשלה שבנט היה בה עשתה הרבה נזקים בזמן קצרשוקולד לבן
לא סתם היא נפלה מהר, לשמאל יש יותר יכולות להרוס מאשר לימין כי יש לו תמיכה מלאה היועצת המשפטית לממשלה, מבג"ץ, מהתקשורת, מצמרת הצבא והמשטרה ועוד גורמים משפיעים (כגון ממשלות אירופה שרק רוצות שלא יהיו יהודים), כך שהם ממש יכולים להזיק בקלות בזמן קצר ולהחזיר הכל למה שהיה וגרוע מזה
אז אין מה להתנחם בזה
מסכימה איתך שעדיף להתפלל על העתיד מאשר לדאוג סתם
ממשזיויק
היתה לנו ממשלת "ימין על מלא"...ד.
המחשבה שאם יש ממשלת ימין - אז זה אומר שלא צריך להתחשב בלחצים מהעולם ומה איכפת לנו... היא בוסרית.
הממשלה הזו עשתה דברים גדולים מאד. תמיד אפשר עוד יותר וצריך לקוות לעוד יותר, אבל צריך לראות מה קרה כאן (אולי אם את משתדלת לא להיחשף לחדשות - אז את לא כ"כ מודעת..)
ולא נכון לומר "לא יהיה סוף העולם"... כלומר, בוודאי שלא - יש מי שמנהל את העולם.
אבל אם השמאל (איזנקוט והלאה. וזה כולל היסמכות על הערבים שמתנגדים בכלל למדינת היהודים בעיקרון) יעלה לשלטון, זה אסון. אסון בטחונית - ייסוגו בכל החזיתות, אסון משפטית (ימנו לעוד כמה עשרות שנים שופטי בגץ שמאל), אסון לאחיזה בארץ (רוצים לפנות המון ישובים, להכניס שלטון זר בארץ), אסון לדמותה היהודית של המדינה.
כבר ראינו כשהיתה להם ממשלה - עבאאס הודיע שהנגב (הנגב!...), זה קו אדום...
אז הברירה היא לא "האם לפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם". כעת לא דנים באופן שכל אחד מרגיע ומייצב את עצמו.
השאלה כעת היא, עד כמה מתאמצים על כל מה שבשליטתנו. ולא מרוב החשש מלפחד, לא עושים כל מה שאפשר, כולל תודעה, הסברה למי שאפשר, התייצבות בקלפיות.
גם בלילה לפני הטבח, לא היינו אומרים, מוטשב לא לפחד ממה שאין שליטה... אלא עושים כל מאמץ להקדים תרופה למכה.
אחרי שיהיו תוצאות הבחירות - ואני אכן מאמין שיהיה רוב גדול לימין - אז אכן צריך לדעת שהכל יד ה', ולנסות להשפיע במה שאפשר.
אוי, תחסוך ממני הטפות אידאולוגיותחושבת בקופסא
זה לא פורום אקטואליה כאן.
שאלו באופן אישי ואני עניתי באופן אישי. מה זה הדף מסרים הזה?
אנחנו בדיוק דנים מה כל אחד עושה כדי לייצב את עצמו. זו הייתה השאלה.
אני מתכוונת להצביע ולהתעדכן יום-יומיים לפני הבחירות אילו מפלגות עוברות את אחוז החסימה ולהצביע בהתאם, ואז להמשיך הלאה בחיי.
"ההסברה" שלך בהחלט מרתיעה ומרחיקה, למרות שברמה העקרונית אני מסכימה עם הרעיונות. אני ממש לא בעד ממשלת שמאל, אני בטוחה שהיו הרבה נזקים שממשלה כזו יכולה לעשות. אבל לי אין שום שליטה על זה, וזה בהחלט תרחיש סביר. לחץ לא יעזור בכלום.
זה לא "הטפות"...ד.
השאלה היתה כמה זה קריטי לכם.. אלו דברים שמעורבים עם אקטואליה בזמן כזה.
הגבת "לא היתה לנו ממשלת ימין על מלא", - זו לא "הרגשה אישית".. זו דעה.
אז אני מגיב על הדעה.
ומכיוון שגם הבעת דעה שאם תהיה ממשלה מהכיוון השני, זה לא יהיה סוף העולם - אז הגבתי גם על זה, שאכן "סוף העולם" לא יהיה, כי יש מ שמנהל את העולם. אבל כל זמן שאפשר להשפיע - חשוב מאד לתפוס כמה זה קריטי...
כעת - להתעדכן יום יומיים לפני הבחירות ואז "להמשיך בחייך", זה בהחלט פיתרון אישי טוב. במילים אחרות: אחרי שאעשה את המיטב שביכולתי (שגם את מסכימה עם הכוון העקרוני), כבר לא בשליטתי, חבל להרבות בדאגות.. נכון.
את חושבת, שמה שהסברתי "מרתיע ומרחיק", כנראה באמת חוויה אישית (אולי דווקא כי את מבינה, בפרט לאור נסיון השנים האלה, שלהתבונן יותר מידי בדברים, גם אמיתים, שאין לי מה לעשות איתם, לא בריא.. יש בזה הרבה אמת. ובוודאי שאישית מותר לבחור בגישה כזו).
לכן אני הסברתי שיש לחלק: לא או "לחץ ופחד", או לא להיות במודעות למשמעות:
כשעוד אפשר להשפיע - להיות לגמרי במודעות לחשיבות. אח"כ - עשינו את שלנו.. באף אחד מהשלבים אין מקום ל"לחץ ופחד".
ומה שכתבתי ממש לא היה "דף מסרים", אלא ניתוח ריאלי של מה שכל אחד יכול לראות. מי שאישית זה מלחיץ אותו והוא יודע גם בלי מה צריך לעשות - אז באמת אולי עדיף שלא יקרא... למה להילחץ.
לא.טאבי
לא קריטי, כי הכול כתוב בתורהshaulreznik
כשאין אין "אם בחוקותיי תלכו" ברמה הלאומית ויש את "ולא תקיא הארץ אתכם", הסוף ידוע מראש. בלי קשר לשמו של ראש ממשלת ישראל הבא.
כי זה הכל או כלוםזיויק
נו נו
קטרוג מיותר על עם ישראל..ד.
וגם לא נכון.
יש התקדמויות גדולות בעם ישראל (וגם עדיין דברים כואבים).
וכבר כתב האור החיים הק' "והגאולה תהיה גם אם יהיו ישראל רשעים גמורים ח"ו". גם הוא הכיר את הפסוקים האלה.
לצערנו, עם ישראל כבר חווה את הדבר הזה, גם את ה"תקיא הארץ אתכם" - וכעת הקב"ה גואל את עמו ברחמים. והגאולה באה עם תשובה וגם מביאה אותה (ספר "העקידה" שער המאה, ועוד הרבה מאד מקורות).
וכשנחלקו בגמרא רבי אליעזר ורבי יהושוע אם הגאולה תלויה בתשובה או לא (בירושלמי: "איסתלק רבי אליעזר"), הם גם ידעו את זה.
"הסוף ידוע מראש", שה' גואל את עמו. וגם מעורר את רוחם. כשרואים איך מתקים "ואתה על במותימו תדרוך" באופן מופלא - צריך מאד לא להתבונן כדי לומר כאילו יש איזשהו תהליך של "תקיא הארץ"...
הגאולה של עם ישראל אחרי אלפיים שנות גלות, היא תהליך. זה לא איזה זבנג וגמרנו.
זה נושא ארוך מאד, מצריך לימוד, ולא כאן מקומו. רק להעיר על העיקרון.
וכבר כתב הרב קוק זצ"ל: "ואם יבוא אדם לחדש דברים עליונים בעסקי התשובה בזמן הזה, ואל דיברת קץ המגולה ואור הישועה הזרוחה לא יביט, לא יוכל לכוון שום דבר לאמיתתה של תורת אמת. כי כל זמן מאיר בתכונתו, ועצת ה' אשר יעץ להחל אור גאולה מעולפת במטמוני מסתרים, כמו שאנו רואים בעינינו, ומוקפת בהמון נגעים של עניי הדעת סובלי חולאים רוחניים, ווודאי לא יועילו כל חשבונות העולים בלב האדם שמחשבותיו הבל, נגד עצת ה' העליונה, אשר דיבר טוב על ישראל, לכונן אור גאולה ודרך חיים לשאר עמו, העתידים להיות כולם שבי פשע" (אתת הדברים הללו, כתב לתלמידו הגאון הרב י"מ חרל"פ)
השומע ישמע - והחדל יחדל.
מי שרוצה להסתכל במבט מר של הבנה חיצונית של פסוקים (שזה בערך כמו לפסוק הלכה מהחומש..), עניינו.
הרב קוק זצ"ל, השקיע בנושאים האלה כנראה יותר מכל מי שהיה כשהחלה להתעורר שיבת ציון של זמננו. אני סומך על דבריו (ועל דברי האוה"ח הק' שהוזכרו מקודם, ועל דברי הרב אלישיב בעל ה"לשם שבו ואחלמה" ועוד ועוד..). נראה לי שגם המציאות סומכת על זה..
משה לא חשש לקרוא לעם ישראל "עם נבל ולא חכם"shaulreznikאחרונה
בתורה עצמה רואים עד כמה הקב"ה הוא א-ל קנא שכמה וכמה פעמים המית קבוצות גדולות בקרב עם ישראל, ולא איזה סבא'לה נחמד מתוך הלהיט "ה' יתברך תמיד אוהב אותי".
מדינות יהודיות נחרבו בזו אחר זו, בהתאם למאמר התורה. למה שגורלנו יהיה שונה? כי הרב קוק החליט אחרת?
קריטי מאוד.המקורית
קצת שפיותזיויק
תודה
לאטיפות של אור
בגדול בחירות זה בסך הכל סקר עמדות
סרטון\שיעור\הרצאה ששינה לך את החייםפתית שלג
מוזמנים לשתף אותנו
שמעתי פרק אחד. לא לגמרי הבנתי הכלנחלת
הרעיון הוא להגיע למצב בלי חובות בלי דאגות כלכליות וכו'? או שאני טועה...?
לקחת אחריות ומשמעת על דברים נוספים? או רק פיננסיים?
תרגם לכולנו. אפשר? תודה!
היום יום/י"ב שבטט'
השכל וההתפעלות שני עולמות הם: עולם קר ומיושב, ועולם רותח ומבוהל. וזאת היא עבודת האדם לחברם להיות לאחדים. ואז הבהלה נהפכת לשאיפה, והשכל - למורה דרך בחיים של עבודה ופועל.
יפה.נחלת
הייתי צמחוני כ12 שנהצדיק יסוד עלום
ההגנה לא מכניסה אותי לסרטוןפתית שלג
ואולי טוב שכך
היום אתה סבבה עם בשר?
ההרצאה של גרי יורופסקיצדיק יסוד עלום
סדרהoo
עוזרת בית
על
לקיחת אחריות
לקום ממקומות נמוכים
להתבונן על הפסיכולוגיה של החיים
להגשים חלומות
נקי?נחלת
לא ממש זוכרתoo
אולי הרוב נקי
שיחה עם ר' ד"ר צבי ענבל לפני המון שנים.נחלת
"על אף הכל ולמרות הכל אני מעדיף את ירושלים - משפטנחלת
שראיתי בספר אורחים באחת הארצות בחו"ל, בין חוות דעת מתפעלות
בספר מבקרים באחת האכסניות בחו"ל - בין שלל משפטי התפעלות
(מהארץ ההיא) בשלל שפות.
שיחות הר"ן ק"מאשר ברא
כשאמר לי ענין הנדפס בלקוטי תנינא סימן פ"ו על פסוק "מקצר רוח ומעבודה קשה", שעל ידי קטנות אמונה צריכין לעבדות קשות וכו', עין שם, עמדתי לפניו כמשתומם, ומחשבותי היו תמהים בענין זה, כי נדמה לי שיש לי אמונה קצת.
ענה ואמר בלשון גערה קצת, כאומר: "ואם יש לך אמונה – אין לך אמונה בעצמך" (האסטי אין דיר קיין אמונה ניט), והזכיר מיד מאמר רבותינו זכרונם לברכה "כי מי בז ליום קטנות" (זכריה ד י) – מי גרם לצדיקים שיתבזבז שלחנם לעתיד לבוא? "קטנות" שהיה בהם בעצמן, שלא האמינו בהם בעצמן. ורש"י זכרונו לברכה פרש שם כפשוטו: "קטנות אמונה", אבל מדקדוק לשון הגמרא - שאמרו שם "קטנות שהיה בהם" - נראה מבאר דברי רבנו זכרונו לברכה שעקר קטנות האמונה שלהן היה בהן בעצמן.
ויש לפרש לפי זה, שלא האמינו בהקדוש ברוך הוא שהוא טוב לכל והם חשובים וגדולים בעיניו יתברך; ומחמת זה היה בהם קטנות. וזה היה עקר קטנות האמונה שלהם - מה שלא האמינו בהם בעצמן. ויש לכון גם פרוש רש"י לזה:
והכלל המובן מדבריו שהאדם צריך שיהיה לו אמונה בעצמו, שגם הוא חביב בעיני השם יתברך, כי לפי גדלת טובתו של השם יתברך גם הוא גדול וחשוב בעיניו יתברך.
יפה מאוד. הרב שניאור אשכנזי מדבר על זה בשיעוריו.נחלת
למה רק סרטון ולא סרט באורך מלא?פשוט אני..
גם הולךפתית שלג
שיתפתי אותו פה לא מעט לאנשיםמשה
יש כמה בסגנון שבגדול מדברים בערך את אותו מנגנון רגשי.
ועוד משהו יש, אבל זה לא ברשת. זה איזה קורס קצר שעברתי בסוף 2019. חלק מהמשתמשים פה יודעים מה הסיפור.
וגם גבולות פנימייםמשה
כלומר היכולת להציב גבול לתהליכים שרצים בנפש ולהפנות אותם לזמנים שמתאימים לי להתעסק איתם.
איך מעבירים את זה למישהו? אין לינק.נחלת
יש. לחיצה ימנית על הכותרתמשה
והעתק קישור
הכותרת אחרי לחיצה על play
חן חן!נחלת
……פ.א.
הפורום הופךמשה
קישור ליוטיוב, לסרט
ניסיתי להוסיף תוים כדי לשבש ושיישארו הקישורים….פ.א.
אז הREGEX שם עושה את העבודה שלו נכוןמשה
מה זאת אומרת הופך?נחלת
משה כבר הסביר לפני כן. האתר הופך קישור לסרטוןפ.א.
כלומר ברגע שרושמים בטקסט של התגובה את הקישור, הקישור מייד מתורגם להצגת הסרטון שאליו הקישור מוביל.
תודה.נחלת
הסרט תפילות לבובי,על בחור הומו שאימו ניסתה "לרפא"פשוט אני..
רק מלהיזכר בשמו של הסרט, עורי נעשה חידודין חידודין והלב רוטט.
אני יכול לחלק את חיי ללפני ואחרי שראיתי אותו.
וכן, ראיתי אותו הרבה יותר מדי פעמים...
וואו קראתי את התקציר, מרעיד.ל המשוגע היחידי
וואופתית שלג
איך התוכן של הסרט לדוס ממוצע?
יש שם שתי סצנות של נשיקהפשוט אני..
אחת בין גבר לאשה, אחת בין שני גברים.
לא זכור לי שיש משהו בעייתי נוסף
שום דבר בעייתי, מלבד העניין שזו תעמולה להט"ביתרודף מצוות
לפחות על פי תקצירים (באנגלית). ושלא אובן לא נכון - יש בי אמפתיה עצומה כלפי להט"בים, אני לא מזלזל לרגע באתגרים שלהם, וסולד מהומופוביה. לא צפיתי, אך נשמע שזו פרופוגנדה שעניינה לדבר אל הרגש ולנסות לגרום לדתיים, (מכוון כלפי אוכלוסיה נוצרית, אך תקף גם ליהודים) שרואים סתירה (בצדק) בין מימוש נטייה הומוסקסואלית ובין הדת, להעדיף את ערכי הפרוגרסיביזם על פני ערכי הדת.
אני חלילה לא אומר שצריך להתעלם מהמצוקות של בני אדם. אך כן חושב שצריך לפחות להכיר בכך שתעמולה להט"בית היא 'בעייתית' בלשון המעטה עבור הדוס הממוצע...
כמו שכתבתי כאן עשרות פעמיםפשוט אני..
כשיש נער שמספר להורים שלו שהוא הומו,
הדבר האחרון שנכון לעשות זה להפיל עליו את המלחמה בין השמרנים / דתיים לבין הפרוגרס / חילונים.
הוא בשר ודם, הוא צריך משפחה תומכת כמו כל אדם אחר, הוא לא עשה דבר רע בכוונה, הוא לא צריך להיזרק מתחת לגלגלי המשאית בשם קדושת המחנה.
הסרט, שמבוסס על סיפור אמיתי כולל השמות שלא שונו, מתאר נער בשם בובי שאמא שלו עשתה הכל כדי לשנות אותו. טיפולי המרה, פתקים ''מעצימים'' בכל הבית, דאגה לו לדייטים עם בחורות שהיא מלמדת בכנסייה, וכשהוא סיפר לה שהוא מאוהב בגבר - היא אמרה שהוא לא הבן שלה יותר (אני מתמצת כאן סרט של שעה וחצי בחצי פסקה, מן הסתם הכל יותר מורכב מזה אבל אלה עיקרי הדברים).
הוא נזרק מהבית, עבר לחיות עם קרובי משפחה במדינה רחוקה, אבל המשפט של אמא שלו ''לא יהיה לי בן הומו'' ביחד עם ההטפה הדתית שספג נגד עצמו, הובילו אותו להתאבד. לקפוץ מגשר.
בהתחלה אמא שלו אמרה שהוא התאבד בגלל שהנשמה שלו לא עמדה בכל החטאים שהוא עשה או משהו כזה, והאשימה אותו שחייו המופקרים הובילו למותו. היא התאבלה לא רק על זה שהוא מת, אלא גם על זה שהוא בוודאות יישרף באש הגיהינום.
לאחר מכן, בתהליך שנמשך זמן רב, ובעזרת מפגשים עם הורים אחרים, אמא שלו הבינה לאט לאט שהוא לא התאבד בגלל מה שהוא היה, אלא בגלל איך שהיא התנהגה אליו.
בסוף התהליך, היא הפכה בעצמה לפעילה למען זכויות להט''ב, ואפילו נשאה נאום בפני מועצת העירייה שלה. משפט אחד שהיא אמרה שם קרע לי את הלב, כי הוא החזיר אותי בדיוק לנער המפוחד שהייתי, בזמן שהרבנים בישיבה והחברים בחדר האוכל היו מדברים על ה''סוטים'' וה''בהמות'' שהם בעצם... אני.
במקור:
Before you echo condemnation from your pulpits and within your homes, please think and remember: a child is listening
בעברית:
לפני שאתם מהדהדים דברי שנאה וגינוי בביתכם או במקום הפולחן שלכם, תחשבו שוב ותזכרו: יש ילד שמקשיב.
כן, אני הייתי הילד שמקשיב. שמקשיב לרעל. שמקשיב וסופג. ומבין שהוא טמא. מבין שהוא בהמה. מבין שאין לו מקום בעולם.
אתה יכול לחפש בהיסטוריה שלי מכתב שכתבתי לרב שרלו לפני 18 שנה כשהייתי בן 15. נער בן 15 שכותב לרב שהוא לא מבין למה כולם שונאים אותו. שהוא לא מבין למה הוא בהמה. שהוא לא מבין מה הטעם להישאר בחיים. בן 15! וכבר הפנמתי בצורה הכי עמוקה שיש את השנאה והרתיעה כלפיי, למרות שהחברים והרבנים כלל לא ידעו שאני משתייך לאותה קבוצה עליה הם מדברים.
ומה הכי מדהים?
שים לב מה בובי בעצמו כתב ביומן שלו כשהוא היה בן 16:
''אני לא יכול לתת לאף אחד לגלות שאני לא סטרייט. זה יהיה כל כך משפיל. החברים שלי ישנאו אותי. הם אולי אפילו ירצו להרביץ לי. והמשפחה שלי? שמעתי אותם במקרה. הם אמרו שהם שונאים הומואים, ואפילו אלוהים שונא הומואים. הומואים הם רעים, ואלוהים שולח ילדים רעים לגיהנום. זה באמת מפחיד אותי כשהם מדברים עליי."
אתה קולט שהוא כתב את זה כמעט 20 שנה לפני שאני נולדתי, בקצה השני של העולם? ובלי להכיר אותו או את הסיפור שלו, עשרות שנים אחרי שהוא כבר מזמן היה מת, אני כתבתי דברים כ''כ דומים לרב שרלו?
זה לא פוליטיקה, לא פרוגרס, זה כאב עצום שחוצה דתות, תרבויות ויבשות. המחשבה על כך שאני כתבתי מכתב כ''כ דומה לשלו, פשוט מצמררת אותי.
הסרט הזה שינה את החיים שלי בכל-כך הרבה מובנים. פנימיים וחיצוניים. שינה את המשפחה שלי. שינה את ההורים שלי. שינה את אמא שלי.
לדעתך זו תעמולה?
תעמולה למה? לזה שהורים לא צריכים לדחוף את ילדיהם לאבדון?
אין בסרט הזה מילה אחת על נישואי להטבים. אין חקיקה פרו להטבית, אין תקציבים לעמותות להטביות, אין אימוץ, אין פונדקאות, אין ידועים בציבור. הסרט לא מדבר בשום שלב על פוליטיקה, על ימין או שמאל, על זכויות אדם או זכויות אזרח.
הוא מדבר אך ורק על לא לשנוא אנשים להט''בים ולא להחדיר להם למוח כמה אלוקים שונא אותם. על נער אחד בודד שהתאבד בגלל השנאה של אמו.
ובכל מקרה, זה מבוסס על סיפור אמיתי. מה יהיה סרט שאינו תעמולה בעיניך? אם זה היה נגמר בהתאבדות שלו, בלי השלב שבו האמא מתחרטת על מעשיה? הרי זה מה שהיה במציאות, אז לשנות את זה כדי שלא ינגוד אג'נדות מסוימות?
זה סרט על טרגדיה, לא סרט פוליטי.
כשהייתי בישיבת הסדר, שלחתי אותו למי שהיה הר''מ שלי בשמינית כדי שיצפה.
הוא ענה לי אחרי כמה שעות בהודעת אסמס עם 3 מילים:
ראיתי, התרגשתי, בכיתי.
הרב הזה הוא שמרן מארץ השמרנים, קראנו לו כל התלמידים ''דוס טרור'', אבל הוא לא ראה תעמולה אלא סיפור מרגש על נער אחד שפשוט היה הומו.
נספח קצר עם פיסת היסטוריהפשוט אני..
מייל ששלחתי למרי גריפית', אמא של בובי, לפני 15 שנים, בשנת תשעא 2011:
Hello. My name is Moshe, I am a 18 years
old, an Orthodox Jew from Israel. Last
Month, when I was in Yeshiva (Jewish
Studies Institute), I saw the movie
first time.I found many similarities
between Bobby's Christian family, and
my
Jewish family. Both believed that
homosexuality is a sin, that homosexuals
are condemned to hell. That's why it
was
so easy to identify with Bobby's pain,
with lack of understanding and
acceptance he felt, with the feeling
that his family would not accept him as
he is. When I saw the end of the movie,
my heart filled with hope. I saw an
example that religious people can
change, can get the difference, if they
so wish. I showed the film to my friends
from the yeshiva, and they told me that
the film changed them. Now they
understand the hardships of their gay
friend, Now they understand that the
Bible can not be an excuse for hartred.
I showed the film also my rabbi, and he
summarized it in three words: I saw, I
was excited, I cried.
From here, I want to praise you, Mary,
that you're a brave woman. Not given up
on love and acceptance, even after it
seemed it was too late. Thanks to your
strength, you success to emotion of
thousands of people, and success to add
understanding to the world.
Among Jews,
there is a common greeting, "yashar
koach", which means you'd be hard to
continue what you're doing now. So
yashar koach, and much happiness and health.
Moshe, Israel.
זאת התשובה של מרי, שנפטרה לפני 6 שנים:
LOVE KNOWS NO BOUNDARIES.
Moshe, YOUR KIND LETTER EXPRESSES THAT VERY WELL.
THANK YOU VERY MUCH.
PEACE AND LOVE TO YOU AND YOURS ON YOUR JOURNEY.
MARY GRIFFITH AND FAMILY
נ.ב.
במקור היה כתוב שמי האמיתי, שיניתי כאן למשה כדי למנוע זיהוי.
תרגום גוגל:
שלום. שמי משה, אני בן 18, יהודי אורתודוקס מישראל. כשהייתי בישיבה, ראיתי את הסרט בפעם הראשונה. מצאתי קווי דמיון רבים בין משפחתו הנוצרית של בובי לבין משפחתי היהודית. שתיהן האמינו שהומוסקסואליות היא חטא, ושדינם של הומוסקסואלים הוא להישלח לגיהינום. לכן היה לי כל כך קל להזדהות עם הכאב של בובי, עם חוסר ההבנה והקבלה שהוא חש, ועם ההרגשה שמשפחתו לא תקבל אותו כפי שהוא.
כשראיתי את סוף הסרט, לבי התמלא תקווה. ראיתי דוגמה לכך שאנשים דתיים יכולים להשתנות, יכולים להכיל את השונה, אם רק ירצו בכך. הראיתי את הסרט לחבריי מהישיבה, והם אמרו לי שהסרט שינה אותם. עכשיו הם מבינים את הקשיים של חברם ההומו, עכשיו הם מבינים שהתנ"ך אינו יכול להוות תירוץ לשנאה.
הראיתי את הסרט גם לרב שלי, והוא סיכם אותו בשלוש מילים: ראיתי, התרגשתי, בכיתי.
מכאן, אני רוצה לשבח אותך, מרי, על היותך אישה אמיצה. שלא ויתרה על אהבה וקבלה, גם לאחר שנראה היה שכבר מאוחר מדי. בזכות הכוח שלך, הצלחת לרגש אלפי אנשים, והצלחת להוסיף הבנה לעולם. בקרב יהודים ישנה ברכה נפוצה, "יישר כוח", שמשמעותה איחול שיהיו לך כוחות להמשיך במה שאת עושה כעת. אז יישר כוח, והרבה אושר ובריאות.
משה, ישראל.
תרגום התשובה:
לאהבה אין גבולות.
משה, מכתבך החם מבטא זאת היטב.
תודה רבה לך.
שלום ואהבה לך ולשלך במסעך.
מרי גריפית' והמשפחה
כשיש אדם שמתמודד עם משהומשה
הדבר הכי חשוב זה קודם כל לקבל את המצב הקיים. בטוב. לאהוב את המערכת כפי שהיא. לאהוב את הגוף כפי שהוא, לאהוב את הנפש כפי שהיא. להיות מחובר במנגנונים הפנימיים (כי ניתוק פנימי זה קודם כל רעל הורג).
אחר כך, אחרי שאוהבים. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה זה פועל. "טיפולי המרה" הם בגדול שנאה עצמית כדי לכפות על המערכת כמו שמרקידים בעלי חיים בקרקס. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה ולהיות מוכן להיות מופתע מהתשובות. ה"הצלחה" במקרה הזה היא תהליך שהתוצאה שלו תהיה חיים טובים יותר ומאוחדים יותר. אחרי שבן אדם חי בשלום ובטוב עם עצמו, אולי הגורם שרצינו לשנות ישתנה ואולי לא. זה תוצר לוואי מבורך אבל קשה מאוד שזה יהיה יעד.
זה יפה ונכוןעשב לימוןאחרונה
תודה שכתבת
כנראה שאי אפשר להתעסק בנושא כזה באופן נקי מאג'נדהפתית שלג
אבל הסרט עוסק בנער שהתאבד ונותן דגש בעיקר על הצד הנפשי. על איך שאנחנו יכולים להתייחס בקלות ראש למצוקה אמיתית של מי שמסביבנו. במיוחד אם אנחנו בעלי השפעה עליו.
ראיתי את הסרט ואפילו בכיתי🫣
אני לא בא להמליץ לראות את הסרט, אבל לא כדאי למהר לשלוף את קלף האג'נדות בכל עיסוק בנושא הזה (ולהיזהר גם כן אנחנו מאג'נדות דורסניות שאין להן באמת שייכות בקדושה)
כמובן שבסוף הסרט האמא נהיית פעילה למען זכויות להט"ב, אבל הדגש הוא יותר האמפתיה ופחות העיסוק הפוליטי..
יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט,aibrainora
יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט, ובו בזמן להכיר בכאב האנושי שהוא מנסה להציג. לפעמים לפני הוויכוח על אג'נדות, צריך פשוט לעצור, להקשיב למצוקה של אדם אחר ולזכור שלמילים וליחס שלנו יכולה להיות השפעה עמוקה.
מה הייתם עושים אם היה לכם עוד שנה אחת בלבד עם סבא?יהוקפץ
מה לעשות כשאני יודע שנשארה לי עוד שנה אחת בלבד עם סבא?
אהלן,
קשה לשאול דבר שכזה.
זאת שאלה סופר רצינית- כי קל לומר בדיעבד אחרי שמשהו נפטר "חבל שלא הייתי איתו כל רגע מהחיים"..
אבל עכשיו כשאני במבט קדימה על העתיד
- אני לא חושב שזה נכון ובריא לעצור את כל שאר עיסקי חיי בשנה הקרובה -
עם כל הצער והפחד ממה שעתיד לקרוא (אפילו אם אתחרט עלך זה בדיעבד),
לכן אבקש עזרה במציאת הדרכים האיכותיות לזמן שנשאר לנו ביחד.
אשמח לתשובות מהחיים עם פירוט מהלב כיצד כיצד עשות את זה בצורה אמתית, לדוג': "לשבת לשיחה כל שבוע - ותקפידו להסתכל אחד לשני בעיניים, כך היה לי ולאמא שלי בשנה האחרונה שלה" וכדומה.
אבל מוזמנים להשתפך..
מתחנן לתשובות
..קפיץ
סבא שלי נפטר לפני שבועיים, אז בדיוק יודעת לספר איך זה מרגיש "אחרי".
לפני שלוש שנים, הייתה תקופה שהוא רצה שאני אגיע להיות איתו כל שבוע, ואמרתי שכן, אבל המציאות, החיים, והעובדה שלא ממש רציתי - זה לא קרה.
האם אני מתחרטת על זה? שאלה מורכבת.
בסוף אני מסכימה שאי אפשר לעצור את החיים, ואי אפשר לתכנן את הדברים לפי מה שיכול לקרות.
(ספציפית אצלנו יש משהו שכמעט קרה, וכואב מאוד שהוא לא, אבל זה לא שיכולנו לדעת)
מה כן לעשות: לקבוע זמן קבוע להגיע, להקשיב לסיפורים שלו, ואם אתה רוצה שזה ישאר - אז לצלם.
לשאול אותו את כל מה שלא יהיה אפשר לשאול אחר כך
מה שכן מתחרטת על שלא עשיתי - אבל ספציפי יחסית לסיטואציה אצלנו - לנסות להגיע יותר מפעם בשבוע, לנסות להגיע אליו באמצע שבוע גם אם לא הייתי בבית בשבת, לנסות ללמוד ממנו דברים שהוא אוהב לעשות או שחשובים לו, בעיקר כי זה יהיה נורא משמעותי בשבילו
אני ברוך ה' קבוע מתקשרת לסבתא שלי בכל יוםאשר ברא
בשביל לא להרגיש את מה יכולתי לעשות..
אני יכולה לעשות עכשיו?
אז עושים.
כל כך נכון. אני והנכדים מצטערים שלא שאלנונחלת
את אבי/סבם יותר. הוא היה ניצול שואה ולא דיבר על כך כמעט. כל כך חבל.
להגיד לו: אני אוהב/ת אותך. אתה יקר לי. תודה וברוך השם שאתה הסבא שלי.
לעשות לו ואיתו דברים שחביבים עליו. ללכת איתו למקום שחביב עליו. אולי אפילו
בית קפה, או משהו שקשה/לא נעים לו ללכת לבד.
לצלם אותו. להגדיל. לתלות תמונה שלו על הקיר ולהראות לו אותה.
אנחנו עשינו זאת, לצערנו, אחרי.....
להתפלל שיהיה בריא. כל יום.
להקשיב לו...
במילים אחרות: לאהוב אותו. ולהראות לו את זה. פשוט.
כל הכבוד....ד.
וה לא רק בשביל "לא להרגיש" - אלא כי זה ממש אמיתי..
האמת שקשה לי לענות על זהאביעד מילוא
מעולם לא היו לי סבים. אבל אם אשליך את השאהלה על מה שאני מכיר אני מדמויות אחרות שהן מודל בחיים שלי. אז הייתי קופץ על כל הזדמנות ליצור שיח או לבקר וגם ללמוד איתם ומהם
שמע..נתקה
ביקשת תשובה מנסיון?
אז האמת שמנסיון של תקופה אצל סבא שלי כשסבתא נפטרה
אנוכי ובנדוד שלי היינו אצלו הרבה
היה לנו חדר קבוע חח מסודר כזה והתחלפנו עליו
היינו עושים אשכרה משמרות
ושתינו עד היום זוכרים את זה כתקופה משמעותית
היה בזה ערך מוסף כי סבא שלנו היה סוכרתי..
אז זה ממש היה משמרת.. וכאן אנסה לשתף קצט ממה שעברתי
אז קודם כל - הכי חשוב - אם אתה חושב "ללכת על כל הקופה"
i.e. לישון אצלו לילות שלא יהיה לבד אז זה מבורך.. רק תשים לב לדברים הבאים
חוויה אחת זה בסוף הגבולות גזרה.. תמצא לך את שגרת היום שלך
סתם למשל חצי מהתקופה הייתי בגינון.. אתה לא בא להתנחל אצלו בדירה (לא שזה רע חח)
וחשוב יותר תחשוב על הדינמיקה מה משותף על מה אתם יכולים לדבר איתו או _מה אתה יכול ללמוד ממנו_
וגם מה אתה יכול לעשות כדי שהאוירה תהיה יותר נעימה נגיד תיקנתי אצלו דברים ושאלתי אותו על זה שאלות
סבא שלנו היה מאנץ' אמיתי הוא שמח מאוד על זה זהיינו אצלו ובאמת שימחנו אותו
למדנו ממנו הרבה יותר בנדודשלי
דבר שני תחשוב שזה השנה האחרונה של סבא שלך..
אני לא מכיר את המקרה אבל תחשוב.. כי בסוף זה השנה האחרונה שלו
למשל סבא שלי עד קצט לפני היינו הולכים לדף יומי ביחד וזה היה מטורף גם אם לא תמיד התחברתי ל"להריץ דפים בלי להבין"
היה פה רובד נוסף וחשוב מאוד..
ופה גם אציין שתחשוב לא לכולם מתאים לשרוץ כל הזמן אצל סבא שלהם.. מבין?
מה המרחק ביניכם? אתה יכול להתנייד בטוב? כמה זמן אתה יכול לשרוד אצל סבא שלך לפני שאתה
completly out of your mind קח את זה בחשבון
תראה בשבילי זאת הייתה חוויה משמעותית מכמה בחינות
א - ימי שישי אצלו בבית כשהוא לא עבד היו מעניינים..
ב - סבא שלי הרגיש שהוא בעצם לוקח עלי אחריות.. שזה היה חשוב לו (נראה לי לפחות)
ג - הוא ממש עזר לי להתארגן על עבודה
ד - לקראת הסוף - אז כן אכתוב על זה פה
לגבי "חבל שלא הייתי איתו כל רגע מהחיים"
אז מצד אחד זה החיים שלך אבל כן הייתי מייחס למשפט הזה חשיבות
בעניין של כן לעשות מאמץ - בסוף _אתה תמיד קודם_ אבל אתה יכול גם לעזור לסבא שלך וללמוד מזה..
בהצלחה
עוד דברנתקה
יישר כח שאתה חושב על זה..
גם אם תהיה אצלו נגיד 2 לילות בשבוע הפגת בדידות ועשית טוב כנראה
אבל מי אמרך שזה השנה האחרונה?
איזה יופי. איזה צדיק אתה. מקנאה. בלי עין הרע!!!!!נחלת
חברותא/משחק או שיחה טלפונית כל שבוע/כמה ימיםארץ השוקולד
לשתף בהתלבטויות רציניות שיש ולנסות לקבל עצות (אין חובה לפעול לפיהם, אבל כדאי להכיר, מן הסתם יש לו ניסיון חיים)
ניסיון להתראות כל שבוע/חודש, כתלות בזמן שיש.
לנסות לדאוג שיהיו שבתות יחד ולמצוא זמן להיות יחד בשבת.
מקליט איתו שירים ישנים מהילדות שלונקדימון
אנחנו רצינו לעשות את זה ותכננו אבל כל פעם דחינו - ולצערינו הוא חטף שבץ ואיבד את היכולת לדבר.
אז סבא איתנו עדיין, אבל את הקול שלו כבר איבדנו.
אוי. אוי. וזה רעיון נפלא.נחלת
ממש חשובזיויק
תסתכל מהזווית שלו מה יעשה לו טוב
לא צריך לעצור את החיים כדי להיות נוכח באמת. לפעמיםaibrainora
לא צריך לעצור את החיים כדי להיות נוכח באמת. לפעמים דווקא הדברים הקטנים נשארים הכי הרבה: ארוחה משותפת, שיחה בלי טלפון, תמונות, הקלטה של סיפורים מהעבר, ואפילו לשאול אותו שאלות שמעולם לא יצא לשאול. העיקר הוא ליצור זיכרונות שאתם באמת חולקים יחד, בלי להפוך כל מפגש ל"פרידה אחרונה".
לא צריך לעצור את החיים כדי להיות שם בשבילו. דווקאaibrainora
לא צריך לעצור את החיים כדי להיות שם בשבילו. דווקא מפגשים פשוטים ועקביים יכולים להפוך לזיכרונות הכי משמעותיים: לשבת יחד לקפה, לשמוע סיפורים מהעבר, לצלם תמונות, לבשל משהו ביחד, ואפילו להקליט את הקול והסיפורים שלו. הכי חשוב להיות איתו באמת, בלי שהמחשבה על הפרידה העתידית תיקח את המקום של הזמן שיש עכשיו.
הייתי מאוד קרובה לסבתא שליהמקורית
אבל היא נפטרה כשהייתי קטנה
ישנו אצלה פעמיים בשבוע, איתה בחדר, היא הייתה מלמדת אותנו לסרוג, מלמדת אותנו את שפת האם שלה, הייתי עוזרת לה קצת בבית. מבחינתי לא הייתי צריכה לעשות יותר כילדה הקשר היה מאוד קרוב, רק נגמר מהר מדי. לא יודעת לאן זה היה מתגלגל כבוגרת
פעם ראשונה שאמרתי לאמי שאני אוהבת אותהנחלת
היתה כשהיא גססה. דקות ספורות לפני הסוף. בכיתי ואמרתי לה את זה וביקשתי ממנה סליחה.
אתם תופשים? עכשיו אני שוב...בוכה. כשאני נזכרת בזה.
לא הייתי עוצר את החיים שלך, אלא מנסה לשלב בתוכם יוaibrainora
לא הייתי עוצר את החיים שלך, אלא מנסה לשלב בתוכם יותר רגעים אמיתיים איתו. שיחות קבועות, ארוחה ביחד, לבשל משהו, לשמוע סיפורים מהעבר, לצלם תמונות ולהקליט את הקול שלו — ובעיקר להיות באמת נוכח כשאתם יחד. לפעמים דווקא הרגעים הפשוטים הופכים לזיכרונות הכי יקרים.
שלום לך.עשב לימון
אני ממש חושבת על זה הרבה
והמסקנות שלי:
להיות כנה עם הרגשות ולנצל הזדמנויות לבוא לבקר ולעשות דברים ביחד, למשל לשבת ביחד, להקשיב לסיפורים גם אם זה חוזר על עצמו. להסתכל בעיניים ולהרגיש את האהבה הזו שיש בשיחה, בקשר עצמו.
לשאול שאלות ישירות ואולי גם קצת קשות- סבא הוא אדם חזק מספיק כדי להיות מסוגל לענות על זה גם אם זה קשה רגשית או לא אמת היסטורית.
להפנים את זה שהוא לא תמיד יהיה כאן. שכל הפגישות והזמן ביחד זה בעצם פרידה. זה קשה אבל זה הופך כל מפגש למשמעותי.
להכיר בדברים הקטנים את היופי, את האדם שהוא. לספוג את כל המהות שלו...
להגיע אליו ולכתוב את סיפור החיים שלומרגול
זה נכס שיישאר לכם כמשפחה, ולך יישאר גם הזיכרון המתוק.
כוס תה, יושבים ותשים ביניכם מקליט (בכל סמארטפון יש), אפשר להתחיל משיספר על ההורים שלו, אח"כ על ילדותו… תתעניין ותקשיב.
אחכ בזמנך- תקליד ותסדר את זה.
אופציה נוספת- בילוי משותף יחד. חברותא / משחק / אפילו לראות סדרה יחד. תלוי בך ובו ובאופי שלכם
תבקר אצלו..ד.
אין צורך "לעצור את החיים". אתה יכול לקבוע נניח פעמיים בשבוע.
אבל כשאתה שם - תהיה שם. לא פלאפון וכד'..
כעת - השאלה היא מצבו המנטלי.
אם הוא צלול, תשתף אותו מה עובר עליך. תתייעץ. תשאל אותו בפירוט על דברים מהחיים (לא "מה אתה אומר", אלא גם נקודות הכוונה.. איפה למדת כשהיית ילד, מה אהבת וכו'..). על זכרונות שלו. תעשה לכם תמונות סלפי ביחד.
תאיר פנים. "איך אני שמח להגיע אליך"... "איזה סבא אתה".. תשאל אם אתה יכול לקנות לו משהו בחנות..
אפשר להתקשר, אפילו לכמה דקות, להתענין מה נשמע.
אם הוא לא במצב מנטלי שיכול לנהל שיחה, אז מדברים בעיניים... זה ממש כך. להיות קרוב פיזית. לראות איך הטוב שיש בו כל החיים, נמצא גם כעת.
אל תרגיש שאתה חייב לעצור את החיים שלך כדי להיות סבaibrainora
אל תרגיש שאתה חייב לעצור את החיים שלך כדי להיות סבא טוב. לפעמים דווקא הרגעים הקטנים הם אלה שנשארים הכי עמוק בלב: לשבת יחד על כוס קפה, לשמוע סיפורים מהילדות שלו, לשאול אותו שאלות שתמיד רצית לשאול, לצלם אתכם יחד או פשוט להחזיק לו את היד בלי לומר כלום. תקליט את הקול שלו, תכתוב את הסיפורים שלו, ובעיקר תגיד לו עכשיו את הדברים שאולי תצטער שלא אמרת. ❤️ אל תחפש שנה מושלמת — תנסה ליצור רגעים אמיתיים, בלי אשמה ובלי לחץ להיות שם בכל רגע.
אני במחשבה על זה פה ושםמשהאחרונה
סבים כבר אין לי. אבל יש סיטואציה מורכבת אחרת שאני לא יודע כמה זמן היא תחזיק.
במציאות, משתדל לפנות לזה זמן כשיש לי. צריך יותר.
