לא ממש...

בעיקרון לנשים אסור ללמוד גמרא.

זה בגלל שהוא עשיר שיכול לאחסן את כל השמלות האלה (שלא נדבר על לממן אותן )

אפילו לא העלית את האפשרות לתרום או לפחות למכור

ואפילו די שמרנית....

(אבל זה מאנונימי כי זה ממש לא בקטע של להתארס בדייט ראשון....)

הרגת

מדרש רבה זה לא גמרא.

לגבי גמרא, לא נפתח את זה פה. את יכולה לשלוח שיחה אישית.

זה מצחיק כי זאת אמירה הזויה לגמרי וברור שזה טרול

בנות יותר מסתכלות על חיצוניות מבנים, רק אוהבות להעמיד פנים שלא

וזה ממש לא נכון חח

מה נכון לגמראי? מה זה גמראי?

הנחתי שאת חושבת שזה גמרא

לא מדוייק, לנשים מותר ללמוד הלכה ופשט התורה.

החפץ חיים חידש את זה

הרמא חידש הלכה.

הטז פשט תורה.

המ"ב מוסר (כמדומני גם מס' אבות)

החפץ חיים, בליקוטי הלכות, הראשון שכתב על יותר מתורה שבכתב

התכוונתי חידש לימוד הלכה.

לקיים.

ולימוד בעיון לא הותר עד ימינו ועד בכלל.

לשבת וללמוד מספר, לא לשאול את הבעל/הרב.

רק ללמד את בתו, לחלק מהפוסקים, זה האיסור.

אם היו יכולות ללמוד מספר זה היה עדיף לדעת רוב הפוסקים מאשר ללמוד מהבעל והרב.

בקיצור, אין בזה חידוש.

לא נכון. תסביר לי לפני שני הטעמים מה ההבדל בין ללמוד לבד לבין ממישהו.

משך כל הדורות נשים רק שאלו, ולכן זה חידוש.

(חוץ מזה שיש הבדל בין לשאול על עניין מיידי לבין ללמוד לעתיד)

הטעם הזה, אפילו לימוד גמרא.

ולכן לשיטתם זה יהיה יותר קל.

וההפך פשוט שלא.

ערוך השולחן כתב כמוני.

ערוך השולחן סימן רמו ו

זה לא נכון הלכתית לומר שאין שום בעיה לאשה ללמוד גמרא.

מאיפה את מביאה שמותר?

איסור תלמוד תורה לנשים זו ממש לא המצאה.

ואם יש בעיה לנסוע בשבת למה כולם עושים את זה?

לא המצאתי, אם את רוצה מקורות, תלמדי שולחן ערוך וט"ז על הנושא.

לא כל דבר שטוב לאחד, טוב לאחר.

לא אמרתי שאין שום צד להתיר, אמרתי שבוודאי יש טעם, מקור והיגיון לאסור.

(זה כמו שאמרתי לך על תפילת מנחה לנשים)

את אומרת בלי לדעת.

אני דווקא כן יודע, הבאתי לך מקורות.

עברת על כל השו"ע?

אין מצב, אולי קיצור שולחן ערוך.

עניתי למטה.

שו"ע ירה דעה  סימן רמו סעיף ו:

אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל לא כשכר האיש, מפני שאינה מצווה ועושה. ואע"פ שיש לה שכר צוו חז"ל שלא ילמד אדם את בתו תורה, מפני שרוב הנשים אין דעתן מכוונת להתלמד, ומציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתן. אמרו חכמים, כל המלמד את בתו תורה כאילו למדה תיפלות. במה דברים אמורים? בתורה שבעל פה, אבל תורה שבכתב, לא ילמד אותה לכתחילה, ואם מלמדה, אינו כמלמדה תיפלות

קראת עד הסוף?

כאילו למדה תפלות! תפלות זה זנות.

ברש"י כתוב זנות.

חוץ מזה, כתוב אסור, לא פטור.

רש"י כותב שתפלות זה זנות.

יש שתי דעות בגמרא, או שחובה, או שאסור, ההלכה נפסקה שאסור. בגלל שרוב הנשים וכו'.

כתוב שיש לה פחות שכר מגבר שלמד תורה, אבל עדיין יש שכר.

ואע"פ כן אסור.

היא מתווכחת איתי על הלשון תפלות.

יש איסור, זה מה שכתוב, למרות שיש שכר חכמים אסרו.

זה כתוב בפירוש, תקראי שוב.

את לא קראת נכון.

כתוב שיש שכר ולמרות זאת חכמים אסרו.

שני טעמים לאסור: רוב הנשים מוציאות דברי תורה לדברי הבאי. ות"ת לנשים הוא כאילו תפלות.

מי אלה החכמים שאסרו מוקצה?

מותר מותר מותר.

אני לא קיצוני, אלא מציג לך את ההלכה הפשוטה.

יש דברים שמהתורה היה עליהם שכר (לימוד תורה בתשעה באב) וחכמים אסרו עליהם.

להלכה נפסק שלנשים אסור ללמוד תורה (חוץ מהלכה שקשורה אליהן ופשט חומש)

אם נוציא רגע את הגמרא,

אני בטוחה שיש מלא מקורות שאומרים שאישה צריכה ללמוד את ההלכות שקשורות אליה,

וצריכה לחזק את עצמה באמונה ובביטחון (מה שבעיקר דרך לימוד של ספרי אמונה ומוסר יכולים לעשות..)

כמובן לימוד הלכות, יש גם מדרשים שמאוד מעוררים את הלב לעבוד את ה'..

אם רוצים להתעלות בעבודת ה', אין ברירה, חייב ללמוד ספרי מוסר, הלכה, חסידות וכו'..

ואתה יודע, אולי אבדוק מקורות לזה .. ב"נ.. 

בוודאי שאשה צריכה ללמוד הלכה ואמונה!

הוויכוח הוא על גמרא ועומק התורה (דרש ומדרשים)

שאישה צריכה ללמוד רק הלכה ופשט תנ"ך..

ספרי מוסר ואמונה ממש לא מלאים רק בפשט תנ"ך והלכה..

ובשאר התגובות כאן לא הדגשת את העניין הזה..

ואני בכלל לא מדברת על לימוד לצורך התפלפלות או התדיינות, אלא נטו לימוד לצורך חיזוק ביראת שמיים, אהבת ה', עבודת המידות, וכו'.. שדרך אגב דרך לימוד תנ"ך עם מפרשים לעומק אפשר להגיע לזה.. 

דבר שיש בו איסור, לא משנה כמה הוא תורם לעבודת ה' - נשאר אסור.

את לימודי אמונה לא הזכרתי, כי הם לא נידנים בפוסקים שהבאתי, נראה לי שמותר.

אני ב"נ אבדוק את זה עם מישהו שבקיא בפסקים .. ואחזור אליך עם תשובה בעזרת ה'

אני מסכים עם מה שהיא כתבה.

גמרא ודרש.

לא יודע, נראה לי שאבות יותר בהגדרה של מוסר מאשר שאר המשנה.

אני עניתי לכל טענה שלך, את לא.

אם את לא מרגישה מחויבת לפוסקים - בבקשה, אבל אם כן, זה לפחות אמור להפריע לך.

כדי לענות לך,

לכן אין כאן מה לדון בכלל..

היא מביאה את ההיגיון שלה, ואתה דרך שגדלה בה..

ואתה מביא פסקים.. 

@מיכל318

בקיצור, לכן אמרתי, צריך לשאול חכם בעניין.. ולא את הנשים שלא יכולות ללמוד תורה (ציניות עם מעט אמת..)

אוקיי, אז אם אין לה מספיק ידע, או שלא תענה ותשאיר את זה לך, או שתלמד את הנושא (ותראה שאני צודק).

מצוין. תבדקי, ותחזרי אלי עם תשובות.

רק שיהיה ברור, מה שכתבה לב אוהב, לא ענה לשאלות שלי, ואת עדיין חייבת לי (ולעצמך) תשובה.

מקור שלנשים מותר ללמוד תושב"ע.

לצערי זה אכן נכון.

אבל אולי כן צריך לדייק,

שמותר לאישה ללמוד שלא לצורך להתפלפל ולהתדיין, מותר ללמוד לצורך יראת שמיים.. הלכה, מוסר וכו'..

ללמוד תורה שבע"פ זה בעיה ממש, אבל תורה שבכתב פחות..

ויש כאן דיון על זה ממש יפה (לא קראתי הכל..)

https://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=31926

@מיכל318

היא אמרה לך שאסור.

לא התייחסת למקורות כלל. רק אמרת מותר.

אם כתוב שזה כמו זנות, יכול להיות שזה מותר?!

לא אומרים ח"ו שת"ת זה זנות (הגמרא שואל את זה).

אלא שהתוצאות הן זנות.

יש דברים שסתם כך הם טובים, ובגלל סיבות הם נהפכים לאסורים ומזיקים.

לא כתוב שאסור לה ללמוד תורה.

אלא שאביה לא ילמד אותה.

ז"א שאם היא באה בעצמה ללמוד תורה, ולא שאביה מחייב אותה, אין בזה שום בעייה.

והיום שלנשים יש הרבה יותר דעת מפעם, והם לומדות באוניברסיטה וכו' לא פחות מגברים,

יש הרבה רבנים היום שאומרים שחובה לאשה ללמוד תורה.

לגבי לימוד גמ' יש היום קצת מחלוקת,

אבל לגבי לימוד תורה באופן כללי (אמונה והלכה) כולם אומרים שחשוב שהאשה תלמד.

החילוק הזה לא מופיע בפוסקים.

ולפי שני הטעמים אינו קיים.

(חכמים ציוו לא ללמוד בת"ב, דוגמא למשהו שהיה עליו שכר וחכמים אסרו)

לגבי ת"ב, חכמים עשו תקנה על גבי ציווי מפורש בתורה.

גברים מחוייבים ללמוד תורה כל הזמן וחכמים אמרו שבתשעה באב לא ילמדו דברים משמחים.

אבל פה אין חיוב מהתורה לנשים ללמוד תורה.

בכ"מ ראיתי עכשיו שאתה מסכים שנשים צריכות ללמוד הלכה ואמונה,

אז אנחנו לא כ"כ חלוקים.

בהתחלה זה היה נראה שאתה נגד לימוד תורה לנשים לגמרי.

מה הקשר?

זו דוגמה למשהו שהוא חיובי מעיקרו, ובגלל ציווי של חכמים הפך לשלילי.

ומה זה השאלה הקנטרנית הזאת, אתה יודע את התשובה עליה...

שוב? מתי עשיתי זאת?

שאלה? לא שאלתי, ולא, אני לא יודע את התשובה.

לא ענית לי, למה הטעם של 'רוב הנשים אין דעתן וכו'' והטעם 'אני חכמה שכנתי וכו' - שייכים דווקא כשמלמדים אותה ולא כשהיא לומדת בעצמה?

תגובה למה שכתבת למעלה:

איך שני הטעמים (רוב הנשים אין דעתן מכוונת, ואני חכמה) נדחים באשה שלומדת לבד?

אין לי פנאי להכנס לעיון בסוגיה הזאת בפעם האלף בפורום

אשמח אם תשלח לי מקורות (אם הם עונים על השאלה, לא רבנים שהתירו בלי להביא טעם).

דווקא כן, כתוב 'שלא ילמד אדם את בתו תורה'

'כל המלמד...כאילו למדה תפלות'

לא, תפלות זה זנות. (עיין רש"י - אני חכמה שכנתי ערמה)

גם היום אין פוסקים שמתירים את זה כמעט ואלה שכן מתבטלים בשיקול ההכרעתי.

ההמצאה היא להגיד שמותר, וזה עושה נזקים רציניים

וגם שאר המשניות יש בהן בעיה, לעומת פרקי אבות שיש מתירים לחלוטין כי זה מוסר.

הרבה רבנים (אולי כולם) בציבור שלנו מתירים לימוד גמ' לנשים, עם הגבלים מסויימים.

בציבור החרדי אני לא יודע, אני רק יודע שהרבי מילובוויטש אמר שנשים צריכות ללמוד גמ' כדי שיוכלו ללמוד עם הבנים שלהם.

הרב יעקב אריאל:

שאלה:
מדוע נשים לא לומדות גמרא? האם חל איסור עליהן?
מדוע לא מפתחים את לימוד הגמרא גם לנשים?

תשובה:
אין איסור עצמי לנשים ללמוד גמרא. בעבר כאשר נשים בכל העולם לא רכשו השכלה כלל היה חשש שתוציא לדברי הבאי. אך בימינו אישה הלומדת משפטים למשל חייבת ללמוד גם גמרא וכן אישה הרוכשת השכלה כללית מן הראוי שתרכוש גם השכלה יהודית בהתאם.

הרב זלמן מלמד:

שאלה:
מה בנות יכולות וצריכות ללמוד בתורה? האם מותר להם להעמיק וללמוד גם משנה ולא רק את ההלכות, זה יותר מעניין שמעמיקים. ומה לגבי גמרות קלות?

תשובה:
בנות יכולות ללמוד משנה וגם גמרא. אך בתנאי שהלימוד יהיה מתוך יראת שמים, ויביא לחיזוק באמונה.

הרב אליעזר מלמד:

שאלה:
האם כדאי ומותר לנשים ללמוד גמרא מגברים? האם לגבר מותר ללמד?

תשובה:
עיין בפניני הלכה ח"ד ע' 31-34, שנשים צריכות ללמוד את יסודות ההלכה והאמונה והמוסר. ואילו ההוראה הכללית היא שאין לנשים ללמוד גמרא. אמנם אשה שכבר סיימה את מה שהיא צריכה ללמוד ורוצה להמשיך ללמוד גמרא לשם שמיים ועל ידי כך תתגדל בקיום המצוות ויראת שמיים, יש לה על כך שכר. ואזי במסגרת צנועה, מותר וראוי ללמדה. כגון בשיעור שניתן על ידי תלמיד חכם נשוי, כפי שעושים במכללות. אבל ללמד בת אחת - אינו צנוע. וקל וחומר אם המלמד רווק - שזה מנוגד לגמרי לצניעות המתחייבת.

הרב דב ליאור:

תשובה:
אין איסור עצמי אם היא מעוניינת ללמוד לבד, כמו שמסופר על הבנות של רש"י.

חז"ל אומרים שזה לא תואם את התכונות הנשיות.
יש הטוענים שזה שלא נותנים לנשים ללמוד גמרא זה נובע מזלזול בהם ומהדרת נשים.
לא מיניה ולא מקצתיה.
לבנות יש שכל, כמו שחז"ל דרשו "ויבן את הצלע" - יש להם בינה יתירה.
אלא לימוד גמרא זה דורש מאמץ, דורש התמדה, דורש שקידה, וזה לא תואם את התכונות הנשיות שבהם הקב"ה ברא את האשה.
אבל זה לא אומר שאינה יכולה להבין.
אם מעצמה רוצה ללמוד - זה לא איסור.

@צ'יאל  @מיכל318  @לב אוהב

שמעתי, אבל עם כל הכבוד להיתרים, לומר שאין בזה כל בעיה זה לא נכון, ויש גדולי תורה שפסקו ההיפך ואף יותר (הר וואזנר פסק שאפילו חומש לא).

אם אתה מחפש מודרנה - אתה יכול כבר להתחתן עם בחור, גם דתיים עושים את זה היום ;)

מה ההבדל? לא חייבים לעבור עבירות.

אני מניח שבין השורות פה לא הובן בתוך בליל ההומור השטותי

אמנם יתכן וזאת תהיה מעלה באישה (תלוי בזוגיות ותורניות בבעל) אבל זה לא משמעות האישה משכלת לכתחילה

או ששאלת שאלה רטורית?

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.

דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.

ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.

ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

לק"י

אני באמת לא מתעסקת בכלל בשידוכים.

אבל אני לא מחלקת עיצות לנישואים, לא מתנסה על רווקים, לא חושבת שתמיד הם "אשמים" ברווקותם, לא חושבת שהכל טוב ונפלא בנישואים.

אם הכותבת התכוונה בעיקר לחלק של לעזור לחברים למצוא חתן/ כלה, אז פספסתי את זה.

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.