קריאה שלישי(ת) - המבחן הראשון והגורלי של גנץמרדכי

בס"ד

 

-10 שבועות לבחירות- 

בתוך 12 דקות, צפוי הערב גנץ לפתוח את הפה בנאום הגורלי של חייו || האם יצליח גנץ לנצל את האפקט הראשוני או שמא הכל הולך להתפוגג? || וגם: הפריימריז הפתוחים בזהות וההימור שלוקח דני דנון 

 

בעולם העסקים ישנו מושג הנקרא 'נאום המעלית'. לפי המושג הזה, מתבקש אדם בעל מוצר, מקצוע, או שירות כזה או אחר, לדמיין מה היה קורה אילו הזדמן לו להיכנס למעלית אחת יחד עם אדם שיכול לקדם את המוצר שלו, ויש לו דקות ספורות מאוד על מנת לשכנע את האדם מולו שיעזור לו. את שלושת השלבים שהאדם צריך לעשות, נשאיר אולי לפעם אחרת, אבל זה בדיוק מה שינסה לעשות הערב בני גנץ במהלך 12 הדקות שהוא ינאם בגני התערוכה בתל אביב, וסוף סוף יפתח את הפה.

 

פתיחת הפה הזאת תהיה גורלית מאוד עבור גנץ. אם הוא יצליח להותיר רושם טוב אצל אזרחי ישראל, אז אולי הוא באמת יצליח להעצים את כוחו ולהציב את עצמו כמעומד בעל סיכוי להגיע לתפקיד ראש הממשלה, כפי שהוא צפוי להכריז הערב. אבל אם הוא יכשל ולא יצליח למצוא חן בעיני הבוחר הישראלי שעד כה העניק לו תמיכה חסרת תקדים לאדם שאף אחד לא יודע את עמדותיו, כל המנדטים שהשיג בשתיקתו יחזרו חזרה למפלגות השונות מהם הם נלקחו.

 

זאת הסיבה שגנץ מתכונן היטב לנאום הזה. על פי הדיווחים השונים גנץ כותב כבר תקופה ארוכה את הנאום אותו יישא הערב. כותב, מוחק וחוזר חלילה. כמו כן הוא שומר את הדברים אצלו, אף אחד לא שותף במלאכת הכתיבה, ואף אחד לא נחשף למה שנכתב בנאום. לא יועצים ולא מקורביו, רק הוא יודע מה הוא עומד להגיד הערב מול כל עם ישראל שמחכה למוצא פיו.

 

אבל לא רק העם מחכה, גם כל שאר המפלגות מחכות לשמוע מה יש לגנץ לומר. על פי דברים שאמר היועץ האסטרטגי ומי שאחראי על לא מעט קמפיינים פוליטים בארץ ובחו"ל, משה קלוגהפט, בראיון ביום חמישי האחרון בכאן רשת ב', כל צוותי הקמפיינים של המפלגות השונות נערכים לקראת הנאום של גנץ. כולם מחכים לשמוע מה יש לו לומר, ואיך הם מתכוונים לענות על כך בקמפיין הנגדי של המפלגה אותם הם מייצגים. בליכוד בימין החדש ובכולנו, לדוגמא, כבר ראינו שמבחינתם הם עושים הכול על מנת להציג את גנץ כאיש שמאל. לעומת זאת גם בשמאל יש כבר מי שמנסה לקרב אותו בחזרה לימין. כנראה שזאת הסיבה למה ג'ינגל הבחירות שיתנגן הערב בגני התערוכה ונחשף אתמול, מתרכז במילים "אין יותר ימין ושמאל".

 

על לא מעט שאלות יצטרך גנץ לענות הערב. האם יסכים לשבת בממשלה שנגד העומד בראשה יש כתב אישום? מה הם עמדותיו המדיניות, הכלכליות? ומה הוא בכלל המצע שאיתו הוא רץ לקראת הבחירות הקרובות?

 

לפי החשיפה אמש של עמית סגל בחדשות 12, על חלק מהשאלות כבר יש תשובות. בעיקר על האלה הקשורות לבנימין נתניהו. "לא אשב בממשלה שנגד העומד בראשה הוגש כתב אישום" צפוי להגיד הערב גנץ בנאומו, ע"פ חשיפת חדשות 12, "זו ממשלה רעה עם שחיתות שמפלגת את העם, שלטון ממושך גורם לשחיטות, ולכן צריך להגביל את כהונת ראש הממשלה לשתי קדנציות. ישראל איננה מלוכה, ואין לה משפחת מלוכה. אין לה מלך ואין לה מלכה". כאן המקום לציין שבתגובה לפרסומים, אמרו מטעם מפלגת 'חוסן לישראל' שהדברים שפורסמו בחדשות 12 הם טיוטה בלבד שהציע משהו, והיא לא אושרה.

 

בין כך ובין כך, הנאום של גנץ הערב יהיה אחד הנאומים שכנראה יהיו המשפיעים ביותר לקראת הבחירות הקרובות, ואל תתפלאו אם כבר מחר בערב יפתחו המהדורות של הערוצים השונים עם סקרים חדשים שבודקים שוב את מצבם של המפלגות השונות ויבדקו איך נאומו של גנץ השפיע על אזרחי ישראל. מה שבטוח הוא שהערב סוף סוף נדע מה עמדותיו ומה חושב האדם בעל המפלגה השנייה בגודלה בכנסת הבאה, לפחות כיום.

 

בעיה בזהות

עוד אירוע פוליטי שמתרחש היום הוא הפריימריז הפתוחים במפלגת זהות של משה פייגלין. לפי תקנון המפלגה, כחלק מבחירת הרשימה לכנסת, תהיה באחד השלבים אפשרות לכל אזרח במדינת ישראל לבחור בפריימריז של המפלגה. בסרטון שהוציא פייגלין הוא מסביר את שיטת הבחירה במפלגה, שלטענתו בצורה הזאת היא תהיה הכי נקייה. שלב נוסף שאמור לדאוג לפריימריז נקיים הם שיטת הנקודות, שבה כל מתפקד יכול לחלק את מספר הנקודות כרצונו בים המועמדים השונים, ולא חייב להעניק אותם למספר אנשים שהתקנון מחייב כמו שיש לדוגמה במפלגת הליכוד.

 

לא סתם פייגלין נלחם בשיטה הזאת, אלא זה, בין היתר, מה שגרם לכך שהוא לא הצליח להגיע למקום ריאלי בפריימריז האחרונים שיתקיימו בליכוד. בפריימריז האחרונים במפלגה היו לא מעט ניסיונות לנהל משא ומתן בין פייגלין לגופים אחרים בליכוד על מנת להכניס את השם שלו, תמורה שם משלהם לרשימת המומלצים. לדוגמא: היה ניסיון ליצור דיל בין 'מנהיגות יהודית' לבין 'המטה הלאומי' שנכשל ע"י המטה של פייגלין. במטה של פייגלין הסכימו על דיל רק בסניפי בנימין (ששם יש רוב מתפקדים למטה הלאומי, מה שמקנה לפייגלין יתרון) אבל לא להפוך את זה לארצי אלא אם מכניסים עוד נציג של פייגלין לרשימת המומלצים של 'המטה הלאומי'. הניסיון נכשל והתוצאה הייתה שגם פייגלין וגם שבח שטרן נותרו בחוץ. וזה רק סיפור אחד מתוך רבים.

 

וזה בעצם גם הסיפור של הבחירות האלו. במשך תקופה ארוכה צועק פייגלין שהוא יכול לרוץ לבד ולהביא 15 מנדטים. לא פחות. הוא לא היה מעוניין לשמוע על חיבורים עם מפלגות אחרות, גם לא לבלוק טכני שיתפרק יום אחרי הבחירות. מבחינתו, כל הכוח אצלו ואין מקום לדילים פוליטים. הוא רוצה את הרשימה שלו מבלי שמשהו ייאלץ אותו לוותר על אדם כזה או אחר רק בגלל משא ומתן שמתקיים בינו לבין מפלגה אחרת. יש בזה משהו יפה, אבל כך לא מתנהלת פוליטיקה.

 

אתמול כבר היה נראה שהדברים מתחילים להשתנות עם צירופו של ח"כ לשעבר חיים אמסלם לרשימה. נדמה שפייגלין כבר מתחיל להבין שאין לו בררה אלא ללכת על חיבורים פוליטים כאלה ואחרים. אז נכון שהוא מסביר את צירפו של אמסלם ואומר שזהו החיבור הטבעי ביותר למפלגת זהות. אבל מעבר ליהדות האוטנטית שמביא איתה אמסלם, בעיקר מדובר בהתחלה של יריבה מהעץ מכל ההצהרות שהוא הצהיר עד כה.

 

מה שלא ברור בכל הסיפור של פייגלין זה איך אדם שלא הצליח להתברג למקום ריאלי ברשימת הליכוד, חושב שהוא יצליח לגייס פי כמה וכמה מצביעים בשביל להצליח להיכנס לכנסת? בזמן שהיה בליכוד הוא טען שכולם מנסים לרדוף אותו. פעם זה היה ביבי ופעם זה היה דנון. בכל פעם פייגלין מצא את כל האשמים לכישלונות שלו, מלבד להסתכל על הראי ולהביט בבועה של עצמו.

 

כך יהיה גם בבחירות הקרובות. הרי כול אחד (מלבד פעילי זהות שחיים כנראה בעולם מקביל) מבין שזהות לא תהיה חלק מהכנסת הבאה. אומנם פייגלין טוען שהסקרים לא שואלים עליו ולכן אף אחד לא יודע למדוד את כוחו, אבל כבר ממזמן הוכח אחרת בסקרים השונים. גם הפנייה לקולות הליברלים הקיצוניים ביותר, כאלה שעברו לפייגלין ממרץ (שזה לעצמו מעיד על האיש, ועל כן לא ברור מה אנשי ימין ואנשי הציונות הדתית מחפשים אצלו), מתחילה להתנפץ לו בפנים, וגם הם מתחילים לעזוב אותו.

 

פייגלין עומד להיות פעם נוספת בדיחת הבחירות. אבל אל תדאגו, הבדיחה הזאת תחזור גם בבחירות הבאות. שום דבר לא יעצור אותו מלהמשיך בדרך שהתבררה פעם אחר פעם כדרך לא נכונה. חבל שכך.

 

ההימור של דנון

ואם כבר הזכרנו את דני דנון, צריך לנסות להסביר מדוע חזר בו דנון מההחלטה לרוץ בפריימריז הקרובים בליכוד, ולהישאר באו"ם למרות שיש לו רק עוד חודשיים בלבד בתפקיד. האמת היא שדנון שומר את הקלפים קרוב מאוד לחזה. אפילו לחבריו הטובים, שעם אחד מהם דיברתי לאחרונה, הוא לא מוכן לגלות את תכוניותיו לעתיד ומהי הסיבה האמיתית למה החליט לבסוף שלא לרוץ בפריימריז. לשאלות של חבריו הוא עונה "אני מתכונן לקרב האמיתי" ויותר הוא לא מוכן להוסיף.

 

אז מה הוא הקרב האמיתי?

בחירות 2020 - מערכת הבחירות שככל הנראה יתקיימו במידה ונתניהו יהיה כבר אחרי כל ההליך המשפטי, והוא יאלץ לעזוב את החיים הפוליטים, ואולי אפילו לעבור מבלפור למעשיהו. במציאות כזאת הליכוד יצטרך למצוא מנהיג חדש, אך מכיוון שנתניהו לא נותן לאף אחד ממפלגתו להרים את האף, כנראה שנמצא את עצמנו שוב בעוד שנה בלבד, במערכת בחירות חדשה. לשם דנון מחכה, ושם הוא רוצה לתת את המכה שתביא אותו לתפקיד הרבה יותר משפיע ממה שהיה מגיע אילו היה מתמודד עכשיו.

 

גם אם התוכניות שלו הם לא להגיע לתפקיד יושב הראש, הוא רוצה לכל הפחות להיכנס לאותה רשימת משפיעים בליכוד בהם חברים השרים ארדן, ישראל וחיים כ"ץ, וכן השר לשעבר גדעון סער. ההשפעה שיש לאנשים האלו על המפלגה היא גדולה ביותר. רק לאחרונה פורסם איך ראש הממשלה מתאם איתם (למעט סער, כמובן) את מהלכיו ומבקש מהם את תמיכתם שיהיו לצידו. לאחר שדנון ראה איך מתקבל סער לליכוד אחרי תקופת פסק הזמן שלקח מהמפלגה. דנון מקווה שהקאמבק הפוליטי שהצליח לסער, יצליח גם לו בזמן שיצטרך אותו.

 

ההימור של דנון מסוכן. גדעון סער חזר לליכוד אחרי שיצא ממנה בעמדה הרבה יותר טובה ממה שיצא דנון מהליכוד בעת שמונה לתפקיד שגריר ישראל באו"ם. לכן הוא גם מתקבל בזרועות כל כך פתוחות. גם דנון יתקבל, כשיחליט לחזור לליכוד, בזרועות פתוחות אבל קשה להניח שהוא יצליח לעשות את אותו הקאמבק שהצליח לעשות סער. מילא דנון היה מצטרך עכשיו, רגע אחרי שעזב את השגרירות באו"ם ואת כל ההצלחות שלו בתפקיד, ונאבק מהמקום הזה על תיק החוץ. אבל מכיוון שכאמור הוא מסיים את תפקידו בעוד כחודשיים, זה כנראה יהיה לו הרבה יותר קשה.

 

מה שבטוח הוא שהניסיון של עמית סגל לייחס את סיבוב הפרסה של דנון לאותו התחקיר שהוא פרסם עליו, וחקירת המשטרה בנושא העלתה שדנון נקי לחלוטין, אינה נכונה.

 

לטור משבוע שעבר || לכל הטורים

תגובותי. צ.

1. לדעתי, יותר משצירופו של אמסלם מלמד על פייגלין, הוא מלמד על אמסלם. בדוק את דעותיו בנושאי דת ומדינה.

מה שנכון, הוא נותן חיזוק תורני בעצם היותו רב, וגם תדמית תורנית - עם זקן וחליפה.

2. לא נראה לי שיהיו בחירות ב-2020.

להערכתי יכול אחד מבכירי הליכוד - למשל: סער, ארדן או אדלשטיין - להחליף את נתניהו במקרה הצורך.

לגבי בחירות 2020-מרדכי

בס"ד

 

גם אם זה כרגע לא נראה כמשהו שיקרה, זה דבר שכל המערכת הפוליטית נערכת לקראתו. כל צעד נשקל כעת גם לבחירות האלה, וגם לקראת הסיכוי לבחירות שיכול להיות שיתקיימו בעוד שנה. סימה קדמון כתבה על זה לפני מספר שבועות בטור של במוסף לשבת של ידיעות אחרונות, שזה גם היה עד עכשיו השיקול המרכזי של גנץ בכל ההחלטות שלו לקראת אותה הכרזה שהתקיימה כעת.

גנץאיתן גיל

זה הכוכב התורן שנשלף ממחוזות רק לא ביבי ונוני מוזס במטרה לצמצם את כוחו האלקטורלי של נתניהו לרמת מנדטים שלא תספיק לו להרכיב קואליציה. די מוסכם שנתניהו יפרוש מהחיים הציבוריים אם לא ירכיב את הממשלה הבאה, וכפועל יוצא סביר להניח שהפטרון שלו שלדון אדלסון יסתלק מהעיתון ישראל היום, וממילא הוא יסגר. הערך המוסף לנוני מוזס הוא שליטה מוחלטת בשוק התקשורת הישראלית, ובדגש על התקשורת הכתובה. 

 

הניסיון להשתלט על שוק התקשורת לצד סיבות נוספות מדרבנים להריץ מישהו שיגרוף קולות קצת מזה וקצת מזה, ובתוצאה הסופית יחסרו לנתניהו אותם שנים או שלושה מנדטים קריטיים שיכריעו את הכף. התיקו הפוליטי שנמשך לא מעט שנים מראה שזה לא בלתי אפשרי, ותורם לכך אחוז החסימה הגבוה שהפעם ישלח הביתה יותר מחמישה מנדטים של גוש הימין דתיים.

 

הבעיה לאנשי רק לא ביבי, שלפיד בתורו לא רק שלא הביא את הבשורה, הוא גם הצטרף אל נתניהו עד שסולק מהממשלה. אחריו עוד ניסיון כושל, והפעם- כחלון, סוס טרויאני שהצטרף למירוץ ונקלע לתוצאות אמת בלי שום סיכוי לממשלה שלא בראשות נתניהו.

 

התקוה החדשה היא איפא, גנץ, היה ברור שאת המנדטים שלו בסקרים הוא יינק ממחוזות השמאל מרכז, אבל גם עוד מנדט אחד או שנים מתוך הקולות שנזרקים לפח במחוזות המחנה הלאומי והדתיים. בינתיים הנפגע העיקרי הוא יאיר לפיד שמכורח הנסיבות כבר לא מציג את עצמו כמועמד לראשות ממשלה, ובמקום זאת נמצא בתחרות מול גנץ על מספר המנדטים הגבוה ביותר אחרי הליכוד. יתכן שהוא כועס על נוני מוזס שנראה על פניו שהפקיר אותו.

 

יש מי שמשתעשעים כאילו איחוד בשמאל מרכז יטה את הכף, אך קרוב לוודאי שלא יהיה. גבאי לא יצטרף כסרח עודף, וגם לא לפיד שמעריך בצדק שמעמדו באיחוד שכזה ישחק. אין לו הילה של איש צבא, מצרך מבוקש מאוד בשוק הפוליטי. לבני בכל מקרה לא תהיה שם בגלל התדמית הציבורית הבעייתית שלה. 

 

ההתקפות על גנץ- משמאל יהיו באמצעות לפיד החושש משחיקת מעמדו, ומימין- בנט, שמתמודד מול גנץ על משרד הבטחון אצל נתניהו. הליכוד לא ילכלך את ידיו, ויתרכז בהתקפות על שומרי הסף והפרקליטות. מה שמוכיח את עצמו כדבר נכון. 

 

 

אז הכל נוני מוזס?י. צ.

מעניין. 

אבל -  בעיני זו תאוריית קשר מוזרה.

צדיק באמונתו יחיהאיתן גיל


עוד דבר שאנחנו כבר יודעים לקראת הערב -מרדכי

בס"ד

 

שאורח הכבוד באירוע יהיה יעלון, שהצליח להשיג השיג בהחלט מרשים במו"מ עם גנץ על שלוש מקומות בעשירייה הראשונה.אני חייב לציין שבכלל לא מובן לי על מה ולמה הוא זכה לכך, לאור העובדה שהוא אפילו לא עובר את אחוז החסימה.

אולי לא משנה לוי. צ.

יעלון כבר יודע מי ברשימתו. הוא מביא בשלישייה הראשונה אנשים שהוכיחו יכולות ניהול, ובחלקם בעלי קורות חיים מרשימים ובטחוניים - האחד רמטכ"ל ושר ביטחון, האחר סגן ראש השב"כ. ייתכן שגנץ לא מצא אנשים מעניינים יותר לרשימה.

כנראה שההבדלים בדעות אינם מפריעים כל כך לגנץ.

כי הוא מביא איתו אנשים שיעזרו לגנץ להשיג אנשי ימיןהסטורי
הרי המפלגה הזו, לא קמה על שום אידיאולוגיה חוץ מ'גנץ'.
הסבר בהחלט מספק. תודהמרדכי


אני מקשיב לנאום של גנץנחשון מהרחברון
סיסמא אחר סיסמא אפס תוכן.

הזיה לגמרי כמות התשואות אחרי כל משפט. מזכיר לי פייגליניסטים
בעיני הייתה נקודה אחת מפתיע ולא צפויה בכללמרדכי

בס"ד

 

בפעם הראשונה שהזכיר גנץ את נתניהו הוא נגע בדיוק בנקודה הרגישה ביותר שלו.

לא חקירות ולא שחיתות אלא נאום בר אילן והסכם חברון שחתם נתניהו יחד עם עראפת. לזה נתניהו כנראה לא ציפה.

 

מה מפתיע פהאעלהבתמר
הרי אתם לא מצביעים על מהות. מה הכי חשוב לכם זה אם הנבחרים מדברים שמאל או ימין, משלימים בשקט עם העובדה שמדיניות ימנית בפועל אן וממשכים לבחור במפלגות שמדברות ימין בתקווה שגם יישמו מדיניות זאת וחוזר חלילה.
ביבי הנהנתן מפחד מהאג יותר מכל דבר אחר ולכן אף פעם הוא לא יישם מדיניות ימין.
כל מפלגה ימנית אחרת שתבחר תנציח את שלטון ביבי. ולכן כדי לחשב מסלול מחדש.
שהיה יותר צפוי שגנץ יתקוף את נתניהו בנושא החקירות והשחיתותמרדכי
בס"ד

לא "יעקוף" אותו מימין
בהמשך הנאוםי. צ.

בנקודה הזו הוא ניסה להראות שגם נתניהו שמאל כמוהו, לא יותר. 

"הממשלה בראשותי תחתור לשלום ולא תחמיץ הזדמנות לחולל שינוי איזורי... כך עשה גם בנימין נתניהו, גם הוא פטריוט ישראלי, אשר נשא את נאום בר אילן"

העקיפה מימין היא בהמשך הנאום:

"אאפשר כל סיוע הומניטרי לתושבי עזה, אסייע, אבל לא אאפשר תשלומי פרוטקשן במזוודות כסף לתנועות רצחניות."

 

אגב, השימוש בביטוי "פטריוט ישראלי" ביחס לנתניהו והשתקת קריאות הבוז, הוא ניסיון מעניין לשדר נכבדות וענייניות, ועשוי גם לסייע למשוך מצביעי ליכוד.

הוא לא תוקף יותר מידי אישי את נתניהוברגוע

כי הוא רוצה להיות שר ביטחון בממשלה שלו..

ואולי הוא רוצה....אעלהבתמראחרונה
.....סגנון אחר של פוליטיקה ממה שהורגלת בשנים האחרונות.
גם התוכן מזכיר פייגליניסטים...ק"ש
נישואין אזרחים, תחבורה ציבורית בשבת למעונינים בכך. אבל (בלי שום משמעות מעשית להכרזה) - נקדש את יום השבת...
צעד ממש לא חכם של גנץמרדכי
בס"ד

אחרי שלפיד וגבאי נשרפו כליל אצל החרדים, היה צריך גנץ להבין שאם הוא רוצה את הסיעות החרדיות אצלו (הוא הרי רוצה להיות ראש ממשלה, ואצל חלק מהחרדים לא משנה אם זה ימין או שמאל, העיקר שהוא מכבד את העקרונות שלהם), אז אלו אמירות שחכם להגיד אותם. כעת, כבר מאוחר מידי.
מאמין שהערב יפורסמו סקריםאיתן גיל

גבאי ולפיד הולכים לחטוף, ולפיד בעיקר אחרי שגנץ השתלט על המסרים שלו.

 

מצד שני התקשורת שולטת באמצעות הסקרים, ולכן נראה מגמת היחלשות הדרגתית של הליכוד גם לטובת גנץ וגם לטובת בנט. המטרה היא "להוכיח" סמוך מאוד ליום הבחירות שהליכוד אינו המפלגה הגדולה. סקרים שיראו יתרון קל למחנה מרכז שמאל ימריצו את אנשי השמאל לנהור לקלפיות ולהכריע את הכף.

הבטחה אחת גנץ כבר לא קייםמרדכי

בס"ד

 

לאורך היום נחלקו הפרשנים הפוליטים בין 12 דקות ל15 דקות שבהם ינאם נתניהו. בסוף הוא נאם 30 דקות.

כנראה שעד עכשיו כנץ לא פתח את הפה רק בגלל שהוא היה עסוק בלכתוב את הנאום הזה...

כמה זמן מתוך הנאום שידרו בחדשות?ברגוע


תלוי בערוץמרדכי
בס"ד

חדשות 20 כ-17 דקות.
חדשות 12 - כ 20 דקות, וכך כנראה גם חדשות 13.

צריך לציין שביממה האחרונה ניסו עורכי המהדורות להבין כמה זמן ייארך הנאום על מנת להכין את הליין-אפ של המהדורה, והם לא חשבו שזה יהיה כל כך ארוך.
ואווברגוע

על 12 13 אני לא מתפלא

אבל ערוץ 20 איכזבו..

אמר שלא יעסוק הלכלוך אבל תו''כ הנאום לכלךנחשון מהרחברון
וזאת כבר רשימת תוצאות הפריימריז הפתוחים בזהותמרדכי
בס"ד

10,767 איש מתוך 17,019 איש שנרשמו במערכת ההצבעה השתתפו היום (שלישי) בבחירות בהמקדימות לרשימת מפלגת "זהות" לכנסת ה-21, והערב פורסמו התוצאות:

מקום ראשון – הכלכלן גלעד אלפר
מקום שני – ד"ר רונית דרור
מקום שלישי – עו"ד ליבי מולד
מקום רביעי – ד"ר רפאל מינס
מקום חמישי – איש העסקים אלברט לוי
מקום שישי – שלמה גורדון
מקום שביעי – ארקדי מוטר
מקום שמיני – הרב דודי שפיץ
מקום תשיעי – אסיה אנטוב
מקום עשירי – ד"ר ניצה כהנא
מקום אחד עשר – חגי גרינצייג
מקום שנים עשר – טובה אבן חן
מקום שלושה עשר – חגי בן עמי
מקום ארבעה עשר – נדב חלמיש
מקום חמישה עשר – אלכס אלמן
מגוחך - פחות מאחד עשר אלף איש הצביעו והוא חושב להכנס...הסטורי
ההצבעה הזאת לא דרשה כסף, לא מאמץ - היה אפשר להצביע מהמיטה...
היה פרסום מטורף.
ועדיין פחות מאחד עשר אלף איש גילו התעניינות והם בונים על אחוז החסימה (סליחה, חמישה עשר מנדטים וראשות הממשלה)...
תוסיף ש - א אין חשש שהקול ילך לפחנחשון מהרחברון
ב אין מפלגה אחרת שמתחרה על הקול שלך.
צר לי, צרם לי.אריק מהדרום
בכל פעם פייגלין מצא את כל האשמים לכישלונות שלו, מלבד להסתכל על הראי ולהביט ***בבבואה*** של עצמו.

סורי.
שנינותי. צ.

לא נראה לי שהוא התכוון, אבל יש כאן שנינות: מלשון חי בבועה - מנותק

זאת הייתה הכוונהמרדכי
אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
"ירידה חדשה"סיעתא דשמייא1
עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

לא זו כוונת איתן גילהסטורי
כדי להצדיק את אי גיוס החרדים, הוא מנופף בגיוס הערבים. כשטוענים לו שהדבר האחרון שאנחנו רוצים בצבא זה את האוייב הערבי - הוא ממציא שיתגייסו למשימות אזרחיות.
שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה

אולי יעניין אותך