יש לי שאלה:ישלי שאלה
כמה בחורי ישיבה יהיו מוכנים להיפגש עם בחורה שלומדת מקצוע תובעני בסביבה לא דתית? ורוצה בעל לומד תורה בעז"ה?
לביינישים מביניכם-
ישר תפסלו או שתתנו הזדמנות?


[בנוסף הבחורה לא עשתה שירות לאומי]
אני לפחות כן אבל תלוי למה היא לא עשתה שירותדוס אחד
מעניין שחשוב לך יותר השירו"ל מאשר המקצוע התובעניבת מלך!!!!
בסביבה חילונית!
כי יש הרבה מקצועות שאי אפשר ללמוד בצורה נפרדתדוס אחד
אלו החיים...
לא מכיר הרבה ביינישים, אבל יש כאלהצריך עיון

כמובן שזה גם תלוי מה נכנס אצלך להגדרה 'תורני'

רק עכשיו שמתי לב ששאלת גם על שירות לאומיצריך עיון
מבחינתי זה ממש לא פרמטר


ומה זה בעל לומד תורה? אברך או משהו כללי יותר?
אברךישלי שאלה
לפחות להתחלה. בחור אוהב תורה שמתכנן להשקיע בה לפחות את ה5 שנים הקרובות של חייו.
ואחכ להמשיך ללמוד כשאפשר/בכל מסגרת שהיא/תפקיד חינוכי בישיבה וכדו.
אמממשוה פרוטה
מי שלא עשתה שירות זה למעלתה אם זה נובע מבחינות של צניעות ויר"ש. (נדמה לי שכך הדריך הרב אליהו זצל והרב נבנצאל יבדלח)


לא חסר מקומות כשרים לתרום בהםמגיבה חדפ
מי שעושה שירות לאומי זה גם למעלתהשוה פרוטה
אתם לא מחוברים לשרשור. עוד כמה שנים תגידו את זה על צבאהדוכס מירוסלב

כי מה אכפת לנו ממה הרבנים אומרים

היא דיברה על בעל אברך!!!! נראה לכם שאברך יסכים לאישה שלא מקשיבה לרבנים?!

איזה אברך ירצה מלחמות כאלה בבית?!?

מי אמר שחסר? רק בהם מותר, וגם זה דיעבדהדוכס מירוסלב


לא בייניש אבלבתו של
לדעתי יש פה כמה פרמטרים שונים.
1. מקצוע תובעני
2. סביבה חילונית
3. לא עשתה שירות לאומי
(תכלס, גם רוצה בעל לומד תורה מהותי ומעיד..)

לא רואה קשר בינהם..
אז שימי לב בתשובות של אנשים למה הם מתייחסים.
למה לפסול?נרו יאיר.

זה שהיא לומדת מקצוע תובעני אומר שיש לה יכולות. וכוחות חיים. ושאיפות.
וזה שהיא בסביבה חילונית יכול להיות דבר חיובי. (חוצמזה שאולי היא הלכה לשם כי למקצוע כמו שלה זה הכי טוב.. ואולי אין בכלל אלטרנטיבות) זה אומר שיש לה בסיס אמוני חזק. וכן שיש לה חשיבה עצמאית מקורית והיא לא 'איפה שכולם'.
מה הבעיה?
חוצמזה יש את מה ש @ששוה פרוטה כתב/ה לגבי הש"ל. למרות שיכול להיות שזה סימן לאופי. צ"ע כאמור

^^בתו של
תגובה בריאה 👌
סביבה חילונית זה פלוס? אתה חולק על הרמב"ם?הדוכס מירוסלב

ובעצם על כל גדולי ישראל?

אני לא הייתי פוסלברגוע
לא הייתי פוסל מידונראהו עין בעין

יש עוד הרבה פרטים שצריך לברר לפני וכל אלה רק שלושה סעיפים קטנים מתוך זה

לא שואלת על עניין השירות הלאומי, אלא יותר על הנק'ישלי שאלה
של המקצוע והסביבה (מקום לימודים שמתאים למקצוע שאין במקומות הרגילים כמו המכללה ודומיה).
יותר היה מפריע לי השירות הלאומי מאשר הלימודיםטבעתיהלום

אני חושב שיש בזה משהו שמעיד על האופי, אולי טיפה היעדר הרצון לנצל את השנה הזו לתרומה לסביבה, על מנת להתקדם בפן הפרטי

האמת שהש"ל לא היה מסיבה משפחתיתישלי שאלה
וטכנית לחלוטין.
ככה שלא ממש פרמטר כאן
אם זה לא פרמטר אז למה לכלול אותו?טבעתיהלום

נשמע (אולי רק לי) מהדברים שכאילו "ברחת" משירות לאומי על מנת להתחיל את האקדמיה מוקדם יותר.

אם יש סיבה אמיתית שלא לעשות, אני חושב שאין סיבה לפסול.

אני לא רואה רע בבחורה עם שאיפות הגיוניות.

אבל אני בהחלט מסכים שיש משהו מרתיע כששומעים שמישהי לא עשתה שירות, פשוט בגלל שזה הנורמה. קצת כמו לשמוע על בחור שלא עשה לא צבא ולא ישיבה.

חידוד לדבריםטבעתיהלום
קראתי שוב את מה שכתבתי ואני חושב שיצא לא ברור:
כוונתי הייתה שמהדברים בהודעה הראשונה אפשר להבין שהיא בכוונת תחילה לא עשתה שירות.
אחרי התגובה שלה לאחר מכן אני רוצה לומר את מה שכתבתי - אם יש סיבה אמיתית שלא עשתה שירות אז לא צריך להתחשב בזה
סליחה על הנצלו"שצריך עיון
אתה באמת חושב שמי שלא עושה שירות זה בגלל חוסר רצון לתרום לסביבה?

שמעתי מכמה בנות כל מיני סיבות למה לא לעשות שירות, אף אחת מהן לא נראית לי כזאת שתתחמק מעשרה והתנדבות באופן כללי
לכל מי שעונה, אשמח גם לשמוע מאיזה ישיבהישלי שאלה
אתם/קו כללי של ישיבות שאתם מייצגים (או החברים שלכם..).
סתם כדי לקבל כיוון
ביג לייקבת מלך!!!!
מעודד לראות שנשארו שפויים
אני חושב שהרוב ככהצריך עיון
אבל זה לא מאוד חשוב להם לדבר על זה...
בהחלט לאטבעתיהלום
אני בהחלט לא חושב ככה
ציינתי שזה מרתיע אנשים, בדיוק כמו שבחורה תירתע מבחור שלא עשה צבא או שירות לאומי.
בחור שלא עשה צבא זה מעיד על בעיה רפואית או חוקיתצריך עיון
די שונה מבחורה שלא עשתה ש"ל
נכון ומוצדק, בשונה משר"ל שלא ברור מהן הסיבותמגיבה חדפ
המוצדקות להשתמטות. (אם כי, לא שוללת פשוט לא שמעתי)
אפשר לעשות הרבה דברים מועילים לכלל יותרק"ש
גם בלי תיק 120ליטר עם סמל של אגודה זאת או אחרת.
עיינו בהודעתי למטה.
או, בעיה אידיאולוגיתטבעתיהלום
ולכן צריך לבדוק
ומה תגיד על בחור שלא עשה לא צבא ולא שירות לאומי?טבעתיהלום
תלוי מה הוא עשה חוץ מזהק"ש
כלומר - הוא פטור מצבא מאיזה סיבה שתהיה. אם הוא עסוק בדברים מועילים, לא בטוח שהתנדבות 'רשמית' תועיל לכלל יותר. אמנם היא תועיל לזכויות שלו, אבל לא על זה אנו מדברים.
נו, אנחנו מסכימיםטבעתיהלום
כל מה שאמרתי זה שהדבר מרתיע
זה הכל.
אם הוא השתחרר על סיבה רפואית כלשהי זה סבבהצריך עיון
אני לא רואה חובה קדושה לתת שנה וארבע / שנתיים / שלוש למדינת ישראל.
יש תפקידים שחשוב לעשות אותם ולכן לדעתי כל מי שיכול צריך להשתדל ולשאת בעול, אבל מי שזה לא מתאים לו (פיזית, מנטלית או מסיבות אחרות) לא חייב לעשות משהו בכח כדי לסמן וי

אצל חיילים זה יותר קיצוני, אבל גם בשירות לאומי יש תפקידים יותר נצרכים ותפקידים יחסית מיותרים. מי שבחרה להתנדב ולתרום זה מצוין וגם מי שבחרה במקום זה להתחיל ללמוד מקצוע או לעשות שנה מדרשה זה מצוין.
בניית בית בישראל זה ממש לא פרטיק"ש
צריך חד וחלק לצאת מהתפיסה המעוותת שיש את ה'תרומה' - שנה, שנתיים, שלוש ("שוויון בנטל") ואח"כ כל אחד דואג לפרטיותו.

אם החיים הם אידיאלים, אז הקמת בית בישראל, או הקדמת תחילת לימוד המקצוע כדי לאפשר בשלב יותר מוקדם הקמת בית וגידול הדור הבא בעם ישראל - זה לא פחות תרומה לכלל משנת גזירת בריסטולים באיזה בית ספר. (ואכמ"ל)

אגב, גם מי שמקדימה לימודים במקצוע שמועיל לכלל - חינוך, בריאות, כללכלה וכד', בכלל לא בטוח שתרומתה לכלל בזה שתתחיל לעבוד בצורה מקצועית שנה קודם (אפי' שתקבל משכורת) - פחותה מתרומתה של מתנדבת לא מקצועית (שאמנם לא מקבלת משכורת, אבל כן דיור, כלכלה, תח"צ חינם ועוד).

חד משמעית נכוןטבעתיהלום
סוף סוףגולני שלי
עוד מישהו שחושב את מה שאני חושב. רק שלי לא היה לי אומץ להגיד כזאת אמירה כפרנית...😅
תגובת גזור ושמורבת מלך!!!!
אני בייניש ומחילה אבל הייתי פוסל בגדולחבקו"ק בנשמה!
כמובן שכל מקרה לגופו, אבל תכלס מקצוע תובעני זה קצת מלחיץ, לגבי סביבה חילונית אם הבחורה מספיק חזקה זה לא אמור להיות בעיה.
ולא לעשות שרות לאומי זה קצת בעיה בעיני (חובה מוסרית לעם ישראל)
הכל בסדר!אני שואלת בדיוק בשביל לשמוע את דעתכםישלי שאלה
ואין צורך להתנצל.
כתבתי אחכ שהעניין של השירות לאומי היה לחלוטין מסיבה טכנית ומשפחתית, וב"ה גם הייתה שנת של"פ לפני זה, ככה שזו לא הנקודה המהותית.
מעניין אותי לגבי שאר הנקודות- למה היית פוסל? בגלל המקצוע או הסביבה?
ותודה רבה כמובן!
מתערב קצתטבעתיהלום
אבל כמו שכתבתי למעלה, לא הייתי פוסל
לדעתי כמו שאמרתי סביבה זה לא אמור להיות בעיהחבקו"ק בנשמה!
יצאתי לדוגמא עם כמה בנות שלמדו באריאל והן אמרו לי שהן ממש לא קשורות להווי של המקום.
בחורה עם עמדה רוחנית חזקה יכולה לדעתי להתמודד עם זה.
לגבי המקצוע, זה מעלה חששות, לגבי פניות לקשר וגם בעתיד פניות למשפחה וכ"ו.

תכלס כמו שאמרתי בקטע הזה אני ברסלבר קצת. אין מקרה שבו אני פוסל לגמרי, מה' אישה לאיש ויכול להיות שאני לא מכיר את התכנונים של ה' לגמרי ולכן כל מקרה לגופו.
יא ממלכתי הדוכס מירוסלב


באופן אישי לא נראה לי שהייתי פוסל על זהמחודש כאן
אני בחורה ובכל זאת-לב אוהב

חושבת שהתגובה של @ק"ש מסכמת את העניין של השירות לאומי לבנות בצורה טובה. 

עצוב לחשוב שאם בחורה לא עשתה שירות יש בה איזה פגם מוסרי, רעיוני, ערכי , אידאלי וכו'.. 

וגם עצוב לי לחשוב שבחור יפסול בחורה על הסף בלי שבכלל שמע עוד פרטים עליה, ראה תמונה, ניסה לדבר איתה.. 

זה אומנם מרתיע מקצוע תובעני... ויכול להיות שאת הבחור שרק רוצה ללמוד זה עוד יותר ירתיע.. 

אבל לא יודעת אם הייתי שוללת על הסף בלי לשמוע בכלל.. לא מאמינה בגישה הזאת.

 

מסכיםהדוכס מירוסלב

מצחיק שמאלה שמקיימים את דעת גדולי ישראל אתם מתנהגים כאילו אתם במגננה.

יש לכם תעודת יושר וצל"ש תורני, תהיו גאים בזה.

מקצוע, מניח שיש שיסכימו. לא מכיר כאלה כל-כך. בלי ש"ל זה פלוסהדוכס מירוסלב

אבל יש! יש כאלה שלא הכי אכפת להם מה האישה עושה, בהנחה שזה לא מקום שיש בו בעיה הלכתית.

לתורניים אם היא לא עשתה שירות לאומי זה פלוס. רוב גדולי הדור אוסרים לגמרי, ומיעוטם מתיר רק בתנאים מסויימים.

 

(אישית הייתי פוסל על הראשון, ועל השני הייתי שמח מאוד)

למה אתה מכליל את כל התורניים?דוס אחד
כמו שאמרו קודם, היום שר"ל לבנות זה כמו צבא לבנים, מי שלא עושה צריך לברר למה כי זה פחות מקובל בציבור שלנו... ואיזה רבנים אוסרים?
מכליל? זאת עצם ההגדרה! תורני זה אחד שמקיים את התורההדוכס מירוסלב

תפסיקו לחיות בארץ הפיות שבה כל אחד מורשה להגדיר את עצמו איך שבא לו בלי להיות מחויב להגדרה.

 

לשיטתך אני אלוף העולם בלנצח את כולם בהכל, רק כי ככה אמרתי.

 

איזה רבנים אוסרים? חפש מי מגדולי הדור מתיר ואח"כ נדבר.

ממש לא מסכים איתך, אני לא רואה שום הבדלדוס אחד
בין עבודה לשירות לאומי מבחינת צניעות - מה לעשות, אנחנו לא חיים בעולם מתוקן, זה לא שאם היא לא תעשה שירות לאומי ותלמד מקצוע במקום נפרד אח"כ היא תעבוד במקום עבודה נפרד... אני מסכים שמלכתחילה היה צריך, אבל כרגע בהתאם למצב הנוכחי - לתרום שנה / שנתיים למען עם ישראל זה דבר מקודש לא פחות מללמוד מקצוע.
ודרך אגב, רבותי אפילו המליצו ללכת לשירות לאומי בפה מלא, לחיות בעולם שלנו ולהיות חלק מעם ישראל לא הופך אותי לפחות תורני.
בין הרבנים שמורים ללכת לכתחילה לשרות לאומי:דוס אחד
הרב יעקב אריאל, הרב יהושע שפירא, הרב אליקים לבנון והרשימה עוד ארוכה
לא אפתח את דיון על רשימות ושמותהדוכס מירוסלב

אבל מציע לכל מי שרוצה ללכת ללמוד כללי פסיקה ולהעביר את הדיון לבית המדרש.

כבר למדנו פה שכשאנשים שלא יודעים איך פוסקים הלכה מתערבים בפסיקת הלכה הדבר היחיד שקורה זה בזיון ת"ח ומריבות.

אתה לא צריך להבדיל בין עבודה לשירות לאומיהדוכס מירוסלב

גם עבודה במסגרת לא צנועה ומעורבת אסורה. לגבי הלכתחילה, יש סיבות רעיוניות למה לא (זה ניצול, אפשר להתנדב בלי זה, לא צריך שזה יהפך לחובה כאילו שזה איזה מצווה מהתורה או דרבנן כשזה לא כלום).

 

לתרום למדינה שנה או שנתיים זה לא דבר מקודש בשום קנה מידה, עובדתית אם יבטלו את השירות הלאומי לא יקרה כלום.

מי אמר שיש משהו מקודש בללמוד מקצוע?

 

איך אתם אוהבים להפוך את כל מי שלא סובר שהכל מותר לפרמיטיבי. אתה חושב שכל מי שמקיים את ההלכה כלשונה וככתבה לא חי עם העולם? אני מוכן להבטיח לך שאתה פחות מחובר לעם ישראל ולעולם בכלל מרוב מי שמקיים את כל התורה כולה.

יש אצל כל מיני דרשנים בלבול לגבי השרות לאומיהסטורי
רוב הפולמוס ומכתבי הרבנים נגד ש"ל, היה בשנות המדינה הראשונות, כשהיתה הו"א של שירות לאומי חובה (או יותר מדוייק, מי שמאוד תתעקש לא להתגייס, חייבת לעשות ש"ל). היום הש"ל הוא התנדבותי וממילא אם הוא נעשה במקומות שאין בהם בעיות צניעות, כמעט לא שייכים כל הטיעונים שהוזכרו נגד. ואין סיבה שזה יהיה יותר בעייתי מעבודה בחוץ.
בוודאי שבין גדולי הרבנים, שלא ממהרים לאסור כל דבר (ומי שמשתמש באינטרנט, אפילו מסונן, כנראה סומך עלייהם) - לא אסרו ש"ל.
גם אם מותרלב אוהב
למה שבחורה תיקח שנה שלמה מהחיים שלה שבה יכלה כבר להתחיל לצאת או להתחיל תואר שיקדם אותה מבחינת הגעה לעצמאות כלכלית ובניית בית.
קודם כל ממש כאב וצרםבתו של
לי שכתבת ששירות לאומי "לוקח" שנה מהחיים. אני מרגישה שבשירות קיבלתי שנתיים מדהימות. שנתיים של מתנה ענקית. והייתי מוכנה לעשות עוד כמה שנים כאלה. שנה של נטו תרומה, נתינה ועשייה. וואו. באמת שאין לי מילים בכלל לתאר..
יכולה לנסות להבין אולי שיש בנות שמרגישות שהן יתרמו יותר כשהן יתקדמו לבניית בית וכו'. ומעולה בעיני שאם הן חושבות שזה מדויק והכי נכון להן אז שלא יעשו שירות.. אבל אין פה שום סתירה. זה חשוב וזה חשוב. שניהם בונים ומוסיפים הרבה לעמ"י..
...לב אוהב
תקשיבי כי אולי לא היה דחוף לך להתחתן..
לי היה ממש רצון עז להתחתן וממש לא ראיתי את עצמי הולכת לעשות משהו שהוא רק תרומה בשנים הקריטיות של החיים שלי.
אבל מי שכבר עושה שירות אז במקומות מסויימים זה באמת תרומה, אבל יש הרבה מקומות שזה ניצול של בנות..
בכל אופן אם הרגשת שזה תרם לך מה טוב.
אני אישית חושבת שצריך לכוון את הבנות לכיוון חתונה ובניה אישית בגילאים האלה לפני שהולכים לתרום.
ועוד נקודה. מעבר לרצות להתחתן ברור שיש לי גם הרבה חלומות בתחום של ההתנדבות והחסד. אם חתונה לא היה מקום ראשון בשבילי הייתי לוקחת אפילו כמה שנים רק להתנדב במקומות של חסד.. או בבית חח
בעז"ה חסד תמיד משתדלים לעשות, ואני בטוחה שיבואו ימים וזה רק יתפתח ויתעצם..
מסכימה איתך שיש וישבתו של
מקומות.. צריך גם לדעת לבחור. צריך שידעו לכוון..
אבל אני יכולה לומר שכשאני מסתכלת על הסביבה שלי אני רואה הרבה טוב בשירות. בוודאי שיש גם התמודדויות אבל זה גם בונה הרבה באישיות. לא רק עצמאות, גם אידיאלים, רצונות ושאיפות..
מאמינה שכל אחת צריכה לכוון למה שנכון לה. אם לך היה נכון אחרת אז טוב שכך עשית!
אכןלב אוהב
ולא אמרתי ששירות לא מקדם ולא תורם... פשוט רק הדגשתי את הנקודה שאלו שנים קריטיות בחיים ( שמתבגרים אפילו מבינים את זה יותר) ולדעתי בסולם סדר העדיפויות חתונה ועצמאות כלכלית עומדים קודם לפני שירות..
הבניה האישית בשירות לאומי הרבה פעמים עוזרת לבניית הביתברגוע


בדיוק כמולב אוהב
ששיעורי תורה, קריאת ספרים בנושא, עבודה בגן ילדים, שיחות עם אנשים נשואים, הרצאות בתחום ועוד..
לא חושבברגוע

יש הבדל גדול בין לקרוא בספרים או אפילו לעבוד בגן בתשלום לבין לתרום שנה של עשיה למען עמ"י.

כתבת בעצמך ששירות לאומי תורם הרבה לבנייה האישית (יש גם את העניין של העצמאות בזה שיוצאים מהבית).

 

אני לא אומר שכל בת חייבת את זה, אבל להרבה בנות זה לא יגרום לדחייה בשנה של החתונה, אלא להיפך- יכין אותן טוב לקראת החתונה.

 

(כמובן שצריך ללכת רק למקום צנוע וכו')

זה משתנה בין סביבה לסביבה ובין בת לבתשמלה אדומה
אין דרך אחת נכונה וזה היופי- שכל אחת בסוף יכולה לבחור את מה שמתאים לה ולפי השיקולים שבענייה נראים נכונים...
לא מסכימה..לב אוהב
וזה בסדר שלא נסכים בעניין הזה.
אני חושבת שזה לא נכון להגיד שכל אחד יעשה מה שנראה לו נכון.. אדם צריך לחפש לעשות את הדבר שהכי טוב ביותר לעשות לפי המלצה של חז"ל ורבנים בשיתוף כמובן ההעדפה שלו.
ברגע שהולכים בדרך התורה ורצון הקב"ה מבינים שהצורך הראשוני בעם ישראל לפני כל תרומה כזו או אחרת זה לבנות בית.
לכן לדעתי ההשקפה של לתרום לפני שבונים בית היא טעות. גם אם זה יבנה אותך וגם אם באמת תרמת.
שדרך אגב אדם יכול גם להגיד שהטיול בהודו מאוד בנה אותו ופתח את האישיות שלו.
ובחורה שעובדת בתור עובדת סוציאלית/ מורה/ מטפלת וכו' יכולה להגיד שהעבודה שלה גורמת לה לתחושה של שליחות וחסד..
אני יוצאת מנקודת הנחה של הליכה בדרכי התורה והמצוותשמלה אדומה
ומתוך נקודה זו שאדם ייבחר את הדרך שנכונה לו בחיים כאן.
את מאמינה שהכי חשוב בשלב הזה של החייל זה לצאת, להתחתן ולהקים בית, וזה מדהים! אבל לא כולם מוכנים לצעד כזה בשלב המוקדם הזה של החיים וכהוכחה לכך את יכולה להסתכל סביבך ולראות מה נשואים וכמה רווקים יש.
בכל אופן, כמו שאמרתי קודם, לכל אחד יש את האמונה שלו בדרך שהוא חושב שנכונה לו, אלא צריך לזכור שהדרך הזאת נכונה *לו* ולא בטוח גם לחברו.
הקב"ה רוצה שנבנה בתים מלאים קדושה ואור התורה אבל לא לעשות את זה בצורה פזיזה וחסרת חשיבה, וכן, שנת השירות, אחת או שתיים, אין מה להתווכח, גם אם הן לא תורמות למדינה וכו וכו לבנייה האישית של האדם זה מוסיף כמה אבנים חשובות.
ושוב אני מסתכלת על הכל מראייה תורנית ואי אפשר להשוות בין טיול בהודו, שזה כן כנראה יתרום לאדם בצורה כזו או אחרת אבל אני לא רואה ערך בטיול הזה חוץ מללכת ולראות את היצירות של הקב"ה, לבין שירות לאומי, שזה תרומה נטולת אינטרסים (ברוב הפעמים) שזה לגמרי להתמקד בנתינה לשמה. ב"ואהבת לרעך כמוך" ועוד.
הגיוני שלא נסכים... זה תלוי בסביבה, בחינוך, ובהמון דברים.
הדברים שאתם כותבים כהצדקה לשירות לאומיהדוכס מירוסלב

ממש מראים כמה הציבור שלנו לא בוגר.

למה צריך לעשות שירות לאומי? כדי לתת למדינה בשכר רעב?

כדי להרגיש טוב עם עצמך?!

כדי להרגיש שאת תורמת למדינה כאילו ששום דבר אחר לא משנה?

נו באמת.

 

תתבגרו כבר מהשטות הזאת שהכתיבו לנו בישיבות תיכוניות ובאולפנות.

מי שרוצה באמת לעשות שיעשה מסיבות אמיתיות, לא הנפצות שנובעות מאינדוקטרינציה מדומיינת.

ואם האדם הזה קורה לעצמו תורני, גם שימצא לעצמו רב שמתיר.

היום זה הדיון לגבי שירות לאומי, מחר לגבי הצבא (ששם כל מי שמתיר זה אנשים שהתחפשו לרבנים במימון הקרן החדשה).

תשמע,בתו של
אני ממש ממש לא מסכימה איתך.
לא בוגר? אולי לא "מבוגר" מחשבתית. אני אישית מפחדת מהשלב הזה בחיים. שפתאום לתת ללא תמורה מרגיש ילדותי ולא בוגר. שירות לאומי עם דמי מחיה, כן. שנה-שנתיים בחיים. לא מתעשרים מזה כי זאת לא המטרה. אף אחת לא רעבה ללחם בשירות. (חוץ מזה שכל אחת עושה את החשבון שלה מבחינת הוצאות..).
עושים את זה כי רוצים לעשות טוב. אני לא יודעת אם אתה מכיר מקרוב, אבל בנות שירות לאומי עושות הרבה מאוד טוב לעמ"י! אם זה בגרעינים תורניים, עמותות, תנועות נוער, בתי ספר וגנים וכו'.. בשירות יש מקום להוציא כוחות גדולים מאוד מבנות שלא בטוח שהיו מוציאות אם לא השירות! יש אנשים שבנות שינו, גידלו והעצימו בשנה הזאת. יש לי מיליון דוגמאות ולא אפרט..
חושבת שאתה לא מספיק מודע לצד הטוב בשירות..
אין קשר בין נתינה לבין שירות לאומיהדוכס מירוסלב

יש מליון דרכים לתת. לחשוב ששירות לאומי זאת הנתינה, זאת מחשבה ילדותית.

זה לא "מבוגר", זה אמיתי.

 

שימי לב כמה את מדברת על נתינה ובפועל כל הדוגמאות שלך מדברות על כמה את קיבלת שם.

 

אני יודע טוב מאוד מה זה שירות לאומי, את חושבת שלא יצאתי בגיל הזה עם בנות?

ככה זה עובדברגוע
ברגע שאתה נותן לאחרים אתה מקבל הרבה יותר (בבניה אישית וכו').

ואתה לא יכול לזלזל ככה בהרבה רבנים ומחנכים/ות שכן מעודדים ללכת לשירות לאומי ולומר שזאת מחשבה "ילדותית".
בעולם האגדות אולי הדוכס מירוסלב

במציאות כשאתה נותן, אתה נותן.

כנראה שאתם לא יודעים מה זאת נתינה עדיין

אתה יכול להסתכל על זה ככה.שמלה אדומה
אבל אתה יכול גם לבחור להסתכל על זה אחרת וללמוד מכל מה שהקב"ה מזמן לך לחיים. מכל דבר קטן יש מה ללמוד.
וכל לימוד זה קבלה, משהו שאתה מקבל וגדל ממנו.
ובשביל זה צריך שירות לאומי? הדוכס מירוסלב

על סמך מה?!

 

אם יש משהו שאני מתעב, זה הליכה בתווך רק כי כך לימדו אותך.

אדם שלא חושב בעצמו הוא לא שונה מצאן.

אמנם יש הרבה שהולכות לשירות לאומי כי "ככה כולם"שמלה אדומה
אבל יש כל כך הרבה שאידיאל הזה בוער בהן!
את הנקודה שלמעלה רשמתי כדי לתת לך הסתכלות מנקודת מבט שונה.
בתור מי שגדל בחברה הזאת לא פחות ממךהדוכס מירוסלב

אני יכול להגיד לך שרוב מי שה"אידאל הזה בוער בהן" בתקופתי פשוט היו יותר נתונות לסוגסטיה מלכתחילה... האינדוקטרינציה עבדה עליהן יותר חזק.

תקופתך השתנתה. לא הכל באופן גורף,שמלה אדומה
בכל מקום יש גם את הבנות האלו וגם את האחרות, כמו בכל דבר בחיים.
שום דבר לא השתנההדוכס מירוסלב

הילדים של היום הרבה יותר תמימים ומובלים כצאן לכל מיני מקומות מהילדים של דורי.

מקווה שדור הסמארטפונים, לפחות בשם העצלנות, יחשבו בשביל עצמם.

 

תמצאי לי מישהי אחת שבאמת ישבה ובדקה את הנושא והגיעה למסקנה הגיונית שיש פה חובה תורנית ואסכים איתך.

אני לא רואה שום דרך להצדיק את זה כחובה, אין פה שום מצווה שאי אפשר לעשות במקום אחר.

ניצול יש, כח עבודה זול יש, שטויות אידאולוגיות יש. תורה, אין.

לא הצגתי את זה כחובה, הצגתי את זה כעוד דרךשמלה אדומה
ואני לא יודעת על איזה ילדים אתה מדבר, אני מדברת על הנוער של היום שרואים שאתה פשוט לא מתעסק איתו..
עכשיו אנחנו מתקרבים לעמק השווההדוכס מירוסלב

הצגת את זה כעוד דרך, שזה לגיטימי.

אם נבחן את זה במבחן הפסיקה כמעט שאי אפשר לסמוך להתיר את זה לכתחילה.

אבל זה דיון אחר.

 

אחרי שהגעת למסקנה שזאת לא חובה, איזו הצדקה יש לבחור דווקא בדרך המאוד לא מועילה לאף אחד הזאת? הרי אפשר בלי בנות שירות לאומי, ובנות שירות לאומי יכולות לבנות את עצמן בעוד מלא דרכים וגם לתת בעוד מלא דרכים.

 

ולאור כל זאת, איזו סיבה יש לאדם שרוצה להגדיר את עצמו תורני לסמוך על הלכתחילה פה? (כשאני חושב על תורני אני לא חושב על המינימום של עיקר הדין וכל מיני דעות דחוקות, זה ממש לא תורני).

לכן, אני לא מגדיר את זה כתורניות.

 

 

אולי אחרי 120 הן יוכלו להגיד "קים לי כמר" בשמים ולראות אם אותו מר באמת מר, אבל פה זה לא תורני לשיטתי.

ואני לא היחיד בעולם, יש הרבה שיחשבו כמוני.

 

וכאן אנחנו חוזרים לדיון המקורי - יש תורניים כמוני שיעדיפו בחורה שיודעת לחשוב בעצמה ולבחון דברים בראי תורני בצורה אמיתית.

בחורה כזאת היא מ-ד-ה-י-מ-ה בעיניי, השאר לא.

נימת הזלזול בכתיבה שלך קצת צורמתשמלה אדומה
אין פה לא זלזול ולא התנשאותהדוכס מירוסלב

לא חרמות ולא נדרים ולא קללות ולא.....................

את לא חייבת לקרוא ולהגיב, לי מספיק שתחשבי על הדברים.

 

בהצלחה!

(אין לי מושג למה אתם בוחרים לקרוא את ההודעות שלי כאילו שאני עומד על במה עם מיקרופון ויורד עליכם)

ככה זה נראה מנקודת מבטישמלה אדומה
בכל אופן אני אחשוב על הדברים שאתה כותב ברגע שאתה תקבל את זה שיש אנשים שפועלים בדרכים שונות, ולא צריך להסכים עם הדרכים האלו אבל גם לא צריך לתקוף אותן. פשוט לקבל את זה שיש אנשים שונים עם מחשבות שונות וראיה שונה וחיים שונים והדרך שלך לא תתאים להם ותקבל את זה. זה לא פשוט אבל שווה ביותר בסופו של דבר
אני צריך להבין שיש אנשים אחרים? אתם צריכים!הדוכס מירוסלב

כל הדיון הזה התחיל מזה שאתם לא מבינים למה אדם תורני יפסול על שירות לאומי.

זה לא לכל הדעות, ולחלק זה איסור. ברור שלתורני זה עלול להפריע.

 

לצורך העניין, אישית לא פסלתי על זה, כשזה באמת שירות שיש בו מצווה (ולא איזה חצי אחות בבי"ח שזה בעצמו איסור).

אני מציין את זה כי מצוי פה שלא מפרידים בין דיון אינטלקטואלי לבין דעות אישיות.

 

קראתי את הדיוןחצילית

אני מסכימה איתך ,בזמנו חקרתי את העניין והבנתי שהרבה גדולי דור אסרו על שירות לאומי

ולכן החלטתי לא לשרת.

ישר כחהדוכס מירוסלב

זה בגדול פחות או יותר כל גדולי הדור.

 

נ.ב, גם הרב אריאל אמר שהשירות לאומי היום לא משרת את המטרה המקורית שלו

יש מליון דרכים לתת אבל אדם שלא הצליחשמלה אדומה
כל חייו להשתלב במערכת של נתניה לדוג- הדרכה בסניף, התנדבות בעמותה, וכו..
השנה הזאת היא לגמרי מקםצה מבחינתו לחיים של נתניה, בהסתכלות שלי.
...הדוכס מירוסלב

נראה לי שחרדים שבזק"א, הצלה, יד שרה וכו' לא נותנים פחות מכל אחד אחר, ואולי הרבה יותר.

הם לא היו בבני עקיבא, לא בשירות לאומי ולא בצבא.

 

בן אדם לא צריך מסגרת כדי לתת, הנתינה מתחילה סביבך.

מכורח הסטטיסטיקה הכללית, רוב מי שבמסגרות האלה שציינת עסוק בנתינה רחוק ובבית לא הכי מתעסק בנתינה

אתה צודק בנקודה הראשונה לגמרי!שמלה אדומה
בנקודה השנייה לעומת זאת אין לך שום זכות לזלזל.
כל אחד בוחר את הדרך ובמסגרת שלו לתת, לא כל אחד מצליח למצוא את עצמו בעולם הגדול שלנו, זה תלוי אופי ותלוי סביבה.
שירות לאומי תורם. חלק משתמשים בתרומה וחלק מסתדרים בלעדיה.
יש לי את הזכות להגיד את שליהדוכס מירוסלב

ואני נוטה לא להעריך אנשים שחושבים שהם תורמים כשהם לא באמת בחרו בזה.

ואני נוטה גם לא להעריך אנשים שמצדיקים דברים בלי שום הצדקה הגיונית כשהם עסוקים בלצטט את מה שחינכו אותם מגיל קטן בלי לבדוק שום דבר.

 

זכותי, לא מעריך עדרים.

 

עובדתית שירות לאומי לא תורם כלום, זה מוסד מיותר שאם יסגר אף אחד לא באמת ישים לב.

אפילו הצבא יכול בקלות להפוך לצבא מקצועי והעולם לא יחרב, קל וחומר השירות הלאומי.

 

מי שרוצה לעשות ורבותיו מתירים, ניחא. אבל זה בוודאי לא לכתחילה לא לצאת ידי חובת כל הדעות ובטח שאין שום חובה מוסרית או תורתית לעשות דבר כזה.

למה אתה בטוח שכולן עדר?ברגוע
כותבים לך פה טענות מה היתרון בשירות לאומי ולא סתם "כי ככה חינכו אותנו".
אתה יכול לא להסכים, אבל למה לא לכבד?
אתה לא היחיד שחושב בעצמך ולא הולך אחרי העדר.
לא כתבו פה שום יתרוןהדוכס מירוסלב

כתבו פה (ציטוטים לא ישירים): "כי זה מעצים" שזה אנוכי,

"כי זה לתת" שזה לא נכון ויש הרבה דרכים לתת,

"כי זאת מצווה" זה לא - יש סוברים שזה איסור וגם למי שמתיר יש דיעבד וגם מי שמתיר לא דיעבד (צונזר עקב כללי פסיקה) וגם להם אין פה חובה שאי אפשר לקיים במקום אחר בלי להיות עובד זר בגיל ההתבגרות.

 

יכול להוסיף פה עוד טעמים ונראה אם הם מחזיקים במבחן התורה

איך אתה יכול לומר שזה לא נתניה?!שמלה אדומה
לא כתבתי שזאת לא נתינההדוכס מירוסלב

אלא שזאת לא ה-נתינה.

 

למרות שלי אישית התחדש פה בזכותכם שזה נראה כמו נתינה אנוכית.

אתה חושב על הוי ששמת על הנתינה למדינה.

אתה מקבל כסף.

אתה חושב על התמורה שתקבל מההעצמה, העצמאיות והפתיחה לעולם וכו'.

לדעתך אלה לא יתרונותברגוע
עזוב
אין לי כח להמשיך בדיון הזה
א"א לדון איתך נורמלי.
איתך אי אפשר לדון נורמליתהדוכס מירוסלב

כי כל פעם שאתה לא מצליח להמציא טיעונים אתה מדרדר לזלזולים ולנימות אישיות.

שתהיה בריא. אני אשתדל למחול לך גם היום

^^בתו של
אני מעריכה מאוד אנשים שעושים מה שנכון להם. אם זה בזרם המקובל ואם זה לא. לא כל דבר שעושים שהוא "אחרי העדר" אומר שזה רדוד ובלי מחשבה..
את אומרת את מה שאני אומר, לא את מה שהוא אומרהדוכס מירוסלב

כל מי שהולך אחרי העדר הוא חלק מהעדר.

אם הוא בחר בזה? דיינו.

השרשור פה הוכיח שזאת לא המציאות. לא ראיתי original thinker אחד פה בשרשור בנתיים...

בגלל שאנחנו בעד שירות לאומי?בתו של
לא צריך להגיד שאנחנו נגד שירות לאומי כדי להיות original thinker..
לא... כי אתם לא מסוגלים להבין למה תורני עלול לפסול על זההדוכס מירוסלב

שכחתם לגמרי מהשרשור המקורי והסיבה שאנחנו מתדיינים פה עליה.

 

כמו שכתבתי איפשהו פה (הגבנו מלא, איבדתי את זה) - בעייני אדם תורני (או "דוס") שואף להיות חסיד, לא צדיק. הוא בוודאי לא יסמוך על דעות מיעוט ובטח לא כאלה שלא עומדות במבחן ההלכה, מה שמשאיר אותו עם איסור.

אולי אנחנו מגדיר תורני אחרת ממך..בתו של
בזרם הדתי לאומי אני לא רואה איך זה בדעת מיעוט..
אולי,הדוכס מירוסלב

ברור כבר שתורני היום זאת הגדרה חסרת משמעות בפועל.

 

למה זה צריך להיות בדעת מיעוט? הציבור שלנו ברובו לא תורני.

התורניים הם המיעוט, וב"ה הם מתרבים...

 

בנוגע לעניין, זה לא משנה איך אתם מגדירים תורני. אתם צריכים להרחיב קצת אופקים ולהבין שלא כל הציבור שלנו חושב בדומה אליכם. יש אנשים שברור להם מה זה תורני וברור להם שצריך לקיים את התורה לכתחילה תמיד...

 

נ.ב, אין נפקא מינה למיעוט או רוב. הם קיימים ואתם לא תבטלו אותם (ומסתמא לעת"ל בביאת משיח צדקנו הם יהיו הכל).

תקשיב, לא ביטלנו שום דעה אחרת..בתו של
סליחה, אבל זה אתה שמבטל את דעתנו. מותר לא להסכים. מותר שיהיו דעות שונות. ברור לי שיש אנשים שבעד להתקדם לתואר בשביל בניית הבית.
אני חושבת אחרת. ואני לא מרגישה שאני פחות תורנית ממך בגלל הדעה הזאת. הרבנים שאני הולכת על פיהם (שרוב הזרם הדתי לאומי הולך על פיהם.. ואם מפריע לך שכתבתי רוב, אז אפשר גם לומר "הרבה") מאמינים גם הם בשירות לאומי לכתחילה..
ואם אנחנו חוזרים לדיון המקורי-
יש פה הרבה בחורים תורניים שאמרו שלא יפסלו.
והנה אתה מייצג לנו גם דעה של בחורים תורניים שיפסלו.
מקובל והגיוני שלא כולם מסכימים פה אחד. פשוט אל תבטל או תגיד שהראשונים פחות תורניים מהשניים ושבחורים תורניים באמת יפסלו.
לא ביטלתם, מה פתאום. אנחנו פה סתם הדוכס מירוסלב

את משתמשת בביטוי תורני אחרי שאמרת כבר שאנחנו לא מתייחסים אליו בדומה.

לדעתי כל מי שבצד שלך פחות תורני.

לדעתך אנחנו באותה הסירה.

 

אני חושב שכדאי שתעלי קצת למעלה ותראי איך הכל התחיל, במקום לכתוב דברים לא נכונים.

יום טוב

מאיפה המידע שלך על השרות הלאומיבת 30
מהכרות שלי, חלקים נרחבים של מערכת החינוך ו הבריאות נשענים על בנות שרות.
אני לא חושבת בכלל שזה מוסד מיותר
הם לא נשענים על המוסד הזה, אף אחד לאהדוכס מירוסלב

והוא עולה למדינה לא פחות מעובד שהיה מחליף אותן בשכר שהיה חוסך את העלויות הכוללות.

יש על זה נתונים בערך בויקיפדיה.

שירות לאומי הוא עניין אידאולוגי וממש לא משענת.

אוליבתו של
זה נשמע שהדגשתי יותר את הצד של מה שמקבלים מהשנה הזאת (שאני לא רואה בזה שום פסול), ופחות את הצד של הנתינה..
כמו שאמרתי יש מיליון דוגמאות, ואתה בעצמך אומר שיצא לך להכיר דרך בנות (לא שזה אותו דבר כמו לחוות. גם אני יכולה להאמין שאני מכירה את הצבא בגלל בחורים שיצאתי איתם.. תסכים איתי שזה לא אותו דבר כמו להיות שם ממש). הנתינה, ההשפעה והמשמעות שיש בשנה הזאת גדולה מאוד.
בלי קשר, @דוס אחד ציין פה כבר רבנים גדולים שמאשרים מלכתחילה. וכן, גם תלמידי חכמים גדולים שעומדים בראשי אולפנות. לא חושבת שיש פה מישהו שבמעמדו יכול להרשות לעצמו לזלזל בהם..
זה מה שאתם לא מבינים, אתם נשמעים כמו אנשים בעולםהדוכס מירוסלב

שמצטטים את שוברים שתיקה נגד ישראל, אינדוקטרינציה שלא עברה ביקורת.

 

במקום להגיב אוטומטית מהמותן, תעצרו לחשוב אם באמת חשבתם אי פעם על מה שהזריקו לכם לאידאולוגיה. שיהיה בהצלחה.

 

הגבתי כבר לגבי הרשימה, ואכמ"ל. אל תנסו לפתוח דיון על איך פוסקים הלכות, אתם סתם תעברו עבירות בגלל זה ואז תאשימו אותי בסוף.

מה הזריקו לי לאידיאולוגיה?בתו של
משהו כמוהדוכס מירוסלב

"שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור"

מצטערת..בתו של
זה ממש ממש לא מה שהזריקו לי.
אז משהו כמוהדוכס מירוסלב

"שירות לאומי זה חשוב מאוד"x100?

הגזמת! רבנים רבים וחשובים מעודדים!הסטורי
השירות הלאומי התנדבותי (להבדיל מהרצון שהיה בממשלה אז שיהיה חובה) הוקם בעידוד הרבנים הראשיים דאז הגאונים האדירים מרנן הרב הרצוג והרב עוזיאל זכר צדיקים לברכה. מרן הרב ישראלי זצ"ל שלך את בנותיו ועודד את העניין. במשך שנים עמד בראש האגודה הרב צפניה דרורי שליט"א רב העיר וראש ישיבת קריית שמונה.
כמעט כל ראשי האולפנות שרבים מהם תלמידי חכמים מדריכים שזו היום דרך המלך לרובם של הבנות. ובניגוד לרושם שעולה מדבריך - האפשרות לעשות שירות לאומי, היא מה שגורם שבנות רבות לא תלכנה לצבא ולא להפך!
ראשי האולפנות הם לא גדולי דור ולא פוסקיםהדוכס מירוסלב

וחלק לא מבוטל מהם גם לא ת"חים וחלק לא מבוטל מהם בכלל הן.

 

לגבי הרבנים שהזכרת, אגב לדבר על דברים שהיו בקום המדינה, זאת הייתה חלופה לחובת הגיוס. היום הם לא היו אומרים את זה. אין על זה שום ספק. הצניעות בכל הארץ הפכה לזוועה, בנות מתחילות לצאת עם ערבים ועוד שלל זוועות. אם פעם היו יותר נוטים להחמיר היום היו אוסרים לגמרי.

 

והסיום שלך הוא בדיוק מה שאמרתי, זה דיעבד של הדיעבד של הדיעבד רק כדי למנוע מבנות לעשות עבירה גדולה יותר.

כמו כל עבירה קטנה שמותרת בשביל למנוע עבירה גדולה יותר.

 

אתה משום מה אומר את מה שאמרתי אבל איכשהו מגיע למצב שאתה טוען שזה לכתחילה, לא מבין למה.

זה לא נכוןהדוכס מירוסלב

ואם אתה רוצה לדון בסוגיה ובדעות הרבנים, לך תפתח שרשור בבית המדרש. אין לי מושג מאיפה הבאת את הנתונים המוזרים האלה, אבל כל גדולי הדור עד היום באותה דעה. הכי מקילים זה דיעבד במקום שהצניעות מרשה.

 

ואני מוחה בתוקף על העקיצה המכוערת והמיותרת שעקצת בעקיפין את כל גדולי ישראל. מקווה שתזכה לתשובה!

מי עקץ את גדולי ישראל?!הסטורי
ולפני שראיתי את ההודעה הזאת עניתי לתגובתך לתגובות עיי"ש.
אתה!הדוכס מירוסלב

כתבת על גדולי ישראל "שלא ממהרים לאסור כל דבר", כאילו שכל מי שאמר שאסור שולף דברים מהמותן וסתם מחליט שאסור. ה' יעזור.

דווקא היה מלהיב אותי..איתיץ
בחורה שמחליטה ללכת ללמוד מקצוע קשה, לא ללכת בתלם, וללמוד בסביבה חילונית (ולא מתוך חולשה)- זה מראה על המון אופי!
וממה שראיתי על בנות כאלו, זה מגלה שיש עמוד שדרה פנימי וחזק, שלא נולד מסביבה מאתרגת ושומרת.
קיצור, תלכי על זה בכל הכוח!
וכמובן שיש סיבות אמיתיות יותר למה ללכת על זה, אבל מצד השאלה שלך- לכי על זה.
*לגבי השירות- תלוי מה הסיבה.
לא הייתי פוסלבחור ישיבה 1

הרבה מאיתנו פוסלים אנשים ללא הרף וללא רבב בלי לדעת מהו ומי הוא , אני לא הייתי פוסל!! ,כי אין דבר כזה לפסול מישהו !! אלא פשוט לומר: לי זה לא מתאים - משפט חזק !!, ואני לומד בישיבה גבוהה , אבל כן זה היה יוצר לי חשש טיפה והייתי מברר את זה לעומק, ומי "שפוסל אותך" זה אומר שזה לא הזיווג שלך ותאמרי תודה לקב"ה !! , והכי חשוב תשובה תפילה וצדקה ושיהיה בהצלחה רבה

היינו מבינים את זה גם עם טיפה פחות הדגשות...צריך עיון

וחבל לבזבז אנרגיה על דיונים סמנטיים בלי הרבה משמעות

 

ביקורת מיותרת. אל תקרא אם לא מתאים לךמגיבה חדפ
יש כאן תגובות מעניינות ויפות רק בבקשה תשמרו על תרבות דיוןשמלה אדומה
וואו.. ממש שמחה פה על הדיון שהתפתח.. אבל, אם אפשר גם להגיבישלי שאלה

לי לגופו של עניין (וגם להתווכח על שירות לאומי בו"ז זה מצויין)- יעזור לי מאוד...

תודה לכולם!

מה זה משנה לך כמה יפסלו?פרטי חיבור
את צריכה להתחתן רק עם מישו אחד;)

אפילו אם כולם פה יגידו לך שהם לא מוכנים להתחתן עם מישהי כזאת מה אכפת לך?! מה זה יתן לך?!

יש מישו אחד בעולם שהוא החצי השני שלך והוא יזרום על להתחתן איתך לא משנה מה את עושה בחיים או משו כזה...

בהצלחה מאמי
אני אהיה המעצבנת שמורידה לקרקענועה נועה
ברור לי שהרבה לא יפסלו, אבל קחי בחשבון שאם את תעבדי במקצוע תובעני ויהיו ילדים בעזרת השם - כנראה בעלך ילמד הרבה פחות ממה שהוא ואתם הייתם רוצים... אלא אם כן תמצאו מסגרות ממש ארוכות, עד 17:00 לפחות, או שתשלמו למטפלת פרטית בבית שלכם או שתגורו ליד ההורים והם יהיו ה'מטפלים'. כי אם לא, לפחות פעמיים בשבוע הוא יצטרך להוציא את הילדים מהמסגרות ולהיות איתם קצת ולהפסיד חלק מסדר צהריים. אני ממש רואה כמה זה קשה כשהיום נקטע, אפילו שבעלי חוזר לישיבה ונשאר עד מאוחר בלילה, אלו כבר שעות קשות יותר והפסקה באמצע היום מקשה עוד יותר.
לא מתכוונת לייאש אותך בכלל! רק שתדעי להערך לזה ולהבין שכנראה לא הכל יהיה בדיוק כמו בחלומות ושצריך לקבל את זה מצד אחד ולנסות לייעל את זה מצד שני כדי שבאמת תצליחו להגיע למקסימום לימוד.
בהצלחה!
קטע שגיליתי מאברכים ורבניםהדוכס מירוסלב

כשיש הרבה ילדים, בשלב מסויים יש מספיק בייביסיטרים ואפשר לשבת ללמוד בנחת

זה לוקח לפחות 10 שנים ;)נועה נועה
השנים הראשונות הן אתגר שצריך להתכונן אליו כדי לצלוח.
שמעתי על ההקלה כבר מהילד החמישיהדוכס מירוסלב

גם אם אין עדיין בייביסיטרים בחינם

תודה לכם!!ישלי שאלה
ממש!
מסכימה מאוד שזה מאתגר ולא פשוט, אבל מאמינה שכל אחד עושה בחירות גם עם העבודה שלו (בסוף הלימודים הם דורשים בעיקר, אחכ כבר כל אחד בוחר איך להתנהל), וגם שרבש'ע שולח לכל אחד כוחות אחרים..
היה לי חשוב לשאול כדי טיפה להבין מה הדעה הרווחת אצל ביינישים, טיפה לראות על מה זה יושב..
וגם כדי לומר משו אחרון- לביינישים שפה-
אם השרשור הזה יגרום לכם לחשוב טיפה יותר לפני שאתם אומרים לא כי אתם שומעים שהבחורה במקום לא דתי/במקצוע דורש/כל דבר אחר, אז עשיתי את שלי.
בסהכ גם רציתי להראות שהעולם הזה הרבה הרבה מעבר לשחור ולבן, ולפעמים (מנסיון) בחורים באמת צדיקים (ח"ו לא מוציאה לעז על אף אחד..), פוסלים רק מלשמוע את אחד הדברים שאמרתי..בלי לדעת שזאת בחורה לחלוטין "כשרה" (לא יודעת להעיד על עצמי, אבל יעידו החברות..), שרוצה בחור צדיק שיתאברך..
תודה על התגובות של כולכם!שמחות בקרוב!
אני מקווה גם שהבנת את הצד השניהדוכס מירוסלבאחרונה

למה בחורים צדיקים חושבים ככה ושאולי כדאי לבחור משהו שמתאים מבחינה תורנית

התכוונתי לגיל שאפשר לסמוך בו על הגדול שישמורנועה נועה
10 נראה לי מינימום דחוק ביותר...
(סוד שאסור להגיד בקול בערוץ, השיטה הזאת עובדת באותה מידה גם אם יש קצת ילדים ;))
חח זה עובדהדוכס מירוסלב

רק אם הילד הגדול משועבד ולא חי חיים עצמאיים... לא הכי כיף

מעולה!תתן אחרית לעמך
@ישלי שאלה
סתם בגדול זה ממש לא קריטי. הנקודה הקריטית היא איך היא מסתדרת במסגרת הזו. כלומר אם היא שומרת על עצמה מבחינה דתית מה יכולה להיות בעיה?
בנוגע למקצוע התובעני. השאלה מה מחפשים. אני אישית מחפש אישה להקים איתה משפחה טפחות קריירה (גם מבחינתי). מצד אחד כן להשפיע על המציאות ומצד שני משפחה אז ככה שאני לא ארצה שהעבודה שלה בחיים תהיה תובענית אבל אם זה רק ללימודים זה אחלה.
לכן הוספתי שכשכתבתי מקצוע תובעני-ישלי שאלה
עצם הנקודה היה בעיקר על הלימודים עצמם. ספיציפית לי, המקצוע עצמו ב"ה הרבה יותר מאפשר כי יש כל מיני אופציות לכמה משרה בדיוק כל אחת לוקחת וכו.
ולעצם העניין, כשהסדר עדיפות שלי ברור לי מאוד בחיים- קודם משפחה ואחכ עבודה, אז מה שניסיתי לומר זה שגם אם אני לא מורה, זה אפשרי להקים משפחה ובית ורק אחכ עבודה (:
רצה הקודש בורך הוא ולא לכל אחת מתאים חינוך, ועדיין יש המון אברכיות מקסימות שלמדו דברים אחרים והקימו קודם בית ומשפחה.
נכון מאוד (מסכימה איתך @תתן אחרית לעמך) שיש בנות שהלכו למקצוע התובעני הרבה פעמים על סמך רצון לקריירה שיכולה לדרוש ויתורים על פני משפחה, אבל הן מוכנות לכך.
אבל יש גם הרבה שלא. ובחרו בזה מעניין/כישורים, אבל ממש לא במקום של להאדיר קרירה על פני בית.
ולכן, אני לא אומרת תתחתנו איתה ככה, אבל תתנו צאנס, תפגשו פגישה או שתיים, תבררו את הדברים לעומק מול החברות.. פשוט אל תגידו לא ישר למשדך.. זה העניין.
ובאותה נשימה- מפנה את זה כמובן גם לבנות. שנצליח כולנו בעז"ה להתנער טיפהלה מהחיצוניות!
אני חושבת שה מדהיםלב אוהב
והוראה זה הרבה פעמים מקצוע תובעני מאוד! ( חוץ מבחופשים)
ואת נשמעת מודעת לעצמך !
יישר כוח על הרצון לבעל אברך!
תצליחי בעז"ה!!
מעולהתתן אחרית לעמך
@ישלי שאלה
אני בראש שלך וטוב שהארת לי את הנקודה הזו כי הציעו לי מישהי שלומדת רפואה ולא רציתי בגלל שהמקצוע תובעני.
תודה רבה!
נשמע מעניין ומרתק!subb19

דג חי שוחה נגד הזרם.

עצם זה שהבחורה לא שירתה שרות לאומי ולומדת מקצוע תובעני בסביבה לא דתית ולמרות זאת צנועה עם שאיפות רוחניות לבית של תורה. זה בעיניי לפחות מראה על כישרוניות נדירה, ביטחון עצמי, אופי וחשיבה מחוץ לקופסא.

אבל סביר להניח שבייניש נורמטיבי כנראה לא בדיוק ישוש על הצעה כזו.

מתאים לבחורה כזו גם בייניש כשרוני ומיוחד שחושב בצורה יצירתית ועצמאית.

 

לי אישית אני חושב שיתאים.חיוך גדול

לא רואה בעיהכי בשמחה תצאו.

בהנחה שיש יראת שמים ויש לה חֶברה שמתאימה לה.

 

[גילוי נאות: בייניש כבד מישיבה גבוהה כבדה

(טוב נו,

לא באמת כבד,

וגם הישיבה לא,

אבל זה הסטיגמה, אז למה להרוס)].

נראה לי שהרבהארצ'יבלד
בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

רק אציין שהכל נעשה כי ככה מקובל בחברה4ne1

אנשים מתחתנים לפי סטנדרטים של החברה. קונים בית, נרשמים ללימודים הכל לפי מתווה של החברה

אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי

יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.

נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.

יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.

ואי לגמרי אחי.בנות רבות עלי

עכשיו מה הקטע?בנות רבות עלי

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

אתם אומריםבנות רבות עליאחרונה

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עליאחרונה

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנות

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

איזה חמודה את. בטח גם הוא רצה לפנות והתביישאורין

לענ"ד, יש בנות שכן, ויש שלא. אי אפשר לדעת מראשלגיטימי?

^^ברוקוליאחרונה

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

נחמד נחמד אבל לא ואני הכי לומדת זכותראומה1

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

אני יודע לזהות תאריך של תמונות רק לפי איכות התמונהמשה

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

מה לגבי שיאומי מקשיםחתול זמני

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

הם גרועים, אבל לא כזהמשהאחרונה

יש לכם מצלמה קצת אחרת

פעם ביקשתי מחבר שלי תמונה בשביל להעביר למישהיפשוט אני..

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

אני בדיוק בשלב שבו הבטן מתחילה לפרוץ גבולותחתול זמני

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיoo

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

לי היו 2 מודליםעל הנס

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקולי

משפיע מאודadvfbאחרונה

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

מזל טוב!בנות רבות עלי

רק עכשיו אני רואה @ארץ השוקולד אני נכנס פעם במאה שנה לכן לא ראיתי.

שתזכו לבניין עדי עד !

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמני

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

לשאול שאלה אחתadvfbאחרונה

מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?

ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם

אולי יעניין אותך