מה עמדתכם הכלכלית?די"מ

1. מה עמדתכם הכלכלית?

2. האם ועד כמה אתם מתחשבים בה בהחלטה למי להצביע?
3. למי תצביעו?

תשובתיי:די"מ

1. מה עמדתכם הכלכלית? ימין כלכלי קיצוני

2. האם ועד כמה אתם מתחשבים בה בהחלטה למי להצביע? המון. אני מצביע כמעט אך ורק סביב הנושא הכלכלי.
3. למי תצביעו? כנראה לזהות (אלא אם כן שרן השכל תקבל מקום ראלי/ספק ראלי, ואז כנראה לליכוד)

תשובותיי:ימ''ל

1. שלך שלך, שלי שלי (אולי בשאיפה לשלך שלך ושלי שלך, לא בטוח).

ולהגדרותיך: מרכז כלכלי (כלומר עקרונית ימין, אבל לצערי לרוב הוא מנותק מהמציאות - סטייל זהות).

2. בכלל לא.

3. לא מצביע.

במה הוא מנותק מהמציאות?די"מ


בגדולימ''ל

הגישה הליברלית הקיצונית עושה אידאליזציה לשוק החופשי וכמעט מייחסת לו הילה כמעט דתית, בלפחות אחת משתי הדרכים:

או שהשוק החופשי יפתור מעצמו את כל הבעיות, או שהבעיות הן מה שאמור להיות מול האלטרנטיבה של כפייה (מזכיר מאוד את הגישה הדתית הרווחת כלפי הרוע בעולם).

אם ניקח כדוגמה את נושא הרווחה: אני מאמין שצריך לדאוג לנזקקים (לא נכנס לשאלה למי מהם), עקרונית אני מסכים שהאידיאל הוא שהצדקה תינתן מרצון חופשי (כן, בשלטון ליברטריאני כולם יהיו עשירים כי לא יהיו מיסים וחסמים רגולטוריים ויישאר להם מלאאאא כסף שהם ישתוקקו לתת לצדקה), אבל מעשית אני לא מאמין שצדקה וולונטרית תתן מענה מספיק ולכן לא שצריך להסתפק בה. 

 

אצל זהות הניתוק מתבטא בעוד מישורים, ובכפל כפלי כפליים.

וחוץ מרווחה? כי רווחה זה די איש קש.די"מ


תכנית הרבעים מאפשרת לבעלי ממון לקנות בשכונותנחשון מהרחברון
חלשות 51 אחוז מהדירות ולהעביר החלטה לעשות שם איזור תעשיה. זכותם. רוב השכונה/רובע הצביע בעד.

אני נגד זה.

סתם דוגמא קטנה

אופתע מאוד אם מישהו יענה שמאלפסידונית


לצערי יש המון שמאל כלכלי.די"מ


פה? לא חושבתפסידונית
עונהנחשון מהרחברון
1 קפיטליזם עם רגולציה. צריך להבין שקפיטלזם ללא שום בקרה משום מקום מגיע לקיצוניות כמו קומוניזם. יש כמה בודדים עשירים מאד והשאר מנוצלים עניין מרודים. אז אמנם זה יותר מימין מרכז אך פחות מימין ליברטאנית דוגמת זהות. יש שם במצע המון אפשרויות לאזרח העשיר לעשוק טוטאלית את האזרח הפשוט. בלי להתחשב בו בכלל... לא מעוניין בזה.

2 מתחשב בה אבל בגבול מסויים. יש לי דברים שבעיני עקרוניים יותר מאשר הכסף. ואחד מהם זה ארץ ישראל. לכן אני שם בצד את העניין הכלכלי שחשוב לי ומצביע לפי העניין המדיני. בעז''ה בבחירות הבאות האישיו לא יהיה על מדיני בטחוני - אבדוק איזה מפלגה מבצעת ימין כלכלי ריאלי ואצביע לה

3 במידה ויש איחוד בין הבית היהודי לעצמה - אצביע להם.
במידה ולא אני מתלבט בין להתכבד ולשבת בבית לבין להצביע לעצמה. הסיבה לשבת בבית - הם לא יעברו, חבל על המאמץ. הסיבה להצביע להם - להראות כוחם למו''מ הבא על איחוד. הסיבה לא להצביע למפלגה עם מדיניות כלכלית הנראית לי - כי אז אני נותן כוח לשמאל.
1. אפשר דוגמאות? ועל איזה רגולציות אתה מדבר?די"מ

3. עוצמה הם שמאל כלכלי חד וחלק.

אתן דוגמאותנחשון מהרחברון
סבסוד ותכנון תשתיות לאישורים מוחלשים כלכלית.
לפי התכנית של פייגלין זה לא בסמכות המדינה אלא בסמכות רשויות מטרופוליניות. שתקצובם יהיה מתקציב הרשות. מי יבנה שם כבישים נורמלים? זה לא כלכלי.... כן חשוב שיהיה דברים ריכוזיים. כנ''ל תח''צ למקומות קטנים.

תכנית הרבעים - כתבתי כבר חלק מהבעיות בה בשרשור הזה.

בשעת משבר לאומי/אסון טבע כלכלה קפיטליסטית מאה אחוז אומרת - המדינה לא צריכה להתערב...אם מישהו מוכן לקבל כסף ויעשו ניסויים על ילדיו, צריך רגולציה או שזה תקין? (כי זה מה שקורה באפריקה... מוכרים ילדים...)
אם מישהו משתלט על תחום מסויים ונהיה מונופול טוטאלי ורומס כל מתחרה שקם לו ע''י מכירה במחיר הפסד שהוא יכול להרשות לעצמו והמתחרה הקטן לא. אתה חושב שזה טוב או שכדאי רגולציה?
אענה לך:ספק

אנשים שגרים ברשות מסוימות עם מעט אנשים, יצטרכו לקחת בחשבון שבבואם ליישוב כזה, או שהם ישלמו עבור הכבישים או שלא יהיו שם כבישים. 
הם חופשיים לחלוטין לבחור מקום אחר לגור בו. 

כנ"ל לגבי תחבורה ציבורית. 

אגב, הרבה כבישים בעולם הם כבישי אגרה - עובדה שמשתלם לאנשים פרטיים לסלול כבישים. 

 

כנ"ל לגבי הקצאת מקומות לתעשיה - מי שלא מתאים, יכול לבחור מקום אחר לגור בו. 

 

חירות מסתיימת כאשר ישנה פגיעה באדם אחר - לכן, פגיעה בילדים עבור כסף, לא תותר. 
כמו שלשדוד ולרצוח אנשים עדיין יהיה אסור. 

 

לגבי מונופול - אין דבר כזה בשוק חופשי. 

אדם יצר מונופול? הוא לוקח מחירים מופקעים? 

מעולה. 

זו ההזדמנות שלך להקים עסק מתחרה, להוריד מחירים ולהפוך לטייקו בעצמך. זו הזדמנות נהדרת. 
 

אם עסק כלשהו רוצה למכור במחירי הפסד, מצוין. האזרחים ירוויחו מחיר זול במיוחד. 

זה לא מודל עסקי טוב במיוחד. 

 

והעובדה היא שכלל שמדינה יותר קפיטליסטית "קיצונית", כלל האזרחים - במיוחד העניים - נהנים מרמת חיים גבוה יותר. 

 

 

עונהנחשון מהרחברון
זה נכון כשמתחילים הקפיטליזם

להגיד עכשיו לעשרות אלפי אנשים אתם חופשיים לעבור - זו בדיחה.

כנ''ל לגבי טייקונים. מי שכבר כמעט מונופול. תסיר את ההגבלות הוא תוך שניה יקנה את המתחרים ואז אתה לא תוכל להתחרות. כי הוא ימכור במחירי הפסד. זה לא יהיה תחרות ריאלית. האזרחים ירוויחו? לכמה שבועות. עד שהמתחרה יסגור ואז שוב יהיה מחיר מופקע.
אם היה קפיטליזם מההתחלה מצוין אבל להחליף עכשיו?

אותו דבר גבי הקצאת מקומות לתעשיה. אם עשיר יכול לבוא ולראות חצי שכונה ולהחליט שהוא מעיף אותי מהבית לבנות איזור תעשיה - אני קורא לזה פגיעה באחר.

לגבי הקפיטליסטית. באפריקה יש בעצם קפיטליזם. כי אין רגולציה. האזרחים שם מסכנים ..
למה?ספק

להגיד על טיעון כלשהו שהוא בדיחה בלי להסביר - זו בדיחה. 

 

לגבי טייקונים - תמיד תיווצר תחרות. 

זה היופי בשוק חופשי. 

חושב שאתה יכול לייצר ממתק יותר טעים מזה של עלית ולמכור יותר בזול? אז תעשה את זה ותרוויח מלא כסף. 

אם מישהו ימכור במחירי הפסד, אז באותו זמן, כל האזרחים יפסידו. 

הוא יעלה מחירים? תקים עסק מתחרה. 

אי אפשר לשרוד לאורך זמן במחירי הפסד. 

 

מעבר לזה, אפשר לעשות את הדברים בצורה הדרגתית - אם אתה ממש מוטרד. למרות שלדעתי, אפשר לעשות את זה ברגע. 

 

אף אדם לא יכול להעיף אותך משום מקום. יש לך קנין והוא שלך. 

אף אחד לא יכול להגיד לך מה לעשות בו. 

 

באפריקה אין קפיטליזם. 

האזרחים שם מסכנים בין היתר בגלל שאין שם קפיטליזם. 

אפשר להגיד הרבה דברים על מדינות אפריקה - למעט מדינות בודדות שאכן הכלכלה בהם מוצלחת - אין בהם שום דבר שמתקרב אפילו לשוק חופשי באיזשהו תחום. 

 

אסביר למה זה בדיחהנחשון מהרחברון
כי התכנית של פייגלין היא שכל התכנית מתאר היא לפי רבעים. יגיעו עשירים ויקנו את רוב הרובע - יוכלו להכריז על כל הרובע (כולל הבית שלי ושלך) כאיזור תעשיה. להפקיע קרקעות (כפי שהעירייה עושה כיום) ולהנות מפעל.

אז שיעברו. מה הבעיה? הבעיה היא שאי אפשר לשנות את חוקי המשחק באחת למשהו הפוך. זה מצחיק להגיד לעשרות אלפי אנשים שגרים במקומות מסויימים שבאו לשם כשישעו שיש תחבורה ציבורית ותשתיות החל מהיום אין. תעבור כולכם דירה אם לא מתאים לכם. זה נשמע לך הגיוני? עשרות אלפי אנשים מסתמכים על משהו מאד בטוח לבוא לשמוט אותו מתחתם תוך אמירה 'אתם חופשיים לעבור'? יודע כמה זמן לוקח לעבור? ולאן בדיוק יעברו האנשים האלו?

עלית יכולה לשרוד חודש במחירי הפסד. עסק חדש שקם - לא יכול. זה ההבדל. כל מתחרה יסגר לפני שלעלית יכאב. תאורתית אם אחד אחרי השני יפתחו ויסגרו עסקים כאלו - עלית תפסיד אבל זה לא יקרה כי השני והשלישי והרביעי לא יפתחו. כי הם ראו מה קרה לראשון...

לגבי אפריקה.
למה אין שם קפיטליזם? זה הקפיטליזם הכי טהור. תעשה מה באמת לך אין חוקים אין בעיות אין תקנים... אפילו מיסים בקושי יש.
אני אגיד לך מה בדיחה:ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ג באדר תשע"ט 22:55

שאתה לא הבנת על מה פייגלין מדבר. 

לאדם יש את זכות הקנין. אף אחד לא יכול לקחת ממך את מה ששלך ויש לך חופש מוחלט לעשות ברכוש שלך כרצונך. 

אני מצטער, אבל אתה ממש לא בכיוון ואתה לא ממש מבין מהי התכנית. 


אפשר גם אפשר לשנות את כללי המשחק. אף אחד לא אומר שזה יקרה מהיום למחר ותהיה תקופת הסתגלות - אבל כן, אפשר וחייבים לשנות את כללי המשחק. 

אפשר להגיד להם שבעוד שנה\שנתיים\שלוש, התחבורה הציבורית תופרט ושייקחו את זה בחשבון. 

נשמע לי הרבה יותר הגיוני מאשר להוציא אוטובוסים ריקים שייסעו הלוך חזור על כבישים שכוחי א-ל ויאספו במקרה הטוב שלושה אנשים בנסיעה של ארבע שעות על חשבון המסים של כולנו. 

 

עלית תוריד מחירים ותפסיד המון כסף וכולנו נרוויח את ההוזלה ואז הם יעלו מחירים ומישהו אחר יתחיל להתחרות בהם. 

גם עלית הגדולים לא יכולים להרשות לעצמם להפסיד למשך תקופה ארוכה ומישהו בסופו של דבר יבין איך העסק עובד וגם יתר האזרחים יבינו מה עלית עושים ויפסיקו לקנות מהם כשהם יעלו מחירים. 

זו אסטרטגיה גרועה מאוד. 

עובדה שאף חברת ענק לא מיישמת אותה. 

אפילו אפל הגדולה לא מורידה מחירים כשבכל העולם הסיניות אוכלות לה את נתח השוק. 

 

 

לגבי אפריקה - קרא קצת על כלכלת אפריקה. 

בכל מדינה זה קצת שונה אבל אין שם קפיטליזם כמעט בשום מקום. 

מרוקו היא הדבר הכי קרוב לקפיטליזם באפריקה - ולכן היא גם אחת המדינות הכי מפותחות שם. 

אתה מדבר מתוך חוסר הכרה של השיטות הכלכליות במדינות אפריקה. 

 

 

ציטוט ממצע זהותנחשון מהרחברון
לא רק בניינים חדשים יוכלו לנצל את ההקלות בתחום הבניה. בעידן החדש לא תהיה מניעה חוקית להוסיף קומות לבניין, לבצע עבודות לחיזוק המבנה, או להסב דירות מגורים למשרדים, לקליניקות או לדירות נופש – בכפוף לתר"מ ולהיתכנות ההנדסית. לא יהיה צורך בהיתר מראש או במעורבות אחרת של השלטון המקומי. המגבלה היחידה תהיה ההסכמה בין בעלי הדירות בבניין שהוא רכוש משותף.

בהיעדר חוזה אחר, די יהיה בהסכמה של רוב[26] בעלי דירות כדי לאפשר שימוש שונה מהקיים בדירות או כדי להוסיף קומות לבניין – תמורת פיצוי מהקבלן או תמורת עבודות לשיפור המבנה. הסכמה כזאת משמעותה שינוי בתקנון הבית המשותף. שינוי כזה יירשם בטאבו כדי שכל רוכש דירה עתידי בבניין ידע על כך. היכולת של הדיירים ליזום שינויים ושיפורים בבניין תאפשר להם להיענות לדרישות השוק המשתנות ולהרוויח ישירות, בפיצוי מהקבלן, או בעקיפין, באמצעות עליית ערך נכסיהם.


אף אחד לא יכול להפוך לי את הבית לאתר בניה.... הבנתי... טעית כאן ידידי.

לגבי עלית לא ענית לי. אחרי שנים הראשון נכשל. והשני נכשל והשלישי נכשל כי עלית הורידה מחירים למחירי הפסד. האם יהיה עוד יזמים שינסו? התשובה היא לא. כי צריך נניח 10 כאלו שיפסידו המון כסף ע''מ שלעלית לא יהיה משתלם. מי יהיו הפראיירים באמצע?
אז לא יקנו מהם? מצויין. אחלה לגבי מותרות. אבל אם הרפתות יעשו את זה לכל מוצרי החלב?או מאפיות ללחם? או חקלאים לירקות? או לתרופות? אנטיביוטיקה זה לא יקר. אבל מציל חיים. יעלו את המחיר מישהו לא יקנה? כולם יקנו. ואז יגיע יזם. ייצר אנטיביוטיקה יקים מפעל והמון הוצאות. ואז טבע תוריד מחיר. הוא לא ישרוד שנה. והם יעלו מחירים. מישהו לא יקנה?

לכן אני טוען שצריך קפיטליזם עם מעט רגולציה שמונעת את החסרונות של הקפיטליזם. לא שצריך רגולציה חונקת (אגב, בזה גם פייגלין מסכים)
בדיוק. ממש לא הבנת.ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ג באדר תשע"ט 23:30

מי שיש לו דירה יוכל להשתמש בה בתור משרד. לא בדירה שלך - אלא בדירה שלו. 

אם רוב הדיירים בבנין ירצו להרחיב או להוסיף קומות בבנין במידה וזה אפשרי, אז יוסיפו קומות. אף אחד לא יגע לך בדירה שלך ואפילו תקבל פיצוי. 

 

איפה אתה רואה כאן הפקעת קרקעות - כפי שכתבת? איפה אתה רואה כאן פגיעה בזכות הקנין? 

 

אז לא, אף אחד לא יהפוך לך את הבית לאתר בניה. יכול להיות שיוסיפו לבנין - אבל מדובר בפעולה זמנית ושיתקבל עליה פיצוי, כאמור. 

והבית שלך, יישאר שלך ותוכל לעשות בו מה שבא לך. 

 

לא אני זה שטעיתי כאן, אלא אתה. 

 

אגב, גם עכשיו, כדי לקדם פרוייקט פינוי בינוי - ששם יש ממש פגיעה בזכות הקנין - מספיקות חתימות של 80% או 90% מבעלי הדירות בבנין. 

סתם שתכיר. 

 

והסברתי לך בדיוק מה יקרה: מתישהו או שאחד המתחרים ימצא את הדרך להתחרות באותו טייקון או שהציבור יבין את הקומבינה - ויפסיק לקנות מעלית בכל פעם שהם יעלו מחירים. 

זו אסטרטגיה שלא תעבוד. עובדה שאין אף חברה בשום מקום בעולם שניסתה את זה. 

למה אתה חושב שאתה יודע משהו שכל המנכ"לים של החברות הכי גדולות בעולם לא יודעים? 

 

אם כל בעלי הרפתות יתאגדו? אתה מתכוון כמו שקורה עכשיו תחת חסות החוק כשמועצת החלב קובעת "מחיר מטרה" עבור ליטר חלב? 

בשוק חופשי, שוב, עובדתית, זה מעולם לא קרה. זה קיים עכשיו בשוק הסובייטי שקיים במדינת ישראל, אבל משום מה, זה לא קורה בארה"ב ושם מחיר החלב נמוך בהרבה ממחיר החלב בארץ. 

למעשה, מחיר החלב בארץ יקר ביחס לכל יתר המדינות שבהן יש שוק חופשי. 

 

כנ"ל לגבי מועצת הצמחים והחקלאות. כנ"ל לגבי מועצת הלול. 

 

אתה יודע כמה חברות מייצרות אנטיביוטיקה? עובדה שבכל העולם, יש שוק חופשי והמחיר של אנטיביוטיקה הוא גרוש וחצי. 

אתה לא חייב גם לייצר - תייבא. הורדת רגולציות גם תאפשר ייבוא מחו"ל. 

גבינה צהובה תוצרת חו"ל זולה בערך ב-50% מגבינה צהובה תוצרת הארץ כאן בארץ. 

למה? כי בנט עשה דבר אחד טוב ואפשר ליבואן מסוים לייבא גבינה צהובה מחו"ל. 

השוק נפתח לתחרות, והמחיר ירד. קסם. 

 

רגולציה היא חיסרון. לקפיטליזם אין חסרונות. 

ראית בניינים של תמ''א 38נחשון מהרחברון
הבניין כולו אתר בניה. על מה אתה מדבר? להוסיף קומות בלי שזה יפגע בבניין? אתה חי בסרט. נכון אני אקבל תשלום. לא רוצה תשלום. רוצה לגור בבית שלי...

ספר את זה לקראת הסלולר שהיה כאן.... 4-5 חברות מחירים מנופחים רק אחרי שהרגולטור הכריח אותם להשכיר תשתית לחברות חדשות בום ירדו המחירים. כי להכין ולפרוס תשתית זה עולה המון. ושום יזם לא נכנס לזה עד שהרגולטור פטר אותו מהצורך הזה... עובדה.

אתה צודק לגבי הרפתות אבל כיום. יש לך 2 מחלבות ענק ששולטות ברוב ככל מוצרי החלב. ואם כיום תתן להם להיות לא מפוקחים בכלל (חברה לא מפוקחת. אני לא מדבר על פיקוח מחירים) אז הם ינצלו את זה. בניגוד לארה''ב שם מעולם לא היה ריכוזיות כזו. וממילא זה לא רלוונטי.

יש דברים שא''א לייבא.

רגולציה מוגזמת היא חיסרון. רגולציה מעטה ומדוייקת מכוונת את הקפיטליזם לטוב.

למשל פייגלין כן מצריך רגולציה בבניה. למשל לחייב כל חברת בנייה להשתמש בשירותים של חברת ביטוח שתבטח בניה לקויה או תאונות מהבניה. מיותר? לא זה חשוב.

יש עומס רגולציה ויש מינימום רגולציה. אבל בלי בכלל? איש הישר בעיניו יעשה! ימותו אנשים כי לקבלן לא משתלם לקנות אמצעי בטיחות לבניה בגובה. מי הכריח אותו? העובד נפל? בעיה שלו הוא לא נזהר. חבל אבל הקבלן לא אשם... ברור שקפיטלזם זה טוב וברור שבישראל אין קפיטליזם.
אני לא אומר שמה שיש עכשיו טוב. בכלל לא. אבל קפיטליזם ללא שום גבול הוא סכנה.
ועדיין, אנשים מחכים לתמ"א 38ספק

כי אחרי כמה חודשים של עבודה, ערך הדירות שלהם קופץ בעשרות אחוזים. 

ואתה תמשיך לגור בבית שלך - אבל הבנין שייך לעוד אנשים ואם הרוב רוצה להוסיף קומות, אז דעתך לא יותר חשובה משלהם. 

 

הבעיה בסלולר היא הפוכה - הרגלוציה אפשרה רק ל-2 חברות לפרוס אנטנות ויצרו בעצמן מונופול. 

הבעיה היא הרגלוציה - לא השוק החופשי. 

ברגע שנכנסו עוד שחקנים לשוק, המחירים ירדו (וגם זה לא ממש מדויק - יש סבסוד ממשלתי עצום לחברות הסלולר החדשות). 

 

אבל עובדה, הורידו רגולציה, והמחירים ירדו. 

ככה זה עובד. 

 

אגב, אתה יודע איפה האינטרנט הכי מהיר והכי זול בעולם? ברומניה. 

יודע למה? 

כי אין שם שום רגולציה על התחום. 

האינטרנט שם התחיל בצורה פירטית ע"י יזמים פרטיים והמחוקקים שם לא הספיקו להכניס רגולציות. 

לכן, היום, האינטרנט הכי מהיר והכי זול בעולם, הוא ברומניה. 

 

ומי עוצר את כבודו מלייבא מוצרי חלב? הסרת רגולציה היא גם הסרת מכסים וחסמי ייבוא. 

יש 2 מחלבות בארץ? נהדר. 

באירופה יש הרבה הרבה יותר רפתות. 

 

מה אי אפשר לייבא? 

היום, במצב הנוכחי מייבאים סלמון טרי מנורבגיה בלי הקפאה. 

אז ספר לי, מה אי אפשר לייבא? 

 

אני לא מכיר את הרצון של פייגלין לבטח כל חברת בניה ואני לא מסכים עם זה. 

אני חושב שהציבור צריך לדעת מאיזו חברה הוא קונה בית. 

הלקוח הוא הרגולטור הטוב ביותר. 

 

קבלן שלא יקנה אמצעי בטיחות, אנשים יסרבו לעבוד אצלו או לקנות ממנו. 

יותר אנשים מתים מרגולציה מאשר מחוסר רגולציה, אל תדאג. 

 

קפיטליזם מאפשר לאנשים להתנהג כמו יצורים בוגרים על בסיס הסכמות וולנרטיות. 

כן, זו שיטה מושלמת. 

ויש שסובלים מאד מתמ''אנחשון מהרחברון
לא רק שמחים.

אם הרוב שגר שם מעוניין סבבה. אבל אם מגיע יזם. קונה 51 אחוז מהדירות והוא עושה מה באמת לו - זה כוח לא צודק. שמשפיע עלי. שממלא לי את הבית באבק. שמרעיש לי. שמקשה עלי להגיע הביתה. לא רוצה את עליית הערך. רוצה לגור בשקט. זה גם לגיטימי.

בסלולר לא הורידו רגולציה. ממש לא. אף אחת מהחברות החדשות לא פרסה תשתיות. הכריחו ע''י עוד רגולציה את החברות הקיימות להשכיר תשתיות לחברות חדשות. בלי הרגולציה היה קרטל. הרגולציה הזו ספציפית שברה אותו.

א''א לייבא תשתיות (אפשר לייבא עבודה וחומר אבל לא תשתית קיימת) למשל רכבת. אם זה פרטי לוקח שנים עד שבונים חדשה - בנתיים אפשר להפקיע מחירים. א''א לייבא פתרונות כאלו. מה נעשה?

א''א לייבא כל דבר שתלוי בתשתית מורכבת ויקרה. ועד ששחקן חדש נכנס לעסק - הצרכנים שבויים.

הלקוח הוא רגולטור גרוע. כי לא אכפת לו באמת מה אנשים עברו כדי שהוא יקבל מוצר.תביא לי הכי זול וזהו. מיעוט של אנשים מתחשב בשאר הדברים...

אני אומר שאפילו כלכלנים קפיטליסטים מאד כמו אלפר וליבטאנין כמו פייגלין מבינים שיש רגולציות מסוימות הנדרשות. אפשר לחלוק על מה הן. אבל לא על עצם קיומם...
נכון. יש שמחים ויש סובלים ובסוף צריכים להחליטספק

אז הרוב קובע. 

 

ואם אנשים פרטיים החליטו למכור מרצונם החופשי את דירותיהם ליזם והוא מחזיק ב-51% מהנכס, אז כן, הוא יקבע. 

אתה רוצה שקט, הוא רוצה רווח, הוא מחזיק ברוב הנכס, ודעתו גוברת על דעתך. 

בעל המאה הוא בעל הדעה. 

 

בסלולר הרגולציה קודם כל אפשרה הקמה של שתי תשתיות בלבד. 

לאחר מכן, הרגולציה חייבה את אותן חברות לאפשר לחברות אחרות להשתמש ברשתות שלהן. 

אז הרגולציה למעשה חייבה פתיחת השוק לשחקנים חדשים - אבל מלכתחילה לא היתה סיבה לשום רגולציה. 

רוצה להקים תשתית? תקים תשתית. 

למה המדינה צריכה להתערב? 

הרגולציה יצרה קרטל. היא לא פירקה אותו. 

 

 

באמת? אי אפשר לייבא רכבת? כי למיטב ידיעתי, מי שבונים עכשיו את הרכבת הקלה הם סינים מיובאים סוג א' א'. 

הפלדה? מיובאת. הקטרים? מיובאים. 

הכל מיובא. 

מה ברכבת לא מיובא בדיוק? 

 

ברגע שלא יהיו חסמי ייבוא, אתה תתפלא כמה מהר ייבואנים יתחילו לעבוד. 

מהיום למחר אתה תראה כאן שינויים. 

 

הלקוח הוא רגולטור נהדר. הלקוח הוא בנאדם. לך אכפת, נכון? 

גם לי אכפת. 

לרוב מוחלט של אנשים אכפת. 

אנשים בכל העולם הפסיקו לקנות "יהלומי דם". ככה, בצורה וולנטרית לחלוטין. 

איך זה קרה בלי רגולציה? 

 

אני חולק על הצורך בעצם קיומן. 

אל תגיד לי מה אפשר ומה אי אפשר לעשות. 

 

כמה זמן לוקח לבנות את הרכבת עם הסינים?נחשון מהרחברון
כל הזמן הזה (וכלל שלבי התכנון) אין יכולת להתחרות. זה פרוייקטים שלוקחים זמן...

וכמה אנשים קונים מוצרים סיניים שנוצרו בתנאי רעב לעבדות?וכמה אנשים ממשיכים לקנות שנהב וקרני קרנף למרות שזה וודאי לא דבר טוב? גם לרע יש שוק. והוא שוק טוב. והלקוחות לא תמיד טובים.
לוקח זמן. אפשר להתחרות - אבל המדינה לא מאפשרתספק

אם המדינה היתה מאפשרת לאובר לפעול בארץ, סיכוי טוב שלא היה צורך בפרוייקט הזה כלל. 

 

אני קונה מוצרים שסינים מייצרים תמורת שכר מאוד נמוך ואני מרגיש נפלא. 

למה? 

כי אם אני לא אקנה את מה שהם מייצרים, הם פשוט ימותו ברעב כי לא תהיה להם עבודה אחרת. 

זו עובדה. 

עובדתית, ככה מתחילה התפתחות כלכלית של מדינות - מלמטה. 

 

אתה יכול להיות "מוסרי" ולא לקנות - אבל אז אתה פשוט גוזר עוני ורעב על אנשים מסכנים. 

אני מעדיף לעשות מעשה טוב שמועיל לאנשים מאשר להרגיש טוב עם עצמי בגלל מוסריות מזויפת. 

סתם הערה: לא חייבים בכלל את כל הבלגן המזהם הזהמשה

אפשר לבנות עוד קומות בבניה קלה, או ממתכת כמו שבונים בנייני משרדים. זה הרבה יותר מהיר והרבה פחות מלכלך.

 

הסיבה שלא עושים את זה הם חוקי הבניה בישראל.

הפיתרון ל "כולם יתאגדו" הוא יותר פשוט: לקנות מחו"למשה

אי אפשר לאגד את כל היצרנים בכל העולם.

חפש כאן את מדינות אפריקה:ספק

Rankings

 

זה מדד "קלות עשיית עסקים" של הבנק העולמי. 

זה מושפע בעיקר מרגולציות. 

שים לב היכן ממוקמות רוב מדינות אפריקה ושים לב היכן מדורגות המדינות הכי עשירות בעולם. 

 

 

במקומות האחרונים, סומליה ואריתריאה. אז יש את ונצואלה (סוציאליזם טהור), ואז תימן, לוב, דרום סודן, קונגו, רפובליקת מרכז אפריקה ועוד. 
מציע לך להתחיל מלמטה כדי למצוא את מדינות אפריקה. זה יחסוך לך הרבה זמן... 
(מרוקו, אגב, במקום ה-60. אחת הכלכלות הכי ליברליות באפריקה אם לא הליברלית מכולן). 

 

אז לא, ברובן של מדינות אפריקה, אין קפיטליזם ואין שוק חופשי. 

וזה עוד לפני שדיברנו על החומר האנושי שקיים שם. 

 

אגב, אנחנו במקום ה-49. אחרי רוב המדינות העשירות בעולם, בין סרביה למונטגרו. 

משה

אגב, אם הכבישים יהיו יקרים, אז השכירות תהיה זולה. יש איזון.

זה נכון רק אם אין שום שיקול ערכיהסטורי
אם יש שיקול (מצווה/ציונות) של יישוב ארץ ישראל - אי אפשר להגיד שמי שרוצה כביש, שיגור במקום שיש כביש.
שיקול ערכי זה מעולה. אפשר לגייס תרומות.משה


להיפך, השיקול שלי מאוד ערכיספק

אתה חושב שיש ערך בלבזבז חמש שעות נסיעה של אוטובוס ריק? 

שזה עוזר במשהו ליישוב הארץ? 

שזה יעיל? 

 

אין לי בעיה לתרום לאנשים כסף למוניות אם יפסיקו עם זה. 

אם יעשו הד סטארט, אני אתרום. 

 

לבזבז כסף גזול של אנשים, זה מאוד לא ערכי. 

אם חשוב לי (וחשוב לי ) שיישבו את כל הארץהסטורי
אז צריך שלמתיישבים שם יהיו תנאים נורמליים, עד כמה - אפשר לדון בפרטים.
הממשלה לא יודעת לנהל את התקציב שלהמשה
גם שהוא מגיע לכוונות חיוביות.
אפשר לנהל יותר טוב, זה כבר פרטיםהסטורי
אני בהחלט בעד צמצום רגולציה.
זה הרבה מעבר לרגולציהמשה

גם אם אתה חושב שהממשלה צריכה לממן משהו, היא לא צריכה לנהל אותו.

לא יודע אם הממשלה, הציבור מחוייב לממןהסטורי
את הדברים שכולם אמורים לעשות. צריך שמישהו ירכז את זה, בשביל זה יש נציגי ציבור מוועד ישוב/קהילה ועד ממשלה.
לדעתי כולם אמורים לנהוג במרצדס... הציבור צריך לממן לי מרצדס.ספק

ומילא אם היה מדובר ב"ציבור". מדובר על פחות מחמישית מהציבור שבאמת מממנים את הבוננזה הזאת לכל היתר. 

חשוב לך? תשלם. מהכיס שלך.ספק


לגבי עוצמה , אתה טועה בגדולהמדלג

בס"ד

 

אולי הפחיד אותך שהם מדברים במצע על תקצוב בהרחבה (מסכים שזה יכול להרתיע גם אותי) , אך אם היית שומע את דעותיו של ד"ר בן ארי בכל הסיפור של מתווה הגז היית רואה שהוא רחוק משמאל כלכלי שנות אור. וזו רק דוגמה.

שמעתי את דעותיו לא מעט פעמים.די"מ

הם בהחלט שמאל כלכלי ובאופן כללי בעד התערבות של המדינה בכל מה ש"רע".

אשמח לדוגמאות ספציפיותהמדלג

בס"ד

 

מפני ששמעתי מספר פעמים ביקורות שלהם על רגולציות וכו'.  

אשמח לדוגמאות הפוכות.די"מ

משיחות שהיו לי בעבר.
תביא את המצע, אשמח לקרוא ולהתבדות.

הבאתיהמדלג

בס"ד

 

כלכלה וחברה: אנחנו נפתח את הכלכלה לפי השיטה של 'קפיטליזם יהודי'. מיליארדי שקלים יכנסו מצמצום תקציב הבטחון בעקבות הוצאת האויבים מתוכנו, וחלקם יופנה לפיתוח התשתיות, חיזוק התעשיה ומתן סיוע לעסקים קטנים, חיזוק הבניה ויצירת מקומות עבודה בפריפריה. כמו-כן יצומצמו הרגולציות והבירוקרטיה ויופנו משאבים לחיזוק אוכלוסיות חלשות, שילובם בתעסוקה וסיוע לקשישים ולנכים.

 

(מתוך המצע)

 

 

זה לא תואם לחלוטין את הגישה הכלכלית שלי , אך כמו שאמרתי בתשובתי למטה זה לא השיקול העיקרי שלי וגם אין מפלגה שעולה בקנה אחד איתי. גם לא זהות.  אבל קשה מאוד להגיד שעוצמה זה שמאל כלכלי , בוא לא נגזים. שמאל כלכלי זה מרצ.

עמום ביותר.די"מ

ובעיקר פשטני. זה פשוט לא אומר שום דבר. 

יש בזה משהוהמדלג

בס"ד

 

אשמח לדון איתך בעניין כשעוצמה יפרסמו מצע כלכלי נפרד בעז"ה.

מחכהדי"מ


עכשיו נתקלתי בראיון עם מרזל מ 2015די"מ

"לגבי יוקר המחיה, יש כאן קרטלים של גורמים עשירים שלוקחים מחירים מופקעים. צריך לפרק את הקרטלים האלה ולדאוג שאנשים יוכלו לקנות לפחות את המוצרים הבסיסיים במחירים הכי זולים שאפשר. לא יכול להיות שבארץ ישראל יהיה ילד רעב. זה נגד היהדות וזה אכזרי. נושא הדיור מתחיל בכך שלא בונים. המדינה רוצה להרוויח יותר מדי כסף על הקרקע והייתי פותר את הבעיה על ידי בנייה מסיבית בירושלים וביהודה ושומרון קודם כול. אם תהיה שם בנייה, הלחץ ירד בשאר המקומות. חיילים משוחררים צריכים לקבל קרקע במחירים זולים, לא בגוש דן אלא בפריפריה.  
 

https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART2/674/480.html

ברוך מרזל פחות מתעסק בהיבט הכלכליהמדלג

בס"ד

 

וחוץ מזה , בעניין הקרקעות אני מסכים איתו לגמרי וכך גם פייגלין - הבעיה היא במדינה , שלא משחררת קרקעות ליזמים.

מי שם כן מתעסק בכלכלה?די"מאחרונה
לגבי הדיור אני גם מסכים
שוחחתי בעבר עם מיכאל בן ארימשה

יהודי יקר, אבל שמאלן קיצוני במובן הזה. לא מכיר את דעותיו על מתווה הגז.

לפני שאענה על גופם של דבריםהמדלג

בס"ד

 

חחחחחחח פשוט הצחיק אותי לראות את המילים "שמאלן קיצוני" ו "מיכאל בן ארי " באותו משפטצוחק. מילתא דבדיחותא.

 

ולענייננו , איך שמאלן קיצוני (כלכלי) מתבטא נגד ההפגנות שהיו נגד מתווה הגז , וכותב במצעו שהוא בעד צמצום הרגולציות והבירוקרטיה?  אני זוכר היטב איך מספר דקות מהשיעור שלו הוא דיבר בזכותו של השוק החופשי בעומק.

אולי נבקש מעוצמה לפרסם מצע כלכלי יותר מפורט שנוכל לדון בו כמו שצריך.

 

אני שוחחתי איתו בעבר בצד של הורדת מיסים וכו'משה

והוא היה בעד להגדיל את המיסים כדי לעזור למסכנים ודברים כאלה.

 

הרב שלו, אגב, חשב אחרת לגמרי:

(איימו עליי פעם בחסימה מפייסבוק על זה).

(בגלל הרב כהנא?)תודה לאל
פשוט:ספק

1. קפיטליזם, שוק חופשי, הפרטה של כל מה שלא קשור למערכת הביטחון, אכיפת החוק ובתי המשפט. 

2. מאוד. זה השיקול המרכזי. 

3. לאור האמור לעיל, הבחירה קלה: זהות. 

שאלה אמיתיתנחשון מהרחברון
לזהות יש מצע כלכלי נרחב. האם תצליח במידה ותכנס להשפיע על המצב הכלכלי? וודאי לי שלא. רוב מוחלט של המפלגות כיום הם שמאל כלכלי. לכן התכנית הכלכלית - לא תבוא לידי ביטוי כלל.
התכנית המדינית - אפילו אופטימי ביותר לא חושב שתובא לידי ביטוי במצב הפוליטי הקרוב.

מה נשאר? דת ומדינה. לזה הוא יכול להשיג רוב יחסית בקלות.

נזקים - תקבל. יתרונות - תמשיך לחלום. למה להצביע לו?
העלאת השיח מועילה בפני עצמהדי"מ

ודת ומדינה זה בכלל מבורך.

אני מפחד מהדת ומדינה שלהם. אני נגדנחשון מהרחברון
לא ענית לטיעוניי.

אני טוען שנזקים יעשה .דברים חיוביים לא. שיח זה חשוב. אבל לעומת הנזק - לא כדאי
אם אתה מתנגדל הם אל תצביע להם.די"מ

אותי עם כבר מה שמפחיד זה שהם לא מספיק בעד הפרדת דת ומדינה ושהם ימין מדיני-ביטחוני.

זה מה שכתבתי. שלא אצביענחשון מהרחברון
דיברתי עם ספק. שמצביע להם בגלל המצע הכלכלי כשלדעתי הוא לא יתקיים.

ונראה לי ש @ספק לא יהיה מרוצה מההפרדת דת ומדינה שלהם למשל...

אז שאלתי.
תשובה אמיתיתספק

זה תלוי בכמה מנדטים תקבל זהוח. אם נתניהו יהיה תלוי בהם להקמת ממשלה, הם יוכלו להשיג לא מעט. 

 

לגבי דת ומדינה - אני רואה בעמדה של זהות יתרון גדול. 

אני רואה רק יתרונות. לא רואה שום חיסרון. 

אם אתה חושב שיש רק יתרונות אני חולק עליךנחשון מהרחברון
אבל אם אין שום בעיות במצע שלהם אכן מבין למה אתה מצביע...
אתה רואה ייתרון בכך שכל מי שירצה ירשם לנישאויןנחשון מהרחברון
ונצטרך סיפרי יוחסין לדעת מי יהודי ומי גוי מי פסול לבוא בקהל ומי לא?
אני נגד.

אתה בעד שכל אחד שיצהיר שהוא מקפיד על כללי הרבנות (שהיא גוף נותן תקן ולא גוף מפקח) יוכל לתת הכשר? אני לא.

אתה בעד שלא יהיה בכלל מרשם נישואין שאישה יכולה להתחתן ולהתפרד בלי להתגרש בלי שיש לכך שום תיעוד והיא אשת איש אבל רשמית היא רווקה/גרושה? אני נגד.
לא.ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ג באדר תשע"ט 23:28

אני רואה יתרון בזה שאף אחד לא יצטרך להירשם לנישואין בשום מקום ומי שזה חשוב לו, יבדוק עם מי הוא מתחתן. 

 

אני בעד שכל מי שריצה יוכל לתת הכשר ואדם ששומר כשרות יידע איזו כשרות טובה ואיזו לא. 

איך בארה"ב כולם יודעים ש-ou זו כשרות טובה ו-משולש k היא לא משהו? 

 

כן. אני בעד זה שהמדינה לא תתערב. 

לפני קום המדינה, סבא וסבתא שלך היו נשואים, נכון? 

ואין לזה תיעוד? 

אז איך הם ידעו שהם רווקים ושהם יכולים להתחתן כדת משה וישראל? 

מדינת ישראל קיימת רק 70 שנים - ועדיין, אנשים התחתנו כדת וכדין גם ב-2000 השנים שקדמו להקמתה. 

שורש ההבדל בנינו בתחום הזה הואנחשון מהרחברון
האם יש לי כפרט או כמדינה אחריות דתית למנוע נזק דתי ממי שלא מודע אליו.

אני לא יכול לכפות לעשות מצוות או לא לעשות עבירות.

אני כן יכול להחליט שהצבא כל האוכל (אמור להיות) כשר.

אני כל יכול להגיד שהברירת מחדל זה לספר למישהו שאסור לו להתחתן עם פלונית.

אני כן חושב שגם מסורתי שלא מודע לכל הפרטים ונכנס למסעדה שכתוב עליה כשר - אכן ראוי לדאוג שיהיה כשר גם אם הוא לא דקדוק בסוג ההשגחה.

יש כאן אחריות ציבורית שממנה לא אכפת לך.
שורש ההבדל ביננו הוא זה:ספק

האם אדם אחראי למעשיו או שהוא צריך גננת שתנגב לו את הנזלת? 

 

אני חושב שאם לאדם חשוב להינשא לפי ההלכה, הוא יוודא את זה בעצמו בלי שה"מדינה" תדאג לו. 

 

אתה חושב שאתה יכול להגיד לאדם עם מי להתחתן כי אתה חושב שאתה יודע יותר טוב ממנו מה נכון בשבילו. 

גם אם אתה צודק, זה לא מקנה לך את הזכות להתערב. 

אני חושב שזה לא נכון לך לכתוב בפורום - אז שאני אנסה למנוע את זה ממך? 

בכלל, אינטרנט זו תועבה - אז אני יכול לאסור על אינטרנט? זה נשמע לך הגיוני? 

 

אדם שכשרות חשובה לו, יידע מהי כשרות טובה ומה לא. 

מי שזה לא חשוב לו - אז לא. 

 

אין כאן שום אחריות ציבורית. 

ייש כאן אנשים בוגרים שרוצים לחיות את החיים שלהם בלי ש - עם כל הכבוד ואל תיקח את זה לא נכון - תתחוב את האף שלך לעניינים שלהם. 

בדיוק כמו שאתה לא רוצה שאחרים יתחבו את אפם לעסקים שלך. 

לא הבנת את דברינחשון מהרחברון
לא אמרתי שהמצב כיום שא''א להתחתן לא דרך הרבנות הוא מושלם

אבל גם חוסר רישום הוא לא מושלם.
בעיני מה שצריך להיות זה רישום/מעקב של נישואין/גירושין והודעה למי שבא להירשם לנישואין. אם יחליט להתחתן למרות זאת - זכותו.

אני חושב שאתה משווה את זה לגננת אתה מוזיל את הדיון.

פרטי ההלכות הם רבים והרבה אנשים לא מודעים להם. אדם שיש לו רצון בסיסי לעשות משהו ולא חמד עכשיו חודש חודשיים את כל הסוגיות עם ממממותר וכן מי אסור להתחתן לא ידע. לתת את המידע הזה בעיני זה נדרש.

כפי שלדעתי נדרש שכתוב כשר יוכל רק מי שהוסמך לכך ועובר מידי פעם ביקורות לבדוק שאכן הוא עומד בנהלים.
אתה רוצה רישום? תרשום.ספק

קח פנקס, קח עט ותרשום. 

אף אחד לא עוצר אותך. 

 

המדינה לא צריכה לעשות את זה בשבילך. זה הכל. 

 

לא היתה מדינת ישראל לפני 70 שנים ועדיין, כולם ידעו מי נשוי, מי לא ומי יכול להתחתן עם מי. 

פלא. 

 

אני אומר בדיוק מה שזה. 

זה צורך בגננת. 

 

מי שזה חשוב לו, יטרח לברר או שישאל אדם שמכיר את הנושא ושהוא סומך עליו. 

 

סביר להניח שלא אתה ולא אני יודעים את כל הלכות הכשרות ואנחנו סומכים על המשגיחים של הכשרויות שאותם אנחנו צורכים. 

אין שום סיבה שהמדינה תתערב בזה. 

 

אני יודע על איזה רבנים אני סומך ואני מניח שגם אתה. 

אז איפה כאן הבעיה? 

יש מושג ביהדות שנקרא ערבות הדדיתנחשון מהרחברון
קפיטליזם טהור הוא נגדו. מה נעשה?
נכון. ואתה יכול להיות ערב למי שתרצה מרצונך החופשיספק

ועל חשבונך. 

 

יש ביהדות גם מושג שנקרא גזל. 

אסור לקיים מצווה ברכוש גזול. זו מצווה הבאה בעבירה.  

ובדיוקנחשון מהרחברון
על הנקודה הזו נאמרה המימרא דינא דמלכותא דינא.

השאלה הייתה האם יש היתר מצד גזל להשתמש בתשתיות שהמדינה בנתה הרי את הכסף הם לוקחים מהאנשים הפשוטים. תשובה דינא דמלכותא דינא. ולכן מותר.

לכן אני לא אקח ממך כסף לעניים כמו רובין הוד. זה גזל. אבל המדינה כשהיא עושה את זה היא יכולה. וכהגדרתך - לא מתאים לך תעזוב. אתה יכול לעבור לגור על אי נידח באוקיינוס.

ערבות הדדית זה משהו שכל אחד מצד אחד עושה ומיד שני יש חיוב על הקהל, על הציבור. כופים על התמחוי. ועל הצדקה.
וכופים אחד את חברו לבנות ביהכ''נ.

אני ממש ממש ממש לא אומר שהתורה סוציאליסטית כי היא לא.
אבל יש מנגנונים שמיישרים את החברה לא להתעוור מהקפיטליזם המוחלט המביא לשכרון כוח.

ולכן זה אומר שהחברה כחברה יש לה מחוייבות לציבור.

בעבר לפני קום המדינה בכל קהילה ערכו רישום נישואין וגירושין. והמדינה בהם הייתה יותר תקשורת היה רישום כזהשל מדינה שלמה.

ועכשיו בארץ כל מה שאמרתי הוא לספק את אותו שירות שסופק אז. וכפי שאז זה היה לא באחריות פלוני אלמוני אלא באחריות ה'קהל' הפרנסים וכדו' גם כאן זה באחריות הגוף המנהל את המקום קרי המדינה.

לא. משפט המלך זה להוציא למלחמה ולדאוג לביטחון אישי.ספק

כך כותב הרמב"ם. 

תפקיד המדינה הוא לא לגזול מאדם את רכושו. 

אחאב עשה את זה ואליהו לא היה מבסוט מהענין, למיטב זיכרוני. 

הממלכה המאוחדת התפרקה בדיוק בגלל הסיבה הזה לממלכה הצפונית וממלכת יהודה. 

 

למדינה אין זכות לעשות את זה. 

גזל הוא גזל גם כשמדובר במדינה. 

 

ואתה יכול לעזוב אם זה לא מתאים לך. אני אמצא דרכים להפחית מעלי את נטל המס. 

 

כשאתה נמצא בשטיבל, אתה יכול לכפות על קהילה קטנה לתרום לתמחוי או לבית כנסת. 

וגם אז, זה לא כזה פשוט.

 

הקפיטליזם הוא המוסר והצדק. 

אין צורך ליישר משהו שאינו עקום כלל.

 

זה אומר שאם אתה חש מחויבות, שלח יד לכיס של עצמך ותרום למי שבא לך. 
אם אתה שולח יד לכיס שלי, זה גזל מדאורייתא. 

 

בעבר לא היתה מדינה ואנשים התחתנו ואפילו התגרשו. 

זה לא עניינה של המדינה. 

 

רוצה לנהל פנקס? 
אני מוכן לתרום לך מרצוני החופשי דף ועט. 

אתה טועה ומטעה. תלמד אתנחשון מהרחברון
הדוגמא של דינא דמלכותא.
יש משפט המלך ויש דינא דמלכותא שני דברים שונים לגמרי. ודינא דמלכותא נאמר בדיוק על השליחות יד לכיס שלך לבנות לי גשר.

הסיפור של אחאב ונבות היה משהו אחר. לא מס שמוגדר אלא סתם להחליט זה אליי.

מה ההבדל בין שטיבל למדינה? למה שם אפשר לכפות? איך הסברת אתה, מה ההבדל בין איש אחד שכופה למיליון כאלו?

מי שניהל את חיי היהודים אז היו ראשי הקהל היום זו המדינה התפקיד הזה ממשיך אליהם כמו בעבר.
הנקודה היא שיש לציבור אחריות על הציבור ע''פ התורה. ואת הנקודה הזאת התחלת לקבל כשהסכמת לגבי שטיבל ותמחוי. אני לא מבין את החלוקה שלך. אין הבדל בין שטיבל למדינה.

אתה טוען שזה. המוסר ואני בתור מאמין אומר התורה היא המוסר והיא לא אומרת ככה
אחאב עשה את זה שלא כדיןהסטורי
יש ברמב"ם הגדרות ברורות מה ואיך מותר למלך לקחת לעצמו. אבל כן - המלך וכל מי שיש בידו כח, כופה לקיים מצוות כולל מצוות צדקה!
גם מלך - ומדינת ישראל היא לא מלך - לא יכול לגזול מה שבא לוספק

גם אם זה בשביל "צדקה". 

בטח ובטח שהוא לא יכול לקחת מאדם אחד הרבה ומאחר קצת. 

את זה, בודאות אסור לו. 

קודם כל מלך יכול לקחת מקבוצתנחשון מהרחברון
אוכלוסיה מסויימת מעט ומקבוצה מסוימת הרבה ומקבוצה מסוימת כלום
כל עוד זה לא פרסונלי. אלא חוק כתוב קבוע ברור.

תמצא לי בבקשה מישהו שאומר בפירוש כמוך. כי מהרמבם לא משמע הדברים כלל...
לא. הוא לא יכול.ספק

"וכן מלך שהשים מס על בני העיר, או על כל איש ואיש, דבר קצוב משנה לשנה, או על כל שדה ושדה דבר קצוב". 

על כל איש ואיש ועל כל שדה ושדה. 

הוא לא יכול להחליט לקחת מאחד כך ומאחר אחרת. 

 

"אבל מלך שלקח חצר או שדה של אחד מבני המדינה דרך חמס, שלא כדינין שחקק--הרי זה גזלן".

 

מאוד פשוט וברור. 

תראהנחשון מהרחברון
"אבל מלך שלקח חצר או שדה של אחד מבני המדינה דרך חמס, שלא כדינין שחקק--הרי זה גזלן

דינים שחקק. ברגע שיש חוק ולא גחמה רגעית או פרסונלי זה תקף
והדינים שמותרים לו לחקוק, מוגדרים.ספק

"על כל איש ואיש, דבר קצוב משנה לשנה". 

הוא לא יכול להגיד לאחד כך ולאחר אחרת. 

עובדה הוא יכול להחריגנחשון מהרחברון
למשל ת''ח. או את עבדיו שאצלם הדין שונה.


אתה נתפס לפרשנות אחת בצורה הזויה.

תמצא מישהו אחד שפירש ככה את הרמב''ם. אין!

אתה הכי חכם? אין לי מה לדון עם האיש הכי חכם בעולם... אין לי סיכוי...

לעבדים הוא משלם - אין טעם למסות ולשלם. זה סתם כסף במעגל.ספק

ותלמידי חכמים לא הוא מחריג. זה לא תלוי בו. 

 

והנה, מצאתי: 

https://www.yeshiva.org.il/midrash/5314

 

"מיסים הניתנים מכח דינא דמלכותא צריכים להיות מוטלים באופן שוויוני, כאשר כל אדם נותן את אותו סכום"

ואת ההמשך לא העתקתנחשון מהרחברון



keyboard_arrow_right
home
search
filter_list
בית המדרש מדורים בימה תורנית
העלמת מס
האם חובה לדרוש קבלה, כדי שנותן השירות ישלם מס? ובכלל, האם עלי לשלם מיסים למדינה, שפעמים רבות מפנה את הכסף למטרות לא חיוביות?
--- ---י"ב בחשוון תשס"ז
בימה תורנית
נושאים שונים
9597
visibility
מוקדש לעלוי נשמת
יעקב בן בכורה
לחץ להקדשת שיעור זה
סוף סוף חולפת בכביש מונית. אני מרימה את ידי בתחינה נואשת. גם אם היא תעצור אני מאחרת, אבל לפחות לא איחור גדול... ב"ה היא עצרה. באנחת רווחה אני מתרווחת במושב האחורי. לרחוב שמעון בבקשה, ו...תפעיל מונה. מונה? שואל הנהג, חבל זה יעלה לך פי שניים, גברת. שוב אני מתחבטת, האם חובה לדרוש קבלה, כדי שנותן השירות ישלם מס? ובכלל, האם עלי לשלם מיסים למדינה, שפעמים רבות מפנה את הכסף למטרות לא חיוביות?
------------
הרב דב ליאור שליט"א - רבה של קריית ארבע וראש הישיבה
תשלום מיסים, בקשת קבלה, רכוש מופקע
יש לנו כלל בתלמוד "דינא דמלכותא דינא"(גיטין י' ועוד),כלומר חוק שקבעה המלכות חובה לקיימו. הפוסקים הכריעו, שדין זה נאמר בין במלכי הגויים ובין במלכי ישראל (רמב"ם גזילה ה', יא' ועוד), ואפילו במלכי ישראל בארץ ישראל (בית יוסף חו"מ סג' שס"ט). (כמובן, כלל זה נאמר רק כאשר חוק המדינה לא נוגד את דיני התורה). וכן פסקו בבתי דין בישראל מאז קום המדינה (למשל - פסקי דין רבניים כרך א' עמוד 281), שחוק המדינה הוא דינא דמלכותא. ולכן אם המדינה מחייבת מיסים, למרות שהאדם סבור שזה אינו צודק, חייב הוא בתשלום המס. וכן כתב המהרי"ק (מובא ברמ"א חו"מ סג' קס"ג) שבענייני מיסים קשה למצוא את קו הצדק הנכון, לכן ודאי שאין לו לאדם להעלים מס.
אמנם לדעתי נראה, שאין אדם חייב לדרוש קבלה מנותן השירות כדי להכריחו לשלם מיסים, שהרי המדינה אינה מטילה את האחריות לתשלום המס על מקבל השירות אלא על נותן השירות. אם כן, זה עניינו של נותן השירות מול המדינה, וכמובן עליו להיות אדם ישר ולשלם. אמנם, אם ידרוש מקבל השירות קבלה, יש בכך מידת חסידות אבל לא נראה לי שחייב.
דברים אלו אמורים, למרות שהמדינה אינה נוהגת בהרבה תחומים לפי דיני תורה.
אולם בנוגע לגביית מיסים ולהפקעת רכוש, בסמכותה של המדינה להפקיע את רכושו של מי שלא משלם מיסים, ומותר אף לקנות מרכוש מופקע זה ואין בכך גזל. ולוואי ונזכה שהמדינה תתנהג לאור תורת ישראל בכל תחומי חיינו הפרטיים והציבוריים גם יחד.
------------
הרב ברוך פז שליט"א - ראש כולל הדיינות בישיבת בית אל
מיסים גדולים ומיסים קטנים
נושא המיסים הוא נושא רחב, ולכן דברי כאן אינם פסק הלכה אלא דעתי לדיון בלבד, בבחינת 'תן לחכם ויחכם עוד'.
מצאנו שתי סיבות בהלכה לחייב תשלום מיסים: א. דינא דמלכותא דינא ב. חובה על הציבור לספק צורכי ציבור. ישנם מיסים שנובעים מכלל א' ואחרים מכלל ב', ולכן יש קריטריונים וגדרים שונים לכל מס, ונבאר:
מיסים הניתנים מכח דינא דמלכותא צריכים להיות מוטלים באופן שוויוני, כאשר כל אדם נותן את אותו סכום. בתלמוד הם באים לידי ביטוי במס גולגולת (ב"ב ח') או מס על הקרקע (ב"מ ע"ג) וכד'. שני טעמים נאמרו לדינא דמלכותא - או "שכירות" שהנתין נותן למלך שמרשה לו להישאר בארצו ואינו מגרשו או מפני שהעם קבלו את המלך עליהם מרצונם להיות אדוניהם ולכן צריכים ליתן מס. המלך גובה כספים אלו לצורכו הפרטי, להקים צבא, ללחום מלחמותיו ולהעשיר את בית גנזיו (רמב"ם מלכים ד,א). אין על המלך חובה להשתמש בכספים אלו לתקן עניני המדינה, ואין כספים אלו מיועדים לצורך שירותים לעם כגון מערכת משפט, חינוך ועוד. תפקיד המלך הוא "לעשות משפט ומלחמות" (רמב"ם שם,י) ואין תפקידו לדאוג לשירותים למדינתו.
לעומת דינא דמלכותא, הציבור חייב לדאוג למערכות ושירותים לקהילה כגון: תשתיות מים וכבישים, בטחון פנים, רווחה (ב"ב ז - ח'), חינוך (ב"ב כ"א), משפט (כתובות ק"ה), מבני ציבור, ספריות (שו"ע או"ח ק"נ א') וכן כל דבר שהוא צרכי ציבור. הקריטריון לגביה לצורך דברים אלו שונה מן הקריטריון של מיסי המלך. המלך כאמור גובה סכום שווה מכל אחד ואחד, אבל הציבור גובה לפי התועלת שיש לאזרח מן השירותים. אם מדובר בשירותים מצילי חיים משלמים לפי נפשות, במשפחות שנהנות מן השירות, ואם השירות הוא לרווחת הציבור כגון בטחון פנים, מבני ציבור, ספריות וכנראה שגם רווחה וחינוך- גובים לפי ממון (ב"ב ז'). ההגיון בזה הוא שאדם וממונו נהנים ממדינה או מהעיר, כשהם מתפקדים כמו שצריך.
לאור האמור למעלה, נראה שהמיסים הנגבים היום במדינה נגבים מכח הציבור ולא מכח דינא דמלכותא למעט אולי בטחון, וזה גם אם נאמר שהממשלה מגלמת בתוכה את מלכות ישראל, שהרי שירותים אלו אינם באחריות המלך כלל אלא באחריות הציבור. לפי זה נראה, שמיסים שרוב רובו של הציבור אינו מקפיד לשלם, ורואה בסלחנות ובהבנה כאשר לא משלמים אותם, הוא למעשה מוחל עליהם, וממילא אין חובה לשלמם. לכן נדמה שאין חובה לבקש קבלה מבעל מקצוע, מפני שרוב הציבור אינו מקפיד על כך. ויש מקום לדון האם לבעל המקצוע מותר לא להצהיר על הכנסה זו. אולם על העלמת סכומים גדולים נראה שהציבור מקפיד, לכן אסור להעלים מיסים אלו ויש בזה גזל הרבים. בכל זאת תבוא ברכה על מי שמקפיד לשלם מס ולדרוש קבלה תמיד, שבזה מתרחק מן הכיעור והדומה לו.

הרב שלמה אישון שליט"א - ראש מכון "כתר" - כלכלה על פי התורה.
גזלת הציבור
הכלל "דינא דמלכותא דינא" הובא בגמרא במספר מקומות ונפסק להלכה בשולחן ערוך (חו"מ שס"ט). נחלקו הראשונים האם גם בארץ ישראל חל הכלל, ולמעשה נקטו הפוסקים שגם בארץ ישראל "דינא דמלכותא דינא". כמו כן מוסכם על הכל, שלחוקים הנוגעים למיסוי יש תוקף הלכתי. מכאן שעל פי ההלכה אסור להעלים מס, וכמו שכתב, למשל, בשו"ת יחווה דעת (ה' ס"ד):
"נראה להלכה שבכל מה שנוגע למיסים וארנוניות ומכס, יש לקיים את החוק של המדינה, שזה בכלל מה שאמרו חז"ל דינא דמלכותא דינא".
שני הסברים ניתנו לתוקף ההלכתי של חוקי המס. א. מכח בעלות השלטון על הקרקע ב. מכח הסכמת העם. מכאן שכל עוד השלטון אוכף את חוקי המס, וכל עוד חברי הכנסת, כמי שמבטאים את רצון העם, לא ביטלו את החוקים, הרי הם תקפים גם מן הבחינה ההלכתית, למרות שיש כאלו המעלימים מס.
בנוגע לחובה לדרוש קבלה, נראה לעניות דעתי שהיות והחוק לא מחייב לדרוש קבלה, גם ההלכה המסתמכת על "דינא דמלכותא" לא מחייבת לעשות כן. כל זה כאשר מקבל השירות איננו מסייע לנותן השירות להעלים מס. אולם, אם הוא מסייע בידו לעשות כן, כגון שמסכם אתו שישלם פחות ולא ידרוש קבלה נראה לעניות דעתי שהדבר אסור משום שיש בכך בדבר סיוע לאיסור גזל.
ראיה לכך שיש בהעלמת מס משום גזל ניתן למצוא ברמב"ם (גזלה ואבידה פ"א הי"א) שכתב שהמבריח מן המכס הרי זה גוזל מנת המלך. יתכן לראות בכך איסור גזל גם בכך שהמעלים מס מכביד, בעקיפין, על אחרים שאינם מעלימים, שהרי אם לא תהיינה כלל העלמות מס ניתן יהיה להפחית את נטל המס מכלל הציבור. כך עולה מדברי הבית יוסף (חו"מ ל"ד) הכותב:
"צריכים ליזהר ראשי הקהל כשמטילים מס מאומד הדעת על כל אחד ואחד לפי ממונו שלא יחניפו לאוהב ולא יכבידו לשונא כדי שלא יפַסלו לעדות ולשבועה",
ומדייק במהרשד"ם (חו"מ סימן תמ"ב):
"שמי שפוטר עצמו ומכביד עול חברו בענין המיסים הוי גזלן ופסול לעדות".
ומעין זה כתב בשו"ת משנה הלכות (חלק ו' ס"י שי"א):
"דאם יגזול והמדינה תצטרך אח"כ להוסיף מיסים וכיוצא בו על השאר בני ישראל הכשרים א"כ גורם להפסד ממון שלהם ועתיד ליתן עליו את הדין".
לסיכום : א. העלמת מס אסורה על פי ההלכה. ב. אין חובה לדרוש קבלה מנותן שירות (אך הדבר מומלץ). ג. אסור לסכם עם נותן שירות על תשלום נמוך יותר בתמורה לאי קבלת קבלה.

הווא אמינא בלי מסקנא. ממש תלמיד חכם אתה

הדיון שהוא דן זה מאיזה תוקף
לא האם יש תוקף
הבאתי את כל הקישור. שורה תחתונה, הוא אומר שזה מותר.ספק

נקודה. 

לא. הוא אומר שמה שהצביורנחשון מהרחברון
מוחלט עליו מותר ומה שהציבור לא מוחל עליו אסור.
ושורה תחתונה, הוא אומר שמותר.ספק

ושמכח דינא דמלכותא, אם זה בכלל תופס, אפשר להשית רק מס שיוויני - בדיוק כפי שהבנתי את דברי הרמב"ם ואתה אמרת שאף אחד לא סובר כך... 

 

והוא מקדים שזה תאורתינחשון מהרחברון
ולא להלכה. שום פוסק לא הביא את זה להלכה כפי שאמרתי.

אבל די אמרתי לעצמי שאני לא עונה לך בזה יותר. אתה מחליף דיעות כמו גרביים ביום חם. יש לך כאן איזה 5 סתירות מפורשות במה שכתבת בשרשור הזה
שני פוסקים כתבו במפורש שזה מותר.ספק

לפחות אחד מהם, הבין את הרמב"ם בדיוק כפי שאני הבנתי אותו. (וזו הדרך היחידה להבין אותו, למעשה. הוא די ברור). 

 

בקיצור, כפי שכתבתי קודם - אתה מחפש את הפוסקים שיגידו לך שזה בסדר לחמוד ולגזול ושמחייבים אחרים לאפשר לך לגזול מהם. 

 

אתה מתחבא מאחורי ההלכה כי אתה רוצה את המזומנים של אנשים אחרים. 

זה כל הסיפור. 

לעבדים הוא משלם - אין טעם למסות ולשלם. זה סתם כסף במעגל.ספק

ותלמידי חכמים לא הוא מחריג. זה לא תלוי בו. 

 

והנה, מצאתי: 

https://www.yeshiva.org.il/midrash/5314

 

"מיסים הניתנים מכח דינא דמלכותא צריכים להיות מוטלים באופן שוויוני, כאשר כל אדם נותן את אותו סכום"

הלכתית אתה טועה!הסטורי
לפי ההלכה 'כופין על הצדקה' - בית הדין/מוסדות הקהילה כל הדורות פעלו כך וזו ההלכה הפשוטה. אגב, בדיוק כמו שכל עוד שהיה כח, כפו על קיום כל המצוות.
"כופין על הצדקה" זו מחלוקת. נתחיל בזה.ספק

ויש הבדל בין בקהילות קטנות בחו"ל לבין יישוב בארץ ישראל. 

מה גם, שיש דעות שלפיהן כופין אותו במילים. כלומר, מנסים לשכנע. 

 

זו ממש לא הלכה פשוטה כפי שאתה מנסה לצייר את זה. 

אני חושב שהדבר האחרון שצריך לבטל בקפיטליסטאן זה הרישוםמשה

אפשר להתחיל בלבטל את משרד התרבות והספורט, הסבסוד לישיבות ולכדורגל, התאגיד, ועוד הרבה דברים אחרים.

 

אנשים יגלו שאפשר לחיות בלי אמא מדינה.

רעיון טובה-מיוחד

מתחילים בקטן ואז גם לומדים מטעויות

העניין של מדינה יהודית היא שהיא מתערבת בחיי הפרט כדי להדריךעם הארץ
אותו בדרך הישר. למה בתורה יש סמכות למלך להעניש כראות עיניו? כדי לתקן את החברה ולהוליך אותה בדרך ה׳. פייגלין פשוט רמאי כשהוא קורא למדינה שלא מתערבת לאזרח בכלום ״ מדינה יהודית״.
זה הענין *לדעתך*. כל זמן שאחרים לא מתערבים לך.ספק

למלך אין סמכות בתורה להעניש כראות עיניו - יש לו כללים מאוד ברורים שהוא צריך לעמוד בהם. 

 

פייגלין פשוט אדם ישר שמבין שאם הוא לא רוצה שיתערבו לו, אז הוא לא יכול להתערב לאחרים. 

חבל שלא כולם מבינים את זה. 

תשובותה-מיוחד

1. משהו באמצע. עם נטייה לקפיטלזים (נגיד 80:20)

2. לא

3. הפעם עוצמה

 

נ.ב. דיברו כאן על פייגלין. לעניות דעתי זה אסון למדינה אם המצע שלו ייעשה בטווח קצר (לא פחות מ-20 שנה ) הדברים צריכים לעשות צעד צעד וגם לא את כולם

אל תדאג, יקח זמן לזהות לשנות את הדברים.די"מ


זה לא שיקח זמן. זה חייב לקחת זמןה-מיוחד

זה מה שרציתי להגיד

ממש לא. מה שיפה בקפיטליזם שמהר מאודצחקן
עסקים כושלים קורסים ואחרים מתייעילים, ןנהיה יותר כסף לכולם.
השאלה היא אם זה הוגןסביון
כשעסק קם על בסיס התחייבויות ממשלתיות, אתה לא יכול לאיין את הכל ברגע. צריך תהליך.
גם עסקים קטנים קורסיםה-מיוחד


1. חיסכו כסף, אף אחד לא יעשה זאת בשבילכם.אריק מהדרום
2. חייב להיות קשר?
3. לא יודע.
..צלילי השקט

1. קפיטליזם טהור וחופשי.

2. כן -הרבה משקל ומחשבה על הצבעה לזהות.

3. עיין 2. 

חוסן לישראלנפשי תערוג
סתם לא באמת 🤣

1. מאמין בשוק חופשי בגבולות הטעם הטוב
אבל גם במיסוי דיפרנציאלי
מוכשר כמה שיכול להיות, לא הוגן חברתית שבגלל שמישהו חשב על איזה המצאה יהיה לו בחשבון חצי מיליארד ויהיו אנשים שרעבים ללחם
גם אם יהיה לו רק 250 מליון רמת החיים שלו ושל ילדיו לא תשתנה במאומה
ועם הכסף הזה יהיה ניתן להאכיל עשרות אלפי משפחות

או לדוגמה חוק פנסיה חובה שגורם לכך שבגיל 70 אנשים שלא חסכו כלום ( מטמטום או מחוסר יכולת) יוכלו להאכיל את עצמם


2. ב"ה זאת יחסית השיטה במדינה וזה כנראה לא ישתנה בקרוב

3. נכון להרגע לא יודע.
אם עוצמה תתאחד אם הבית היהודי והאיחוד הלאומי כנראה שאליהם. בעיקר מחוסר אלטרנטיבה
לא הבנתיספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"ג באדר תשע"ט 23:28

למה אתה חושב שאתה זה שאמור לקבוע מה הוגן בעולם? 

זה פשוט משפט שמאוד צרם לי. 

 

למה זה הוגן שאתה כותב במחשב עם אינטרנט ויש ילדים באפריקה שאין להם מים זורמים? 
אולי אתה צריך למכור את המחשב שלך כדי לעזור להם לממן מוביל מים ארצי ודודי שמש? 

זה לא הוגן באותה מידה בדיוק? 

 

ומה שהוא יעשה עם הכסף שלו, זו החלטה שלו. איך זה קשור אליך ולמה אתה חושב שאתה יכול להגיד לאדם אחר מה לעשות עם הכסף שהוא הרוויח בצורה חוקית וישרה? 

זה מה שאני טועןנפשי תערוג
שרווח עצום כזה לא תקין גם אם הוא חוקי
אפשר וכדאי להתעשר
אבל בגבול מסוים


צריך לשים גבולות ברורים שלא כל דבר ניתן לעשות בכסף
לדוגמה
מחר בבוקר סעודיה מחליטה שהיא קונה את כל הישובים מעבר לקו הירוק (יש לה מספיק כסף לזה) ומיישבת אותם בפלסטינים


כי בסופו של דבר כסף זה כוח שיש לאדם על מישהו אחר
וזה לא הוגן שחבורת חזקים ישלטו החלשים רק כי הם נולדו חלשים
שוב, למה אתה חושב שאתה יכול להגיד לעולם מה הוגן או תקין?ספק

למה יש גבול? למה אתה חושב שאתה זה שיכול להציב אותו? למה שלא נציב אותו על מחצית מהרכוש שלך ונחלק אותו לאחרים? 

 

היישובים מעבר לקו הירוק הם בבעלות פרטית של אנשים - הם צריכים להסכים למכור קודם, מה שאני לא רואה שעומד לקרות בזמן הקרוב כשיורש העצר הסעודי ירצה לקנות. 

 

כסף זה משהו שאדם הרוויח ביושר. שאדם עבד בשבילו והוא מאפשר לו לסחור ולקנות דברים בהם הוא חפץ. 

 

אף אחד לא שולט על אף אחד אחר והמוביליות הכלכלית במדינות קפיטליסטיות היא עצומה - כך שלהגיד שזה מצב מולד, זה פשוט לא נכון ואין לזה שום אחיזה במציאות. 

 

 

לא אני מי שיכתיב את ההחלטותנפשי תערוג
אלא יצוג הולם לעם/לעולם

ונכון להרגע לוקחים לי חלק לא קטן מהמשכורת לטובת הדברים האלה


כסף זה כוח
זה כוח שאדם הצליח להשיג מול מישהו אחר
זה אף פעם לא היה נטו כסף שניתן ללכת איתו לסופר לקנות מוצרים
אלא הרבה כסף נותן לך גם כוח לשלוט באחרים בצורה כזאת או אחרת


וברור שהישובים בבעלות פרטית
אני טוען שגם בעלות פרטית לא מאפשרת לי לעשות בזה כרצוני כי יש להתחשב בעוד פרמטרים
כך שגם אם מישהו מתושבי בית אל לדוגמה יסכים למכור לפלסטיני את הבית שלו צריך לעצור את זה לטובת הכלל

כמו שזה שיש לי רכב לא מאפשר לי לנסוע באדום
או זה שיש לי בית לא מאפשר לי לפתוח שם דיסקוטק
למה שהעם יחליט למי שייך כספו של אדם אחר?ספק

למה שקבוצה של אנשים יחליטו עבורו מה "הוגן"? 

 

אם מחר שני אנשים יגידו לך שאתה צריך לתת מחצית מהרכוש שלך - זה בסדר? ואם מדובר על מאה? ואם מדובר על מיליון? 

מאיזה מספר זה לגיטימי שאנשים אחרים יגזלו ממך את כספך שעבורו עבדת? 

בסופו של דבר, זה פשוט גזל. 

לאדם אחר יש כסף ואתה פשוט רוצה אותו. 

אין לזה שום הצדקה מוסרית. 

 

כסף זה אמצעי. 

לא יודע מה זה "כח". זה אמצעי להשיג דברים. 

 

ובמצב מלחמה, אפשר לחוקק חוקים. זה הרי תפקידו של המלך לפי הרמב"ם - צבא ואכיפת חוק. 

הבעיה שלא תמיד הכסף הזה הגיע ביושרה-מיוחד

אז זה שעכשיו אתה אומר בוא נצא מנקודת הנחה שהוא עשיר (ע"י כסף שלא הגיע ביושר) והוא יסחור ויקנה בזה דברים כאן אתה מנציח את החוסר יושר הקודם.

לדוגמא אתה לא יכול לקחת שתי תאומים ולשים אחד במשפחה עשירה ואחד במשפחה עניה ולצפות שיגיעו לאותם הישגים

אם הסבא של X גנב מסבא של Y והוא התעשר מזה אז אם Y פתח עסק ו X ירצה להתחרות בו אז אתה לא יכול להגיד שיש להם אותם תנאים. 

זו כבר בעיה אחרת. גניבה זו כבר פגיעה בזכות הקנין.ספק

אם בוצעה פגיעה בזכות הקנין של אדם, יש לתקן את המצב ולהשית קנס. 

 

אבל לא על זה אנחנו מדברים כאן. 

 

נפשי דיבר במפורש על אדם שהמציא המצאה ושהרוויח ביושר את כספו. 

זה לא שעכשיו הבנאדם גנבה-מיוחד

עד עכשיו בנאדם גנב (הסבא שלו) כל ההתעשרות הזאת הגיעה לא ביושר אז לכאורה אני מנציח את החוסר יושר הקודם. 

 

גם בנושאי דת ומדינה כבר 70 שנה המדינה מנציחה את הבורות הדתית אצל האנשים (רוב הלא דתיים לא יודעים אפילו מי זה משה רבנו וחלק גדול לא מבין מה רע בהתבוללות "כולנו בני אדם" "כולנו ישראלים") אז בשביל לתת להם את הבחירה הזאת צריך לתת להם את היכולת לבחור. 

עוד שאלה שלי היא אם אני קניתי בית פרטי מכסף שהרווחתי ביושר וקניתי אותה בשכונת וילות והשכן שלי החליט לבנות בניין 20 קומות להשכיר לסטודנטים האם מבחינת פיגלין זה בסדר? 

אז אתה בעצם רוצה לחלק מחדש את כל הכסף בעולםספק

ולהתחיל מהתחלה? 

כי אולי היו פעם כמה שהשיגו את עושרם שלא ביושר? 

 

אם תוכל להוכיח שמישהו גנב, תבע אותו. אם לא, אין מה לעשות. זה המצב. 

 

המדינה לא מנציחה שום דבר. 

ההורים מנציחים את זה. 

זה לא תפקידה של המדינה ללמד ילדים מי זה משה רבנו או מה זה לוח הכפל - זה תפקיד ההורים לוודא שהילדים שלהם יידעו את הדברים הללו. 

 

לזרוק את האחריות על המדינה זו גישה ילדותית. 

 

למיטב הבנתי, קהילה יכולה לקבוע איך ייראו המבנים שבה. 

קהילה רשאית להחליט שלא יהיו בניינים שגבוהים ממספר קומות או שלא. 

הוא רוצה להשאיר את הנושאים הללו בידי הקהילה. 

זה מה שהמדינה עשתה עד עכשיוה-מיוחד

בנאדם שרוצה חינוך תורני לבנו משלם בד"כ יותר מהורה ששולח את הבן לחינוך לא דתי. 

מה שקרה עד עכשיו שהורים גדלו כבר כמה דורות בלי שום רמה בסיסית של דת אז כדי לתת לילדים שלהם את זכות הבחירה (פייגלין אוהב להגיד את המילה הזאת) בין דת לחוסר דת אתה קודם כל צריך להסביר להם על הדת (דבר שלא נעשה עד עכשיו)

 

האמת גם שכל המצע הזה יכול להראות כמו ג'ונגל. כל אחד עושה מה שבא לו ואיך שבא לו. אנחנו כיהודים לא יכולים להגיד אנחנו מסתדרים והאחרים יכולים למות. עזרה לזולת זו לא מילה רעה, זה הבסיס שלנו כעם. יש במצע שלו הרבה דברים טובים שכדאי ליישם רק צריך לעשות צעד צעד. 

פייגלין רוצה שכולם ישלמו אותו הדברספק

אבל לבתי ספר פרטיים בשיטת הואוצ'רים. 

 

אנשים בישראל יודעים מה זה דת ואם הורה כלשהו חינך את הילד שלו בלי ללמד אותו - זה נורא חבל - אבל זה לא עניינך. 

 

כן. כל אחד אחראי למעשיו. זו מחשבה מפחידה מאוד לחלק מהאנשים שהם אשכרה יצטרכו לקחת אחריות על הבחירות שלהם בחיים. 

אבל הבחירה החופשית היא הבסיס לאמונה היהודית. 

זה השורש של מעמד הר סיני - באיזה זכות את רוצה לקחת מאנשים את הבחירה החופשית שהקב"ה בעצמו נתן להם? 

דווקא בהר סיני לא הייתה בחירה חפשיתנחשון מהרחברון
אלא כפה עליהם הר כגיגית ורק בפורים הדור קיבלו בימי אחשוורוש.

השורש הוא דווקא לא בחירה חופשית בכל. יש כפייה מסויימת בתוכה יש טווח בחירה
בגלל זה אמרו כל העם "נעשה ונשמע".ספק


אכן כן.נחשון מהרחברון
קיבלו בכפייה. או שאתה חולק על חזל במה שהיה שם? אגב המהרל בהקדמה לאור חדש מספיק יפה שאמנם הם בחרו בכך אבל מבחינת הקב''ה לא היה להם ברירה לבחור אחרת כי התורה היא מוחלטת ולא עומדת לבחירה
הרבה פירושים נכתבו על זה. ראה מה כתב הרב קוקספק

"יסוד כל התורה כולה". 

קראת מה כתבתי?נחשון מהרחברון
ברור שיש אפשרות של בחירה חופשית ויחד איתה ציווי ובחרת בחיים.

דווקא ספציפית במעמד הר סיני לא הייתה בחירה. נקודת זמן יחידה בהיסטוריה.
ועדיין, יסוד כל התורה כולה לפי הרב קוק, זו הבחירה החופשיתספק


נכון אתה יכול לגנוב ולהיות עברייןנחשון מהרחברון
אבל הבחירה שלך היא לא האם צריך לשלם מס או לא אלא האם אתה משלם או לא. יש גנבים יש מעלימי מס. נכון. יש להם בחירה.

אבל מה הציווי וההדרכה?
המדינה היא העבריינית.ספק

לאנשים כמוך יש אפשרות אם הם רוצים לגזול מאחרים או לא. 

יש לך בחירה. 

 

מה הציווי וההדרכה? 
"לא תחמוד" ו"לא תגנוב". 

בוא מעמיד דברים על דיוקםנחשון מהרחברון
רוב הפוסקים אומרים שלמדינה מותר לגבות מס. גם פרוגרסיבי. ורובם אומרים שאתה מחוייב לשלם אותו.

אז איך המדינה גוזלת ואתה בסדר כשאתה מעלים מס?

גם אם הרב שלך אומר אחרת (אשמח לשמוע מי הרב שלך בכללי... שעל פי דעתו אתה עושה מעשה שלרוב ככל הפוסקים הוא גזל. אז אם הוא אבל בכל - מצויין אשריך. אם מצאת איזה ציטוט בוויקיפדעיה שכך יש מישהו שאומר - אתה גזלן אבל בוא נגיד שרבך המובהק אכן סובר שאסור למדינה לגבות) המדינה עבריינית כשהיא הולכת לפי דעת רוב הפוסקים?

אולי לא תחמוד ולא תגזול מכוון לכסף שהיית צריך לשלם מס וחמדת אותו לעצמך ואז גזלת אותו? על האספקט הזה חשבת?
ויש פוסקים שאומרים שמותר לאדם להתחמק מהתשלום.ספק

מס פרוגרסיבי הוא גזל. 

מצטער, אבל אף רב רב לא יכול לבטל את העובדה הזאת. 

 

המדינה עבריינית. אני לא יודע עד כמה דנו הפוסקים בנוגע למיסוי פרוגרסיבי, אבל הרמב"ם כבר כתב על כך. 

אני מסתמך על הרמב"ם. 

 

את הכסף שאדם לא משלם למס הוא הרוויח בעצמו. הכסף הזה הוא שלו, נקודה. 

המדינה - כלומר, אנשים כמוך - רוצים את הכסף הזה לעצמם כי הם פשוט רוצים אותו. 

אתה עובר על לא תחמוד ועל לא תגנוב. 

 

אין כאן אספקט אחר. 

 

 

מת על אלו שפוסקיםנחשון מהרחברון
מהרמבם בלי ראשונים. בלי אחרונים. בלי ללמוד את הגמרות. נטו רמבם...
אתה משעשע אותי. בהכל אתה חוקר בודק מעמיק. ובהלכה איזה ציטוט לא חד משמעי של הרמב''ם מספיק לך.

תבחן את זה בכלים המדעיים האהובים עליך. בלי הנחות יסוד. בלי מוסכמות קודמות. תקרא את הרמב''ם ותראה שהוא ממש לא אומר מה שהוצאת ממנו.
מת על אלו שמחפשים איך לקחת מאחרים. משעשע אותי...ספק

הציטוט הוא מאוד חד משמעי. 

גם מה שפסקו הראשונים והאחרונים, הם פסקו לגבי קהילות בגולה - לא לגבי מלך יהודי בארץ ישראל. 

 

תבחן את זה אתה - אני מכיר את העובדות. 

הרמב''ם כותבנחשון מהרחברון
"אבל מלך שלקח חצר או שדה של אחד מבני המדינה דרך חמס, שלא כדינין שחקק--הרי זה גזלן


מה אסור?דרך חמס שלא כדינין שחוקק. איפה כתוב כאן שחייב מס שווה? צריך שיהיה חוק ברור שהוא לא פרסונלי. זה הכל
אבל הוא מוגבל בחוקים שהוא יכול לחוקק. כבר עברנו על זה.ספק


איפה כתוב ההגבלות האלו?נחשון מהרחברון
ההגבלות הם שזה לא יהיה חמס.
שזה לא יהיה מס שלוקח מםלוני ומוותר לאלמוני.

לאורך כל ההיסטוריה לא מכל סכום היה מס. בסדר? ואף אחד מהפוסקים לא הזכיר שלדעת הרמב''ם כזה חוק הוא לא נחשב. עד שהגיע הספק והחליט ככה.

א
כבר ציטטתי אותו שלוש פעמים לפחות. אני בטוח שאתה זוכר.ספק

וזה בדיוק מה שקורה עכשיו - לוקחים המון מחמישית מהאוכלוסיה, וכמעט כלום מכל היתר. 

זה ממש חמס. 

לוקחים מפלונים ומוותרים לאלמונים שחיים על חשבונם. 

 

לאורך כל ההיסטוריה היה מס גולגולת לפי ממון ומס באחוז אחיד לפי שטח. 

זה מה שהיה. 

 

ורוב הפוסקים מדברים בכלל על קהילות בגולה שהמלך היה משית מס על הקהילה והיהודים היו צריכים לשרוד. 

 

 

קודם כל זה לא נכוןנחשון מהרחברון
לוקחים הרבה מכל מי שמרוויח מעת סכום מסויים המדינה הייתה שמחה שכולם ירוויחו ככה ולגבות מכולם. גם כשהמלך הטיל מס על הקהילה לא חילקו את זה באחוזים או בסכום קבוע. העשיר נתן הרבה והעני קצת. ככה זה עבד. די להתכחש לזה.

חמס זה שמלך או ר את זה אני רוצה. ממך אני לוקח. לא כשיש מערכת חוקים.

ושוב טענתי שלא ענית לי עליה היא איך שום פוסק לא מביא את טענתם אפילו הצירוף או הוואי אמינא לשאלה מדוע לא צריך לשלם מס.

אף אחד אחרי הרמב''ם לא הבין את דבריו כך חוץ ממך. אף אחד. אז בבקשה קצת ענווה מאחד שלא ידע מה הגמרות עליהן דיבר הרמב''ם וכבר מחליט שמלקרוא רמבם אתה יודע הכל
זה בדיוק נכון.ספק


תגיש את אותו דבר אלף פעםנחשון מהרחברון
אולי הוא יהיה בסוף אמת....

לא ענית לשאלה הכי פשוטה. מדוע שום פוסק בעולם מעולם לא פירש ככה את הרמב''ם?
הוא נכון כבר בפעם הראשונה.ספק

מי פירש אותו אחרת? 

זה בדיוק נכון.ספק

לוקחים רק מחלק מהאנשים המון כסף ומרוב האנשים כמעט ולא לוקחים כלום. 
המלך או הממשלה בגולה - לא בארץ. 

 

חמס זה כשמפלים בין אנשים. 

 

ועובדה שיש פוסקים שאומרים שמותר לא לשלם מס אם יכולים. 

 

ואין דרך אחרת להבין את דבריו. 

אתה בסה"כ רוצה את כספם של אחרים ומחפש תירוצים - אל תספר לי על ענווה. 

סתם תירוצים להצדיק את הגזילה שלך. 

כשרוב הפוסקים אומרים שאני חייב לשלם מסנחשון מהרחברון
וגם אתה.

אז אתה הגזלן שמנסה להצדיק את הגדילה שלך ולא אני.

מה עובר עליך?

ויש חולקים.ספק

אני מניח שכל אחד חושב על האינטרס שלו. 

 

שלי זה לשמור על הכסף שהרווחתי - שלך, זה לגזול את הכסף שהרווחתי. 

 

זה כל ההבדל. 

אז שמים את האינטרסים בצדנחשון מהרחברון
כי כשיש אינטרס השכל לא אובייקטיבי. הולכים לפוסקים. ורובם מוחלט של הפוסקים אומרים כמוני.

ואף אחד מהפוסקים לא אומר שאני גזלן. מקסימום אומרים שאתה לא חייב לשלם מס. אין אף אחד שאומר שאני גזלן.
אבל יש פוסקים לכאן ולכאןספק

ומה רבה ההפתעה שאתה בוחר באלה שאומרים שמותר לך לגזול? 

איזה יופי. 

 

https://www.yeshiva.org.il/midrash/5314

 

"מיסים הניתנים מכח דינא דמלכותא צריכים להיות מוטלים באופן שוויוני, כאשר כל אדם נותן את אותו סכום. בתלמוד הם באים לידי ביטוי במס גולגולת (ב"ב ח') או מס על הקרקע (ב"מ ע"ג) וכד". 
אם המס הוא מכח דינא דמלכותא, כפי שאתה מנסה לטעון, אז הוא צריך להיות שיוויני. 

ומותר לעשות עסקים בשחור אם אתה הצד המקבל. (כלומר, אתה לא חייב לדרוש קבלה - וזה מס שאתה משלם אם אתה מבקש). 

 

מסתבר שיש עוד כמה שסוברים כך.  

 

והציוי, הוא ביני לבין הקב"ה. אתה לא צד בענין.ספק


לגבי מה שצווינו כקולקטיב אני אכן צדנחשון מהרחברון
כפי שסנהדרין הם צד לגבי עונשין בעבירות בן אדם למקום
לא על מצוות עשה.ספק


כופין ליטול לולבהסטורי
בתי דין גם היכו על זה
קודם כל, "אין כופין על מצוות עשה שמתן שכרן בצידן"ספק

צדקה היא מצוות עשה ששכרה בצידה. 

 

לגבי מצוות עשה אחרות - זה לא כ"כ פשוט. 

יש מחלוקות ראשונים לגבי מה אפשר לעשות, למי מותר לעשות מה, כמה ולמה. 

 

כופים על כיבוד הוריםנחשון מהרחברון
מצוות עשה ששכרה במידה.

תפסיק לצטט תשובות מגודל בלי ללמוד את הסוגיה. אתה מעליב את האינטליגנציה שלך. היא גבוהה. למה כאן אתה משתמש בה בצורה כ''כ מועטה.
יש לך עמדה מסוימת שאתה חושב שהיא נכונה. אל תאנוס את ההלכה להסכים איתה .

איפה כופין על כיבוד הורים?ספק

 

" אדהכי, איתווה לההוא גברא שלא מוקר לאבוה ולאימיה .כפתוהו.  אמר להו: שבקוהו, דתניא :כל מצות עשה שמתן שכרה בצידה - אין בי"ד שלמטה מוזהרין עליו " (חולין דף ק"י , ע"ב).

 

אני לא זה שאונס את ההלכה - אלא אתה. 

לפרנס את אביו משלונחשון מהרחברון
כופים.
לא על כבוד. עיין קידושין לא זוכר איזה דף.
נסה להיזכר. אני הבאתי מקור ברור.ספק


הנה למשלנחשון מהרחברון
ואמנם הרמב"ם מנה את המצווה לכבד אב ואם כמצות עשה מן התורה (סה"מ עשה, רי). וגם בספר החינוך (עשה, מצווה לג), הובא עניין כיבוד אב ואם כמצוות עשה: "ונוהגת בכל מקום ובכל זמן. בזכרים. ובנקבות, כל זמן שאפשר להם. כלומר בכל עת שלא ימנעו אותן בעליהן. ועובר עליהם ביטל עשה, ועונשו גדול מאד. שיעשה כמתנכר לאביו שבשמים. ואם יש כח בב"ד כופין אותו, כמש"ל (=כמו שנבאר לקמן מצות עשה ו, בעניין מצות אכילת קרבן פסח) שבביטול עשה כופין בית דין". עכ"ל.

ועוד

(כתובות דף מט ע"ב) דרב אכפיה לההוא גברא, ואפיק מיניה ארבע מאה זוזי לצדקה. ועוד דאמרינן בירושלמי, אמר רבי יוסי הלואי דהויין כל שמעתתי ברירי לי, כהך שכופין את הבן לזון את אביו...
הוא חייב לזון את אביו בגלל שהוא חייב במצוות צדקהספק

"אם אין לאב ממון, והבן יש לו", על הבן לפרנס את הוריו משלו, שהרי לא גרע כוחו של האב משאר אדם מלקבל צדקה מבנו.

אבל כופים על זהנחשון מהרחברון
לשיטתך על צדקה שהיא מצווה שיש שכרה במידה כפי שכתבת לא כופים. ככה אתה אמרת לא אני.
אבל לא מצד מצוות כיבוד אב - כך שזה לא רלבנטיספק

וזו לא דעתי - זה כלל הלכתי. 

אני מצטט אותךנחשון מהרחברון
קודם כל, "אין כופין על מצוות עשה שמתן שכרן בצידן"
צדקה היא מצוות עשה ששכרה בצידה.



לגבי מצוות עשה אחרות - זה לא כ"כ פשוט.

יש מחלוקות ראשונים לגבי מה אפשר לעשות, למי מותר לעשות מה, כמה ולמה

זאת אומרת שספק אומר שאין כופים על הצדקה.


ופתאום אתה אומר שזה שכופים זה מצד צדקה ולכן זה לא רלוונטי?

אז כופים על צדקה או לא?

אתה חרטטן. אתה סותר את עצמך אינספור פעמים בשרשור הזה.

אני את הדיון הזה סיימתי. אין מה לדון עם מישהו שמשנה את דעתו כל חצי שעה. זה מתועד נשמה.

אתה יורה מהמותן. בלי ללמוד לפני כן. מקושש מידע חלקי בגוגל וחושב שאתה יודע הכל.

בהצלחה לך בהמשך. אשמח לדון איתך בעניינים אחרים שבהם אתה מבין ומביאים המון ידע. הלכה ויהדות כנראה זה לא אחד מהעניינים האלו.
הכלל הזה הוא כלל הלכתי - גם אתה לא אוהב אותוספק

לפרנס את ההורים אפשר לכפות על הילדים אבל לא מצד כיבוד הורים, אלא מצד זה והואיל והוא בכל מקרה מחויב בצדקה ונותן צדקה, אז שייתן כבר לאביו. 

 

אגב, יש דיונים הלכתיים בדיוק כל הנקודה הזאת - שאגב, בתלמוד הבבלי, ממש לא ברור שבאמת כופים ילד לפרנס את אביו משלו. 

אבל יש דיונים לגבי הדעה שסוברת אפשר לכפות על ילד לפרנס את אביו למרות שאלא כופין על מצוות עשה ששכרה בצידה. 

פשוט לא היה לי כח להיכנס לזה - אז כתבתי על קצה המזלג הסבר אחד. 

יש עוד הרבה. 

 

אני מבין שזה מבאס אותך שפתאום אתה מגלה שבתכל'ס, אתה מדבר גבוהה גבוהה על הלכה, אבל בסופו של יום, אתה בסה"כ חומד את כספם שלא אחרים. 

 

 

למי אתה מגיב?!מ פ
לנחשון מהצפון. הוא עדיין כאן... מסתבר..ספק


" שלא יכריח השם יתברך בחירת האדם, וזהו יסוד כל התורה כולה"ספק

"דבר פשוט הוא שהאדם הוא בעל בחירה חופשית ואין מכריח על צדקו ורשעו. אמנם גם זה פשוט שאם האדם חפץ בדרך צדקה מסייעין אותו. על כן חשב ר' מאיר כיון שאלה הבריוני היו נשחתים בתכלית, ואינם פונים כלל אל חפץ הישרת דרכם )=אל הרצון לתקן את דרכם לטוב(, איך תועיל תפילה לשנות את בחירתם, מה שהוא חוק כללי קבוע, שלא יכריח השם יתברך בחירת האדם, וזהו יסוד כל התורה כולה".

מה הקשר?וודאי שיש בחירהנחשון מהרחברון
אפשר להיות רשע.

אבל ה' מצווה אותך לעשות טוב. תבחר לעשות רע - אתה יכול אבל אם אתה רוצה לפעול נכון יש דברים שנכפים עליך מעצם החלטתך לשמור מצוות
הקב"ה מצווה אותי - זה ביני לבינו. זה לא עניינך.ספק

אתה רוצה לקחת ממני את הבחירה החופשית שהקב"ה נתן לי. 

באיזו זכות? 

מי שמך? 

ה' ציווה אותך וה' גם ציווה את הקהל כקהלנחשון מהרחברון
הציבור. ונתן סמכות למלכות לגבות מיסים ע''מ לעזור גם לחלשים ולצורכי דת ראה ערך כופים על הצדקה ועל התמחוי ולבנות ביהכ''נ ומחצית השקל ועוד...

יש סמכות למדינה אם על הנקודה הזו אתה חולק אביא לך מקורות. אבל דינא דמלכותא אומר בפירוש שזה לא גזל.

להיפך. להעלים מס זה גזל
הוא נתן למלך סמכות לגבו מסים עבור מטרות מסוימות.ספק

מצוות הצדקה היא אישית. אדם נותן מעצמו. 

"איש אשר ידבנו ליבו". 

 

ודאי שזה גזל. 

להעלים מס או להתחמק ממס, זה דבר חיובי מאוד בעיני. 

זה לא להחטיא אחרים בהנאה מרכוש גזול. 

לתשתיות זה צורך ראוי למס?נחשון מהרחברון
מה צורך ראוי ומה לא?
מה נעשה שרוב ככל הפוסקים אומרים שתשלום מיסים הוא חובה. ההנאה משירותי המדינה אינה הנאה מגזל והעלמת מיסים הינה גזל?
משפט המלך לפי הרמב"ם.ספק

מוציא ומביא למלחמה ובתי משפט. 

 

ויש פוסקים שחלקו. 

ההנאה משירותי המדינה זו הנאה שבאה לו לאדם בעל כורחו. 

העלמת מסים היא ממש לא גזל. 

להיפך, מסים הם גזל. 

ציטוטים פשוטים צויקיפדיהנחשון מהרחברון
כי בלילה אין לי כוח לפתוח ספרים.

הביטוי "דינא דמלכותא דינא" מופיע מספר פעמים בתלמוד הבבלי, תמיד כאמירה של האמורא הבבלי שמואל, בן הדור הראשון של אמוראי בבל. הביטוי "דינא דמלכותא דינא" מופיע בתלמוד בשני הקשרים שונים. בהקשר הראשון, בבבא קמא[2] ובנדרים[3] מציין הביטוי את החובה לשלם מכס למלך, את זכותו של המלך לקבוע נוהלי גבייה של המס[4] וכן את זכותו של המלך לקחת חומרי בנייה לצורך בניית גשרים, שלא לפי הכללים שאדם פרטי מחויב בהם. בהקשר שני, בבבא בתרא[5], ובגיטין[6], מתייחס הביטוי ליכולת של המלך לקבוע את כשרותן או אי כשרותן של פעולות מסחריות, וקביעות אלו תקפות גם אם כללי המשפט העברי הם שונים.

הרשב"ם למשל כותב: "כל מסים וארנוניות ומנהגות של משפטי מלכים שרגילים להנהיג במלכותם דינא הוא שכל בני המלכות מקבלים עליהם מרצונם חוקי המלך ומשפטיו והלכך דין גמור הוא ואין למחזיק בממון חבירו על פי חוק המלך הנהוג בעיר משום גזל.

וואו, ויקיפדיה... השתכנעתי...ספק

מזל שאין כאן מלך... 

טוב אז הרמב''ם בעצמונחשון מהרחברון
עוזר לך? הלכות גזילה ואבידה. פרק ה'

במה דברים אמורים ד שהמוכס כליסטים בזמן שהמוכס עכו"ם או מוכס העומד מאליו או מוכס העומד מחמת המלך ואין לו קצבה אלא לוקח מה [ו] שירצה ומניח מה שירצה. אבל מכס שפסקו המלך ואמר שיקח שליש או רביע או דבר קצוב והעמיד מוכס ישראל לגבות חלק זה למלך ונודע שאדם זה נאמן ואינו מוסיף כלום על מה שגזר המלך אינו בחזקת גזלן לפי שדין המלך דין הוא. ולא עוד אלא שהוא עובר המבריח ממכס זה מפני שהוא גוזל מנת המלך בין שהיה המלך עכו"ם בין שהיה המלך ישראל.

הלכה יב
עריכה
וכן מלך שמשים מס על בני העיר או על כל איש ואיש דבר קצוב משנה לשנה או על שדה ושדה דבר קצוב. או שגזר שכל מי שיעבור על דבר זה ילקחו כל נכסיו לבית המלך. או כל מי שימצא בשדה בשעת הגורן הוא יתן [ז] המס שעליה בין שהיה הוא בעל השדה בין שאינו בעל השדה. וכל כיוצא מדברים אלו אינו גזל וישראל שגבה אותן למלך אינו בחזקת גזלן והרי הוא כשר. והוא שלא יוסיף ולא ישנה ולא יקח לעצמו כלום.

הלכה יג
עריכה
א וכן מלך שכעס על אחד מעבדיו ושמשיו מבני המדינה ולקח שדהו או חצירו אינה גזל ומותר ליהנות בה והלוקחה מן המלך הרי היא שלו ואין הבעלים מוציאין אותה מידו. שזה דין המלכים כולם ליקח כל ממון שמשיהם כשכועסין עליהם והרי המלך הפקיע שעבודן ונעשית חצר זו או שדה זו כהפקר וכל הקונה אותה מן המלך זכה בה. ב אבל מלך שלקח חצר או שדה של אחד מבני המדינה שלא בדינין שחקק הרי זה [ח] גזלן והלוקח ממנו מוציאין הבעלים מידו.

הלכה יד
עריכה
כללו של דבר כל דין שיחקוק אותו המלך לכל ולא [ט] יהיה לאדם אחד בפני עצמו אינו גזל. וכל שיקח מאיש זה בלבד שלא כדת הידועה לכל אלא חמס את זה הרי זה גזל. ג לפיכך גבאי המלך ושוטריו שמוכרים השדות במס [י] הקצוב על השדות ממכרן ממכר. אבל מס שעל כל איש ואיש אינו גובה אלא מן האדם עצמו ואם מכרו השדה במס שעל הראש הרי זה אינו ממכר אלא אם כן היה דין המלך כך.

הלכה טו
עריכה
ד מלך שהיו דיניו שכל שלא יתן המס שעל השדה תהיה השדה לנותן המס וברח בעל השדה מפני המס ובא זה ונתן מס שעליה למלך ואכל פירותיה אין זה גזל אלא [כ] אוכל פירות ונותן המס עד שיחזרו הבעלים שדין המלך דין הוא כמו שאמרנו.

הלכה טז
עריכה
וכן מלך שגזר שכל מי שיתן מס הקצוב על האיש ישתעבד בזה שלא נתן ובא ישראל ונתן המס שעל ישראל זה העני הרי זה עובד בו [ל] יותר מדאי שדין המלך דין אבל אינו עובד בו כעבד.

הלכה יז
עריכה
א מלך שכרת אילנות של בעלי בתים ועשה מהן גשר מותר לעבור עליו. וכן אם הרס בתים ועשאן דרך או חומה מותר ליהנות בה וכן כל כיוצא בזה שדין המלך דין

ההגדרה של מלך מפריעה לך? כבר פסקו רוב ככל הפוסקים שלעניינים אלו יש למדינה דין מלכות
כלומר, הוא צריך לגבות מס שווה מכל אחדספק

כשזה יהיה המצב בארץ, תעדכן אותי. 

 

תודה ולילה טוב. 

אתה רציני? זה קצוב לעומתנחשון מהרחברון
שרירותי. למדת את הסוגיה פעם? או שאתה יותר חכם מכולם?
כתוב במפורש:ספק

"וכל שיקח מאיש זה בלבד שלא כדת הידועה לכל אלא חמס את זה הרי זה גזל".

 

תודה רבה ולילה טוב. 

ז''א מס פר אדםנחשון מהרחברון
ולא לפי כללים ותקנות וחוקים.

אם החוק אומר שמהכנסה כזו והלאה יש מס' כזה זה קצוב.
לא. מספר אחיד לכולם.ספק

או במקרה הקיצוני, אחוז אחיד מכולם. 

 

לא כמו במדינת ישראל. 

למד את הסוגיה כמו שצריך.ספק

אני הולך לישון. 

נמשיך מחר. 

את הסוגיה הזונחשון מהרחברון
למדתי חודש שלם. אתה זה 'לא ידע כאן.

טענת שאין סמכות למלך בכלל לקחת מס רק לחוקק חוקים ולהוציע למלחמה. טעות.

אמרת אוקי אבל אין למדינה דין מלך-רוב ככל הפוסקים סוברים שלעניינים זה יש.
עכשיו העתקת חצי הלכה טוענת שצריך אחוז שווה או מספר שווה כשהרמבם כתב בפירוש שהדבר היחיד שצריך להיות הוא שהמס צריך להיות חוק הידוע לכל ולא לאדם ספציפי. הנה הציטוט המלא..

כללו של דבר כל דין שיחקוק אותו המלך לכל ולא [ט] יהיה לאדם אחד בפני עצמו אינו גזל. וכל שיקח מאיש זה בלבד שלא כדת הידועה לכל אלא חמס את זה הרי זה גזל

הבעייתיות היחידה זה שמלך בא ואומר ממנו תקחו יותר. אין בעיה להגדיר מס לפי מדריכות הכנסה. זה לפי מה שחוקק המלך.

אבל גם אם לפי שיטתם זה לא נחשב בוא נניח שיש מס אחיד חמישים אחוז. זה גזל? אתה טענת שכן. כאן מוכח שלא.

כלכלה אתה יודע את הסוגיה לא למדת והראית את זה פעם אחרי פעם.

גם אם אני לא מבין את ההיגיון. גזל זה לא. (ועכשיו תביא לי את הנטורי ררתא שאומרים שזה גזל כי כל הממשלה הזאת כופרת. מי הרב שלך. תענה בכנות.)

אפשר לחלוק מה הדבר הנכון והמוסד בעיניים אנושיות אבל יש את המוסר האלוקי בתורה והוא הנכון.
יש למלך סמכות לקחת מסים עבור דברים מסוימיםספק

וגם אותם, הוא צריך לגבות בצורה אחידה: או מס אחיד ממש או מס באחוזים - אבל מה שקורה היום במדינת ישראל זה ש-20% מאזרחי המדינה משלמים 80% מהמס. 

 

ודאי שיש בעיה להגדיר מס מפלה בין אנשים. המס צריך להיות דבר קצוב שלא תלוי בבנאדם אלא בכלל. 

קרא את המקור שאתה העתקת לכאן. 

 

אם יש מס אחיד של 50% - זה לא גזל.

אבל במצב מזה, מהר מאוד אנשים ייצאו לרחובות.  

 

אם ראובן משלם 40% מס ושמעון משלם 2% מס - אז זה גזל. 

גזל גמור. 

שמעון חי על חשבון ראובן. 

 

זה מאוד קל להגיד ל-80% מהאנשים: "תצביעו לי כדי שניקח מ-20% וניתן לכם".

זה גזל פר אקסלנס. 

 

מאוד קל לתמוך במיסוי גבוה על מיעוט האוכלוסיה. 

אין דבר קל מזה. (עד שהם מתחילים לעזוב כמו שקורה עכשיו ואז הכל הולך לעזאזל). 

 

אז כן, אנשים מקימים חברות שבסיסן בחו"ל כדי לחמוק מתשלום מסים. 

אנשים משקיעים כספים בחו"ל בתכניות שבהן מס הכנסה בארץ לא יכול לגעת. 

אנשים עושים כל מה שהם יכולים כדי לשלם כמה שפחות מס בכל דרך אפשרית - וזה לגיטימי לחלוטין. 

זה צודק, זה מוסרי וזה נכון. 

 

יש גבול עד כמה 80% מהאזרחים יכולים לעשוק את ה-20% האחרים. 

 

 

זו דעתך.מי האיש? הח"ח!

אבל זו לא בהכרח דעה שאין עליה עוררין.
אתה פסקני ודוגמאטי.

אלו תפקידי המלך לפי הרמב"ם.ספק


מה נעשה שהרמבם לא כתב כךנחשון מהרחברון
ויתרה מזאת אפילו מיעוט הפוסקים שסוברים שמותר להעלים מס לא מביא את זה כסברא בכלל. על מה אתה מדבר?
הוא כתב מהם תפקידי המלך ואיך מותר לו לגבות מסיםספק

כמובן שלדעת חלק גדול מהפוסקים במדינת ישראל לא תופס הכלל של "דינא דמלכותא דינא" ובכל מקרה, יש פוסקים שאומרים שאין חיוב הלכתי לשלם מס. 

אבל מכל מקום יש הרבה חילוק בין מצב מלוכהמי האיש? הח"ח!

למצב בישראל, עיין תגובתי להלן לאיזכור הרב אלישיב

למלך יש סמכות לגבות מסמשה

אבל מיסוי פרוגרסיבי (כלומר דין שונה לX ודין שונה לY) ביחד עם כל הררי הפטורים בחוקי המס, זה לא ב דיוק נכלל בקטגוריה.

 

שמעון (אני) משלם 50% מס, ראובן (אינטל, או אתה) משלם רק 4%. זה שוד.

לא מסכים עם זהנחשון מהרחברון
החוק הרווח הוא מדריגות מס.
זה שיש חריגים שהחוק מוותר להם על מס לא הופך את המס שאתה משלם ללא תקף ולא חוקי.
אל תסכים - זה מה שהרמב"ם כתב.ספק


שום פוסק לא אומר שזה מה שהרמבם אומרנחשון מהרחברון
הרמב"ם עצמו הוא פוסק וכך הוא כתב.ספק


הרמב''ם לא כתב את מה שאמרתנחשון מהרחברון
בצורה חד משמעית כפי שאתה מציג. להיפך משמע מדבריו שכל עוד זה לא פרסונלי אלא מערכת דינים שהמלך חוקר זה תקף.

ומכיוון שזה לא חד משמעי צריך לראות איך הפוסקים האחרים הבינו את הרמב''ם ולא להגיד הרמב''ם לא אמר ככה
הוא כן. הוא כתב את זה בצורה ברורה.ספק

אתה פשוט מחפש פרשנויות כי אתה חומד את כספם של אחרים. 

אפשר לפרש את זה ככה או לאנחשון מהרחברון
אם אפשר להבין אחרת זה לא חד משמעית
זה חד משמעי עבור כל אדם ישר והגון.ספק


לגבי הגדר של מלךנחשון מהרחברון
האריך ביחווה דעת להגדיר שלעניינים מיסים וארנוניות יש למדינה מעמד של מלך.
וכן פסק הציץ אליעזר והצתם סופר והרב קוק במשפט כהן.
אבל למה לתת לך מקור מדוייק יש היום אינטרנט מי שירצה ימצא כל דבר.... אבל לעניין אתן מקור אחד לרב עובדיה שמביא את רוב הפוסקים
יחוה דעת חלק ד' סימן סה., יחוה דעת, תשמ"ג
יש מספיק שחולקים על מעמד המדינה כמלך.ספק


תמצא לי מישהו שמתירנחשון מהרחברון
לא לשלם מס ואומר שזה גזל שהמדינה גוזלת.
מחר בבוקר.ספק

תזכיר לי.

הרבה מאוד מהציבור החרדי עובד בשחור.ספק

כנראה שהם נשענים על הפוסקים שהזכרתי... 

רבים מהציבור החרדינחשון מהרחברון
חושבים שהמדינה צריכה לשלם להם כי הם לומדים תורה.

מה זה רבים מהציבור החרדי? זה טיעון הלכתי?

הציבור החרדי, הולך לפי ״דעת תורה״.קרן-הפוך
בציבור החרדי, האזרחים כבודדים - הולכים לפי מה שהעסקנים והרבנים הגדולים קובעים, ולא לפי רחשי הלב הפנימיים.
כל כך לא נכוןנחשון מהרחברון
וכל כך מנותק מהציבור החרדי.

מספיק לראות את כמות החרדים עם אייפון.
או את כמות האברכים/בחורי ישיבה שנמצאים בעבודות למינהם בזמני הסדרים.

זה מאד נחמד להתלות בחזון איש אבל מה נעשה שגם המוני שסנירים לא בני תורה שהולכיך בכל ע''פ הרב עובדיה מעלימים מס ועובדים בשחור? מצאו איזה דעת יחיד או דעת מיעוט ויאללה - הולכים איתה כי זה להרוויח כסף.

ממך לא ציפיתי לתמימות כזו. שכל מה שהציבור החרדי עושה הוא נכון ומדוייקת הלכתית
לא רציתי להיתערב בשירשור שלא קשור אלי ביכללמיכל318
אבל זה לשון הרע על חרדים, ואין בשביל מה לרדת עליהם.
בכל מיגזר יש את הטובים ויש את הבעייתים.
ולשום מגזר אין בלעדיות על הצדקנחשון מהרחברון
להגיד שלא כל מה שהם עושים הוא דעת תורה זה לשון הרע?
זה לא לשון הרע.מיכל318
זה הכללה,
והתכוונתי על מה שכתבת "לראות את הכמות חרדים עם אייפון" וכל השאר.
רציתי סך הכל להגידנחשון מהרחברון
שהחרדין אינן מקשה אחת. בדיוק ההיפך ממה שחשבת. שלא כולם עושים אותו דבר
אה, סליחה.מיכל318
ברור שלא כל החרדים אותו דבר.
תגובתך שונה מהקו הרווח כאן...קרן-הפוך
כשאני הבעתי בהזדמנויות שונות פליאה כנגד התגובות השולחות בכל הזדמנות ״להתייעץ עם הרב שלכם״, כלומר לא לגלות מחשבה ביקורתית ועצמאית, לא לברר אפשריות בין פסקים שונים ודעות שונות של רבנים - תקפו אותי.

שנית, התייחסתי ספציפית למה שכתבת - חרדים מצפים שהמדינה תשלם להם בזכות שלומדים תורה.

אלא שקונים פלאפונים משוכללים, לא נראים לי שהם אלו שתורתם אומנותם ורק לומדים ולא עובדים.

ונקודה אחרונה - אם קיימת ציפיה לתגמול כספי מהמדינה על כך שרק לומדים ולא עובדים, זו לא השקפה שיורדת מהמנהיגות?
יש הבדל ביןנחשון מהרחברון
דיעות מסויימות שמקובלות על ציבור רחב לבין דעת מיעוט שנתלים בה ע''מ להיפטר מתשלום.
בשרשור הזה בהשתלשלותו נראה כי ספק לא ישב ולמד את הסוגיה והביא מקורות שאמרו ההיפך משיטתו ואף בתחילה חשב שאין קשר בין דינא דמלכותא למיסים אלא למלחמות. למרות שכל הסוגים מהגמרא דרך הראשונים והאחרונים היא על תשלום מיסים בצורה מפורשת.לכן אני אומר אדם שמאוד מוטה לכיוון מסויים (כלכלי, פמיניסטי, מדיני) והספיק לגבש דיעה מה לדעתו צריכה להיות ההלכה מתוך תפיסת העולם שלו ולאן דווקא מתוך המקורות. כשילמד את המקורות הלימוד לא יהיה נקי. הלימוד יהיה מוטה כפי שנוכחנו לראות את כל הפלפולים המתחמקים בשרשור הזה איך כל פעם הוא מצא סיבה אחרת למה לא לשלם מס.
בהתחלה דינא דמלכותא זה לא קשור למס. אח''כ המדינה לא מלך. אח''כ גם אם המדינה כן בגדר מלכות המס לא שווה ולכן לא צריך לשלם ובסוף החזון איש אומר שאין דינא דמלכותא בא''י.
זה לא אדם שלמד את הסוגיה זה אדם שבפירוש סימן מטרה. הקפיטליזם הטהור הוא האמת היחידה מבחינתו. מיסים זה רק גניבה מבחינתו אין אפשרות שהצדק יהיה אחרת.

לכן אין אפשרות שילמד את הסוגיה בצורה ישרה לכן חשוב שילך ע''פ רבותיו. אם תסתכלי קצת בהודעות שלי אני הכי חושב שצריך לעמול ולברר את הסוגיות וללכת ע''פ המסקנה שלך. לאו דווקא על פי רב אחד. זה אחד העקרונות שמאד מנחים אותי. אבל במקרים כאלו - אני חושב שיש כאן שקר להגיש שיהיה בירור אמיתי. אדם שחושב שאין אפשרות אחרת לצדק - וכל צורה כלכלית אחרת היא איננה מוסרית - לא יכול ללמוד באובייקטיבי. זה מעבר להאם זה נוח לי או קשה לי. זה תפיסת עולם שלמה.

מכיר אברכים עם סמארטפונים. וגם לגבי העובדים. רוב הפוסקים החרדים התירו רק לבני תורה לא לשלם מס. לא למי שעובד. מה שרציתי להבהיר זה שהציבור החרדי אינו מקשה אחת וכפי שיש סמארטפונים יש גם אנשים שעושים מה באמת להם וזה ש'חרדים עושים כך וכך' אינו ראייה לכך שזה דעת תורה.

אכן זו השקפה. שחורות מלמעלה. במציאות הקיימת. אם אני משלם מס שהולך לתיקצוב מדעי הרוח ותרבות חילונית. שיממנו גם תרבות יהודית. האם החרדים ירצו שיהיה פחות מיסים ופחות תיקצוב⁦? לא. אבל האם זו ההחכה? לא
הם עושים זאת על סמך פסיקות.ספק

בין היתר של הרב יצחק יוסף, למשל. 

אברכים. לא אנשים עובדיםנחשון מהרחברון
הרב משה לוי פסק שמותר למי שרוצה להעלים מס.ספק

וזה מאוד קל ונח להגיד רק לקהל שלך שהוא לא חייב לשלם מס. 

איזה יופי. 

הרב משה לוי אומר שמי שמקבלנחשון מהרחברון
קצבת רווחה הוא גנב?
הוא אומר שמי שרוצה, יכול להעלים מס.ספק


זה לא מה ששאלתינחשון מהרחברון
אתה טוען שאני גונב גוזל וחומד.
כי מי שרוצה כלכלת רווחה ולקבל קצבה הוא גונב.
אתה מאשים אותי שאני גונב מאידיאל אז תמצא לי מישהו אחד שאומר שהמדינה גנבת. וכשאני מקבל ממנה תקציב אני חומד וגוזל.
אני לא יודע אם הוא התייחס לזה.ספק

אבל אם אתה לא גזלן, אז אתה נהנה מהגזילה ביודעין, לכל הפחות. 

 

כן, מי שרוצה את כספם של אחרים, הוא חמדן. 

מי שלוקח קצבה, נהנה מן הגזל. 

 

אף אחד לא צריך להגיד את זה - זה פשוט מצב נתון. 

שאל כל אחד שגוזלים ממנו. 

אתה דמגוג בגרוש. סליחהנחשון מהרחברון
רוב הפוסקים אומרים שחובה לשלם מס. אז כשאני מקבל קצבה אני נהנה מהגזל? איפה אתה חי? אם אצטרך לבחור מי יכריע לי האם דבר מסויים הוא עבירה אתה או רוב הפוסקים נראה לי אני יודע מה אבחר.

בנוסף שאין שום רב שאומר שאסור לקחת קצבה כי זה נהנה מן הגזל. אז באיזה כוכב אתה חי?
אתה דמגוג בגרושספק

אתה בסה"כ חומד את כספם של אחרים. 

כשאתה מקבל קצבה, אתה נהנה מגזל. 

ברור שתבחר במי שיגיד לך שזה בסדר שאתה גוזל - כי זה האינטרס שלך. 

אתה רוצה את הכסף. 

 

שוקינג. 

הרב הראשי לישראל, זה מספיק טוב לך?ספק

"אם מותר להשתמט בתשלומי מס הכנסה ומכס וחיובי השלטון: שמותר לתלמיד חכם ובן ישיבה להעלים מסים ומכס וכדומה"

 

והוא מסתמך על תשובת אביו שכתב: "אסור להטיל מס על תלמידי חכמים העוסקים בתורה".

 

יש עוד, אבל זה נראה לי די סוגר את הפינה הזאת. 

רק שים לב שהוא לא מתיר לכולםברגוע


אה, אז סבבה... הוא מתיר רק לקהל שלו...ספק


לא. הוא מתבסס על פסיקהנחשון מהרחברון
מפורשת בגמרא בה נכתב שתלמידים חכמים לא צריכים לשלם מס.
אתה לוקח את ההלכה ומעמיד אותה באור של ההבנה הכלכלית שלך. מחילה. הדיון הזה כלכלי או הלכתי? אם כלכלי אין לי מה להתווכח איתך כ''כ. בטח לא על האבחנות האלו. ואם הדיון הלכתי בוא נדון בכלים הלכתיים. הגמרא אומרת שת''ח לא צריך לשלם מס. מה הקשר אליך?
וכל האברכים הם תלמידי חכמים?ספק

וכפי שכתבתי לך, הרב משה לוי פסק שמותר למי שרוצה להעלים מס. 

 

גם זו עמדה הלכתית. 

 

ויש עוד פוסקים שסוברים שמי שיכול להימנע מתשלום מס, מותר לו לעשות זאת. 

 

אתה רק רוצה את הכסף של אנשים אחרים. 

זה הכל. 

לא. ולכן למרות שאני לומד בכולל יום שלםנחשון מהרחברון
אני משלם מס על העבודה שלי מעבר ולא מתחמק
כמה אחוזי מס אתה משלם, אם יורשה לי לשאול?ספק

באיזה סכום מדובר? 

אני שנה ראשונה בעסקנחשון מהרחברון
פתחתי השנה את הדוח עוד לא הגשתי. ואני לא רואה חשבון.
אני לא אכתוב כאן בפומבי את ההכנסות שלי.
אבל הם חייבות במס.
אם תרצה אכתוב לך לפרטי.

נשאל את זה ככה:ספק

האם אתה משתייך לשני העשירונים העליונים מבחינת הכנסה? 

 

אם לא, המס שאתה משלם הוא זניח. 

20% מהאזרחים משלמים יותר מ-80% מהמס. 

זה אומר שכל היתר, משלמים גרוש וחצי ולמעשה חיים על חשבון אותם 20%. 

ויש גם כאלה שמתירים לכולם. שרואים במס "המלצה".ספק


הרב אלישיב אומר שזה ספק אם דינא דמלכותא דינא במדינת ישראלספק

ולרב קרליץ ולחזון איש - אין למדינת ישראל דינא דמלכותא. 

הרב עובדיה יוסף פוסק שדחם זה קיים רק בחוקים ותקנות מסוימות ולא באופן גורף. 

חבל רק שהם עושים איפה ואיפה.מי האיש? הח"ח!

ולא תהא כוהנת כפונדקית, זה ממש נאמר על זה. האם הם נותנים את אותו יחס לרשות המיסים של צרפת? של ארגנטינה? של קנדה? רק מה, היות שבישראל רוב הפקידים הם יהודים, רחמנים בני רחמנים אפילו כשאין להם כיפה על ראשם, אז יופי, פחות מסוכן ויותר קל לעבוד בשחור, להעלים, להתחכם ולהיות ערמומי ונכלולי.
לעצם העניין אתה כן צודק לגבי שאלת השימוש בכספי הציבור והוצאתם, כי למשל "תחבורה ציבורית" - להוציא מליבן של מי שרוצים לראות את שר התחבורה בממשלה הנוכחית עולה בבוא היום על כסאו של נתניהו כיורש - בארץ הזו היא קטסטרופה, ופרויקט של מיליארדים כגון הרכבת "הקלה" של גוש דן, טוב היה לו שלא בא לעולם מאשר שכן. ביזבוז משווע ומחריד. לא יפתור אפילו מאית מבעיות התנועה והתחבורה של המרכז, בסכומי עתק שאפשר היה בשבריר מתוכם לבנות פתרונות אחרים במהירות גדולה פי עשר ממה שמנסים לעשות (וייכשל).

דינא דמלכותא דינא חל דווקא על מדינות של גוים.ספק

יש מחלוקת אם זה תופס גם בא"י. 

 

חוץ מזה, כולם עושים את זה. 

מה כחלון עושה? משחד את ציבור הבוחרים שלו בכספי המסים של אחרים. 

לפיד? אותו הדבר. 

גנץ? צירף את ניסנקורן, אז הוא יעביר ת הכסף לועדים ומקומבנים. 

 

כולם מנסים לגזול מאחרים כמה שיותר כדי לתת את זה לקהל המצביעים הפוטנציאלי שלהם. 

דווקא לפי הרמב''ם שנהנת לצטט קודןנחשון מהרחברון
זה דווקא על מלך ישראל ולא רק על גוי. ואפילו פחות על מלך גוי ויותר על מלך ישראל.

או שפתאום הרמב''ם לא נחשב כי הוא אומר אחרת ממך
אז אין בארץ דינא דמלכותא דינא וזה לא טיעון.ספק

בנוסף, אם על המלך יש הגבלה לגבי הצורה שבה הוא יכול לגבות מס - אז קל וחומר למדינה שאין לה דין מלך, שאסור לה לגבות מס בצורה כזאת. 

 

בקיצור, אתה אחד מה-80% שכמעט ולא משלמים מס והמצב הזה, שבו 20% מאזרחי המדינה משלמים הון תועפות כדי לממן אותך, נח לך. 

 

כל מה שאתה כותב כאן הם רק תירוצים לכך שאתה חומד וגוזל את כספם של אחרים. 

לא נכון.נחשון מהרחברון
מביא טענות לא מוכחות.
אתה מזכיר לי ממש את מתנגדי החיסונים. ציטוטים מכל מיני אתרים באינטרנט. קורא מסקנות ולא מעמיק. מוצא אישוש למה שהלב אומר....



לגבי הסוף של דבריך חשבת שאולי אתה מהצד השני? מאלה שמשלמים הרבה מס וכל מה שאתה כותב זה רק כי אתה חומד וגוזל את הכסף שאתה צריך להביא למדינה?

נ.ב. אני משלם מס הכנסה.
משלם בט''ל.
אני עצמאי שסובל מהרגולציה.

אולי אני לא משלם כמוך אבל הי. אני גם לא מקבל יותר מידי...

או וויקיפדיה...נחשון מהרחברון
שמח שגם אתה רואה בה ערך. (חבל שזלזלת בה כשאני ציטטתי משם)

אתה חזון אישניק? אתה פוסק בכול ע''פ הרב קרליץ? (הרב עובדיה אם טרחת לקרוא כותב שלעניינים מיסים וארנוניות יש דינא דמלכותא)


די. פשוט די למצוא בכל תחום את המתיר.
מי שעושה כקולי בית שמאי וכקולי בית הלל נקרא רשע!

(כמובן שיש בחירה חופשית ואדם יכול להיות רשע אבל זה לא הנושא)

או, שאפשר למצוא בכל תחום את האוסר, כמוך...ספק

אני חושב שמי שעובר על שתי דיברות מתוך אידיאל, הוא רשע. 

 

קודם כל תקרא קצת שירשורים שלינחשון מהרחברון
אני מאד צריך בהמון דברים. אני מחפש להקל.
יש דברים שזה לא חומרא או קולא.

כמו למשל בית דין מגיעים 2 צדדים לדין. אין חומרא וקולר. כי להחמיר לזה זה להקל לזה.

אותו דבר כאן.
אין חומרא וקולא.
לא שייך בזה קולא.
זה דיני ממונות.

לדעת רוב מוחלט של הפוסקים אני לא עובר על לא תחמוד ולא על לא תגנוב. לעומת זאת אתה כן עובר עליהם מתוך אידיאל.
אכן יש מיעוט הפוסקים שאומר שזה לא גזל לא לשלם מס. לא מכיר פוסק אחד שאומר שהמדינה לקחה מס זה גזל.
אין שום פוסק שאומר שאם אני אקבל קצבה מהמדינה מהניסיון שלקחו ממך אני גנב.
לעומת זאת רוב הפוסקים אומרים שאם אתה מעלים מס אתה גנב.

אז מי מאיתנו עובר מאידיאל על לא תגנוב? הא? די להתלות באיצטלה ריקה
יש פוסקים לכאן ולכאן.ספק

אתה רוצה את הכסף של אחרים - אז אתה מחפש פוסקים שמסכימים עם דעתך. 

אני לא רוצה לאחרים את הכסף שלי ולא מעוניין בכסף שלהם. 

 

אני לא חומד כסף של אחרים - זה אתה. 

אתה חומד ואתה גוזל. 

 

אין שום רב שיכול להפוך את היוצרות. 

 

שוב, הרמב"ם פסוק שהדרך שבה המדינה לוקחת מס, הוא גזל. במפורש. 

 

וודאי שאתה גנב אם אתה מצביע לאנשים כדי שיגזלו כסף מאחרים כדי לתת לך. 

 

בסופו של דבר, אדם אחר הרוויח את הכסף ביושר - אתה פשוט רוצה את הכסף שלו. 

זה כל הסיפור. 

 

אתה חומד, אתה גוזל וזה כל הסיפור. 

אתה פשוט מחפש הצדקה הלכתית לפשעים שלך. 

כשאני הולך אחר הגיעה של רוב גדולי ישראלנחשון מהרחברון
של רוב פוסקי ההלכה אני גנב. וואלה. תמשיך לחשוב ככה. בהצלחה. אתה אטום. אתה מדבר בלי לשמוע. ןיוצאות לך שטויות. נמאס לי
כשאתה הולך אחרי האינטרס שלך וגונב - אתה גנב.ספק


ממש לא.נחשון מהרחברון
הוא רוצה שהמדינה תספק תקציב שווה לכל אחד בשוברים מי שירצה יוסיף עוד כסף לבית ספר יותר יקר.

מה שזה ימנע זה רק אם אני בוחר בי''ס פרטי כיום אין בכלל תיקצוב. ובשיטת השוברים יהיה
כל בתי הספר יהיו פרטיים וכל הורה יקבל ואוצ'ר לממשספק

בכל בית ספר שירצה. 

אתה תהיה אחראי לחינוך של הילדים שלך. 

 

אם אתה לא מכיר את פרטי התכנית - למה אתה מביע לגביה דעה? 

זו לא פעם ראשונה שאתה לא מכיר נושא אבל אתה מתבטא בו. (כמו מדינות אפריקה והשיטה הכלכלית הנהוגה בהן) או תכנית הרבעים. 

 

אני מציע שתקרא קודם כל ותבין על מה מדובר. 

 

הואוצ'ר הוא סכום קבוע. 

ממש לא ואני בעד השיטהנחשון מהרחברון
אבל רק ציינתי שהשיטה הזו אומרת שעדיין אם ארצה ללכת לבית ספר יותר יקר אצטרך להוסיף עוד תשלום למשל שובר שווה אלף שלח לחודש. אני יכול לממש אותו בבית ספר שעולה אלף ש''ח ואני יכול לממש בבית ספר שעולה אלפיים שח ולהוסיף עוד אלף. הפערים ימשיכו....
אין לי בעיה עם זה. אבל זה לא יהפך לכולם משלמים אותו דבר על חינוך

אגב השובר הזה ממומן מהכיס שלך
מדוע מישהו עם ילד אחד צריך לממן חינוך למשפחה עם 8 ילדים. לא שוויוני לשיטתך. גזל וכו'...
שוב, לא הבנת את השיטה. קרא עליה.ספק

לא הבנת את השיטה. 

 

ובכל מקרה, גם היום, מי שיש לו כסף, לוקח מורה פרטי. 

מי שיש לו כסף, משיג חינוך טוב יותר. 

 

ואכן, יש לי ביקורת על שיטת הואוצ'רים בדיוק כפי שציינת -- זה לא הוגן - אבל לפחות זה צעד בכיוון הנכון של הפרטה מוחלטת. 

רוצה ציטוטים?נחשון מהרחברון
בהתאם לכך, 'זהות' מאמינה בשיטת השוברים הנהוגה בכמה מקומות בעולם: שיטה המשלבת מימון ציבורי ותחרות חופשית, ובעיקר מחזירה להורים את האחריות לחינוך. במסגרת שיטה זו, הורים המעוניינים בכך, יוכלו לקבל ישירות ממשרד החינוך שובר בעל ערך כספי שאותו יוכלו לממש בכל בית ספר שיחפצו, וכך לממן את לימודי ילדיהם. לאור התקציב הנוכחי, גובה השובר יהיה כ-3,000 שקלים בחודש לילד.

אימוץ השיטה (במקביל למערכת הנוכחית הקיימת) יצמיח מגוון של בתי ספר עצמאיים שיתחרו על שוברי ההורים, ובכך יציעו תכנית לימודים מותאמת לרצון ההורים ולא לרצון המערכת הפקידותית. בנוסף, בתי ספר אלו יוכלו להציע משכורות גבוהות מאוד למורים כדי למשוך אליהם את הטובים ביותר, בדומה לנעשה כיום בתחום ההיי-טק למשל.

תשתמש השובר או תוסיף זו השיטה
הואוצ'ר הוא בגובה אחיד. בדיוק כפי שכתבתי.ספק

תודה על הציטוטים שמוכיחים את מה שכתבתי. 

אבל אם בית הספר רוצה לקחתנחשון מהרחברון
מורה יותר יקר הוא קובע את שכר הלימוד שלו ב3500 למשל. אז ההורים מוסיפים עוד כסף.
ההשקעה הממשלתית היא שווה התוצאה לא בהכרח. זה כל מה שכתבתי. לא מבין מה אתה רוצה?

תסביר רגע מה הבנת שטענת ומה טענת כנגדי
הוא לא יכול לגבות יותר.ספק

הוא מקבל רק ואוצ'רים. זה חלק מהשיטה. 

זה לא כתוב בשום מקוםנחשון מהרחברון
תקרא לעומק.ספק

זו השיטה. כך היא עובדת בכל העולם. 

לא נכון - ויצאו למלחמות על זההסטורי
בסוף ספר יהושע כמעט היתה מלחמת אחים על זה. כל ישראל ערבים לקיום המצוות של כל ישראל. איך יעיל להתנהל בדור הזה - אפשר לדון. אי אפשר להפוך זאת לאידיאולוגיה.
יש הבדל בין קיום מצוות עשה למצוות לא תעשה.ספק

דבר שני, מדינת הלכה מותר הלכתית להקים רק אם העם רוצה בכך. 

זה תלוי ברצון של האנשים. 

לא נכון. בית דין מכים אדם עד שיקיים מצוות עשה.עם הארץ
רק אם מתן שכרה כתוב בתורה, אז לא מכים אותו.
נכון. כבר כתבתי את זה במקום אחר.ספק

אבל גם שם, זה לא כ"כ פשוט. 

יש הרבה מאוד פרטים לגבי מתי, איך ובאילו תנאים. 

ואני מאוד בעד עזרה לזולתספק

את תעזרי למי שתרצי על חשבונך ואני אעזור למי שאני רוצה על חשבוני. 

את לא תיכנסי לכיס שלי ואני לא אכנס לכיס שלך. 

 

ולהגיד שהיום, בעידן האינטרנט מישהו צריך להסביר משהו כדי לייצר מודעות לנושא, זה נראה לי לא נכון כלל. 

בלחיצת כפתור אפשר לקרוא כמעט את כל הספרות התורנית שאי פעם נכתבה ולהגיע לאינספור אתרים של יהדות בכל רמה ולכל שלב.  

עזרה לזולת זה מבחירה. לא באלימות.משה

מה שעושה מדינת ישראל (לדוגמא) זה שוד.

ולגבי נקודת הפתיחה של אנשים בחיים - זה רק הוגן.ספק

לאנשים שונים יש נקודת פתיחה שונה בחיים. 

 

סליחה, אם למשל, אבא שלי עבד כל החיים כמו חמור כדי שאני אקבל נקודת פתיחה טובה ככל האפשר - אז זה מאוד הוגן שנקודת הפתיחה שלי תהיה טובה יותר משל אדם שאבא שלו העדיף להשקיע את הכסף בבקבוקי ערק או וודקה. 

 

אז כן, נקודות פתיחה של אנשים שונים הן שונות ובצדק. 

אני עכשיו עובד מאוד קשה לא כי אני צריך עוד כסף - אלא כדי להשאיר לילדים שלי חיים יותר קלים ונקודת פתיחה טובה יותר. 

 

אז מה שאני אומרנפשי תערוג
זה שסבא רבה של מישהו לא השקיע בו לא אומר שהוא יזכה לחיי עניות תמידית אלא יהיה לו פתח תקווה
ברור. אותו אחד שסבא רבא שלו לא השקיע בו, ירכוש מקצועספק

יעבוד במלצרות תוך כדי שהוא לומד מדעי המחשב - תואר ראשון ושני - והילד שלו כבר יתחיל את החיים מנקודה אחרת לחלוטין. 

הוא לא יזכה בחיי עניות תמידיים - זה תלוי אך ורק בו. 

 

אני מכיר באופן אישי, אנשים שהתחילו בתחתית מבחינה כלכלית, והילדים שלהם, כבר לא יידעו מה זה מחסור. 


סבא שלי, היה ניצול שואה. כל המשפחה שלו נטבחה בשואה. הוא נלחם בנאצים עם הצבא הרוסי. 

הוא בא לארץ בלי מקצוע - טוב, הוא ברח מהבית בגיל 16 אחרי שכל המשפחה שלו נרצחה. 

הוא עבד בתור חייט וחסך שקל לשקל כדי שאבא שלי ירכוש מקצוע. 

הוא גם הביא רק שני ילדים כי לא היו לו כסף לתמוך ביותר. 

 

עכשיו, מה שאתה אומר זה שלעזאזל עם ההשקעה של סבא שלי - אני צריך לחלק לנכד של איזה פרזיט שהעדיף לשתות וודקה כל היום ולהביא עשרה ילדים שבהם הוא לא יכול לתמוך - את מה שסבא שלי עבד בשבילו כ"כ קשה. 

 

תסביר לי בבקשה למה. 

לאנפשי תערוג
עצם זה שסבא שלך יכל להקלט בארץ זה כבר הטבה שאני מדבר עליה
למה למדינה לקלוט אדם שאין לו כלום?
ואם כבר לקלוט? על חשבון מי זה הקליטה הזאת?
מי שילם כדי שבלילה הראשון שהוא בא לארץ יהיה לו אוכל לאכול?



אני לא אומר שתתן לנכד של השיכור את כל ההון שלך
אבל אם יש לך 250 מליון, לא תרד רמת החיים שלך במילמטר אם תפריש כל חודש 1000 שח כדי שאיזה נכד של שתיין יוכל לאכול וללמוד מקצוע



המדינה קולטת כל אדם עם סבא או סבתא יהודיםספק

אין כאן שום אפליה. 
על חשבון מי קלטו אותו? על חשבון זה שאחרי כל מה שהוא עבר, שלחו אותו להילחם בסיני ולהיפצע. 
מספיק טוב? 

חוץ מזה, בקום המדינה, היה אינטרס ישראלי שיהיו כאן כמה שיותר תושבים כדי שיהיה מי שיילחם בערבים. 

והקליטה שלו לא היתה כ"כ יקרה. (ואגב, המדינה לקחה לא מעט מכספי הפיצויים ששילמו הגרמנים לניצולי השואה, אז אל תדאג...). 

 

למה שאני אתן לו משהו? 
סבא שלי עבד בשבילו או בשבילי? אבא שלי עבד בשבילו או בשבילי? 
אני עובד בשבילו או בשביל הילדים שלי? 

 

זה לא עניינך מהי רמת החיים של אף אדם אחר. 

למה אתה בכלל מסתכל על כיסים של אנשים אחרים?

מה זה בכלל עניינך מה יש להם בארנק?  

אלו שתי דיברות שעליהם אתה עובר - לא תחמוד ולא תגזול. 

 

הבן של השתיין יוכל ללמוד מקצוע אם הוא ירצה גם בלי הכסף שאתה תגזול בעבורו מאדם אחר. 

ואם אני ארצה - מרצוני הטוב והחופשי - לתרום 1000 שקלים לכל מטרה שהיא, אני אעשה את זה. 
מי נותן לך את הזכות לקחת ממני את מה שאני עבדתי בעבורו לאדם אחר? 

 

דין פרוטה כדין מאה. 
1000 שקלים כשקל וחצי. 
וזה לא משנה אם האדם עני או עשיר. 
 

המדינה קולטת כל יהודינפשי תערוג
מאיזה כסף?
מאיפה הכסף מגיע?
את ניצולי השואה - בעיקר מכספי הפיצויים של הגרמנים.ספק

ועידת התביעות, חלק מהרנטות. 

משם הגיע עיקר הכסף לאחר קום המדינה. 

 

אני די בטוח שלאור מה שכתבתי, סבא שלי הרוויח את הקליטה שלו ביושר. 

אתה לא חושב? 

הפיצויים והרנטות הגיעו הרבה יותר מאוחרנפשי תערוג
הם הגיעו ארבע שנים לאחר קום המדינה.ספק

והשיחות כבר החלו עוד קודם. 

בסופו של דבר, ניצולי השואה סיבסדו את היישוב העברי - ולא להיפך. 

וזה מעבר לעובדה שהיא למדינה אינטרס לקלוט עליהספק

אינטרס קיומי - וגם כלכלי. 

 

עובדה שלא מעט ניצולי שואה (אני חושב שאפילו רובם) העדיפו להגר למדינות אחרות. 

מדינת ישראל התחרתה על ליבם של ניצולי השואה כדי שיעלו ארצה. 

אבל מאיפה הכסף הגיע?נפשי תערוג
הכסף מגרמניה התחיל להכנס רק ב53
מאיזה כסף קלטו מאות אלפי עולים עד 53?
בעיקר משנור בארצות אחרות.ספק

מכיר את הקופסאות הכחולות של קק"ל? 

לא היתה בארץ יותר מדי תעשיה וכסף. 

 

בכל מקרה, מדינת ישראל התחרתה על ליבם של הניצולים כדי שיעלו ארצה. 

היה למדינת ישראל אינטרס כלכלי מובהק לקלוט את הפליטים. 

זה היה הסכם סחר.

 

אגב, לא צריכים כ"כ הרבה כסף כדי להקים מעברה...  

אגב, למדינת ישראל יש גם אינטרס להביא לכאן סיניםספק

כדי שייבנו את הרכבת הקלה. (למרות שאני חושב שזה פרוייקט מיותר. כל מה שצריכים זה לאפשר לאובר לפעול בארץ). 

מי משלם על זה? 

 

למדינה יש אינטרס כלכלי להביא לכאן את אותם סינים. 

אני ואתהנפשי תערוג
רמת החיים פה הייתה די ברצפה בשלב הזהמשה

למעשה היה פה סוציאליזם שלא היה תלוי במיסוי אלא בשנור מחו"ל.

אני לא בטוח עד כמה סבא שלך היה מסתדר בחברה קפיטלסטיתה-מיוחד

מהר מאוד היו זורקים אותו ומביאים סיני שעושה עבודה ברבע מחיר.

ב"ה ההורים שלי שבאו מהדור הקודם עכשיו עם פנסיה סבירה ואם הם היו בדור הזה גם להם היה קשה. בעבודה שאבא שלי עבד עכשיו יש לי חבר שעובד באותו מקום עבודה באותו תפקיד והתנאים הרבה פחות טובים. גם המשכורת שלהם פחותה מהמשכורת של אבא שלי. המחליפה של אמא שלי בטוח לא מקבלת הרבה יותר (ואני לא בטוח שיש שם תקן לתפקיד) וההורים שלי לא היו יוצאים לבתי מלון לחו"ל ומחליפים רכב כל 3 שנים

אבל לא בטוח שהסיני היה הולך להילחם בסיניספק

גם סין לא היתה מדינה מאוד פתוחה וחופשית ולייבא משם עובדים. 

בכל מקרה, המדינה חוקקה את חוק השבות כדי להקים מדינה יהודית - ובכל מקרה, היא התקיימה על שנור מיהודי העולם ולאחר מכן על תשלומים מגרמניה בגלל מה שהם עשו לאנשים כמו סבא שלי. 

 

עובדה שכמחצית מניצולי השואה בחרו שלא להגר לישראל. מדינת ישראל רצתה שניצולי השואה יגיעו לארץ כי מאוד קשה לקיים מדינה עם פחות מחצי מליון תושבים יהודים שמוקפים בכמה עשרות מליוני ערבים שרוצים להשמיד אותם. 

 

סביר להניח שאם העבודה של אבא שלך עדיין קיימת, היא תהיה פחות ריווחית היום. ככה זה עובד. 

מקצועות נעלמים ומתחלפים. מקצועות ישנים יחסית שווים פחות. 

 

ומלון זה מותרות וגם רכב חדש (או רכב בכלל). 

 

אני לא מבין מה בדיוק ניסית להגיד בזה. 

שהדוגמא של סבא שלך היא לא בהכרח טובה לעכשיוה-מיוחד

בעיקר בגלל שהוא חי בחברה אחרת. פשוטה יותר, אכפתית יותר, סוציאליסטית יותר. (היו גרים כמה משפחות בבית אחד. היום אין לך כסף אף אחד לא יכניס אותך לבית שלו)

 

הבאתי לדוגמא גם את ההורים שלי שבאו מדור קודם שלא חיפשו מותרות כמו רכב (רק אחרי 3 ילדים אבא שלי הלך לעשות רישיון) ובתי מלון (רק בשנים האחרונות הם יוצאים עם פנסיונרים אחרים פעם בשנה) והם עבדו מאחרי צבא עד הפנסיה המוקדמת באותו מקום עבודה עם תנאים טובים יותר ממה שיש עכשיו.

אני חושב שלא הבנת את הנקודהספק

הנקודה היא, שיש אנשים שבוחרים להשקיע ויש אנשים שבוחרים שלא להשקיע. 

הילדים של אלה שבחרו להשקיע, מתחילים את החיים בנקודת פתיחה טובה יותר מאלה שהוריהם בחרו שלא להשקיע בהם. 

הפתעה. 

 

חברה סוציאליסטית היא חברה איכפתית פחות. הרבה פחות. 

קודם כל, סוציאליזם גורם לעוני - ואיזה אדם איכפתי רוצה לגרום לעוני? 

 

דבר שני, סוציאליסטים מאוד אכפתיים - כל זמן שהאכפתיות שלהם ממומנת ע"י אנשים אחרים ולא ע"י עצמם... 

 

וכפי שציינתי, מעטים מאוד המקצועות ששומרים על ערכם לאורך השנים. רובם מאבדים את ערכם, עוברים אוטומציה ונעלמים מהעולם. 

אין היום עגלונים, מחלקים חלב או מוכרי קרח. 

 

העולם עובר עם השנים לתעשייה עתירת ידע - אז אם ההורים שלך לא היו רופאים, כנראה שהערך של התפקיד שלהם ירד. (והשכר של הרופאים דווקא עלה והתנאים שלהם השתפרו מאוד בשנים האחרונות). 

 

אגב, אין לי בעיה עם מותרות. מי שיש לו כסף לזה, אני מפרגן לו לחלוטין שיעשה כל שבת שניה בבית מלון וינהג במרצדס חדשה. 

עיני לא צרה בהצלחתו של איש. 

העניין הוא ברגע שדברים מגיעים לכסףה-מיוחד

אנשים מאבדים מהר מאוד את המצפון. 

הגישה של להגיד בואו נזרוק את כולם לאותו שוק. זה כמו שאני יזרוק אותך לזירה ביחד עם מייק טיסון (או כל מתאגרף אחר שיש היום) ואני אגיד לכם קדימה תתאגרפו, לשניכם יש כפפות באותו גודל. 

כן לתת לאנשים להרוויח כסף, כן לעסוק במשהו רווחי שנהנים ממנו, כן להצליח בחיים. לא להגיד כל אחד לעצמו ושישרפו כולם.

נכון. זה בדיוק מה שקורה בסוציאליזם.ספק

ברגע שהקנאה מעבירה אנשים על דעתם, הם חושבים שזה לגיטימי לקחת את כספם של אחרים שאותו הם הרוויחו ביושר. 

 

הגישה של בא ניתן לכל אחד הזדמנות שווה היא גישה מוסרית וצודקת. 

באנלוגיה שלך, יש רק איגרוף. במציאות, יש איגרוף, יש כדורסל, כדורגל, מחשבים ופיסיקה גרעינית. 

ויש אנשים חזקים יותר וחזקים פחות. יש חכמים יותר וחכמים פחות. 

יש אנשים שיצליחו יותר ויש כאלה שיצליחו פחות - אבל כולם קיבלו הזדמנות שווה. 

 

אנשים צריכים להרוויח בעצמם את כספם - והאמת, לא מעניין אותי אם הם נהנים מהעיסוק שלהם או לא. 

ההנאה שלהם לא צריכה להיות על חשבון כספם של אחרים. 

 

הגישה היא - לכל אחד יש הזדמנות שווה. אדם שאיתרע מזלו, יש מצווה לעזור לו ומי בוחר לעשות זאת, שיעשה זאת מהכיס שלו ולא מעיסם של אחרים. 

 

בסוציאליזם הגישה היא, שימותו כולם (מאו, סטאלין, פול פוט, הוגו צ'אבס ומדורו וכו'). לא בקפיטליזם. 

 

בוא רק נעמיד דברים על דיוקםה-מיוחד

האנשים האלו לא סוציאליסטים. הם רוצחים מטורפים. 

בוא נפסיק עם ההגדרות כי זה מכניס אותנו לנישות. זה שצריך לתת לכל אחד להרוויח את כספו ביושר זה נכון אבל מרגיז אותי על כל מיני קטעים שאני קורא "מה אכפת לי מזה ולא מעניין אותי מההוא אני הרווחתי והוא לא". 

בכל מקרה לילה טוב. אני סיימתי את היום שליישןמנפנף

הם היו סוציאליסטים. זה מדויק לחלוטין.ספק

מאו לא היה רוצח מטורף - הוא פשוט גרם להרעבה של כמה עשרות מליוני בני אדם בגלל הגישה הכלכלית שלו. 

גם צ'אבס ומדורו לא רוצחים מטורפים - אבל הם עדיין הביאו לכך שתינוקות מתים מרעב כי אין להם אוכל. 

מה שכן, זה בהחלט מענין שאנשים שאין להם שום כבוד לרכוש של אחרים, גם מגלים חוסר כבוד לחיים של אנשים. 

כנראה שזה בא ביחד. 

 

אותי מרגיז שאנשים גוזלים כסף מאחרים בשם איזה אידיאל מזויף של אכפתיות - כי אם באמת היה להם אכפת, הם היו מוציאים את הכסף הזה מהכיס שלהם ולא של אחרים. 

 

ואכפתיות זה מצוין - כל זמן שמיישמים אותה בלי לגזול מאף אחד אחר. 

לא מבינה הרבה בכלכלה אבל-ענבל

בס"ד

 

1. טוענים שאני קרובה לקפיטליזם אבל עדיין עם נגיעות רווחה.

 

2. משפיע קצת, בכל מקרה לא מתכוונת להצביע למפלגות יותר מדי חברתיות.

 

3. כנראה בית יהודי אבל רק כי אני רוצה שהם יהיו בכנסת. סתם ככה הייתי מצביעה ליכוד.

לא מבינה בכלכלהחופשיה לנפשי
2. כנ"ל, אז זה לא משפיע.
3. נראה לי שבסוף אני אעשה הגרלה

בגדול אני שונאת את ביטוח לאומי וזהו.
אם מישהו רוצה להסביר לי (אל תעופו) מה עמדתי אני אשמח.
נראה שאת בכיוון הנכון..די"מ


אם את שונאת את ביטוח לאומי אז את בצד הימני של המפה הכלכליתמשה

על כל המשתמע.

ימין מתון. אני חושב שיש הרבה חוקי תורה וחז"ל שיש בהםחסדי הים
נטייה סוציאליסטית, ובלי להסתבך יותר מדי, כדאי לדוגמא לקרוא את מסכת פאה.

לא מצביע.
סתם כדי לתעדמי האיש? הח"ח!

 - סוציאליזם מרכסיסטי יהודי תורני
 - די מתחשב
 - מהאספקט הזה אין ממש במי לבחור, השיקולים יהיו אחרים

דוגמא לשיקולים אחרים - בבחירות האחרונות הצבעה ל"יחד", לאו דווקא מסיבות אידיאולוגיות ספציפיות, יותר מפני שזה איפשר לפוצץ מעצבים הן את בנט והן את דרעי, שכל קול ש"יחד" זכתה בו רק הוכיח להם עד כמה מתנגדים להם ולמעשיהם - כל אחד מהם איבד בבחירות האלו ארבעה מנדטים

תצביע לחדש או למרצדי"מ


הם תורניים יהודיים?מי האיש? הח"ח!

אם לא אז לא!
מתנצל מראש קורץ

יש דברים יותר חשובים בחיים מכלכלה. מי שמצביעה מרץ או חדש הואעם הארץ
על סף ה״מוסר״.
לגבי חדש אני לא יודענקדימון
אבל באמת אצל מרץ יש ניסיון לחשיבה מוסרית גבוהה, לפחות באבות המייבדים שלה.
אנרכו-מרקסיסטפעם הייתי עוגי

סתם

1. אני בעד מדינת רווחה בנוסח אירופה הצפונית


2. לגמרי לא. 
הייתי רוצה להצביע הצבעת מחאה אנטי ביביסטית.

אם הייתי מצביע הצבעה טקטית, אז הכלכלה היתה
בעדיפות שלישית אחרי דת ומדינה, וביטחון.


3. לא אצביע.

אירופה הצפונית - סקנדיביה?די"מ

תצביע זהות!
(מבטיח שאני לא אומר את זה לכל אחד!!!)

כדבריי, כלכלה זה לא הקריטריון שלי להצבעה.פעם הייתי עוגי

הייתי צריך לכתוב מרכזית וצפונית -

גם לגרמניה הארורה הולך לא רע מבחינה כלכלית.

 

 

האמת שהכרזתי כבר שאני מצביע זהות.

 

כשראיתי איך החבר'ה שלהם מתנהגים ברשתות החברתיות

הרגשתי שאני בשום אופן לא יכול להזדהות עם זה.

(ובמקרה שלהם אי אפשר להפריד בין המפלגה לבין הפעילים שלה)

 

 

הייתי כמעט סגור שאני מצביע כחלון בפעם השניה ברציפות.

כשכחלון אמר שהוא תומך בביבי עברתי ללפיד, שאני מאוד מעריך

את מה שהוא עושה בפוליטיקה.

אבל אז חשבתי על זה שוב, ואני לא מסוגל להצביע ללפיד בגלל

השנאה הפראית והיצרית שלו לחרדים.

אפשר גם אפשרדי"מ

מי שנמצא במקומות הראשונים הם אנשים רציניים.

הפעילים האלה הם מקימים בפועל של המפלגהפעם הייתי עוגי

והאמת גלעד אלפר אכזב אותי מאוד כשטען ברצינות שזהות

סובלת מחוסר סיקור. אף אדם בעל יושר אינטלקטואלי לא

יכול לטעון טענה שכזו.

 

באופן כללי, אצל כל החבר'ה הטובים (אלפר, מולד, מינס)

בפייסבוק שלהם ראיתי שיתוף פעולה עם הפצת הבלופים והכזבים

כמו הצגת הניצחון בסקר הטלגרם של חדשות כהישג שיש בו ממש.

 

לא רק שאין להם מינימום אומץ כדי להכניס לפרופורציות את

ההזיות של הפעילים, אלא שהם ממחזרים את אותן הזיות.

אין לי עניין (גם אם הייתי מצביע טקטית) בלהכניס משהו מכל זה

לכנסת, הזויים לא חסר לי.

חבלדי"מ


אם לדעתך אני טועה אשמח לדון בזה.פעם הייתי עוגי


אתה טועה בשיקוליםדי"מ

דמע, פעילי זהות ברובם המוחלט הם מטורללים הזויים. אבל צירפו של אמסלם ותוצמאות הפריימריז מראים כיוון חיובי.
אני גם כמוך מאוכזב ולא מתלהב משיתוף פעולה של טרלולים, אבל דווקא בגלל שאני לא הזוי אני מבין שזה חלק מהמשחק.
הם מתמודדים בתוך המפלגה וצמריכים לספק את מה שהפעילים רוצמים בפריימריז. אבל באופן כלללי הכיוון ממש ממש טוב.
ראיתי קטע מראיון של אמסלם והוא פשוט נהדר. הבן אדם קרא, הבין ומסביר היטב את המצע.

אני מסכים לגמרי שפייגלין למד לשחק את המשחק הפוליטיפעם הייתי עוגי

אחד הדברים שמאוד הרחיקו אותי מזהות וגרמו לי לראות אותה

כהזיה גדולה היא חוסר הרצון לשחק את המשחק הפוליטי

 

צירוף של דמויות כסניה ולדברג, גדי וילצ'רסקי והרב אמסלם גרם לי

להבין שהם לגמרי בעניין של לשחק ברצינות וזה הרשים אותי

לטובה בלי ספק

 

הבעיה הבאמת אמיתית שלי היא שאותו בסיס תומכים שאנשים טובים

כמו אלפר מולד מינס מנסים לרצות, זה כת של אנשים שוויתרו על כל

חוש ביקורת, ביביסטים של פייגלין שאתה לא יכול לקיים איתם דיון

בסיסי בלי שיעקצו אותך.

 

אני רוצה לשלוח את הביביסטים לאופוזיציה, אבל לא לטובת סוג חדש

של ביביסטים עם קצף מהפה.

תשובותמשה

1. ימין כלכלי קיצוני.

2. מאוד. יש לזה הרבה משמעויות בעיניי אם כי לא בלעדיות.

3. שאלה קשה. מתלבט כרגע בין זהות (עם הסיכוי שלה לעבור) לבין וריאציות אחרות.

היא לא תעבורזית שמן ודבש

חד וחלק

זהות צריכה שניים-שלושה קהלי יעד מרכזייםמשה

1. עלה ירוק - כ-2 מנדטים, קצת פחות

2. פייגלין האיש - כמנדט

3. ליברלים כלכלית - להערכתי כמנדט, אולי יותר

 

אם הוא יצליח לגשר על כולם, הוא בפנים. אם לא - אז פשוט לא.

 

 

הפעם הוא לא יספיק לגשר.זית שמן ודבש


ואל תשכח את הרב אמסלם שגם לו היו כ-50,000 מצביעיםספק

למיטב זכרוני. 

אכן. השאלה כמה מהם יצביעו לו כיום...משה


עונההמדלג

בס"ד

 

1.  עמדתי הכלכלית השתנתה מעט מקפיטליזם קיצוני למעודן יותר , מה שנקרא קפיטליזם יהודי.  שוק חופשי בהחלט הוא בראש ובראשונה המנוע לצמיחה חברתית , וכבר אמרו אנשים חכמים שהקפיטליזם יצר את העניים הכי עשירים בהיסטוריה. עם זאת אני לא שולל קיצבאות לנכים ואוכלוסיות חלשות , בעדיפות להפרטה של העניין והעברת הניהול לחברה אזרחית שתתוקצב על ידי המדינה.

 

2.  לא מתחשב יותר מדי משתי סיבות :  " כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי ה' יחיה האדם" -  אם נפקיר את המדינה שלנו לאבדון מוסרי , גם השיטה הכלכלית הטובה ביותר לא תעזור.  בזאת תיבדל מדינת ישראל משאר מדינות העולם , שאנחנו מיועדים לקיים חזון "ממלכת כהנים וגוי קדוש" ואם לא נעשה כן בוודאי שהקב"ה לא יוריד שפע ברכה.   

בנוסף , ממילא המפלגות שקרובות אלי בתחום המדיני והחברתי קרובות אלי גם בכלכלי , לכן נחסכה לי התלבטות בעניין זה.

 

3.  עוצמה יהודית!

אין דבר כזה קפיטליזם או סוציאליזם "יהודי".די"מ


ומדוע זאת?המדלג


כי זה לא היה קיים או רלוונטי בזמן התנ"ך או התלמוד.די"מ


מה אתה אומר.מי האיש? הח"ח!

נשמע שמכרו לנו ספרים שונים.
"לא היה קיים או רלוונטי".

מה שאתה שומעדי"מ

כל הדיון על תהנהלות השוק שייך בשוק המודרני. לנסות להשליך מדיונים על עולם עם מסחר והתנהלות מדינית שונה לגמרי זה אנרכונסיטי .

אתה הוא זה שיזם את הדיון!מי האיש? הח"ח!

אם עד כדי כך אין שייכות ליהדות, למקרא או לתלמוד, למה לדון דיון כזה כאן?
ומכל מקום, תגיד את זה קודם לרבני ארגון כת"ר. אם פחדת לומר להם את דעתך בעניין עד היום, כשתפישתך "ממש באורח פלא" תואמת כשתי טיפות דלק פוסילי את דעתם, שאותה הם מנמקים ברוב פילפול תורני הלכתי, אז אין צביעות גדולה מזו. כשמתאים לך - יאללה בכיף, שיהיה ארגון כת"ר שמטיף את משנתו בכסות דתית מכל במה. כשמבקרים את זה ומתעורר דיון - אוי לא, תעצרו את זה מייד, זה אנכרוניסטי.

זה לא קבוצת בית מדרש כאן. לא כל דיון צריך להיות תורני.די"מ

מתי תמכתי במכון כת"ר?

איזו התחמקות.מי האיש? הח"ח!

אתה לא יכול להטיף רק לצד אחד, חבר נכבד.
תגיד עכשיו ובמפורש את דעתך על ארגון כת"ר.

תנוח.די"מ

כתבתי דווקא למישהו שאמר שהוא בעד קפיטליזם אז לא ברור לי למה החלטת שאני תוקף את הצד השני כשגם אני קפיטליסט.

לעניין עצמו, לא בקיא מספיק בפעילותם. אם הם טוענים שהיהדות קפיטליסטית הם לדעתי טועים. כתבתי זאת מליון פעם בפלטפרומות שונות כולל כאן אם אני זוכר נכון (לא בהקשר של כת"ר).

היהדות לא מצומצמת רק בתקופת התנ"ך או התלמודהמדלג

אלא חייה בכל דור כאשר נסמכת על הדורות הקודמים לה,  ועיין אורות של הרב קוק ובהקדמת המשנה לרמב"ם.

מה לעשות צריך להסתמך על מקורות.די"מ

לא מדובר כאן בשאלה הלכתית ולכן אני לא רואה סיבה לא להסתמך על השכל הישר ולנסות לדות מילתא למילתא באופן דחוק.

לעניות דעתי לא משאירים את היהדות מחוץ לתחום כלשהוהמדלג

בס"ד

 

גם אם זה לא דיון הלכתי .  היהדות מטרתה להקיף את כל תחומי החיים.

אפשר לקבל השראה.די"מ

לטעון שזה "יהודי" זה יומרני ומוטעה.

איך אתה מסביר כפיה על הצדקה בגמרא. הרי זה מיסים לעניים?עם הארץ
ברור שהיהדות לא אנרכו קפיטליסטית או מינרכיסטית.די"מ

האם היא סוציאל-ליברלית, סוציאל-דמוקרטית או סוציאליסט? אין תשובה ברורה.

תשובותייגוונא

1. עקרונית, כפי שלימדונו חז"ל (בב"מ לג.)- "שלך קודם לשל אחרים" ואין אמירה קפיטליסטת יותר מזה. יחד עם זאת, מתנער לחלוטין מקפיטלזם גס, בלתי מוסרי ואטום. נקרא לזה קפיטליזם עם אחריות חברתית.

2. במערכת השיקולים לבחירה קיימים מבחינתי שלושה נושאים מרכזיים: בטחוני-מדיני, משפטי, כלכלי. אם כי התחום הכלכלי הוא משני בעיניי לשניים הראשונים.

3. בשקלול כל הגורמים, ובהתחשב בנסיבות ובהתרחשויות הפוליטיות- כנראה לימין החדש.

..רק בשמחה.

1. מה עמדתכם הכלכלית?לפי משה,ימין כלכלי קיצוני.

2. האם ועד כמה אתם מתחשבים בה בהחלטה למי להצביע?לא זה מה שיקבע למי אצביע.
3. למי תצביעו?לא אצביע,אבל אם הייתי מצביע זה היה ככל הנראה לזהות.

מורכבהסטורי
1. ימין מתון - כדי שתהיה כמה שפחות רגולציה מורכבת ומערכת מסואבת. רכושו של אדם הוא שלו. עם זאת ישנם ערכים חשובים שגוברים על שיקולים כלכליים נטו וזכותו וחובתו של הציבור על מערכותיו לדאוג לזה.
2. לא מאוד, יש נושאים הרבה יותר בוערים על הפרק.
3. כנראה בית יהודי-איחוד לאומי, אולי עוצמה. אם יתאחדו ההתלבטות תפתר.
קפיטליסטמ פ
עבר עריכה על ידי מ פ בתאריך י"ד באדר תשע"ט 22:34
1. קפיטליזם כמובן.

טרנספר לערבים למדינות ערב.
הזכות לבחור ולהיבחר - רק ליהודים.
הורדת אחוז החסימה למנדט בודד.
פחות חקיקה, והכל באופן ברור.
צמצום הממשלה/משכורת סימלית/ללא.
צמצום הכנסת/משכורת סימלית/ללא.
משפט יהודי לפי ההלכה.
צבא יהודי קטן ומקצועי.
משטרה יהודית קטנה מקצועית והוגנת.
עיריות ומועצות קטנות ויעילות.
חינוך פרטי.
רפואה פרטית.
ביטוח פרטי - ביטול ביטוח לאומי.
מיסוי נמוך, רק על הכנסה, ובאחוז מסויים קבוע.
ביטול החובה להפריש לפנסיה.
ביטול החובה לביטוח חובה לרכב.
ביטול מיסי הארנונה - יקבלו תקציב ממשלתי.

זוהי המשנה הכלכלית והבטחונית שלי בקיצור, ואידך זיל גמור...

2. ביטחון לפני כלכלה
(קודם נשרוד על האדמה הזאת, אח"כ הפרנסה)

3. מפלגה שתשים את 2 בראש מעייניה
(עוצמה יהודית כנראה, אם כי אשמח לחיבור עם מפלגות נוספות כנ"ל)
הגבת לי?!מ פ
זה מענייןנקדימון
הביטחון נשען גם על החשבון של הכלכלה. חוזק כלכלי משליך ישירות על ביטחון, הן תקציבית והן בכח המדיני בשווקים השונים. הכסף יענה את הכל.
במה לעבוד ומה אפשר לעשות בתקופת חיפוש עבודה?צע

כבר כמעט חודשיים שאני מחפש עבודה.

נראלי שיש מין תום כזה שבע"ה נמצא בקלות עבודה, ולכן זה בסדר לקבל דמי אבטלה נמוכים שנגזרים ממשרת סטודנט..


ואז מגיע הרגע הזה, שאתה מבין שאולי ח"ו זה יכול לקחת הרבה יותר זמן .. ויפה שעה אחת קודם גם לחשוב על הכנסה זמנית וגם על לוז או משהו כזה ..


אני מניח שלרבים מילואים זאת אופציה אבל אין לי כח ורצון לפרט למה, אבל ישמצב גדול שאני מנוע מלעשות מילואים..

(לא עשיתי במלחמה..)


האם יש רעיונות אחרים למקומות עבודה זמניים?


במהלך התואר לא קמתי בזמן אז קל וחומר עכשיו שאני ללא מסגרת.. ואני מניח שאולי עבודה תוכל לגרום לי לבריאות ויציבות .. וכמובן גם להכנסה..


רעיונות אחרים לסדר ויציבות עשיה לימוד והתקדמות בתקופה מאתגרת זו מלבד עבודה זמנית/או על הצד שאתקשה למצוא עבודה זמנית זה גם מבורך..


בתפילה לפרנסה בשפע ולמציאת מקום עבודה מתאים ומספק לכולם.. ואולי אפילו השבוע אעדכן שדברים יסתדרו והתקבלתי😃


תודה רבה..

אולי משלוחים? ראיתי מלא שעושיםזיויק
והכי חשוב להתמקצע במה שאתה טוב
עבודה היא ברכה בלי קשר לתוכן שלהמשה

מה הכישרון הטבעי שלך? מה למדת?

סיימתי לימודי ראיית חשבון ב"ה.צעאחרונה
האם אחרי שמחת תורה התשפ"ד הפכתם לאנשים טובים יותר?זיויק

או שנשארתם אותו הדבר?

ומה המשמעות למה שעברתם? או שלא עברתם..

לצערי לא. אותו בן אדם.צעאחרונה
דברים שאני עושה לפעמים/משה

יחד עם שאר פרוייקטי הווטסאפ של ערוץ 7, הנה עוד אחד: אייטמים מעניינים שאני (או הצוות) דגים מהפורום.

 

מוזמנים להצטרף. קבוצה שקטה של 2 אייטמים ביום בממוצע .

 

ערוץ 7 הפורומים - Whatsapp

ילדה שיוצאת מלא פעמים בלילה ממיטת מעבר, מותשים.עינב66

אשמח לשמוע מנסיונכם כשילדה בת שנתיים ותשע עברה למיטת מעבר (כי למדה לצאת מהמיטת תינוק), מה הכי עזר לכן שתשאר במיטה שלה במהלך הלילה ולא תבוא אליכם חמש פעמים?

רוצים להתחיל איתה מהלך אבל מנסים להבין מה יגרום לה להישאר במיטה שלה ולא לבוא אלינו כי היא יכולה וזה מפתה לצאת ולהיות עצמאית.


מבחינת שפה היא מבינה אבל לא הכי מדברת עדיין.

תכתבי בפורוםרקאני

הריון ולידה

פה זה פחות רלוונטי

בפועלנפשי תערוג

מה שיעזור זה להחזיר כל פעם

כל פעם


אבל זה מתיש ומנסיון אישי באיזה שלב באמצע הלילה נשברים כי רוצים לישון

עם הזמן זה עובר.


ואתם כהורים.

אל תרגישו שנכשלתם אם היא בכל זאת מגיעה למיטה 

לא נוראנחלתאחרונה

כיף להיות במיטה עם אבא ואמא!  לא נורא בכלל. אם יש מיטה רחבה מספיק

והילדונת לא בועטת נוראות תוך כדי שינה, לא נורא. חושבת שזה נותן בטחון

לילד.  אולי להתפלל על זה, אם זה מפריע? לבקש עצה טובה מהשם?

אנשים שמבינים בכסף השקעות וכוניק זמניק
אני אשמח לשמוע אותכם שם בשאלה קטנה שאלה על חסכון קטן - חיסכון השקעה וצריכה
פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרר

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

בינינו, קשה ברשת להישאר בדיונים מעמיקים כל הזמןמתוך סקרנות
להבנתי, סוד ההצלחה של הפורומים שהזכרת הוא שרוב גולשיו עם חסימה חזקה מאוד לרשת, ככה שאין לה באמת "רשת" שמושכת אותם לכל מיני מקומות ומפריעה לריכוז...
יש סיפור מעניין עם אוצר החכמה והפורום שלהםמשה

לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.

יש קבוצת פייסבוק/ווטסאפ של רבנים לדעתיארץ השוקולדאחרונה
אבל לא יודע אם היא סגורה, רק שמעתי עליה מרב שאני מכיר
ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה

עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר

יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?

פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויק
מהאינטרנט בשלב א', ואחר כך תתקדמי לדברים ממשיים יותר
יש ביוטיוב כמויות של חומר בחינםמשהאחרונה

משם אפשר להתחיל. אחר כך להתקדם...

לשבור הרגלים קבועיםזיויק

יוצא לכם? קל? קשה? יש טיפים?


כמו כן היה לי הרגל טוב שנטשתי ורוצה לחזור אליו.

איך שוברים את הכבדות שחוסמת ביני לבינו?

ההובי של חייoo

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים


כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל


ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

אמיתי? זה קל לך?זיויק
אחפש את הספר
לשנותoo

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך


הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים


אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

נשמע נדיר ממשזיויק
זה באמת קשה מאד מאד, מתאים לאנשים ספציפייםנפש חיה.
חדמשזיויק
עם זאת זה מאתגר תסכימי איתי
לאט לאטנפש חיה.

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

תהיי ספציפית?זיויק
וזה עזר?
אשתדלנפש חיה.

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.


לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)


כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....


היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי


רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

תודההזיויק
מתחילים לאט לאטנפשי תערוג

ומוסיפים כמה שיכולים

אי אפשר לשבור הרגליםצדיק יסוד עלום
אפשר לשבור הרגלים, זה לוקח זמן אבל קורהקעלעברימבאר
הפך היהדותזיויק
הפך הפסיכולוגיהקעלעברימבאר
מידות בסיסיות בנפש אי אפשר, אבל אפשר לנתב אותןקעלעברימבאר
למקומות אחרים בשבירת הרגלים. כדוגנת מי שזולד במזל מאדים בגמרא
יש לנו ש"ס שלם לצטטצדיק יסוד עלום
פוק חזי
איפה בשס?קעלעברימבאר
אנשים נשארים אותו הדבר,צדיק יסוד עלום

בני אדם הם יצורים קטנים וחלשים

הרצון להשתנות תמיד מתבדה

המציאות סותרת את דבריך. אבל מביןקעלעברימבאר
ללבך❤️
נדבר עוד כמה שנים בפורום גרושים גרושותצדיק יסוד עלום
אל תדאג יהיה טוב❤️🙂קעלעברימבאראחרונה

אולי יעניין אותך