משה פוזיילוב, לשעבר בכיר בשב"כ
משה פוזיילוב, לשעבר בכיר בשב"כצילום: ערוץ 7

בכיר השב"כ לשעבר, משה פוזיילוב, איש מכון משגב למחקרי ביטחון לאומי, משוחח עם ערוץ 7 על היערכות השב"כ ליום שאחרי הגעתם של מחבלים נוספים ובכירים לרחבי יהודה ושומרון לאחר שחרורם בעסקת החטופים.

"כבר חודשים ארוכים השב"כ מתכונן לסיטואציות כאלה ומכין את האפשרויות השונות ונערך אליהן", אומר פוזיילוב המגדיר את המציאות הצפויה כ"הרע הכי טוב שאנחנו יכולים לחיות אתו".

"במסגרת הזו השב"כ מכיר היטב את מי שהוא שמשחרר, כי הוא עקב אחריהם לפני שהיו בכלא ובתוך הכלא בצורה אינטימית, והמעקב הזה יימשך, ינהלו את התיקים עד שיחסלו אותם או יכניסו אותם שוב לכלא. אין כאן הפתעות. אני מניח שאת השמות קיבלנו לפני חודשים רבים לאורך המו"מ ויודעים מי הולך לצאת ולאן הולך לצאת".

פוזיילוב מבהיר ומדגיש כי "המערכת דרוכה כל הזמן, ואני מעריך שזה מלחיץ אותם. מהניסיון שלי במקרים קודמים, כל מי שהיה מעורב בטיפול במי שסוכל כשהוכנס לכלא ועכשיו שומע שהוא הולך לצאת מהכלא נדרך ומבין שלפניו יש אתגר".

הוא מדגיש כי "לא רצינו שהם ישוחררו, לא רצינו שהם יישארו חיים כי אם הם יחזרו לסורם זה יגבה מאיתנו מחירים שאנחנו לא רוצים לשאת בהם, אבל אין לנו ברירה. מהיום הראשון של המערכה הזו אנחנו בעמדת נחיתות מאוד משמעותית, ואנחנו מקריבים כאן קרבן גדול שהוא חלק מהרוח והערכים הישראליים, לשאת בקרבן הזה למען מי שנמצאים בשבי שנה ושלושה חודשים, אבל השירות נערך ועוד לפני שהם ייצאו הוא כבר יושב עליהם".

לגבי האופן שבו השירות יושב על אותם משתחררים, אומר פוזיילוב במגבלות המובנות כי "אם אתה יעד של השב"כ החיים שלך עטופים בכלים מכלים שונים, חלקם טכנולוגיים חלקם אנושיים וחלקם אחרים. שב"כ עוטף את היריבים שלו. הרבה פעמים אתה לא יודע שיש לך יריב וזו המציאות המסוכנת ביותר, אבל כשאתה יודע שיש לך יריב, הארגון שולט בשטחים שבשליטתו על כל מה שזז בהם. עזה לא הייתה אזור כזה. יהודה ושומרון הם אזור כזה. אנחנו מפעילים את כל כובד המשקל שלנו על יריב כזה עם כל היכולות של השירות ושל אמ"ן".

ועם זאת, אנחנו שואלים על ניסיון העבר של חזרת המחבלים המשתחררים לזרועות הטרור והמחיר הנורא שישראל שילמה על כך. "זה מחיר שאני מקווה שלעולם לא נחזור אליו. המחיר הזה קרה לנו מסיבה מאוד מסוימת. עשרות שנים מדינת ישראל נטשה את התפיסה הריאליסטית של בחינת יכולת היריב ולא את המחשבות התחושות והרצונות שלו, אם הוא מורתע או לא. ברגע שנטשנו את הגישה הריאליסטית הזמנו לעצמנו את הטבח הזה, כמו שהזמנו את מלחמת יום כיפור. ראינו הכול קורה מול העיניים, היה מקור שאמר לראש המוסד שתהיה מלחמה וישראל לא רצתה להאמין לזה. לפי הפעולה שנקטנו בסוריה אני מבין שנטשנו את התפיסה האידיאליסטית לטובת תפיסה ריאליסטית, ואני מניח שכך נדע לכסות את כל היריבים שלנו ולגבי אלה שאנחנו לא מכירים נעשה הערכות ונצא מנקודת הנחה שיש לנו יריב ונפעל לאתר אותו".

"אם אתה ריאליסט אתה מבין שכל זמן שיש חמאס, חיזבאללה ואיסלאם קיצוני בסביבה שלנו, לא יהיה שלום. זה דורש פעולות קיצוניות שבשלב הזה ישראל לא יכולה לעשות ולכן אנחנו נאלצים להתפשר עם הרע במיעוטו".

לשאלתנו אודות אזהרות הקצינים הבכירים מכך ששחרור המחבלים הופך שעון חול לקראת הטבח הבא, אומר פוזיילוב: "הם לא אומרים את זה סתם", והוא מחזיר אותנו לימי מלחמת יום כיפור: "לפני 51 שנה פגשנו לראשונה קונספציה. היה לנו מקור חי שידע לומר שתהיה מלחמה, המוסד פגש את אותו מקור חי, ראש המוסד שמע שתהיה מלחמה ודיווח בעצמו לגולדה, אבל עדיין ראש אמ"ן לא קיבל את זה ואמר לגולדה שהמקור המיוחד שלנו לא תומך בזה, וזה היה סוג של שקר כי מדובר היה במקור טכני שלא הביא שום ידיעה מפלילה, אבל הוא נעזר בו כדי לשלול את מה שאמר ראש המוסד. העובדה היא שהבנו שתהיה מלחמה אבל זה היה מאוחר מדי, כי האויב הגדול שלנו הוא התודעה שלנו. אנחנו מסרבים להבין שכל מי שחי סביבנו חולם על כך שניעלם מכאן, וכל עוד לא ננטוש את הרעיונות האידאליים האלה נהיה מופתעים".

מוסיף פוזיילוב ומציין כי ישראל חוותה "שתי הפתעות שכמעט הכריעו אותנו בחמישים שנה. אם לא נבין שאנחנו חייבים לשנות את התרבות הארגונית של מערכות הביטחון, של הצבא, השב"כ והמוסד, נפגוש שוב את זה ובטווח קרוב יותר".

עם זאת הוא סבור שישראל מתעשתת גם בהיבט התודעתי, ואת זאת הוא למד מהתנהלות הצבא בסוריה. "ישראל מוכיחה אפקט של למידה שבא לידי ביטוי בשינוי התנהגות. כשאני רואה את ההתנהלות בסוריה אני מזהה את שינוי הלמידה, יצאנו ליוזמה משלנו, עלינו וכבשנו שטחים, מה שלא היה מאפיין אותנו. בתפיסה של לפני השבעה באוקטובר היינו מחכים לראות מה יילד יום. לכן אני מזהה תהליך למידה אבל אם התהליך הזה ייעצר נפגוש את הקונספציה הבאה, כי אנחנו מתעקשים לחלום חלומות אידיאליים כשאנחנו חיים באזור מאוד לא אידיאלי".

את דבריו חותם פוזיילוב בציון ההישגים המשמעותיים של הלחימה ברצועה. "הלוחמים שלנו עבדו קשה. יש כאן הישגים מרשימים. מי חלם לפני שנה וחצי שנדע להילחם שנה וחצי ושנראה אותות גבורה נהדרים כאלה של הצעירים של ישראל. יש כאן עוצמות אדירות, יכולות טכנולוגיות ותחבולניות ואנחנו צריכים להיות שמחים ביכולת לשחרר את החטופים שלנו, ואם ישוחררו כולם זה יהיה הישג בלתי רגיל".