כמובן שזה גם תלוי מה נכנס אצלך להגדרה 'תורני'

כי מה אכפת לנו ממה הרבנים אומרים

היא דיברה על בעל אברך!!!! נראה לכם שאברך יסכים לאישה שלא מקשיבה לרבנים?!

איזה אברך ירצה מלחמות כאלה בבית?!?

זה שהיא לומדת מקצוע תובעני אומר שיש לה יכולות. וכוחות חיים. ושאיפות.
וזה שהיא בסביבה חילונית יכול להיות דבר חיובי. (חוצמזה שאולי היא הלכה לשם כי למקצוע כמו שלה זה הכי טוב.. ואולי אין בכלל אלטרנטיבות) זה אומר שיש לה בסיס אמוני חזק. וכן שיש לה חשיבה עצמאית מקורית והיא לא 'איפה שכולם'.
מה הבעיה?
חוצמזה יש את מה ש @ששוה פרוטה כתב/ה לגבי הש"ל. למרות שיכול להיות שזה סימן לאופי. צ"ע כאמור

ובעצם על כל גדולי ישראל?

יש עוד הרבה פרטים שצריך לברר לפני וכל אלה רק שלושה סעיפים קטנים מתוך זה

אני חושב שיש בזה משהו שמעיד על האופי, אולי טיפה היעדר הרצון לנצל את השנה הזו לתרומה לסביבה, על מנת להתקדם בפן הפרטי

נשמע (אולי רק לי) מהדברים שכאילו "ברחת" משירות לאומי על מנת להתחיל את האקדמיה מוקדם יותר.

אם יש סיבה אמיתית שלא לעשות, אני חושב שאין סיבה לפסול.

אני לא רואה רע בבחורה עם שאיפות הגיוניות.

אבל אני בהחלט מסכים שיש משהו מרתיע כששומעים שמישהי לא עשתה שירות, פשוט בגלל שזה הנורמה. קצת כמו לשמוע על בחור שלא עשה לא צבא ולא ישיבה.

חושבת שהתגובה של @ק"ש מסכמת את העניין של השירות לאומי לבנות בצורה טובה. 

עצוב לחשוב שאם בחורה לא עשתה שירות יש בה איזה פגם מוסרי, רעיוני, ערכי , אידאלי וכו'.. 

וגם עצוב לי לחשוב שבחור יפסול בחורה על הסף בלי שבכלל שמע עוד פרטים עליה, ראה תמונה, ניסה לדבר איתה.. 

זה אומנם מרתיע מקצוע תובעני... ויכול להיות שאת הבחור שרק רוצה ללמוד זה עוד יותר ירתיע.. 

אבל לא יודעת אם הייתי שוללת על הסף בלי לשמוע בכלל.. לא מאמינה בגישה הזאת.

מצחיק שמאלה שמקיימים את דעת גדולי ישראל אתם מתנהגים כאילו אתם במגננה.

יש לכם תעודת יושר וצל"ש תורני, תהיו גאים בזה.

אבל יש! יש כאלה שלא הכי אכפת להם מה האישה עושה, בהנחה שזה לא מקום שיש בו בעיה הלכתית.

לתורניים אם היא לא עשתה שירות לאומי זה פלוס. רוב גדולי הדור אוסרים לגמרי, ומיעוטם מתיר רק בתנאים מסויימים.

(אישית הייתי פוסל על הראשון, ועל השני הייתי שמח מאוד)

תפסיקו לחיות בארץ הפיות שבה כל אחד מורשה להגדיר את עצמו איך שבא לו בלי להיות מחויב להגדרה.

לשיטתך אני אלוף העולם בלנצח את כולם בהכל, רק כי ככה אמרתי.

איזה רבנים אוסרים? חפש מי מגדולי הדור מתיר ואח"כ נדבר.

אבל מציע לכל מי שרוצה ללכת ללמוד כללי פסיקה ולהעביר את הדיון לבית המדרש.

כבר למדנו פה שכשאנשים שלא יודעים איך פוסקים הלכה מתערבים בפסיקת הלכה הדבר היחיד שקורה זה בזיון ת"ח ומריבות.

גם עבודה במסגרת לא צנועה ומעורבת אסורה. לגבי הלכתחילה, יש סיבות רעיוניות למה לא (זה ניצול, אפשר להתנדב בלי זה, לא צריך שזה יהפך לחובה כאילו שזה איזה מצווה מהתורה או דרבנן כשזה לא כלום).

לתרום למדינה שנה או שנתיים זה לא דבר מקודש בשום קנה מידה, עובדתית אם יבטלו את השירות הלאומי לא יקרה כלום.

מי אמר שיש משהו מקודש בללמוד מקצוע?

איך אתם אוהבים להפוך את כל מי שלא סובר שהכל מותר לפרמיטיבי. אתה חושב שכל מי שמקיים את ההלכה כלשונה וככתבה לא חי עם העולם? אני מוכן להבטיח לך שאתה פחות מחובר לעם ישראל ולעולם בכלל מרוב מי שמקיים את כל התורה כולה.

יש הבדל גדול בין לקרוא בספרים או אפילו לעבוד בגן בתשלום לבין לתרום שנה של עשיה למען עמ"י.

כתבת בעצמך ששירות לאומי תורם הרבה לבנייה האישית (יש גם את העניין של העצמאות בזה שיוצאים מהבית).

אני לא אומר שכל בת חייבת את זה, אבל להרבה בנות זה לא יגרום לדחייה בשנה של החתונה, אלא להיפך- יכין אותן טוב לקראת החתונה.

(כמובן שצריך ללכת רק למקום צנוע וכו')

ממש מראים כמה הציבור שלנו לא בוגר.

למה צריך לעשות שירות לאומי? כדי לתת למדינה בשכר רעב?

כדי להרגיש טוב עם עצמך?!

כדי להרגיש שאת תורמת למדינה כאילו ששום דבר אחר לא משנה?

נו באמת.

תתבגרו כבר מהשטות הזאת שהכתיבו לנו בישיבות תיכוניות ובאולפנות.

מי שרוצה באמת לעשות שיעשה מסיבות אמיתיות, לא הנפצות שנובעות מאינדוקטרינציה מדומיינת.

ואם האדם הזה קורה לעצמו תורני, גם שימצא לעצמו רב שמתיר.

היום זה הדיון לגבי שירות לאומי, מחר לגבי הצבא (ששם כל מי שמתיר זה אנשים שהתחפשו לרבנים במימון הקרן החדשה).

יש מליון דרכים לתת. לחשוב ששירות לאומי זאת הנתינה, זאת מחשבה ילדותית.

זה לא "מבוגר", זה אמיתי.

שימי לב כמה את מדברת על נתינה ובפועל כל הדוגמאות שלך מדברות על כמה את קיבלת שם.

אני יודע טוב מאוד מה זה שירות לאומי, את חושבת שלא יצאתי בגיל הזה עם בנות?

במציאות כשאתה נותן, אתה נותן.

כנראה שאתם לא יודעים מה זאת נתינה עדיין

על סמך מה?!

אם יש משהו שאני מתעב, זה הליכה בתווך רק כי כך לימדו אותך.

אדם שלא חושב בעצמו הוא לא שונה מצאן.

אני יכול להגיד לך שרוב מי שה"אידאל הזה בוער בהן" בתקופתי פשוט היו יותר נתונות לסוגסטיה מלכתחילה... האינדוקטרינציה עבדה עליהן יותר חזק.

הילדים של היום הרבה יותר תמימים ומובלים כצאן לכל מיני מקומות מהילדים של דורי.

מקווה שדור הסמארטפונים, לפחות בשם העצלנות, יחשבו בשביל עצמם.

תמצאי לי מישהי אחת שבאמת ישבה ובדקה את הנושא והגיעה למסקנה הגיונית שיש פה חובה תורנית ואסכים איתך.

אני לא רואה שום דרך להצדיק את זה כחובה, אין פה שום מצווה שאי אפשר לעשות במקום אחר.

ניצול יש, כח עבודה זול יש, שטויות אידאולוגיות יש. תורה, אין.

הצגת את זה כעוד דרך, שזה לגיטימי.

אם נבחן את זה במבחן הפסיקה כמעט שאי אפשר לסמוך להתיר את זה לכתחילה.

אבל זה דיון אחר.

אחרי שהגעת למסקנה שזאת לא חובה, איזו הצדקה יש לבחור דווקא בדרך המאוד לא מועילה לאף אחד הזאת? הרי אפשר בלי בנות שירות לאומי, ובנות שירות לאומי יכולות לבנות את עצמן בעוד מלא דרכים וגם לתת בעוד מלא דרכים.

ולאור כל זאת, איזו סיבה יש לאדם שרוצה להגדיר את עצמו תורני לסמוך על הלכתחילה פה? (כשאני חושב על תורני אני לא חושב על המינימום של עיקר הדין וכל מיני דעות דחוקות, זה ממש לא תורני).

לכן, אני לא מגדיר את זה כתורניות.

אולי אחרי 120 הן יוכלו להגיד "קים לי כמר" בשמים ולראות אם אותו מר באמת מר, אבל פה זה לא תורני לשיטתי.

ואני לא היחיד בעולם, יש הרבה שיחשבו כמוני.

וכאן אנחנו חוזרים לדיון המקורי - יש תורניים כמוני שיעדיפו בחורה שיודעת לחשוב בעצמה ולבחון דברים בראי תורני בצורה אמיתית.

בחורה כזאת היא מ-ד-ה-י-מ-ה בעיניי, השאר לא.

לא חרמות ולא נדרים ולא קללות ולא.....................

את לא חייבת לקרוא ולהגיב, לי מספיק שתחשבי על הדברים.

בהצלחה!

(אין לי מושג למה אתם בוחרים לקרוא את ההודעות שלי כאילו שאני עומד על במה עם מיקרופון ויורד עליכם)

כל הדיון הזה התחיל מזה שאתם לא מבינים למה אדם תורני יפסול על שירות לאומי.

זה לא לכל הדעות, ולחלק זה איסור. ברור שלתורני זה עלול להפריע.

לצורך העניין, אישית לא פסלתי על זה, כשזה באמת שירות שיש בו מצווה (ולא איזה חצי אחות בבי"ח שזה בעצמו איסור).

אני מציין את זה כי מצוי פה שלא מפרידים בין דיון אינטלקטואלי לבין דעות אישיות.

אני מסכימה איתך ,בזמנו חקרתי את העניין והבנתי שהרבה גדולי דור אסרו על שירות לאומי

ולכן החלטתי לא לשרת.

זה בגדול פחות או יותר כל גדולי הדור.

נ.ב, גם הרב אריאל אמר שהשירות לאומי היום לא משרת את המטרה המקורית שלו

נראה לי שחרדים שבזק"א, הצלה, יד שרה וכו' לא נותנים פחות מכל אחד אחר, ואולי הרבה יותר.

הם לא היו בבני עקיבא, לא בשירות לאומי ולא בצבא.

בן אדם לא צריך מסגרת כדי לתת, הנתינה מתחילה סביבך.

מכורח הסטטיסטיקה הכללית, רוב מי שבמסגרות האלה שציינת עסוק בנתינה רחוק ובבית לא הכי מתעסק בנתינה

ואני נוטה לא להעריך אנשים שחושבים שהם תורמים כשהם לא באמת בחרו בזה.

ואני נוטה גם לא להעריך אנשים שמצדיקים דברים בלי שום הצדקה הגיונית כשהם עסוקים בלצטט את מה שחינכו אותם מגיל קטן בלי לבדוק שום דבר.

זכותי, לא מעריך עדרים.

עובדתית שירות לאומי לא תורם כלום, זה מוסד מיותר שאם יסגר אף אחד לא באמת ישים לב.

אפילו הצבא יכול בקלות להפוך לצבא מקצועי והעולם לא יחרב, קל וחומר השירות הלאומי.

מי שרוצה לעשות ורבותיו מתירים, ניחא. אבל זה בוודאי לא לכתחילה לא לצאת ידי חובת כל הדעות ובטח שאין שום חובה מוסרית או תורתית לעשות דבר כזה.

כתבו פה (ציטוטים לא ישירים): "כי זה מעצים" שזה אנוכי,

"כי זה לתת" שזה לא נכון ויש הרבה דרכים לתת,

"כי זאת מצווה" זה לא - יש סוברים שזה איסור וגם למי שמתיר יש דיעבד וגם מי שמתיר לא דיעבד (צונזר עקב כללי פסיקה) וגם להם אין פה חובה שאי אפשר לקיים במקום אחר בלי להיות עובד זר בגיל ההתבגרות.

יכול להוסיף פה עוד טעמים ונראה אם הם מחזיקים במבחן התורה

אלא שזאת לא ה-נתינה.

למרות שלי אישית התחדש פה בזכותכם שזה נראה כמו נתינה אנוכית.

אתה חושב על הוי ששמת על הנתינה למדינה.

אתה מקבל כסף.

אתה חושב על התמורה שתקבל מההעצמה, העצמאיות והפתיחה לעולם וכו'.

כי כל פעם שאתה לא מצליח להמציא טיעונים אתה מדרדר לזלזולים ולנימות אישיות.

שתהיה בריא. אני אשתדל למחול לך גם היום

כל מי שהולך אחרי העדר הוא חלק מהעדר.

אם הוא בחר בזה? דיינו.

השרשור פה הוכיח שזאת לא המציאות. לא ראיתי original thinker אחד פה בשרשור בנתיים...

שכחתם לגמרי מהשרשור המקורי והסיבה שאנחנו מתדיינים פה עליה.

כמו שכתבתי איפשהו פה (הגבנו מלא, איבדתי את זה) - בעייני אדם תורני (או "דוס") שואף להיות חסיד, לא צדיק. הוא בוודאי לא יסמוך על דעות מיעוט ובטח לא כאלה שלא עומדות במבחן ההלכה, מה שמשאיר אותו עם איסור.

ברור כבר שתורני היום זאת הגדרה חסרת משמעות בפועל.

למה זה צריך להיות בדעת מיעוט? הציבור שלנו ברובו לא תורני.

התורניים הם המיעוט, וב"ה הם מתרבים...

בנוגע לעניין, זה לא משנה איך אתם מגדירים תורני. אתם צריכים להרחיב קצת אופקים ולהבין שלא כל הציבור שלנו חושב בדומה אליכם. יש אנשים שברור להם מה זה תורני וברור להם שצריך לקיים את התורה לכתחילה תמיד...

נ.ב, אין נפקא מינה למיעוט או רוב. הם קיימים ואתם לא תבטלו אותם (ומסתמא לעת"ל בביאת משיח צדקנו הם יהיו הכל).

את משתמשת בביטוי תורני אחרי שאמרת כבר שאנחנו לא מתייחסים אליו בדומה.

לדעתי כל מי שבצד שלך פחות תורני.

לדעתך אנחנו באותה הסירה.

אני חושב שכדאי שתעלי קצת למעלה ותראי איך הכל התחיל, במקום לכתוב דברים לא נכונים.

יום טוב

והוא עולה למדינה לא פחות מעובד שהיה מחליף אותן בשכר שהיה חוסך את העלויות הכוללות.

יש על זה נתונים בערך בויקיפדיה.

שירות לאומי הוא עניין אידאולוגי וממש לא משענת.

שמצטטים את שוברים שתיקה נגד ישראל, אינדוקטרינציה שלא עברה ביקורת.

במקום להגיב אוטומטית מהמותן, תעצרו לחשוב אם באמת חשבתם אי פעם על מה שהזריקו לכם לאידאולוגיה. שיהיה בהצלחה.

הגבתי כבר לגבי הרשימה, ואכמ"ל. אל תנסו לפתוח דיון על איך פוסקים הלכות, אתם סתם תעברו עבירות בגלל זה ואז תאשימו אותי בסוף.

"שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור"

"שירות לאומי זה חשוב מאוד"x100?

וחלק לא מבוטל מהם גם לא ת"חים וחלק לא מבוטל מהם בכלל הן.

לגבי הרבנים שהזכרת, אגב לדבר על דברים שהיו בקום המדינה, זאת הייתה חלופה לחובת הגיוס. היום הם לא היו אומרים את זה. אין על זה שום ספק. הצניעות בכל הארץ הפכה לזוועה, בנות מתחילות לצאת עם ערבים ועוד שלל זוועות. אם פעם היו יותר נוטים להחמיר היום היו אוסרים לגמרי.

והסיום שלך הוא בדיוק מה שאמרתי, זה דיעבד של הדיעבד של הדיעבד רק כדי למנוע מבנות לעשות עבירה גדולה יותר.

כמו כל עבירה קטנה שמותרת בשביל למנוע עבירה גדולה יותר.

אתה משום מה אומר את מה שאמרתי אבל איכשהו מגיע למצב שאתה טוען שזה לכתחילה, לא מבין למה.

ואם אתה רוצה לדון בסוגיה ובדעות הרבנים, לך תפתח שרשור בבית המדרש. אין לי מושג מאיפה הבאת את הנתונים המוזרים האלה, אבל כל גדולי הדור עד היום באותה דעה. הכי מקילים זה דיעבד במקום שהצניעות מרשה.

ואני מוחה בתוקף על העקיצה המכוערת והמיותרת שעקצת בעקיפין את כל גדולי ישראל. מקווה שתזכה לתשובה!

כתבת על גדולי ישראל "שלא ממהרים לאסור כל דבר", כאילו שכל מי שאמר שאסור שולף דברים מהמותן וסתם מחליט שאסור. ה' יעזור.

הרבה מאיתנו פוסלים אנשים ללא הרף וללא רבב בלי לדעת מהו ומי הוא , אני לא הייתי פוסל!! ,כי אין דבר כזה לפסול מישהו !! אלא פשוט לומר: לי זה לא מתאים - משפט חזק !!, ואני לומד בישיבה גבוהה , אבל כן זה היה יוצר לי חשש טיפה והייתי מברר את זה לעומק, ומי "שפוסל אותך" זה אומר שזה לא הזיווג שלך ותאמרי תודה לקב"ה !! , והכי חשוב תשובה תפילה וצדקה ושיהיה בהצלחה רבה

וחבל לבזבז אנרגיה על דיונים סמנטיים בלי הרבה משמעות

לי לגופו של עניין (וגם להתווכח על שירות לאומי בו"ז זה מצויין)- יעזור לי מאוד...

תודה לכולם!

כשיש הרבה ילדים, בשלב מסויים יש מספיק בייביסיטרים ואפשר לשבת ללמוד בנחת

גם אם אין עדיין בייביסיטרים בחינם

למה בחורים צדיקים חושבים ככה ושאולי כדאי לבחור משהו שמתאים מבחינה תורנית

רק אם הילד הגדול משועבד ולא חי חיים עצמאיים... לא הכי כיף

דג חי שוחה נגד הזרם.

עצם זה שהבחורה לא שירתה שרות לאומי ולומדת מקצוע תובעני בסביבה לא דתית ולמרות זאת צנועה עם שאיפות רוחניות לבית של תורה. זה בעיניי לפחות מראה על כישרוניות נדירה, ביטחון עצמי, אופי וחשיבה מחוץ לקופסא.

אבל סביר להניח שבייניש נורמטיבי כנראה לא בדיוק ישוש על הצעה כזו.

מתאים לבחורה כזו גם בייניש כשרוני ומיוחד שחושב בצורה יצירתית ועצמאית.

לי אישית אני חושב שיתאים.

בהנחה שיש יראת שמים ויש לה חֶברה שמתאימה לה.

[גילוי נאות: בייניש כבד מישיבה גבוהה כבדה

(טוב נו,

לא באמת כבד,

וגם הישיבה לא,

אבל זה הסטיגמה, אז למה להרוס)].

שיהיה ברור

לא עברתי לנשואים טריים

אני לא בוגד

באמת

שמע המקום הזה בלב שלי אין מה לעשות

קל לי שבעז"ה שאתחתן אמשיך להיות פה.

אבל זאת רק תחושה, ימים יגידו

געגועים לאנשים שעברתי איתם פה לא מעט

ותמיד לדעת שמי אני בכלל

זה חשוב

אצלינו נוהגים אחרי 4 שנים

עם המקלחת של סוף תשעת הימים

אברך כמו שחלמתי שנים

שמח בחלקי הטוב

מה איתך אח?

זה זכות מעל הטבע

אני אין לי מעצמי כלום על זה

אבל זה סופי ב"ה

תודה!

(סתם)

וזה בכלל לא מעניין אותו

הוא אמר מזמן שזה יהיה הדבר האחרון שיעניין אותו באשתו...

היא יודעת שהוא שרוף עליה...

אחים לא בהכרח דומים

את אמורה לפרגן ולהרים, : כן בטח!!! מהממממת!!!!! 🥰😍

משו כזה

חחח אבל אם גם הוא בראש כזה אז הכל טוב

היא מהממת באופי שלה והכל טפו חמסה וב"ה

ולפני שהכיר אותה הוא בכלל לא היה בעניין של בנות או חתונה

והוא רוצה ואוהב אותה מלכתחילה אז אני לא רואה בזה בעיה לומר שהיא לא הכי יפה בעולם...(גם לא יפה באופן כללי, חביבה עם חן יהודי)

תאמת שיש לי הערכה לזה,

ברור שצריך משיכה חיצונית גם,

אבל הפנימית זה הדבר שבסוף הכי מחבר. (לענ"ד)

בסוף זה גם עניין של אופי ומאד אינדיבידואלי לכל אחד

כאילו, את יכולה להגיד לנו ולאנשים אחרים אבל לא לאחיך

אבל אני גאה לספר לכם שאני נותנת צ'אנס ויוצאת גם עם הבחורים שהם לגמרי קלאסיים מבחינה חיצונית

תעשי רק דברים שאת שלמה איתם(:

וחשוב לו מישהי שנראית נורמלי ולא מכוערת.

ואין לו עניין דווקא בבחורה "חתיכה".

אני עושה דברים שיש להם פוטנציאל שאהיה שלימה איתם😉

בעיניו היא יפה, אל תגידי לו שהיא לא.

כאילו, זה לא נחמד, והוא עלול בסוף להאמין לך.

לא יודעת אם "יפה" בהגדרת הוליווד

ברור שלא אגיד לו, אני אחות טובה אחרי הכל

נכון, יפה

ואתם לא מעמיקים את הקשר בכך שכל פגישה שלכם זה צחוקים וכיף ונמנעים מלהעמיק את הקשר. לא ברור אם החלטת שאתה רוצה להתחתן, בטח שלא ברור אם החלטת להתחתן איתה, ומתוך כך אתה חוזר לתירוץ הגובה ששמרת לך מראש, שלא השתנה מאז שהתחלתם להיפגש.

הייתי שמח לנסות לסייע לך אם תענה איפה אתה עומד ביחס לכל מה שאמרתי, אולי הכל הבל, רק אתה יודע.

נשמע לי יותר מתאים בשבילו

הייתי בורחת...

בהצלחה!

שזה רעיון כל כך טוב; ואם אחר כך, למרות שהיא צדיקה וצנועה (ואתה בטוח שהיא צדיקה וצנועה כמו שאתה

אוהב ומעריך), יהיו דברים נוספים חשובים שלא תסתדר איתם?

חושבת שכדאי וצריך לברר מה היה עד עכשיו עם פגישות; היו פגישות?  מדוע הסתיימו?

מצידן? מצידך? מה הפריע לך? מה הפריע לה? אולי אתה "תקוע" עם איזו דרישה,

כיוון הסתכלות, ציפיות, ואינך מוכן להתגמש או משהו כזה?

כמובן שלא מכירה אותך בכלל, סתם הצעה.

ועל זה הדרך. 

אבל תגובה יפה

כבר ראיתי את ההחלטה הזו שלו פעם באחד הפורומים הקדומים יותר.

הוא מדגיש צנועה וצדיקה. זה נפלא,  אם זה יושב על מקום אמיתי,

בוגר, שלא מתעלם גם מדברים נוספים חשובים, לו והוא עדיין

פחות מודע להם.

@שמוליק פיין  @אלירז 

זה לא היה בדיוק ככה אבל זה בערך מה שהם מספרים.

עלעלתי קצת, לא בדיוק...

שאלה בתור אחד שחדש פה יחסית.. | ערוץ 7  

כתוב שם בערך

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

שיציעו להן קודם

אבל גם אפשר לשאול את אותה הבחורה מה ההעדפה שלה. אי אפשר לדעת מראש.

אבל אני לא אישה.

עקרונית, באלגוריתם גייל ושפלי של שידוכים יש יתרון להיות זה שמציעים לו ראשון.

שידוך יציב – ויקיפדיה

לבקש בכללי את הפרטים.. ולהגיד שיש לך אולי רעיון וכו'..

לא לפתח כ"כ ציפיות, אבל כן להשיג את מה שצריך.

החבר הזה אני מאוד מעריך אותו, וחוושב שהוא מיוחד בשמחה, בקלילות, במידות שלו... והוא גם לומד חינוך ובעה משם בעתיד הוא יתפרנס.. ולפני התואר הוא התפרנס יפה מעבודה בחינוך בלתי פורמלי..

אממה - הוא כרגע עובד כמה חודשים בתור קופאי.. וישלו עוד שנה לפחות עד סיום התואר..

מניח שאני עושה מזה אישו יותר ממנו, אבל אני חוושש שאולי זה ירתיע את הבחורה/בכללי ירתיע בנות אחרות .. זה מתכון מראש לוותר כי אני לא משווק אותו טוב? 

בהנחה שהגיל משנה.

אנחנו יותר קרובים ל30 מאשר ל25.. 

תציע וזהו, אתה לא צריך להתחתן איתו

אבל לדעתי צריך להציג קודם אצל כל הצדדים הטובים והחיוביים כפי שכתבת עליו..

ולציין שכרגע בשל הלימודים עובד כקופאי.

בסוף נשמע שכן יש לו כיוון בחיים, לומד וגם בעבר היה ברצף תעסוקתי.

לענ"ד כל הקטע של שידוכים, זה להאמין במי שאנחנו משתדכים.. אם אתה תעוף עליו, זה יועבר בהתאם למי שמקבלת את ההצעה

זה בעיקר מחמאה. לא חיסרון.

מוטב לו לאדם שיפשוט נבלה בשוק ולא יצטרך לבריות - לא?

יכול להיות שזה ירתיע אותה.

גם יכול להיות שירתיע אותה שהשם שלו מתחיל בא' ולא בי' (אותיות אקראיות).

יש דברים שבידיים שלך, ויש דברים שלא.

תנסה,

ומקסימום יגידו לא.

חבל על האנרגיות ועל המגדלים שאתה בונה כאן באוויר.

אין סיבה לוותר בעיני -

לנסות, ותשאיר להם את הבחירה אם להירתע או לא.

בהצלחה!

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

חחחחח אם הייתי יכול לחשוב באמת מה בחורה הייתה רוצה העולם היה הרבה יותר פשוט(:

ותודה על הרעיונות! הבעיה שאין לה איזה חטיף או משהו שהיא אוהבת יותר מדי..

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

אפשר להביא דברים מתכלים 

ואם בוחים להביא משהו אחר אז לכתוב הקדשה בנפרד

זר פרחים - לא יודעת. תלוי. אותי זה היה מביך. (חושב להביא גם אגרטל?....)

אבל פרח אחד, לענ"ד זה מקסים. גם תשומת לב, וגם לא יותר מדי מלחיץ, מעיק, מביך (ואין צורך להביא אגרטל...כוס ח"פ

אפילו של המלון, אם אתם נפגשים שם, יהיה מספיק. וגם אם הפגישה בחוץ, היא יכולה להכניס אותו לתיק ואפילו להחזיק

אותו ביד עד תום הפגישה. אתם יכולים לעשות רוטציה בעניין....לא חושבת שיבול עד הסוף וגם זה לא מאוד חשוב.

(מלבד לפרח...). 

חרצית, מה שקרוי כריזנטמה, הוא פרח עמיד. במיוחד בחורף. אלא שהוא מגיע בענף עם כמה

חברים כמוהו וזה כבר לא נראה כל כך טוב. כמעט כמו זר.  מה עם גארבארה? יש בכל מיני צבעים יפים. אולי תבחר

לבן או צהוב. בקש מהמוכר לכרוך סביב הגבעול חוט ברזל, אחרת ראשו שח על גבעולו. 

גם ורד ארוך גבעול בא בחשבון. 

מה עם חטיף נחמד?  טורטית לך ולה? (זה לא אישי מדי וחושבת שזה נחמד).

כל כך מרגשת אותי השאלה שלך. כל כך יפה. אתה, אין ספק, שתהיה בעל טוב!

לאחר החתונה, תוכל להביא כל שבת, זר פרחים נחמד. רק אל תשכח!

בהצלחה! 

רבה על מה שכתבת בעיקר בסוף! חימם לי את הלב!

בע"ה 

והיא שאלה אותי באגב איזה חטיפים אני אוהב, והאמת לא ייחסתי חשיבות לשאלה כי זה היה תוך כדי משהו, פגישה הבאה היא באה לי עם שקית מלאה כל טוב והתעקשה שאני אקח אותה הביתה, אכן הובכתי לא אשקר אבל זה היה ממש יפה מצידה

נראה לי שדברים כמו ספר עם הקדשה / תמונה / או איזה מתנה(אפילו זולה) שהיא מתקיימת זה פחות מתאים כי אם זה לא יצליח? ובלי קשר דברים כאלו מביאים איתם איזושהי אמירה שבעיניי אחרי חודש וחצי פחות מתאימה, אולי לכם זה מתאים איני יודע, ואולי גם לי זה היה מתאים בקשר הנכון עם המישהי הנכונה, אין לזה כללים זה יותר מה אתם מרגישים-אם מרגיש לך מוגזם, יש סיבה. אם לא-מדהים.

אז יש כאן את כל ההצעות של המצנות הקטנות והמתכלות, שזה בהחלט הכי מומלץ כי זה לא ישאיר משקעים פיזיים אלא רק זיכרון. אם בסוף זה יצליח אז הזיכרון יצטרף למכלול, ואם בסוף כל אחד ימשיך לדרכו אז זה זיכרון שיהיה קל לדפדף אותו הלאה. הרעיון של פרח אחד, כיו שהציעה נחלת, דווקא נשמע לי ממש מתאים. נשמע בדיוק על הגבול שאתה רוצה.

לחילופין, לא חייבים מתנות בכלל כרגע, ואם נוח גם לה אז שווה אולי לשקול "משחקים זוגיות" (חפש את הביטוי בגוגל. זה פרויקט של השאלת כרטיסי שיח מותאם לציבור שלנו).

יש לי חבר שזה השפיע ממש לטובה על הקשר שלהם שהיה טוב ממילא, ובמבט לאחור הוא אמר שזה ממש סייע להם להחליט להתחתן.

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים