המפלגות צריכות לאשרר את המיזוג.

מרכז המפד"ל מתכנס מחר.

מרכז תקומה ביום רביעי.

אם המפד"ל לא תאשר מיזוג גם עם עוצמה מחר או לפחות סמכות ליו"ר לאיחוד נוסף - זה כבר לא יקרה.

לא מחר.

"הרווחנו" עוד יום (של ספינים ומריבות ).

חלון ההזדמנויות של עוצמה הולך ונסגר.

כדאי שהם יתחילו לרדת מהעצים

(זה מול זה וכולם יחד מול תקומה-מפד"ל).

בס"ד

לפחות עד שאחד משני הצדדים יסכים לחשוף בפני הציבור את ההסכם החתום. כרגע שניהם מסרבים.

אני משער שהיום ראשי עוצמה אוכלים את עצמם שלא לקחו את ההצעה הזו.

אני מבין שאתה מבין שטעית

ומה שנשאר לך לעשות עכשיו זה לטעון "היתה חתימה"

על הסכם שבו כל צד לא הסכים למה שרצה הצד השני.

ולקרוא לזה חתימה ולטעון שאתה לא קטנוני...

שוב: אם היתה הסכמה ש"הופרה" כמו שטוען איתמר,

למה הגיבו בהיסטריה למודעה שלי?

@מרדכי זו לא בושה להודות בטעות.

זו גדלות.

הם לא יודו בכך, אבל דומני שראשי עוצמה יהודית מתחילים להבין

שלא יקבלו הצעה טובה יותר מזו שלחצתי עליהם לקבל.

חבל מאוד שלא הקשיבו לי ומה שהיה לאנשיהם לומר עלי

אלו רק השמצות שאני משת"פ של תקומה.

מוטב מנדט אחד ביד משלושה מתחת לאחוז החסימה.

אא"כ הכבוד שלה חשוב יותר מאחדות.

אחרי המהלכים של בנט היום,

הבחירות הקרובות הן הבחירות של לפני עשור:

חרד"לים מול ליברליים.

גם אז ההתנהלות עוררה "סלידה"

אבל החשש מהתוצאות יצר מציאות חדשה.

החרד"לים יבינו זאת היטב בימים הקרובים,

והחשש להימחק ולהעניק לבנט את הנהגת הציונות הדתית,

יעביר את האלקטורט של עוצמה לבית היהודי-תקומה.

המצביעים של עוצמה הם לא בהכרח המצביעים הדתיים לאומים קלאסים. 

גם הסוגיה של א"י תובל בידי הלייטים.

זה דבר שכל אוהבי התורה והארץ חוששים ממנו.

כך יקל עלינו להגיב לעניין.

רשמת האלקטורט  של עוצמה יעבור לבית היהודי- תקומה

עניתי שלא בהכרח

מה ענית לי?

למה שאתה רוצה לענות ולא למה שכתבתי

אחרי הפגישה אצל הרב דרוקמן.

בס"ד

אגב, מי שזוכר, בזמן האיחוד עם יחד, חילופי האשמות היו עוד הרבה יותר צורמים ונוראיים, ובכל זאת יום אחרי האיחוד, הם מצאו את הדרך לעבוד ביחד. אומנם זה לא הספיק בשביל לעבור את אחוז החסימה, אבל הם היו במרחק נגיעה משם.

הוא הכריז "כנראה לא נדע לעולם" כשהיה ברור שזה עניין של כמה שעות עד שההסכם ייחשף.

בן גביר נתפס בשקר ועכשיו מנסה לזרוק אותו על הצד השני.

ואתה יודע מה היתה התגובה.

בצלאל הסכים (והוסיף גם חוק נורווגי).

איתמר סרב. 

בס"ד

כל עוד זה נעשה בדרך עקיפה ולא בהכרח מחייבת (מבלי לזלזל חלילה או משהו, זה נכון לעוד הרבה אנשים שניסו לתווך בין הצדדים), אז היחס מצד עוצמה יהודית היה לא רציני שבמקביל כמובן הם קיוו לנסות ולשדרג את תנאי ההצעה הסופית.

לעומת זאת, ההצעה שהוגשה מצד באורון (מצוות המו"מ) זאת כבר הייתה הצעה מצד המפלגה עצמה ואז כבר הבינו בעוצמה שזה הזמן לקחת את ההצעה ולכן בן גביר עשה אחורה פנה ונסע להיפגש עם צוות המו"מ.

בכל הזמן הזה היה ברור שבסופו של דבר עוצמה רוצה להיכנס לכנסת ואין להם שום סיבה בעולם לרוץ בנפרד. נכון שהם עשו הכל על מנת לשפר את המקומות שלהם, הרי בסופו של דבר זה משא ומתן, אבל מדברים שאמר לי כל הזמן הזה גופשטיין, הם רוצים את האיחוד הזה כמעט בכל מחיר. והם עדיין רוצים ואני מקווה שזה אכן מה שיקרה בסופו של דבר.

בן גביר דחה זאת.

תוך כדי המו"מ אצל הרב דרוקמן עוד ניסו בתקומה לשכנע את עוצמה לחתום על 4 ו-8 + נורווגי.

כמו שאמר בצלאל, איתמר משחק פוקר ומפסיד.

אני יודע שבלילה אצל הרב דרוקמן בתקומה עוד היו מוכנים לחתום 4 ו-8.

גם אז איתמר סרב.

בס"ד

זה גם לא הסכם. זה עקרונות הסכם 

סמוטריץ הציע 4 ו-8 כולל חוק נורבגי ובן גביר אמר 4 ו-7  

חשיפה: הסכם המריבה

בצלאל חתם על 4 ו-8 עם נורווגי.

איתמר שינה ל-4 ו-7 ואז חתם על משהו שבצלאל כלל לא הסכים לו מעולם.

יופי של הסכמה בין שני צדדים..

לטענתם הם חתמו - אקטואליה וחדשות

@מרדכי

אני חושב שמוכח כעת שצדקתי. ההסכם היה 4 ו-8 + נורווגי.

איתמר שינה ואז חתם.

פשוט חוצפה.

את ההצעה של 4 ו-8 + נורווגי הוא אכן דחה.

הוא דרש 4 ו-7 + נורווגי.

אם איתמר הוסיף שההסכם פוקע תוך 24 אם אין הסכם מפורט -

הוא לא יכול לדרוש עכשיו כלום על סמך ההסכם הזה.

בס"ד

אבל עזוב, אין צורך שתודה, אין לי באמת כוח לרדת לקטנוניות הזאת.

בכל מקרה, זה שאיתמר שינה זה בהחלט לא בסדר, וכפי שאמרתי כל הזמן רק פרסום המכתב יוכיח מי צודק. עכשיו ברור גם מה היה האינטרס של כל צד. סמוטריץ התכחש שבכלל היה הסכם (הערב בגל"צ) ובן גביר לא רצה לחשוף כי הוא לא רצה שיראו את השינוי.

אגב, אולי רעשי הרקע שהיו במקביל ,באותה השעה, הם אלו שגרמו לאיתמר לעשות את השינויים. הרי מה שאיתמר הרגיש באותן השעות זה שסמוטריץ מנהל נגדו ונגד עוצמה קמפיין ברשתות החברתיות.

בס"ד

הכלל הוא ברור ואני מתכוון לעמוד עליו. אני בהחלט מבקש שתכבדי את הכללים

מבוא לפורום אקטואליה וחדשות - נא לקרוא - אקטואליה וחדשות

בס"ד

אני גם לא מצדיק את הרב פרץ לרגע אחד, ההפך הוא הנכון.

נראה ששניכם מעורבים קצת בענינים..

אין איזה מבוגר אחראי שיושיב את שני הצדדים? ההאשמות ההדדיות והספינים מזיקים לכל הצדדים..

אולי הרב ליאור..

בס"ד

אבל שהרב דרוקמן, לדוגמה, לא כ"כ מתלהב מהרעיון של איחוד, קצת קשה להניעה דברים כאלה.

אם אתה קורא לזה חתימה על הסכמה כלשהי - בהצלחה עם זה.

אני חושב שכולם מבינים את הנקודה אבל אתה מנסה להוציא את המושג "הסכם" מהקשרו,

וטוען שחתמו.

אדרבה, אם כך, הם נענו לקריאה שבמודעה שלי. אז למה הגיבו בהיסטריה מולה?

אתה רואה שצדקתי ומתעקש להגן על איתמר גם לאחר שנגלה קלונו.

אם אתה מודה שזה "לא בסדר" שהוא שינה,

אני מקווה שתודה שזה קצת יותר מאשר "לא בסדר",

שהוא שיקר שתקומה הפרה הסכמה אליה הם הגיעו.

כמה נמוך איתמר מוכן להגיע כדי לקבל עוד מקום ראלי?!

הוא לא מתבייש להעמיד בראש מפלגתו אתאיסט מוצהר שהציל ממוות פושע נאצי?!

גם מיליון דיבורים על עונש מוות למחבלים לא יחפו על העיוות שבהעמדת

מושיעו של ארכי-רוצח בראשות הרשימה ולו לשם ספין בלבד.

הניסיונות של תומכי עוצמה להצדיק את המהלך גורמים נזק חינוכי אדיר,

ומעניקים לגיטימציה לפשעיו של בן המוות ימ"ש.

@מרדכי, אפשר להזדהות עם דברים רבים שאומרים ועושים ראשי עוצמה.

אבל נאמנות למפלגה גם כשהיא טועה ומשקרת זו גישה בולשיביקית.

וכרגע נראה שאנשי עוצמה צריכים קודם כל להתאחד בינם לבין עצמם.

השאלה היא אם יש סיכוי שמרכז הבית היהודי יאשר איחוד איתם..

לקבלת הצעת יו"ר המפלגה למיזוג וריצה משותפת עם מפלגות נוספות.

בכל מקרה, ההסכם בין הבית היהודי לתקומה ועוצמה יובא כמקשה אחת לאישור.

אם ידחה - הבית היהודי תרוץ לגמרי לבדה. גם בלי האיחוד הלאומי.

אין מצב שלא יאושר.

יש לך מושג מה דעתו של הרב ליאור? נראלי שהוא יכול לשכנע את עוצמה לקבל את ההצעה של הבית היהודי..

ולפי הבנתי יש לך יותר קשר למו"מ. לכן שאלתי..

בלי פרשנויות, רק אצטט:

אתם תשבו עם גנץ?

הרב פרץ: אנחנו באופן טבעי, אין לי ספק, שכשנשיא מדינת ישראל יקרא לנו, מי שנודיע שאנחנו תומכים בו הוא ביבי נתניהו. אנחנו בימין, אנחנו תומכים בימין, אני בטוח שאנחנו נהיה הראשונים שהוא יקרא לנו לבוא אליו.

האם בקונסטלציה מסוימת אתם תשבו עם גנץ?

הרב פרץ: אני יודע, שכרגע, מה שעומד על הפרק מבחינתנו, באופן הכי מוחלט שיש, זה בימין - הולכים עם ביבי נתניהו.

סמוטריץ': רינה, צריך לומר דברים ברורים, בהמשך לדברים של הרב רפי. גנץ זה שמאל, נקודה. הוא יכול להתחפש, הוא יכול לעטות על עצמו איצטלה של צביקה האוזר שקודם ישב פה, גנץ הוא שמאל.

אתה אומר - בשום מקרה לא נשב עם גנץ?

סמוטריץ': חד משמעית, אמרתי לך קודם - אנחנו בימין, לא רק שאנחנו בימין, אנחנו הימין היחיד, האמיתי, שאפשר לסמוך עליו. תסתכלי על הרב רפי [...] על מי אפשר לסמוך, על אלונה ברקת, שתמכה בהתנתקות וששמה שם הרבה מאוד כסף, היא זאת שאחרי זה תעמוד מול עסקת המאה של טראמפ?

היא התפכחה.

סמוטריץ': אז אנחנו יכולים לסמוך על מי שיש להם שורשים, ובסיס, ועמוד שדרה. המפלגה שלנו - המפלגה היחידה שאפשר לסמוך עליה בימין.

אבל הוא לא יכל לעמוד במחירים שהיא דרשה.

כפי שמתנהל כעת המשא ומתן, אני מתחיל לחשוש שהיא תישאר בחוץ.

וגם בשביל לצרף את אלי ישי.

עדיין יש סיכוי לאחדות.

שני דברים שונים בתכלית.

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש