כמובן שזה גם תלוי מה נכנס אצלך להגדרה 'תורני'

כי מה אכפת לנו ממה הרבנים אומרים

היא דיברה על בעל אברך!!!! נראה לכם שאברך יסכים לאישה שלא מקשיבה לרבנים?!

איזה אברך ירצה מלחמות כאלה בבית?!?

זה שהיא לומדת מקצוע תובעני אומר שיש לה יכולות. וכוחות חיים. ושאיפות.
וזה שהיא בסביבה חילונית יכול להיות דבר חיובי. (חוצמזה שאולי היא הלכה לשם כי למקצוע כמו שלה זה הכי טוב.. ואולי אין בכלל אלטרנטיבות) זה אומר שיש לה בסיס אמוני חזק. וכן שיש לה חשיבה עצמאית מקורית והיא לא 'איפה שכולם'.
מה הבעיה?
חוצמזה יש את מה ש @ששוה פרוטה כתב/ה לגבי הש"ל. למרות שיכול להיות שזה סימן לאופי. צ"ע כאמור

ובעצם על כל גדולי ישראל?

יש עוד הרבה פרטים שצריך לברר לפני וכל אלה רק שלושה סעיפים קטנים מתוך זה

אני חושב שיש בזה משהו שמעיד על האופי, אולי טיפה היעדר הרצון לנצל את השנה הזו לתרומה לסביבה, על מנת להתקדם בפן הפרטי

נשמע (אולי רק לי) מהדברים שכאילו "ברחת" משירות לאומי על מנת להתחיל את האקדמיה מוקדם יותר.

אם יש סיבה אמיתית שלא לעשות, אני חושב שאין סיבה לפסול.

אני לא רואה רע בבחורה עם שאיפות הגיוניות.

אבל אני בהחלט מסכים שיש משהו מרתיע כששומעים שמישהי לא עשתה שירות, פשוט בגלל שזה הנורמה. קצת כמו לשמוע על בחור שלא עשה לא צבא ולא ישיבה.

חושבת שהתגובה של @ק"ש מסכמת את העניין של השירות לאומי לבנות בצורה טובה. 

עצוב לחשוב שאם בחורה לא עשתה שירות יש בה איזה פגם מוסרי, רעיוני, ערכי , אידאלי וכו'.. 

וגם עצוב לי לחשוב שבחור יפסול בחורה על הסף בלי שבכלל שמע עוד פרטים עליה, ראה תמונה, ניסה לדבר איתה.. 

זה אומנם מרתיע מקצוע תובעני... ויכול להיות שאת הבחור שרק רוצה ללמוד זה עוד יותר ירתיע.. 

אבל לא יודעת אם הייתי שוללת על הסף בלי לשמוע בכלל.. לא מאמינה בגישה הזאת.

מצחיק שמאלה שמקיימים את דעת גדולי ישראל אתם מתנהגים כאילו אתם במגננה.

יש לכם תעודת יושר וצל"ש תורני, תהיו גאים בזה.

אבל יש! יש כאלה שלא הכי אכפת להם מה האישה עושה, בהנחה שזה לא מקום שיש בו בעיה הלכתית.

לתורניים אם היא לא עשתה שירות לאומי זה פלוס. רוב גדולי הדור אוסרים לגמרי, ומיעוטם מתיר רק בתנאים מסויימים.

(אישית הייתי פוסל על הראשון, ועל השני הייתי שמח מאוד)

תפסיקו לחיות בארץ הפיות שבה כל אחד מורשה להגדיר את עצמו איך שבא לו בלי להיות מחויב להגדרה.

לשיטתך אני אלוף העולם בלנצח את כולם בהכל, רק כי ככה אמרתי.

איזה רבנים אוסרים? חפש מי מגדולי הדור מתיר ואח"כ נדבר.

אבל מציע לכל מי שרוצה ללכת ללמוד כללי פסיקה ולהעביר את הדיון לבית המדרש.

כבר למדנו פה שכשאנשים שלא יודעים איך פוסקים הלכה מתערבים בפסיקת הלכה הדבר היחיד שקורה זה בזיון ת"ח ומריבות.

גם עבודה במסגרת לא צנועה ומעורבת אסורה. לגבי הלכתחילה, יש סיבות רעיוניות למה לא (זה ניצול, אפשר להתנדב בלי זה, לא צריך שזה יהפך לחובה כאילו שזה איזה מצווה מהתורה או דרבנן כשזה לא כלום).

לתרום למדינה שנה או שנתיים זה לא דבר מקודש בשום קנה מידה, עובדתית אם יבטלו את השירות הלאומי לא יקרה כלום.

מי אמר שיש משהו מקודש בללמוד מקצוע?

איך אתם אוהבים להפוך את כל מי שלא סובר שהכל מותר לפרמיטיבי. אתה חושב שכל מי שמקיים את ההלכה כלשונה וככתבה לא חי עם העולם? אני מוכן להבטיח לך שאתה פחות מחובר לעם ישראל ולעולם בכלל מרוב מי שמקיים את כל התורה כולה.

יש הבדל גדול בין לקרוא בספרים או אפילו לעבוד בגן בתשלום לבין לתרום שנה של עשיה למען עמ"י.

כתבת בעצמך ששירות לאומי תורם הרבה לבנייה האישית (יש גם את העניין של העצמאות בזה שיוצאים מהבית).

אני לא אומר שכל בת חייבת את זה, אבל להרבה בנות זה לא יגרום לדחייה בשנה של החתונה, אלא להיפך- יכין אותן טוב לקראת החתונה.

(כמובן שצריך ללכת רק למקום צנוע וכו')

ממש מראים כמה הציבור שלנו לא בוגר.

למה צריך לעשות שירות לאומי? כדי לתת למדינה בשכר רעב?

כדי להרגיש טוב עם עצמך?!

כדי להרגיש שאת תורמת למדינה כאילו ששום דבר אחר לא משנה?

נו באמת.

תתבגרו כבר מהשטות הזאת שהכתיבו לנו בישיבות תיכוניות ובאולפנות.

מי שרוצה באמת לעשות שיעשה מסיבות אמיתיות, לא הנפצות שנובעות מאינדוקטרינציה מדומיינת.

ואם האדם הזה קורה לעצמו תורני, גם שימצא לעצמו רב שמתיר.

היום זה הדיון לגבי שירות לאומי, מחר לגבי הצבא (ששם כל מי שמתיר זה אנשים שהתחפשו לרבנים במימון הקרן החדשה).

יש מליון דרכים לתת. לחשוב ששירות לאומי זאת הנתינה, זאת מחשבה ילדותית.

זה לא "מבוגר", זה אמיתי.

שימי לב כמה את מדברת על נתינה ובפועל כל הדוגמאות שלך מדברות על כמה את קיבלת שם.

אני יודע טוב מאוד מה זה שירות לאומי, את חושבת שלא יצאתי בגיל הזה עם בנות?

במציאות כשאתה נותן, אתה נותן.

כנראה שאתם לא יודעים מה זאת נתינה עדיין

על סמך מה?!

אם יש משהו שאני מתעב, זה הליכה בתווך רק כי כך לימדו אותך.

אדם שלא חושב בעצמו הוא לא שונה מצאן.

אני יכול להגיד לך שרוב מי שה"אידאל הזה בוער בהן" בתקופתי פשוט היו יותר נתונות לסוגסטיה מלכתחילה... האינדוקטרינציה עבדה עליהן יותר חזק.

הילדים של היום הרבה יותר תמימים ומובלים כצאן לכל מיני מקומות מהילדים של דורי.

מקווה שדור הסמארטפונים, לפחות בשם העצלנות, יחשבו בשביל עצמם.

תמצאי לי מישהי אחת שבאמת ישבה ובדקה את הנושא והגיעה למסקנה הגיונית שיש פה חובה תורנית ואסכים איתך.

אני לא רואה שום דרך להצדיק את זה כחובה, אין פה שום מצווה שאי אפשר לעשות במקום אחר.

ניצול יש, כח עבודה זול יש, שטויות אידאולוגיות יש. תורה, אין.

הצגת את זה כעוד דרך, שזה לגיטימי.

אם נבחן את זה במבחן הפסיקה כמעט שאי אפשר לסמוך להתיר את זה לכתחילה.

אבל זה דיון אחר.

אחרי שהגעת למסקנה שזאת לא חובה, איזו הצדקה יש לבחור דווקא בדרך המאוד לא מועילה לאף אחד הזאת? הרי אפשר בלי בנות שירות לאומי, ובנות שירות לאומי יכולות לבנות את עצמן בעוד מלא דרכים וגם לתת בעוד מלא דרכים.

ולאור כל זאת, איזו סיבה יש לאדם שרוצה להגדיר את עצמו תורני לסמוך על הלכתחילה פה? (כשאני חושב על תורני אני לא חושב על המינימום של עיקר הדין וכל מיני דעות דחוקות, זה ממש לא תורני).

לכן, אני לא מגדיר את זה כתורניות.

אולי אחרי 120 הן יוכלו להגיד "קים לי כמר" בשמים ולראות אם אותו מר באמת מר, אבל פה זה לא תורני לשיטתי.

ואני לא היחיד בעולם, יש הרבה שיחשבו כמוני.

וכאן אנחנו חוזרים לדיון המקורי - יש תורניים כמוני שיעדיפו בחורה שיודעת לחשוב בעצמה ולבחון דברים בראי תורני בצורה אמיתית.

בחורה כזאת היא מ-ד-ה-י-מ-ה בעיניי, השאר לא.

לא חרמות ולא נדרים ולא קללות ולא.....................

את לא חייבת לקרוא ולהגיב, לי מספיק שתחשבי על הדברים.

בהצלחה!

(אין לי מושג למה אתם בוחרים לקרוא את ההודעות שלי כאילו שאני עומד על במה עם מיקרופון ויורד עליכם)

כל הדיון הזה התחיל מזה שאתם לא מבינים למה אדם תורני יפסול על שירות לאומי.

זה לא לכל הדעות, ולחלק זה איסור. ברור שלתורני זה עלול להפריע.

לצורך העניין, אישית לא פסלתי על זה, כשזה באמת שירות שיש בו מצווה (ולא איזה חצי אחות בבי"ח שזה בעצמו איסור).

אני מציין את זה כי מצוי פה שלא מפרידים בין דיון אינטלקטואלי לבין דעות אישיות.

אני מסכימה איתך ,בזמנו חקרתי את העניין והבנתי שהרבה גדולי דור אסרו על שירות לאומי

ולכן החלטתי לא לשרת.

זה בגדול פחות או יותר כל גדולי הדור.

נ.ב, גם הרב אריאל אמר שהשירות לאומי היום לא משרת את המטרה המקורית שלו

נראה לי שחרדים שבזק"א, הצלה, יד שרה וכו' לא נותנים פחות מכל אחד אחר, ואולי הרבה יותר.

הם לא היו בבני עקיבא, לא בשירות לאומי ולא בצבא.

בן אדם לא צריך מסגרת כדי לתת, הנתינה מתחילה סביבך.

מכורח הסטטיסטיקה הכללית, רוב מי שבמסגרות האלה שציינת עסוק בנתינה רחוק ובבית לא הכי מתעסק בנתינה

ואני נוטה לא להעריך אנשים שחושבים שהם תורמים כשהם לא באמת בחרו בזה.

ואני נוטה גם לא להעריך אנשים שמצדיקים דברים בלי שום הצדקה הגיונית כשהם עסוקים בלצטט את מה שחינכו אותם מגיל קטן בלי לבדוק שום דבר.

זכותי, לא מעריך עדרים.

עובדתית שירות לאומי לא תורם כלום, זה מוסד מיותר שאם יסגר אף אחד לא באמת ישים לב.

אפילו הצבא יכול בקלות להפוך לצבא מקצועי והעולם לא יחרב, קל וחומר השירות הלאומי.

מי שרוצה לעשות ורבותיו מתירים, ניחא. אבל זה בוודאי לא לכתחילה לא לצאת ידי חובת כל הדעות ובטח שאין שום חובה מוסרית או תורתית לעשות דבר כזה.

כתבו פה (ציטוטים לא ישירים): "כי זה מעצים" שזה אנוכי,

"כי זה לתת" שזה לא נכון ויש הרבה דרכים לתת,

"כי זאת מצווה" זה לא - יש סוברים שזה איסור וגם למי שמתיר יש דיעבד וגם מי שמתיר לא דיעבד (צונזר עקב כללי פסיקה) וגם להם אין פה חובה שאי אפשר לקיים במקום אחר בלי להיות עובד זר בגיל ההתבגרות.

יכול להוסיף פה עוד טעמים ונראה אם הם מחזיקים במבחן התורה

אלא שזאת לא ה-נתינה.

למרות שלי אישית התחדש פה בזכותכם שזה נראה כמו נתינה אנוכית.

אתה חושב על הוי ששמת על הנתינה למדינה.

אתה מקבל כסף.

אתה חושב על התמורה שתקבל מההעצמה, העצמאיות והפתיחה לעולם וכו'.

כי כל פעם שאתה לא מצליח להמציא טיעונים אתה מדרדר לזלזולים ולנימות אישיות.

שתהיה בריא. אני אשתדל למחול לך גם היום

כל מי שהולך אחרי העדר הוא חלק מהעדר.

אם הוא בחר בזה? דיינו.

השרשור פה הוכיח שזאת לא המציאות. לא ראיתי original thinker אחד פה בשרשור בנתיים...

שכחתם לגמרי מהשרשור המקורי והסיבה שאנחנו מתדיינים פה עליה.

כמו שכתבתי איפשהו פה (הגבנו מלא, איבדתי את זה) - בעייני אדם תורני (או "דוס") שואף להיות חסיד, לא צדיק. הוא בוודאי לא יסמוך על דעות מיעוט ובטח לא כאלה שלא עומדות במבחן ההלכה, מה שמשאיר אותו עם איסור.

ברור כבר שתורני היום זאת הגדרה חסרת משמעות בפועל.

למה זה צריך להיות בדעת מיעוט? הציבור שלנו ברובו לא תורני.

התורניים הם המיעוט, וב"ה הם מתרבים...

בנוגע לעניין, זה לא משנה איך אתם מגדירים תורני. אתם צריכים להרחיב קצת אופקים ולהבין שלא כל הציבור שלנו חושב בדומה אליכם. יש אנשים שברור להם מה זה תורני וברור להם שצריך לקיים את התורה לכתחילה תמיד...

נ.ב, אין נפקא מינה למיעוט או רוב. הם קיימים ואתם לא תבטלו אותם (ומסתמא לעת"ל בביאת משיח צדקנו הם יהיו הכל).

את משתמשת בביטוי תורני אחרי שאמרת כבר שאנחנו לא מתייחסים אליו בדומה.

לדעתי כל מי שבצד שלך פחות תורני.

לדעתך אנחנו באותה הסירה.

אני חושב שכדאי שתעלי קצת למעלה ותראי איך הכל התחיל, במקום לכתוב דברים לא נכונים.

יום טוב

והוא עולה למדינה לא פחות מעובד שהיה מחליף אותן בשכר שהיה חוסך את העלויות הכוללות.

יש על זה נתונים בערך בויקיפדיה.

שירות לאומי הוא עניין אידאולוגי וממש לא משענת.

שמצטטים את שוברים שתיקה נגד ישראל, אינדוקטרינציה שלא עברה ביקורת.

במקום להגיב אוטומטית מהמותן, תעצרו לחשוב אם באמת חשבתם אי פעם על מה שהזריקו לכם לאידאולוגיה. שיהיה בהצלחה.

הגבתי כבר לגבי הרשימה, ואכמ"ל. אל תנסו לפתוח דיון על איך פוסקים הלכות, אתם סתם תעברו עבירות בגלל זה ואז תאשימו אותי בסוף.

"שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור שירות לאומי זה יהרג ובל יעבור"

"שירות לאומי זה חשוב מאוד"x100?

וחלק לא מבוטל מהם גם לא ת"חים וחלק לא מבוטל מהם בכלל הן.

לגבי הרבנים שהזכרת, אגב לדבר על דברים שהיו בקום המדינה, זאת הייתה חלופה לחובת הגיוס. היום הם לא היו אומרים את זה. אין על זה שום ספק. הצניעות בכל הארץ הפכה לזוועה, בנות מתחילות לצאת עם ערבים ועוד שלל זוועות. אם פעם היו יותר נוטים להחמיר היום היו אוסרים לגמרי.

והסיום שלך הוא בדיוק מה שאמרתי, זה דיעבד של הדיעבד של הדיעבד רק כדי למנוע מבנות לעשות עבירה גדולה יותר.

כמו כל עבירה קטנה שמותרת בשביל למנוע עבירה גדולה יותר.

אתה משום מה אומר את מה שאמרתי אבל איכשהו מגיע למצב שאתה טוען שזה לכתחילה, לא מבין למה.

ואם אתה רוצה לדון בסוגיה ובדעות הרבנים, לך תפתח שרשור בבית המדרש. אין לי מושג מאיפה הבאת את הנתונים המוזרים האלה, אבל כל גדולי הדור עד היום באותה דעה. הכי מקילים זה דיעבד במקום שהצניעות מרשה.

ואני מוחה בתוקף על העקיצה המכוערת והמיותרת שעקצת בעקיפין את כל גדולי ישראל. מקווה שתזכה לתשובה!

כתבת על גדולי ישראל "שלא ממהרים לאסור כל דבר", כאילו שכל מי שאמר שאסור שולף דברים מהמותן וסתם מחליט שאסור. ה' יעזור.

הרבה מאיתנו פוסלים אנשים ללא הרף וללא רבב בלי לדעת מהו ומי הוא , אני לא הייתי פוסל!! ,כי אין דבר כזה לפסול מישהו !! אלא פשוט לומר: לי זה לא מתאים - משפט חזק !!, ואני לומד בישיבה גבוהה , אבל כן זה היה יוצר לי חשש טיפה והייתי מברר את זה לעומק, ומי "שפוסל אותך" זה אומר שזה לא הזיווג שלך ותאמרי תודה לקב"ה !! , והכי חשוב תשובה תפילה וצדקה ושיהיה בהצלחה רבה

וחבל לבזבז אנרגיה על דיונים סמנטיים בלי הרבה משמעות

לי לגופו של עניין (וגם להתווכח על שירות לאומי בו"ז זה מצויין)- יעזור לי מאוד...

תודה לכולם!

כשיש הרבה ילדים, בשלב מסויים יש מספיק בייביסיטרים ואפשר לשבת ללמוד בנחת

גם אם אין עדיין בייביסיטרים בחינם

למה בחורים צדיקים חושבים ככה ושאולי כדאי לבחור משהו שמתאים מבחינה תורנית

רק אם הילד הגדול משועבד ולא חי חיים עצמאיים... לא הכי כיף

דג חי שוחה נגד הזרם.

עצם זה שהבחורה לא שירתה שרות לאומי ולומדת מקצוע תובעני בסביבה לא דתית ולמרות זאת צנועה עם שאיפות רוחניות לבית של תורה. זה בעיניי לפחות מראה על כישרוניות נדירה, ביטחון עצמי, אופי וחשיבה מחוץ לקופסא.

אבל סביר להניח שבייניש נורמטיבי כנראה לא בדיוק ישוש על הצעה כזו.

מתאים לבחורה כזו גם בייניש כשרוני ומיוחד שחושב בצורה יצירתית ועצמאית.

לי אישית אני חושב שיתאים.

בהנחה שיש יראת שמים ויש לה חֶברה שמתאימה לה.

[גילוי נאות: בייניש כבד מישיבה גבוהה כבדה

(טוב נו,

לא באמת כבד,

וגם הישיבה לא,

אבל זה הסטיגמה, אז למה להרוס)].

הוא @חתול זמני.

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

עם שטויות

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

הוא כמובן לא קשור לכאן

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  

מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.

איזה הצעה שהצעתי לחבר.

תתיעץ עם אנשים שמבינים