קריאה שלישי(ת) - קמפיין 2019: הראש הוא המרכזמרדכי

בס"ד

 

- 11 שבועות לבחירות -

 

הבחירות מתקרבות והמפלגות השונות כבר החלו להציג בפני הציבור את הקמפיינים השונים שלהם לקראת הבחירות הקרובות. אצל חלקם אפילו אין עדיין רשימה שעומדת מאחוריהם, אבל מאז שהבחירות נהפכו להיות בחירה באיש מסוים ולא במפלגה שמאחוריו, אז זה כבר ממש לא משנה. בשורות הקרובות ננסה לגעת מעט בקמפיינים השונים שעלו בשבוע החולף, מאז הטור הקודם.

 

מנדלבליט על הכוונת

על הקמפיין שעומד להוביל הליכוד בבחירות הקרובות כבר דיברנו. לנתניהו אין שום רצון לדבר על ההישגים הבין לאומיים, כמו הביקור שנערך רק השבוע בצ'אד, או העברת שגרירות ארה"ב לירושלים. גם לא ההישגים מול אירן, שבראשם גניבת הארכיון האירני, או ההישגים בתקיפות בתוך סוריה. ובתכל'ס, לנתניהו יש עוד רשימת הישגים ארוכה להציג לציבור, אבל זה בכלל לא מעניין אותו. רק דבר אחד חשוב לו - לנצח את הבחירות בפער גדול על האחרים, למרות החקירות. רק כך הוא יוכל להגיע לבג"צ בבוא העת ולהגיד להם שהציבור הצביע לו למרות הכל, ולכן צריך לאפשר לו להמשיך לכהן בתפקידו.

 

לכן, שביום שישי האחרון עלה הקמפיין בנתיבי איילון עם תמונותיהם של הכתבים והפרשנים לענייני משפט, תחת הכיתוב 'הם לא יחליטו', היה ברור כבר מההתחלה מי חתום על המודעה. ביום ראשון נוספה גם החתימה של הליכוד למודעה ואיתה גם הפניה לציבור 'אתם תחליטו - דווקא נתניהו!'. שוב פעם נתניהו פונה לציבור ואומר להם שברגע שהציבור ישמע את הצד שלו, וודאי שהם יאמינו לו ויבינו שכל התיק הזה נתפר על מנת להפיל אותו.

 

מי שחיזק את האמירה הזאת של נתניהו, וממש לא במכוון, היה דווקא היועץ המשפטי לממשלה. דווקא אביחי מנדלבליט שבחודשים האחרונים ניסה להישאר ענייני וישר, נפל באותו המקום בו נפל גם אלישייך - החיבוק התקשורתי. במהדורת 'חדשות סוף השבוע' של קשת 12 שודר במוצ"ש תחקיר ארוך על המתרחש בחדרו של היועמ"ש, שכלל גם ראיון מקרי(?) עם מנדלבליט בעת שיצא להתאוורר קצת ברחוב. במהלך התחקיר הובא שבמשך השנה הראשונה למנדלבליט בכלל לא היה קצה חוט על נתניהו, לא על תיק 1000, לא תיק 2000 ולא תיק 4000. אבל כל זה לא הפריע למנדלבליט להפוך על דעת עצמו כל אבן על מנת להגיע למשהו שירעיד את המדינה.

 

נכון, בסוף מנדלבליט מצא. ועוד איך מצא. אבל האם היה מותר לו לעשות את זה? זאת כבר שאלה אחרת. זה לא שהעוזרת של מילצ'ן הגיעה למשטרה ומסרה בפניהם עדות על כך שהבוס שלה מעניק מתנות לראש הממשלה תמורת קידום אינטרסים אישיים, אלא במשרד המשפטים חיפשו אנשים שקשורים לראש הממשלה, חקרו אותם בשביל לגלות דברים, וכך הם הגיעו לזה. אותו הדבר גם בתיק 2000 עם ארי הרו, זאת לא יוזמה שלו, אלא דבר שהתגלה באותה דרך חקירה. האם מותר לחקור סתם על אדם מבלי שיש עליו תלונה או חשד סביר, אלא רק בשביל למצוא עליו תיק? כל אחד יחשוב לעצמו מהי התשובה המועדפת עליו.

 

אבל התשובה לא באמת משנה, מבחינתו של נתניהו התחקיר הזה הגיע בדיוק בזמן. בדיוק בין פרסום הטיזר של הקמפיין לבין פרסום הקמפיין עצמו ביום ראשון. זה בדיוק השאלה שהוא רוצה שהציבור ישאל את עצמו. האם במערכת המשפט מנסים להפיל ראש ממשלה מכהן? האם באמת תופרים לו תיקים על מנת להזיז את הימין מהשלטון?  

 

בשבועות הבאים אנחנו כנראה נחשף להמשך הקו הזה של הקמפיין. נתניהו ימשיך לטעון לרדיפה פוליטית ולניסיון להפיל את שלטון הימין. זה לא משנה כל כך מי יבחר בפריימריז במפלגה שיתקיימו בעוד כשבועיים. הקמפיין של הליכוד יהיה רק סביב נתניהו, ורק סביב החקירות. כרגע זה עוד עובד לו, והליכוד ממשיך לעלות בסקרים, אז למה להחליף קמפיין מנצח?

 

לא דופק חשבון להיגיון

עוד אחד ששם את עצמו במרכז הקמפיין הוא ליברמן. ביום ראשון השבוע חשף ליברמן את קמפיין הבחירות שלו תחת הכותרת 'ליברמן, לא דופק חשבון'. תחת הכותרת הזאת מגיע שם אחר, פעם ליברמן לא דופק חשבון לחמאס, פעם הוא לא דופק חשבון לטיבי, ופעם הוא לא דופק חשבון לאויב נוסף שלו - החרדים.

 

הקמפיין של ליברמן מגוחך. למרות כל הניסיונות של ליברמן, הציבור לא מצליח לשכוח לו את אותה ההתבטאות שאם ימונה לתפקיד שר הביטחון הוא יחסל את הנייה בתוך 48 שעות. השעות מהר מאוד נהפכו להיות לשנים, עד שליברמן פרש מהממשלה, והנייה עדיין בחיים. לכן הבחירה בלא דופק חשבון לחמאס היא פגיעה בעקב אכילס שלו עצמו. כך קשה להרים קמפיין. גם הבחירה דווקא בח"כ אחמד טיבי היא לא ברורה. מילא הקמפיין היה נגדר הרשימה המשותפת, שבה חברות גם מפלגת בל"ד הקיצונית ביותר (ולא שהשאר בסדר). במקום להוציא אותו חזק מול הח"כים הערבים, זה מוציא אותו חזק רק על טיבי, בעוד מהקיצונים יותר הוא כנראה חלש.

 

אבל כאמור, לצד החמאס וטיבי, כיכבו גם החרדים. זה אותו ליברמן שהשתמש רק לפני כמה חודשים בחרדים בבחירות בירושלים על מנת שמשה ליאון ינצח. מאז הוא יורק עליהם ללא הפסקה. קודם מפרק את הממשלה וחוק הגיוס לא עובר, כפי שסוכם בינו לבין החרדים בתמורה לתמיכה בליאון, ועכשיו קמפיין שכל כולו הסתה נגדם. והחרדים, בינתיים שותקים.

 

הבחירה של ליברמן ללכת דווקא על הקמפיין הזה היא ברורה, אבל שוב פעם לא בהכרח נכונה. למה ברורה? כי ברור שהקרב הקשה ביותר של ליברמן עומד להיות במהלך המשא ומתן על כניסה לממשלה הבאה, יהיה בדיוק על הנקודה הזאת של חוק הגיוס. זה עומד להיות מאבק בינו לבין הח"כים החרדים מי יהיה יותר חזק ומי יהיה זה שיצליח לכופף את נתניהו לכיוונו, במידה והוא יהיה ראש הממשלה, כמובן. זה מה שרוצה ליברמן להציג לבוחריו. מבחינתו זה הדבר הראשון שעל הפרק, ובשביל שהוא יוכל לנצח את החרדים, הוא חייב את המצביעים שלו לצידו על מנת שהם אלו שיתנו לו את הכוח. רק חבל שהוא לא למד לקחים מהבחירות המקומיות והוא לא שם לב לכך שקמפיין נגד חרדים, כבר לא מועיל. גם לא למועמדים ברשויות מטעם מפלגת ישראל ביתנו.

 

שובר שתיקה

גם בני גנץ, יו"ר מפלגת 'חוסן לישראל' השיק השבוע את קמפיין הבחירות שלו - ישראל לפני הכל. גנץ עצמו מבין שלתפקיד ראש הממשלה הוא לא יגיע בבחירות הקרובות ולכן הוא שואף, כמו עוד רבים אחרים, לתפקיד שר הביטחון. אומנם נכון לעכשיו הוא עוד לא ברור בכלל שישב בממשלתו של נתניהו, אבל הקמפיין שלו בהחלט מכין את הדרך לשם במידה ויחליט בסוף שכן.

 

כיום גנץ הוא האלטרנטיבה הכי קרובה לנתניהו. אומנם עם פער ניכר, אבל הוא הכי קרוב. גם במידה ובמפלגות השמאל יצליחו להתאחד לבסוף, הרי ברור שגנץ יהיה בכל איחוד שכזה דמות מובילה. לכן, הבחירה הטבעית שלו בללכת על קמפיין ביטחוני היא לא רק לשדר למחנה השמאל שבתוך ישים אותו כשר ביטחון, אלא גם לאותת לנתניהו שהוא מעוניין ומתאים לתפקיד. בדיוק כפי שעשה כחלון בבחירות הקודמות. הוא הוביל למצב שגם נתניהו וגם הרצוג הצהירו שאם הם ינצחו כחלון יהיה שר האוצר.

 

אבל בינתיים גנץ בעיקר חוטף. מימין ומשמאל. אותה שתיקה רועמת שהעלתה אותו בסקרים, היא זאת שמורידה אותו מרגע שפתח את הפה. בימין טוענים שגנץ הוא בכלל איש שמאל, הוא אפילו אמר, בפעם הראשונה שבה פתח את הפה בפומבי, שצריך לעשות שינויים בחוק הלאום, אז וודאי שהוא שמאלני. אבל גם השמאל לא חוסך ממנו ביקורת על הבחירה שלו להתגאות בסרטונים שהוציא במספר במחבלים אותם הצליח להרוג בזמן שכיהן בתפקיד הרמטכ"ל ובדברים נוספים שהוא רואה הישגים והם רואים פגיעה מיותרת בחייהם של תושבי עזה. אין ספק שאחרי העלייה, תתחיל להגיע עכשיו גם הירידה, השאלה היא רק בכמה מנדטים זה יסתכם בסופו של דבר.

 

כל הרשימה הזאת ממש לא לבד. הגדילה לעשות (תרתי משמע) יו"ר מפלגת התנועה, ציפי ליבני, שבסרטון שהוציאה השם שלה הוא זה שמדוגש בגדול, בעוד שם המפלגה קטן ממנו. גם הקמפיין של כחלון מבוסס על הסלוגן 'רק כחלון היחיד שאכפת לו'. איפה מפלגת כולנו? כנראה תחכה לאחר מכן. לפחות בקמפיין שהוציא יאיר לפיד הופיעה האמירה 'אנחנו נתקן', סוף סוף משהו שזוכר שהוא לא רץ לבד אלא יש מפלגה שרצה יחד איתו.

 

אבל יש גם טוב בכל אוסף הקמפיינים שראינו כאן בשבוע האחרון.

לדוגמה, הקמפיין בחירות של השר גלעד ארדן, בו הוא מפרגן לחבריו למפלגה, מאוד יפה בעיני. הקמפיין גם משרת את הסלוגן של ארדן 'מחזקת את הליכוד', וגם מביא משהו חדש ורענן מכל הקמפיינים האחרים שאנחנו רגילים לראות. סליחה מהשר ארדן, אבל הלוואי ונראה עוד קמפיינים כאלו במערכת הבחירות הזאת.

 

לטור משבוע שעבר || לכל הטורים

הערות קלותי. צ.

1. לטעמי אין בעיה לחקור בדרך הזו, בתנאי שהחלטנו שהשחיתות השלטונית היא מכת מדינה, והאכיפה מתנהלת כלפי כולם בשווה.

ראינו כבר את הדרך הזו במקומות רבים, כלפי ראשי ערים.

2. בניגוד לדימוי הנפוץ, גנץ אינו עומד בראש גוש השמאל.

בבחירות ישירות כן, אך במספר המנדטים - הממוצע בסקרים האחרונים ביחס לחוסן לישראל ויש עתיד כמעט זהה - 12.6 ו- 13, בהתאמה.

בנוגע להערה 2-מרדכי

בס"ד

 

האמת היא שאני בהחלט מסכים עם האמירה הזאת שגנץ לא באמת שמאלני. בעבר כבר כתבתי פה שדווקא אדם כמוהו יכול לשבת על הגדר ולבחור בהמשך, אם ירצה בכך, את דעותיו. יכול להיות שלא כתבתי את זה בצורה מספיק מובנת, אבל ניסיתי לכתוב את זה בצורה צינית, שאם הוא אמר שצריך לשנות את חוק הלאום, אז וודאי שהוא שמאלני.

 

יתרה מכך, ביום שאחרי אותה התבטאות של גנץ על חוק הלאום, וכל התגובות הנלוות אליה, פרסמו בידיעות אחרונות שתי אמירות זו לצד זו. האחת של גנץ מיום לפני כן, והשנייה של בנט שנאמרה קצת אחרי חקיקת החוק. גם בנט טען בזמנו שצריך לשנות את החוק ולהתאים אותו גם לבני העדה הדרוזית. 

 

מה ש'ידיעות' באו להראות, והפעם בצדק, שכל ההתקפה על גנץ היא צבועה. זה חלק מהניסיון לצייר אותו איש שמאל וכך לקחת ממנו קולות של המרכז. 

 

בנוגע להערה הראשונה, האמת היא שלי זה כן מפריע. לחפש במשך שנה שלמה חומרים ולא לרדת מזה רק כי אתה מאמין שיש, בעיני זה נוראי. אומנם הפעם התגלה שההימור היה נכון, אבל האם זאת דרך נכונה? לדעתי לא. תתאר לך מצב שבו במשך שנה שלמה מזמינים לחקירה מקורבים וחברים של שר כזה או אחר, סתם כך, בלי שיש נגדו חשדות, ובאמת לא מגלים כלום. זה ראוי? סתם לזמן לחקירות, לעשות לאנשים בדיקות פוליגרף סתם כך? לי זה מפריע. אפילו מאוד מפריע. כך לא אמורה להתנהג מדינה דמוקרטית, ובנקודה הזאת נתניהו באמת צודק.

 

בכל מקרה, ממש תודה רבה על ההערות .

נתניהואיתן גיל

הסקרים צופים לו כ- 30 מנדטים בדומה לתוצאה שהשיג בבחירות האחרונות, וכולם זוכרים כמה קשה היה לו להרכיב את ממשלתו הנוכחית, ואיך נסחט עד לשד עצמותיו.

 

נראה שהוא הפיק לקחים שהראשון בהם הוא חוסר התלהבותו מממשלה נוספת שכחלון ובנט יהיו בה צירים מרכזיים.  

 

מצד שני אני מהמר שנתניהו יעמוד שוב מול ברית אחים, ושוב בנט יהיה במרכזה, אלא אם כן מספר המנדטים שיקבל בקלפי לא יהיה רלוונטי לברית כזו.

 

חידת גנץ השותק מבשרת שהוא סגור על הצטרפות לממשלת נתניהו זולת אם היועץ המשפטי יפרסם לפני הבחירות דו"ח קטלני, שיטרוף את הקלפים. גנץ השתקן כבר הספיק להתבטא שלא יהיה שלום עם הערבים בחמישים השנים הקרובות. זה טוב לנתניהו, ובבחירה שלו בין גנץ לבנט הימני לכאורה, העדפת גנץ היא די ברורה, ובפרט לאור הסקרים שצופים לגנץ מספר כפול של מנדטים בהשוואה לבנט. 

 

כך או כך, ממשלת ימין קלסית נוספת, לא תהיה לנו בין אם יקים אותה נתניהו, ובין אם לאו.   

ממוצע הסקריםי. צ.

מעניין.

 

ממוצע הסקרים האחרונים מלמד שהתרחיש שתיארת אכן הגיוני:

הליכוד 31, יהדות התורה 7, שס 5, הבית היהודי 4. 

כחלון 5, בנט 8 = גנץ 13. אפשר לבחור ביניהם. 

סך הכל שישים, ולכן צריך עוד מעט, למשל ישראל ביתנו או אורלי לוי - 5 כל אחד.

 

עם זאת, באחד מכל חמישה סקרים הבית היהודי אינה עוברת את אחוז החסימה.

כל עוד הדברים שם לא יהיו ברורים, הבית היהודי תמשיך לא לעבורמרדכי
נתניהו, אם ירכיב ממשלה, ירצה שיהיה סמן ימני בממשלה שלואיתן גיל

עם סמן ימני יהיה לו קייס מול טראמפ, כשיתחיל ללחוץ לסגת מחלקים של יו"ש. אין לי קואליציה לכך, יאמר נתניהו לטראמפ.  

ולכן הוא מוטרד ממצבו של הבית היהודי בסקרים. אם לא יעברו את אחוז החסימה שוב הוא יהיה תלוי בבנט.

עם גנץ, נתניהו יסתדר יפה מאוד תמורת תיק הבטחון ועוד כמה תופינים מפתים. 

הסקרים האלה לא כוללים את יחד ועוצמה יהודיתברגוע

שכנראה יתאחדו עם הבית היהודי (ואז גם הבית היהודי בטוח יעבור)

והם שווים בערך 4 מנדטים נוספים לימין

עוצמה יהודיתאיתן גיל

הערך המוסף היחיד הוא גריעת מנדט אחד מגוש השמאל מרכז. גם זה משהו.

מה שברור שלקואליצית ימין לא יצטרף חבר הכנסת שיבחר מטעמה כי הליכוד לא מספיק ימני ולא מעלה את הערבים על אוטובוסים לגירוש.

הערך המוסף הוא גם עזרה לבית היהודי לעבור את אחוז החסימה.י. צ.


לו ישאלו אותיאיתן גיל

הייתי נותן לעוצמה יהודית מקום חמישי בבלוק טכני עם הבית היהודי, או מקום רביעי ברוטציה.

אם הבלוק ישיג 4 מנדטים בלבד- נציג עוצמה יהודית יתפטר באמצע הקדנציה.

ובנוסף- התחייבות של עוצמה יהודית לתמוך בממשלה בכל הצבעות אמון ובהצבעות על התקציב. 

בלוק כזה לא יצא לפועל כי עוצמה יהודית רוצה שני נציגים ב- 4 מקומות ראשונים או ריצה נפרדת. 

גם לשבת באופוזיציה ולבקר את הממשלה מימין זה ערךמרדכי
בס"ד

כמובן שעדיף לפעול מהקואליציה, ואני מניח גם שאם תהיה אחדות, סיכוי גדול שזה באמת מה שיקרה.
לקואליציה לא ישנה אם באופוזיציה ישבו אנשי ימין או שמאלאיתן גיל

ולראיה, ליברמן עלאק ימין פרש מהקואליציה, ועזר לסכל כמה הצעות חוק ממשלתיות. 

כי ממשלה שנשענת על חודו של קול לא יכולה לתפקד כמו שצריך, וראינו כבר כמה פעמים את המחזה המביש שמוציאים ח"כים מבתי חולים ומבתי אבלים כדי לנסות להציל את הממשלה.

הקרקס הזה לא מתאים לניהול תקין של מדינה על שלל בעיותיה, ובגלל זה הולכים לבחירות מוקדמות.

לא בגלל חקירות.

לעניין יציבות שלטונית אין הבדל בין מרזל לליברמן זולת הפרט השולי שהראשון לא מדבר רוסית.    

 

כן, אבל כשזה יהיה ימין אמיתי, זה יהיה משמעותיהסטוריאחרונה
ליברמן דואג לליברמן. עצמה ידאגו לימין. לכן הם לא אוטומטית יפילו את הצעות החוק של הממשלה, אלא לפי העניין.
בדברים שהם טובת המדינה - יתמכו. בחוקים פופוליסטיים שגם חברי הקואליציה תומכים רק כי מחוייבים לנודניק שהציע - יתנגדו.
כך ישאלו שאילתות מימין, יהיה מי שיעזור עם חסינותו מימין וכד'.

אגב, בזמנו התרגיל שעשו - שנציג האופוזיציה בועדה למינוי שופטים היה מהאיחוד הלאומי - היה מבריק.
אנשי עוצמה במודע מדברים על 'בלוק טכני'.הסטורי
הם לא מתכוונים להיכנס לממשלה,אלא שכל קבוצה תעבור את הבחירות ואח"כ תתנהל לעצמה.
חלק משמעותי מהתקל עם כצ'לה בזמנו, היה סביב זה שכצלה ניהל מו"מ קואליציוני, בשם מפלגה של 4 מנדטים וכל פעם שכמעט הבשיל (גם בהקמה וגם במהלך הקדנציה) התברר שבן ארי (ואולי גם אלדד, לא יודע בוודאות) הבהיר שאינו מוכן להתחייב למשמעת קואלציונית.
זה לא מדויק שהליכוד רק עולה בסקריםברגוע

לפי סקר בגל"צ אם היועמ"ש מגיש כתב אישום (בכפוף לשימוע)  על שוחד, הליכוד יורד ל 25.

שתי הערותמרדכי
בס"ד

א. אומנם הסקר של גל"צ פורסם אתמול בבוקר, אבל זה כבר היה אחרי הכתיבה וההגהה של הטור. אומנם הפרסום התעכב לשעות הצהריים, אבל הוא היה כבר "סגור" בבוקר.

ב. גם עם הסקר הזה המגמה היא ברורה. ברוב הגדול של הסקרים רואים שהליכוד שומר על כוחו ולעיתים אף מגדיל אותו.
יש עוד סקרים שבדקו את אותו תרחיש?ברגוע


זכור לי שכן, אולי אחפש בהמשך היום.מרדכי
אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
דביל.ימח שם עראפת

הרתעה היא דבר דינמי, ואפשר להחזיר אותה בקלות.

עונש מוות למחבלים זו הרתעה מצויינת למשל.


לא כל הערבים הם אוייבים, נכון. כל אלה שנמצאים בישראל- הם אוייב נקודה. לא כולם פגעו בנו, נכון. אבל כלל האוכלוסייה הפלסטינית מחפה על הפשע, ולא מוקיעה מתוכה את המחבלים. להיפך, הם מרוממים אותם ומגדלים אותם ומחנכים את ילדיהם על ערכיהם.


הוי שוטה, ערבי אחד באוסטרליה הציל מטבח גדול יותר. חסיד אומות העולם. מליוני ערבים אחרים רצחו אותנו שוב ושוב בשנים האחרונות, תקפו אותנו באין ספור מלחמות, והערבי הבודד ההוא ישנה את המאזן?!?!

תיפח רוחך רשע אדיוט ושקרן!

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

שוויון בנטל אמרו לך, ולא אמרו גיוס לכולםאיתן גיל

פירוש רש"י: מי שלא יכול לתרום לחברה במסגרת צבאית, יתכבד ויתרום את חלקו בחקלאות למשל.

אשר לצבא, אם היתה מצוקת כח אדם על באמת, אייזנקוט וחבריו לא היו מפרקים אוגדות ומוכרים טנקים.

מתי תבין שבקפלן עושים עליך סיבוב.


שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה

אולי יעניין אותך