מה המאפיין שלהם?
ולמה הם צודקים?

הם קבוצה בציבור הדתי לאומי בישראל אשר הגדרתה סובייקטיבית וישנם ויכוחים על שמה ועל גבולותיה. הקבוצה בעלת מאפיינים שמרניים יותר והקפדה הלכתית הקרובה יותר לציבור החרדי ביחס לשאר הקבוצות בציבור הדתי לאומי. בניגוד לציבור החרדי, מרבית אנשי הקבוצה מזהים עצמם כציונים נלהבים וחשים כלפי סוגיית ארץ ישראל השלמה מחויבות דתית, והם אינם רואים את עצמם כחלק מהציבור החרדי.

כי הם עם כל העולמות צריך להגיד תודה לארץ / מדינה (לא משנה....)והם אומרים..
אבל הם ממש מקפידים על ההלכה כמו חרדים 
אז הם מכל העולמות הטובים קצת מחרדים וקצת מדתיים לאומים!!!!!

 

לגבי המאפיינים -
א. "הגדרתה סובייקטיבית וישנם ויכוחים על שמה ועל גבולותיה"... אם כי, מקבל את המאפיין השמרני...
ב. האומנם השקפה חרדית עניינה הקפדה יותר על ההלכה מהשקפה דתית?

לגבי הנכונות -
א. למה נכון להיות "הלחמה" שלכל העולמות?
- האומנם זו באמת הלחמה?
ב. למה נכון שצריך תודה לארץ / מדינה?

מאפיינים

א אין לי מושג מה המשפט הזה אומר העתקתי מוויקיפדיה 😅

ב.תלוי איזה ולדעתי כן... כמו פעולות בני עקיבה שזה מעורב...

לגבי הנכונות-
א. מה סתומרת הלחמה? (אין לי את זה במילים גבוהות )
ב. היה על זה וויכח שלם אין לי כח שיצא עוד מלחמת העולם......
לכל אלה שלא חוגגים את יום העצמאות: - נוער וגיל ההתבגרות מצאתי את זה אבל היה עוד מלא

1.

א. זה אומר שהקבוצה הזו אינה מוגדת ככ... ייתכן שיהיה מישהו שבעיני אחד יהיה חרד"ל ובעיני השני לא לדוג'...

ב. נתת דוגמא שהיא לא ככ מוסכמת שהיא לא כגדרי ההלכה... אבל גם אם נניח שכן, דוגמא אחת ומסוימת מאוד אינה מעידה על האיכות התורנית שלקבוצה.. שהרי אם כן, גם בהשקפה החרד"לית אין חפות מתופעות שאינן עומדות בגדרי ההלכה... ואפילו אם נעשה השוואה, אני לא יכול לראות השקפה שמקפידה יותר על ההלכה מבין השתיים...

 

2.

א. חיבור...

ב. אמרת שזה מאפיין עיקרי... השרשור שצירפת מראה שזו גישה שאינה מוסכמת על הכל...

לא יודעת קיצר אל תשאל אותי שאלות אני כולה העתקתי מוויקפדיה אם אתה רוצה ממש תתשובות
@נשמה כללית הוא ידע לענות אני לא טובה בהסברים...

1.ב אשמח לדוגמא בה הציבור החרדי אינו עומד בגדר הלכתי. ואפילו אם יש כזה זה לא בכמויות של הבעיות שיש בציבור הדתי. לגבי התנועות נוער מעורבת, זה לא גדר הלכתי? סליחה, אבל ממש הצחקת אותי. 

ולצערינו בכל ציבור יש כאלו שהם פחות עומדים בגד ההלכתי ומה זה חשוב באיזה ציבור יש יותר בעיות? זה סתם טיפשי לדבר על זה כל אחד צריך לתקן את עצמו אף אחד מאיתנו אינו מושלם

שכל אחד יבחן את עצמו ויבין מה טוב ומה רע... יש כאלה שבוחרים ללכת לאן שהולכים ולא מההבחנה בין הטוב ובין הרע... הכינוי של המגזר הוא מעיין מדבקת הכשר.. אבל האדם הוא משגיח הכשרות של עצמו!

רנדומלי ואדם דתי רנדומלי הסיכוי שהאדם החרדי מקפיד יותר על ההלכה יותר גבוהה. ברור שיש דתיים ברמה מאוד גבוהה אפילו בשביל חרדי ממוצע אבל לרוב החרדים יותר שמרניים בקטע הדתי. וזאת האמת

הם לא בהכרח חופפים והרבה פעמים גם סותרים...

 

על פניו נראה הגיוני שמי שמסוגר כל ימיו בבית מדרש, אין לו אפשרות לחטוא. אולם, הרבה פעמים בגלל זה חוטאים בדברים חמורים ולוואי שתורה תהא מגנת במקרים כאלו...

אסביר - יש שאדם מונח באיזה מקום וסוגר עצמו במין "תיבת נח". כתוצאה מכך אין הוא מכיר את המציאות, סופג דמיונות במקום ואז לא עושה הבחנה בין הדמיון למציאות... אז אמנם השגיאות נמצאות פחות בתחום חובות המעשים, אבל הן נמצאות ברמה גבוהה בתחום חובות הלבבות... כך חברה שפועלת בגישה כזו מייצרת אנשים עם מידות מעוותות (כגון שנאה עמוקה לכל פלג שהוא לא הם, חמדת הממון ועוד) ובעיות אמוניות קשות...

 

בתגובה למעלה ביקשת דוגמא לאי־הקפדה שהגישה החרדית מנחילה. ובכן, בגישה כזו אדם מטיל עצמו על אחרים, עושה את התורה קרדום לחפור בה וגורם חילול ה'...ברי שאי־הקפדה זו היא חמורה שבעתיים מתנועת נוער מעורבת שיש ספק אם יש בה בכלל איסור הלכתי...

 

זה ממש לא נעים לי להציג את זה ככה ולכנס לנישה הזו, אבל זה חורה לי...

ערכתי ושיניתי את הלשון כך שלא יהיה עיסוק בקבוצה מסוימת אלא בהשקפה מסוימת...

 

תודה...

זה עדיין נקרא על ידי אותו דבר.
אני רואה פה עדיין הכפשה בלשון המעטה על ציבור שלם.

זה בסדר גמור...

האיסור הוא לומר על אדם אדם חוטא...

 

לכן שיניתי מדברי על אנשים שהם חוטאים לניסוח האומר שהגישה מובילה לחטא... אם יחשוב אדם לשייך גישה לאישיות (או לקבוצה), אז הבעייתיות נמצאת אצלו...

זה מקרה שונה לדעתי

רוצה אבל אני באמת חושב שאתה עושה מעצמך צחוק אתה כותב על ציבור שלם שהוא עושה תורה קרדום??? יש לך מושג מה עשית לעצמך עכשיו??מה עם רכילות??לשון הרע?? מה גם שאתה בטוח לא מכיר ולא יודע בחיים לא הכרת שום חרדי אם זו הגישה שלך אני בטוח בזה אתה באמת חושב שחרדים לא מעורבים בעולם וחיים באיזה סרט אי שם בבית מדרש??ממש ממש כואב לי בלב שזו הגישה שלך תחשוב טוב טוב בשבילך אתה יהודי ואני בטוח שיהודי טוב אתה לא יכול לטנף ככה על ציבור של מאות ואלפי יהודים 

פה את כולם חבל לנסות לעשות הבדלים כולנו יהודים!!!!

רק אומר שהציבור החרדי לא פועל על פי שיקולי דעת פרטי אלא על פי הוראות גדולי הדור והרבנים שעליהם (אני מקווה שאתה מסכים) אפשר לסמוך. גם הכניסה לתיבת נוח זה החלטה שהגדולים החליטו, ככה שורדים בדור הזה.

מאיפה הבאת את זה שהציבור החרדי מנצל את התורה לדברים פרטיים?

 "חברה שפועלת בגישה כזו מייצרת אנשים עם מידות מעוותות (כגון שנאה עמוקה לכל פלג שהוא לא הם, חמדת הממון ועוד) ובעיות אמוניות קשות..." - הכללה גסה שכזאת לא שמעתי זמן רב.. 

לדעתי עדיף להיכנס לתיבת נוח מאשר לצאת למבול בתקווה שלא אמות. והמציאות מראה שיש יותר מדי מתים.(רוחנית)

מכיוון שאתה מגיב לנגרינסקי שבכוונה תחילה דיבר על הציבור הדתי בכללותו, אז לא אתרגז יותר מידי, כי לגבי חלקים רבים בו יש צדק בטענה שהוא איננו כזה.

אבל נא לזכור, שחלקים גדולים בציבור הדתי, שיש ומכונים לעיתים "חרד"לים", אינם נופלים מהחרדים בגדלות הרבנים שהם נסמכים עליהם.

פשוט קופץ לי הפיוז כשחרדי אומר לי "רבנים" כאילו - מה? גילית את אמריקה? יש גם עוד רבנים בעולם חוץ מהרב X וY.

 

 

 

ולעצם ההערה - הוא כבר תיקן את זה, וכבר אמר 3 פעמים שהוא תיקן. כמה תצעקו עליו עוד?

אם יש גדולים שאמרו א' ויש גדולים שאמרו ב'.

מותר לתלמידי גדולים א' לומר שדרכם של גדולים ב' יש בה חסרונות.

לא אמרתי שאמרת, אלא לחדד, וזה חשוב לי כפי שהסברתי בשורה האחרונה. כי זה לא כ"כ ברור לכל מיני אנשושים חמודים.

התלמידים פשוט ילכו בדרך שהם בוחרים וזהו.

את בעצם לא נותנת שום אפשרות לדיון אידאולוגי, את משליכה את הכל לרמת הפרט.

אפשר לחלוק בכבוד על מגזרים שונים, אפשר להגיד על *קבוצות אידאולוגיות* שהן טועות, מעוותות וכולי.

זה עניין של השקפה, ומתור שההשקפה שלך תהיה נגד דברים מסוימים.

 

אפשר לחשוב שמשהו טועה ומטעה ועדין לכבד אותו, להעריך אותו, ולהתייחס אליו יפה בתור בן אדם, גם אם לא מסכימים עם ההשקפה שלו.

יודעים מי האדם. כך נדמה לי

גם אלייך טובבבבבבבבב. לא רוצה לזלזל בציבור הדתי אז לא אעשה זאת. - נוער וגיל ההתבגרות 

(או שזה משהו אחר שמשתמש בניק הפתוח הזה)

וגם @בחור אחד אני אגיד לך דבר אחד בשבילך אני לא אכפת לי תכתוב מה שאתה - נוער וגיל ההתבגרות

ו @קרובה מה ההבדל בלהגיד שזו גישה של הכלל? - נוער וגיל ההתבגרות

שאת הגבת *לי* לא להם

א.לא אמרתי שהוא דיבר לשון הרע. תקראי טוב. בכוונה הצגתי את זה בתור שאלה וזה נתן לו מקום לענות.
ב.הסבתי את תשומת ליבו לכך שאחרים רואים פה משהו שלילי על אחר, שגם כשאומרים משהו נכון וכשר אבל הוא משתמע לאחר כשלילי צריך להיזהר מזה. אז אמרתי לו. מה הבעיה? לא היה פה אינטרס אישי.
ג.לא חיפשתי דיון אידיאולוגי. פשוט היה אכפת לי שלא יהיה פה לשון הרע זמין לכל.
ד. זו דעתך. ותתני לי גם את האפשרות לחלוק עליך.
ה. מאוד השתדלתי לא לתקוף, ולכן הצגתי בתור שאלה. אני משתדלת לכבד ולהעריך אותו וכו' וכו'. @נגרינסקי סליחה אם פגעתי.

שאם לא כן, למה יש לו אותו?

 

הטענה שיש צורך לשנות את ההלכה כדי לנצל ממוות רוחני זו טענה שנשמעה כתגובה לתנועת ההשכלה באירופה... משום "עת לעשות לה' הפרו תורתך"...

גם אם נניח שזו היתה טענה נכונה לעבר (ואני סבור שלא), היום המציאות מאפשרת חיים יהודיים תקינים הרבה יותר טובים מאשר לפני תקופת ההשכלה עם יכולת לשמור על התורה והליכותיה בקלות יתר...

 

על מה שכתבת שהכללתי, אתה צודק בהחלט... הלכך ערכתי את תגובותיי כך שלא יהיו דבורות על הציבור החרדי הנפלא או על כל ציבור או קבוצה אחרת...

לקיים מצוות היום יותר קל אבל המציאות הכללית מקשה כי יש פיתויים ברמה גבוהה מפעם, לכן ההסתגרות מובנת. מזכירה שהפתיחות הרבה להשכלה הולידה את הרפורמים.

הגישה החרדית באה כתגובה לתנועת ההשכלה...

ההסתגרות מובנת, אך אני סבור שהיא טעות... עדיף להתמודד וללמוד במקום לברוח...

 כאשר אני הדגשתי שמרניים בקטע הדתי הווה אומר ההלכה.

לדוגמא?

הגאון הרב אהרן ליכטנשטיין.

וכו'.

ואידך פירושא.

התכוונתי לשמירה על ההלכה בלי לסטות

פשוט יש לזה קונוטציות אחרות שאליהם מתכוונים בדרך כלל

ןמכוחם:

כולם יודעים שהרב ליכטנשטיים פחות שמרן מהאדמו"ר מסאטמר.

אבל לא פחות מקפיד ממנו על הלכות.

אני לא חרד"לניק.

מותר לשאול למה?

פרט

הסבר 

נמק

 

מעולם לא היה לך הרהורים על המגזריות הדתית?

ובכל מקרה זה היה כותרת צינית, כן?

לא נפלתי מהירח אתמול בלילה.

אבל לא הבנתי שזה ציני. סורי.

המציאו אותו לייטים שרצו להבדיל את עובדי השם האמתיים (אני ממש לא בן אדם של מונחים כאלה, אבל זה מה שמגדיר כאן)

מהם כי הם נראו להם קיצונים מידי, וזה בעצם מראה שהם מתביישים להיות באותו ציבור איתם,

כי הם מציבים להם רף גבוהה מידי (חס וחלילה לשמור נגיעה ולכסות הברך),

אז במקום להתמודד עם זה,

הם בעצם "גרשו" אותם למשבצת של חרדים, שאותם קל מאוד לשנוא.

 

וזה גם כלי ממש נוח,

ליברמן ודומיו פשוט יכולים לתרץ את השנאה שלהם באופן כללי ליהדות ולהגיד שהם "רק" שונאים את:

החרדים השחורים האלה שלא עושים צבא כי זה לא הוגן,

וגם את החרד"לים השחורים שכן עושים צבא כי הם משתלטים עליו,

(זה באמת ההיגיון שלהם)

וגם את "כל הסמוטריצ'ים",

וגם את מי שמריח קצת יהדות,

כי  הם לגמרי בסדר עם לייטים שחוץ מכיפה מעוכה, וחצאית מאוד גבולית, ואולי עוד כמה חצי הלכות אחרות, הם חילונים לכל דבר.

והלייטים בכיף יסתחבקו עם ליברמן, כי הם שונאים את כל מי שמציב להם רף יותר גבוהה בדיוק כמוהו.

התבלבלתי בשרשור זה תגובה למשהו אחר

כולכם!

מי מתנדב?

את השפה פה

@גארפילד ו@עוגיה מצרית

@ניק כמעט בלי ראש

סתם לא יודעת...

זה אותו בן אדם שפתח ניקחדש פיצול אישיות חמור!

 

@מגובלת-

@חבקו"ק

ומדברים שטיות , שאף אחד לא מבין...

על פי התרשמותי

אתם לא יודעים מה זה חרדים!

החרדים לא רוצים שום דבר ... בינינו רוב החרדים הם אנשים שנולדו להיות כאלה, אני \חרדית\ גם לא ממש מבינה את השריטות הקטנות שיש להם, בהקשר לחרדלים... את צודקת ולא צודקת. כי אולי הם חיים בפשטות ואת הדת והכל שומרים כהלכה וכל הכבוד אבללללל החברה שלהם לא מובדלת מהשאר ולכן אחוזי החרדלים בעולם הולכים ומתדלדלים... הבנת? הכל עניין של השקפה.. אני לא נוטה להתווכח על זה , כל אחד יבחר במה שהמוח שלו אומר והלב שלו מתחבר, העיקר שזה יוביל למטרה שהוא החליט שהיא טובה בשבילו!

 

זה היה באמת או חובה...

אחוזי החרדלים הולכים וגדלים כל שנה ברוך ה'.

והמעלות שלהם מסתכמים בקצת יותר מ"חיים בפשטות ואת הדת והכל שומרים כהלכה וכל הכבוד"

להגיד שהם הולכים ומדלדלים זה אולי טענה ידועה של מורות בבית יענ'קב אבל היא לא עומדת במבחן המציאות. אופס...

נו אז מה?

אמרתי שזה לא טענה נכונה, עובדתית. הגם ש*אולי* זה טענה ידועה של מורות...

הגבת שזה כן נכון, עובדתית. שאלתי אם עשית מחקר, אז אל תסיטי את הנושא חזרה לבית יענ'קב, אלא דוני על העובדות.

יכנסו לפה מלא בחורי ישיבה מקווה שאין כאן שדכנים

@מגובלת-
ו @מתולתלת בנשמה
בטוח יצליחו יש להם את זה 

על מה תייגו אותי??

וואי אני נזכרת בתקופה היפה ששידכתי אותך ל@אחד ששורד

זה פחות דוגמה טובה
לא דיברתי איתו אח"כ איזה חודש

אם גם הוא חושב שזה היה רע מאד

לא חושבת עלי??
נפגעתי

 

את פשוט לא הקטע המרכזי בסיפור

סתם באמת מה הוא חשב על הקטע שעשית??
@אחד ששורד

שיבוא לפה ויגיד מול כולם מה הוא חושב

שניה

יש לי שליששש גן עדןןןןן

תזהרו לכןןןןןןן
 

מסכן אחד ששורד אוכל תצמו עכשיו

פעם אחרונה שדיברנו על זה דווקא הוא היה בעד

יצאת משפיותת

@מתולתלת בנשמה אני ממש מבקשת להפסיק את זה!

כאן ועכשיו!

זה מביך אותם..

סליחה מכבודכם בני הזוג...

ספוילר- את כלולה בתוך הזוג..

אז סליחה!

או לבצע את זה בדרכים עקיפות..

 

את מקבלת שיחה תתיקונני נפשית

ואת זאת שתקבלי שיחה...

שמוס

אותך

אמרתי שהם סתומים 🤦‍♀️🤦‍♀️

אני צריכה לחשוב....

 

תסבירי לי מה הולך פה?? נראלי הבנתי משו לא טוב @אחת שאוהבת

😅😅😅🙈🙈🙈🤣🤣🤣

אז עזבי אני לא אגיד את מה שחשבתי אני סתם אצא סתומה

לא נפגעתי בכלל

חחחחח סתם קחי על עצמך תאחריות

זה היה משפט לא מובן בעליל.... הסבר בבקשה אם אפשר...

רק אומר שאני מכיר את 2 הצדדים

עזבו

ד"ש לאחת שאוהבת;)

את לא צריכה למסור דש אני פה 😜😜

לא ביקשתי לחשוף.... רק הסבר... ומהמשפט שאמרת ניתן להסיק שאתה ... האפשרות הראשונה!חחחחח 

תשתדל לא להבכיר במילים... רק לענות בלקוניות על מה שנשאלת - זה אם אתה לא רוצה לחשוף פרטים...

עצה בחינם

 

@שושיאדה ימסננתתת

סליחה...

 

אבל לא ידעתי מהסגנון בכתיבה כי השפה של רוב האוכלוסיה התעתה זו בזו כך שלא ככ אפשר להבחין ואל תתאמץ לשנות את השפה כי זה לא יעזור... פשוט הפחד מהחשיפה באתרים משתייך רק לבחורי ישיבות!!

נחמד לדעת...

החרדים?

אתם לא משרשרים נכון..

דברתי אל @בחור אחד

ומה שחשוב זה האם אתה חרדי?...

 

(היזדמנות להחזיר לך )

אהבתי את החתימה שלך...

המממ, אני פתוחה להצעות..

אבל ברוך ה' לא נדלקת על אנשים...

@מתולתלת בנשמה אנחנו צריכים שידוך ל@מגובלת- דחוףףף

היא קטנה ממני, אז קשה לי עם זה...

אממ עזוב בסוף אתה תדע מי אני

שאתה מעדיף לא לדבר עם בנות בפרטי...

אומרים כי אני איניני אני על כן אני נפחד כי אם אני איניני אני אז מי אני בכלל??

וכד' אחרי שבת של שלמה

שקול כמשה ואהרון

בקי בתנ"ך

ועוד יותר כיף זה להראות למי שלקח מקור מגוגל שהוא טועה...

איי אין מנוחה לחייבים לצדוק..

לא צריך עוד אחד... או שאני מצוטטת בלי להבין?

לאדמור מגוגל יש ידיעה בפילוספיה מה גם שיש לו כוח עזר רציני של הרב ויקפדיה וכן עוד סוגי רבנים כאלו ואחרים שמבינים בכל נושא ונושא 

ראש כל בני הגולה אדונינו מורינו ורבינו ... צדקתי?

 

יש מצב שבנות עושות הרבה יותר טוב מבנים המן דברים וכן עכשיו יקללו אותי פה מלא אנשים מצטער זו מציאות

אכסאח אותו מילולית כי עד שנתקלים בפורום הזה בפמניסט אסור לו למות סתם ככה חחחחחחחחח

למה נראה לך שחרדי שמחזיק אינטרנט הוא שוליים 

לידיעתך: רב החרדים מחזיקים אינטרנט בגלוי או בסתר ברמה כזו ואחרת...

החרדים מצייתים לדעת התורה וגדולי ישראל לכן לא ייתכן שיחזיקו באינטרנט. ומי שלא מציית הוא אינו חרד לדבר ה'. 

הרגע כתבתי שזו החרדה של בחורי ישיבות....

אני חדשה ממש ואני חייייייבת לעוף עכשיו לשטוף תביתתתתתתתתתת אפילו שממש מעניין ואני לא יודעת אם אני אחזור...

ממש לא! איפה סיננתי? פה? כי אני לא יודעת איך משתמשים באתר הזה....

יאלה פסיכולוגית ...

הבנאדם הרביעי בתוך שעתיים שנותן לי את הכינוי הזה!!!

אני מתרגשת.

קיפ אינ טאץ

אחותי או בשפה שלנו ביינישים

חשוב לי שכולם ידעו את זה

אבל מה רק אני נלחמת לבדדד??.
איפה אחד ששורדדדד????
בטח אוכל תצמו מרוב בושותתת

@אחד ששורד

@מגובלת- תגידי לו בפרטי שיבוא לפה

@מגובלת- @אחת שאוהבת דברו פהה

מה @אחד ששורד אמר??

זה לא הגיוני?

 

ושתדעו ממש ממש נפגעתי מיזה שאתם עדיין מתכתבים למעלה

תעברו לפה תגידי ל@אחד ששורד שיגיד מה שיש לו להגיד פהה

כבר שכחתי ממנה קצת שחכתי איך מורידים חתימות סו זה קצת בעייתי אבל אין לי בעיה שתכתבי גם אותי בחתימה שלך

אני אומרת לך שכחתי

אז תגיד מה אומר?

מה שלויימך?

מה אומר על החתימה שלי?

שזה לקוח משיר...

תסתכל על הלמטה

שהסתכלתי על הלמטה, הבנתי שזה משיר, לפני כן לא ידעתי...

כתבתי לך ולאחת שאוהבת תודה ואתה אפילו לא מתייחס לזה😫

@אחת שאוהבת מה כתבת שם שאת צריכה ממני?

ל@מגובלת- דחוףף

מה היא מחפשת

@מגובלת-

הממ, עניתי למעלה את דעתי בענין..

רק מה את רוצה..