הרי גלי קול מבחינה פיזיקאלית עולים כלפי מעלה.

כלומר לכיוון החלל החיצון.

איפה נמצאות הנשמות בוודאי לא על כדור הארץ אז בטח בחלל החיצון, כלומר אולי יש כוכב כזה של נשמות, זה נשמע הגיוני.

ולדון בכוכבים וגלי קול.

יש משהו מעבר בכל הדבר הזה שנקרא 'יום הזיכרון'?

קודם ראה כאן: בוא נשאל אחרת - צעירים מעל עשרים

ואחר כך, בנוסף, חוקות הגויים ומעשיהם זה בעיקרו בדבר שאין בו טעם וחשוד כעניין של עבודה זרה.

להלן ציטוט מקיף:

"האיסור הוא ללמוד מהגויים מנהגים שאין בהם תועלת, וכל סיבת קיומם מפני שהם מנהגים שנעשו לחוק של דת זרה או לשם פריצות ויוהרה (מהרי”ק פח; ב”י ורמ”א קעח, א).

גם מנהג גויים שאינו קשור לדת זרה או לפריצות, כל המחקה אותו מפני שהוא רוצה להידמות לגויים, עובר באיסור (ראו בהערה).[2]

אבל אם היה טעם למנהג הגויים מותר לעשותו, הואיל ואין עושים אותו מפני שהוא חוק גויים אלא מפני התועלת ההגיונית שעשויה לבוא ממנו.

... וכן מותר לעשות כל דבר שאנשים שעסקו ברפואה היו רגילים לעשות לשם רפואה, אף שהם נראים כמנהגים סגוליים שאין להם טעם, מכיוון שבפועל הם מועילים לדעת המרפאים (שבת סז, א; להלן כט, א).

כמו כן התירו לשרוף את כלי תשמישו של המלך שמת, אף שנהגו בכך הגויים, מפני שיש למנהג זה טעם – לבטא כבוד למלך שמת, שאין עוד אדם שראוי להשתמש בכליו (ע”ז יא, א).
 

כיוצא בזה התיר הריב”ש (קנח) לאבלים לצאת מביתם וללכת לבית הקברות בכל יום כמנהג הישמעאלים, הואיל ויש למנהג זה טעם, שעושים אותו לכבוד המת."

האם תלמידי רבי עקיבא גם כן לא מסתפרים ולא מתגלחים בספירת העומר? מעניין אם גם הם מונעים עצמם ממוזיקה שם בגן עדן.

עוד מעניין האם לנשמת הנפטר אכפת אם ישבת על כסא נמוך או לא בזמן השבעה. ובכלל מרתק לדעת האם נשמות הנפטרים מראים תמונות של קרוביהם החיים למי שבא לבקר אותם בפמליה של מעלה.

השאלה שלך היא הבל חרדי. פשוט תדמיין שכתוב בשו"ע שצריך לעמוד בצפירה, לכוון על הכרת הטוב למי שמסר נפשו בעבורך, ולשאול איך אתה הופך את עצמך למישהו שיפיץ אור וטוב בעולם כך שתצדיק את המוות של אחרים עבורך.

בסוף הצפירה תוסיף פרק תהילים לעילוי נשמתם, ואולי גם קטע לימוד וקדיש אם יש מניין.

באופן הזה תהיה כאותה האמא שבאה לבכות ולהתייחד עם בנה בדממה, ומוסיפה תפילת יזכור ואמירת השכבה בעבור נשמתו.

בדיוק בגלל שאני מכבד את זכרם אני חושב שחלק מהאלמנטים בטקסים הם זילותא לנפטרים.

אתה נשמע לי איש יודע ספר - איך אתה מסוגל להקביל בין שולחן ערוך למנהג לעמוד בצפירה?

פלא הוא בעיני

מונע חילול השם.

בצפירה אני עוצר.

ואני חושב שחובה לציין את היום הזה.

רק מעלה נקודה, שביחד עם הדברים המועילים שנתקנו ליום הזה נתקנו עוד המון דברים תמוהים.

גם מי שמוקיר את זכרם לא צריך ללכת אחרי כל גחמה ולהאמין בה.

אם מחר מישו יחליט שבצפירה צריך להניף בננה מקולפת - כולנו נעשה את זה?

את אפילו לא שמה לב לדוגמטיות ולהיעדר ההיגיון בקביעות ההבליות שלך. ירית חץ ואת מנסה באופן כושל לצייר סביבו מטרה. אפילו בחברה שלך לא מתנהגים כמו שאת מנסה להציג.

דווקא השתיקה בעמידה היא המכבדת? היא הביטוי לכך שאנו מכבדים את זכרם?

לא מבינה.

כלפי החרדים והמגזר החרדי - לא בטוח שנובעת דווקא מכך ש"אנחנו" יורקים בזכרם של הנופלים.

יש שנאה גדולה, ורואים זאת כאן. רק תגיד משהו ויטרפו אותך חיים.

בגלל שאנו לא חושבים שצפירה מטחי כבוד וכו' זה הדבר שמכבד את זכרם (ומבינים היטב,

למרות בורותנו, טמטומנו וכו' וכו', שזה מה שמאחד את כל העם עכשיו - זה אומר שאנו

יורקים על זכרם של הנופלים?

איך אפשר לאמר דבר כזה, אריק?

באמת, עם "אוהבים" ואחים כאלה, מי צריך שונאים.....

ותאמיני לי שאת מעדיפה אוהבים כמונו מאשר שונאים אמיתיים. "נאמנים פצעי אוהב".

האם בכלל שאנחנו אוהבים את מדינת ישראל ומקבלים דברים שיש בהם תועלת גם אם הם באו לא מתוך ספר הלכה רשמי אז אנחנו "מרוממים את המדינה מעל חזל" כדברייך? האם לא יהיה ראוי שתבחני גם את עצמך במקביל לבכיות על התגובות שלנו?

ורוצה לתקן: לא. לא מרגישה בוז. וגם  לא  זלזול. ובטח שלא שנאה. 

אבל נכון שכך זה נראה. ואולי יש בזה כן התנשאות מסויימת: אנחנו הכי טובים....

טוב שהערת. כאמור, כל כך קשה לראות  את נגעי עצמי.....

תודה!

וחג שמח לך ולכולם. באמת.

בין התגובה שלה לבין הדיון כאן ולמה שאמר אריק?

חכמים ושנונים גם. למה אתה מתכוון ב"אמונה קלושה" ו"דברים אנושיים"? אנא הסבר

יותר.  תודה!

לא מתיימר להיות ירא שמיים

ולכן לא מייצג משום כיוון את ה'

ראשית, פספסת כנראה את מה שציטטתי כאן אין חובה להיות שטחיים - צעירים מעל עשרים

שנית, ובהמשך לציטוט שעכשיו קראת, אלה דברים שיש להם טעם מעצם זה שכך מקובל לבטא כבוד לנופלים, אך הם גם בעלי טעם מצד עצמם בדרך כלל.

זרי פרחים - זה המרבילה לאבן שאנחנו מניחים. במקום שהמדינה תביא אבן ענקית כדי להראות שכל חלל מקבל זיכרון, אז מביאים זר פרחים. היופי שבו וההוד שלו מביאים נחמה למשפחה, ויש בהם גם כדי לסמל תקווה.

מטח כבוד - חיפוש בגוגל העלה שכנראה זה קשור לפרקטיקה שהייתה נהוגה בעבר הלא-רחוק שלאחר הפסקת אש בין קרבות שבה אספו את החללים והפצועים אז היו יורים 3 פעמים כדי להצהיר שאספו את כולם (ושאפשר להמשיך להילחם).

כלומר מטח הכבוד מסמל שלאהשארנו אף אחד מאחור בשדה הקרב. דאגנו לכולם. 
 

שלישית, מנהגי אבלות בכלל הם דבר שמיעוטם נלמד מאיוב ורובם המוחלט מגיע מהחלטות שהתקבלו בקהילות השונות - קרי, אלה מנהגים חברתיים. מנהגי אבילות ספירת העומר אינם בכלל "כעין דאורייתא תקון" אלא הם תקנות חברתיות ממש כפשוטו. אלה דרכים לזכור ולהזכיר את ענייני הפער בין לימוד תורה לבין העובדה שלא ידעו לנהוג כבוד זה בזה, כידוע.

קיום מנהגי ימי הזיכרון אינם שונים, ויותר מזה הם שווים ממש, למנהגי אבילות ספירת העומר. אנחנו קוראים לזה "הלכה" רק כי רבותינו כתבו את זה בספרים, אבל מצד האמת זה לא "תורה" במובן הרגיל. זה רוח התורה, זה "דרכיה דרכי נועם", וזה בעיקר היה הדרך להפיץ נוהגים לאורך הדורות.

איך אפשר לא להשוות את העמידה בצפירה (ואת הכוונה שיש לשים בה) למנהגי אבילות שיש בשו"ע? אם קדושה הלכתית אתה מחפש, אזי גם מנהגי הספירה אינם עונים על ההגדרה - ואם קדושת המשמעות אתה מחפש אזי מה בין אבילות זו לאבילות זו?! 

אוהבת ציפורים. אבל אתה משווה בין הלכה וחז"ל, למשהו שהמדינה קבעה

על דעת עצמה, כי כך נראה לה צריך לכבד?

ולגבי אריק, אני עומדת, בני ביתי עומדים וכן חרדים אחרים. כדי לכבד.

ואומרים תהילים (גם כששומעים על חייל שנהרג אנו אומרים תהילים

לע"נ, וגם להבדיל, תהילים לרפואת מי שנפצע) - וכואב לנו, אולי

לא כמו לך, לכם,  אבל כואב. ומאוד מייחלים לתחיית המתים שהם יקומו

וישובו אלינו, אל משפחותיהם...

(אבל בצפירה ליום העצמאות, אם תהיה כזו השנה, איננו עומדים...

זה בסדר? מותר לשבת? מותר עדיין לא לשמוע שירים כי זו ספירת

העומר, או שצריך לדלג יום אחד לטובת יום העצמאות?

אשמח להבהרות.

אם יש לך קשיים בהבנה, תבקשי עזרה מהסובבים אותך. כל ההבלים כבר קיבלו מענה.

"השקפה" היא בסך הכל משקפיים, שאפילו לא כל הרבנים החרדים חולקים ביניהם. אפילו על הרב שטיינמן זצ"ל אמרו שהוא "פשרן". אז על איזו השקופע את מדברת? אנחנו מחפשים אמת, לא הכתבה חברתית.

מאיפה ינקת את השנאה התהומית הזו?

אני ממש חייב לדעת

וגם תורנית להחריד. יישר כויח. באמת.

בית הלל ובית שמאי לא הסכימו על הרבה דברים, אבל הם הביאו ראיות לדבריהם.

בדיון בינינו, כרגע, את לא מביאה נימוקים תורניים בכלל. אני הבאתי ציטוטים שבעקבותם יכולתי להביא סברות כלליות.

לא מצאתי דבר דומה אצלך בשיחה כאן. ואני הרבה יותר מאשמח שזה ישתנה.

כמוך0ינ הכל איני מעורה בגמרא) זה אומר שהההשקפה שלי אינה נכונה, או נכון יותר -  איני יודעת איך להביא

לה סימוכין מהגמרא?  ונניח שאביא - האם זה יגרום לך לחשוב אחרת קצת?

אגב, אומרים:  ז ו   שנינות יפה. 

זה לא אומר שהעמדה שלך שגויה, זה אומר שאין לך מושג למה את מחזיקה בה חוץ מלסמוך על הרבנים שלך בנושא.

זה כשלעצמו אינו בהכרח דבר רע, וגם אני לא בכל דבר מבין ויודע אלא פשוט סומך על הרבנים (כ להקף הכל זה דבר קשה וארוך) - אלא שאם איני יכול להביא שום נימוקים אזי אין לי שום הצדקה להשתתף בדיון. אף אחד לא צריך לשמוע ממני שאני סומך על הרבנים שלי בנושא פלוני. לא לשם זה התכנסנו כאן.

האם הכוונה שלך ב"השקפה" לשיעורי השקפה (או השקופע) הם שיעורים הניתנים לחרדים ליטאיים בשנה האחרונה בישיבות קטנות שכותרתן "למה לא להיות מזרוחניק"

או "למה לא להיות חבדניק/ברסלבר/קרליבך וכו'"?

כי אם כן אז הגיוני שלמושא השיעורים הללו בישיבות הקטנות תהיה בעיה בהשקופע, הרי הם מכוונים כנגדם.

שומעת שניתנים שיעורים כאלה; התכוונתי להשוואה בין סמלים חילונים

למסורת. נשמע לי תמוה. מאוד.

הצפירה אינה בשבילם, הם לא צריכים אותנו. הצפירה זו הדרך היחידה שבה עם שלם, על כל חלקיו (חוץ מכמה אגואיסטים חרדים), עוצר ומתחבר למהלך של כולנו, שהנופלים הם שיא שלו. עם שלם, ציבו"ר - שכולל צדיקים, בינוניים ו(חסד לאברהם כותב שאין בארץ ישראל רשעים) כאלו שפחות מחוברים לרוחניות.

הנופלים ממשיכים מישיבה של מעלה, את אותו מהלך. ושוב, אותם שנמצאים במחיצה של ר' עקיבא וחבריו, לא צריכים אותנו. לא צריכים את המשניות שלנו, לא את הקדיש שלנו, לא את הצדקה שלנו ולא את הנרות שאנחנו מדליקים (אגב, אפרפו דברים שאין להם סיבה, לנר אין שום מקור אמיתי, אתה מדליק ביארצייט?). כל הערך של להגיד קדיש עליהם, של ללמוד משניות לעילוי נשמתם וכו' - זה אם ע"י זה אנחנו מתחברים לעילוי אחרי עילוי שלהם וממשיכים את דרכם.

כמובן, אנשים שיותר מתוקנים ברוחם, יתחברו לנופלים בדרכים המקובלות בישראל מדורות. אבל כיוון שהמהות כאן היא כללית, כלל ישראלית, אם היותר מתוקנים ברוחם לא מקולקלים בנפשם - הם מבינים שהכרחי להתחבר למוסרי הנפש על כלל ישראל (שזו מדריגה ראשונה ברוח הקודש כדברי הרמב"ם במורה), גם במדריגה הנפשית הפשוטה, שכל הציבו"ר מסוגל להשתייך אליה ועוצרים לשני רגעים, כשעם שלם עוצר.

מעניין.. אף פעם לא הבנתי את זה ככה.

אם תוכל להסביר יותר, אשמח.

ב. גם כבשים אני אוהבת. באמת.

אנחנו עומדים בחוץ כדי לכבד. היכן כתוב שצריך צפירה ועמידת דום ומטחי יריות והצדעות

לע"נ הנפטרים? זה עבורנו, כפי שכתבת. וגם זה מנהג גויים. לא?

צריך להיות מתוקנים בנפשנו כדי לאמר פרק תהילים? ללמוד משניות

עבורם?

סליחה ומחילה - אחרי ה120 שנה של הוריך (שיחיו לשנים רבות וטובות!) -

לא תאמר קדיש עבורם? לא תדליק נר נשמה עבורם? לא תיתן צדקה

עבורם?

מה זאת אומרת עילוי אחר עילוי  - שלהם או שלנו?

בודאי שמשניות וכל מצווה מעלה א ו ת ם  שם. הרי הם כבר

לא יכולים לעשות דבר. אנחנו, הרגליים שלהם, הידיים שלהם -

כל הכלים שאין להם ואנו עוזרים להם להתעלות שם.

העולם הרוחני - הרי אין לו סוף. שמעתי שגם עבור משה רבינו

טוב וצריך להגיד משניות או תהילים ביום השנה שלו...

משה רבינו!

אגב, אני למשל ועוד כמוני, אומרים כל יום כמה פרקי תהילים

לשמירה על עם ישראל.  נותנים צדקה. גם כשאין זמן,

גם כשלא נוח, גם כשמאוד עייפים...

למה אתה מכנה מגזר שלם, אגואיסטי?

לא יודע מה 'שמעת'.

מדליקים אצלך במשפחה נר ביארצאייט? מניח שכן. יש לך איזשהו מקור לזה? לא, ככה עושים, לא כל דבר צריך מקור.

עיקר הדגש בדברי הוא שהשאלה איך יוצאים מתודעה של כל מיני פרטים, שעושים משהו, לתודעה של עם, על כל חלקיו. על חלקיו המתוקנים יותר וחלקיו המתוקנים פחות. איך משנים תודעה מאנשים שדואגים רק להם, לאנ"ש שלהם, או אפילו להרבה מאוד יהודים כפרטים - לתודעה של עם, של כלל.

החיבור של עם שלם, מגיע רק ברגע הדומיה הזה.

יש לה ערך. במיוחד עבור אותם יהודים שאינם יודעים אחרת.

לא. לא מדליקים אצלנו כי ככה עושים. כי ברור לנו שזה טוב לנשמה. מיטיב איתה.

לא יודעת איך ואצל מי, בדקת.

אחת לשנה, יום עצמאות אחת לשנה, מלחמות......?

בזה שאנו מקיימים מצוות ומשתדלים לעשות את רצונו של בורא העולם -

אנחנו עוזרים לתודעה של הכלל; הרי דברים מקרינים. וכל ישראל

ערבים זה לזה לא רק אחת לשנה וקולות משתתפים של המראיינים

בטלוויזיה.....

לכמה מלחמות אנו, רחמנא ליצלן, זקוקים, כדי להתאחד סביב המטרה החשובה ביותר - לחיות בארץ

הזו כיהודים באמת?

להדליק נר, זה מעשה יהודי שמועיל ויודעים שעוזר

לעמוד בצפירה זה משהו שהמדינה החליטה וברור לכולם שזה לא מועיל לנופלים, זה בעיקר בשבילנו כדי לזכור

הדומיה מול השכול, היא 'מעשה יהודי' עם שורשים הרבה יותר עמוקים, החל מ"וידום אהרון", דרך איוב ורעיו שדוממים ועד הלכות אבלות, כפי שאומרים חז"ל: "אבל אין לו פה".

(אגב, לא אכפת לי, אם יש לך דרך לרכז את כל עם ישראל סביב רגע אחד שבו כולם יעצרו את כל עיסוקיהם וידליקו נר, זה ישיג את אותו אפקט).

אני כן שמחה על האחדות בעניין, רק חבל שזה לא סביב משהו עם יותר משמעות.

אפשר להבין מה טענתך?

כאיש אחד?

זה ככל שאני יודעת קשור לזה. בלי נדר, אברר.

נזכרתי עכשיו שבזמנו קראתי על מדען (?) בשם זכריה או שם מעין

זה, כשהוא היה כמעט לפני המוות, הוא תיאר את עצמו כנר

דולק שמהבהב..

לא מביאה זו כמקור, אבל מעניין. לא?

עכשיו להבהיר - אני לא נגד להדליק נר. אני נגד הפרישה מכלל ישראל.

סליחה. אין לי כוח לדיונים ארוכים.

לי יש כוח דווקא לדיונים ארוכים. במיוחד כשהם בפורום....

כל שאינו משתתף בצרת הציבור, לא רואה בנחמתם.

הפורש מן הציבור אין לו חלק לעולם הבא.

הריצה להגיד תהילים בזמן הצפירה (ולא לאחריו) היא גם ריצת רגליים להרע וגם טיפשות.

- ריצת רגליים להרע כי בפועל זה מעקר ומוחק את התפקיד של הצפירה והעמידה, שהם להכיר טובה למי שמסר נפש עבורך ולבטא השתתפות נקיה עם הציבור.

- טיפשות כי חוקות הגויים הם גדר הלכתי מפורש, וכאן זה לא חוקות הגויים. בכל פעם מחדש המשתמשים החרדים כאן מוכיחים שאין להם ידע בסיסי בתורה ושהדעות שלהם הם דוגמטיות וכיתתיות בלבד. ראו הדיון ההלכתי כאן: אין חובה להיות שטחיים - צעירים מעל עשרים

אצלנו לא מדליקים נר ביארצייט

תודה לאל, ועל כך אומרים הערב ומחר הלל בבתי הכנסת, שיש לנו מדינה יהודית משלנו.  

אלמלא התנועה הציונית, לא היתה לנו היום מדינה.  

התקבצנו כאן אחרי אלפי שנות גלות.

לא היתה מסורת יהודית מוכרת של ניהול מדינה עצמאית, גם לא בתקופת המשנה והגמרא שמאז יש לנו ספרות תורנית עצומה - ועם ישראל במדינתו הריבונית יצר לעצמו מסורות של ימי הזיכרון לחללי צה"ל, ובין היתר משמיעים צפירה בערב לפתיחת יום הזיכרון וצפירה נוספת בשעה שבה מתחילים טקסי הזיכרון בבתי הקברות בכל הארץ.  

באיזה אומה ועם ומדינה מלבד ישראל יש כאלו טקסים סביב יום הזיכרון הממלכתי לנופלים במלחמות אותה מדינה? 

למה כל דבר ממלכתי וציבורי שלא מוזכר בגמרא, ישר להדביק לו את הכינוי "מנהגי הגויים" ולצאת חוצץ כנגדו?

כי זה לא עוזר לנופלים במאומה. אם כל אחד בזמן הצפירה היה אומר פרק תהילים

או פרק משנה, היה עוזר לכם באמת. אולי הם מצטערים שאיננו עושים זאת?

אבל, כאמור, ליהודים שלא יודעים - זה בהחלט חשוב.

נכון שאנו שונים מכל עם ואומה בגלל הערבות ההדדית שיש לנו. הכאב שלנו

על כל יהוהי ו יהודי שנופל, אבל הערבות הזו לא צריכה להסתמך ולהתבטא

רק בכך. אוי ואבוי אם זה כך.

נראלי לא ישפטו אותנו על זה. אולי על הברכה לבטלה בהלל..

והשני לא כל כך

או שאם אין רב שעומד לידכם אז המכשיר ננעל לגמרי?
 

יום העצמאות הוא הוא פורים שני! של כלל ישראל! השם של זה לא מעניין אלא העיקרון של זה! באמת.. תסובבו לפחות פעם אחת את גלגלי השיניים שרבש"ע שם לכם בראש

אתה טעון

אפס טיעונים, אפס חשיבה.
 

מאה אחוז קביעות דוגמטיות חסרות בסיס. לא תורה ולא דומה לתורה. עליבות.

יש מקור ביהדות לעמידה בשביל נופלים?

באמת יש צורך שאוכיח?

אני לא רוצה להוכיח דבר שהוא ברור לך ולכולם

אם הוא היה ברור, היית מכירה מקור בספרי הפסיקה הסטנדרטיים.

יש לך טענה שהיא פשוט בעייתית 

הוא לצום.

דברים אחרים דורשים מקור (אגב, בויקיפדיה בנושא הם מפנים למקורות שממש לא נאמר בהם מה שהם טוענים)

שהמקור להדלקת נר הוא שבעבר היו תורמים לעילוי נשמה נר כדי להאיר את בית הכנסת (לפני שהיה חשמל),

אם אכן זה המקור אז המקבילה בימינו צריכה להיות אולי תרומה לחשבון החשמל של בית הכנסת.

יש בתי כנסת שעד היום לפני החזן יש מגש לנרות. לפעמים שמים שם נרות של הציבור וגם ראיתי יהודים שיום יום מגיעים ומדליקים נר/נרות שם. לפני החשמל היה צריך.

אגב, החב"דניקים ביארצייט מדליקים כמה נרות צמוד לעמוד של החזן. ההסבר הפשוט הוא שלפני המצאת החשמל, כשבעל הייארצייט ניגש לעמוד - היה צריך להדליק נרות.

שלא ברור שהגיע בכלל ממקור יהודי אותו את שוללת ומציגה אותו כאפשרות עדיפה על מנהג מוכר בימינו אחר שגם לא הגיע ממקור יהודי.

מכיוון ששניהם לא באים ממקור יהודי, למה אחד טוב והשני לא?

פרק תהילים נגיד.

נר זה בסדר, אז למה לא אזעקה?

מה ההבדל?

נר גם נמצא בדתות אחרות ולא עולה לי מקור יהודי שהוא נובע ממנו.

https://hollywoodforever.com/resources/lighting-a-candle-a-global-ritual-of-remembrance-memorial/

רוצה לומר תהילים?

יש עוד 23 שעות ו57 דקות ביממה בשביל זה.

ממש לא מנסה לטעון שכולם חוטאים, אלא הפוך, שמישהו יסביר למה משהו אחד אסור כאשר מהותית זה כמו משהו אחר שמוסכם שהוא בסדר.

וזה סתם מנהג או משהו כמו הצפירה, אז אחשוב אם להחזיק בכך. 

חושבת שזה דווקא מחזק את הדלקת הנר לע"נ הנפטר. לא? הרי בכל המאמר

הזה, או לפחות ברובו, הנר המסוים הזה מתקשר לנפטרים. לנשמה. למעבר

בין העולם הזה לבא. לא?

למה שלא נסתכל על זה הפוך?  זהו סמל וקשר לפטירה, לעזיבת

העולם הזה ומעבר לזה שאליו הוא מגיע. 

וזה קשור לכל האנושות כולה, שסוף כל אחד ואחד בה

לעזוב את העולם הזה במסע לעולם הנצחי.

אז:

או שזה הגיע מאיתנו לכולם

או שאדם, תהא דתו אשר תהא, מרגיש או יודע אינטואיטיבית שנר כזה

מתקשר וקשור לנשמה, לפטירה, למסעה שאחרי המוות.

לא כך?

אתה קצת נסוג.... זה ערך יהודי-אנושי.  יש סתירה?

אין מקור לזה ולזה

כך גם עמידה בצפירה שבה זוכרים את מי שמסרו את הנפש בעד העם, בעד התורה ובעד הארץ. זה סיפור בשבחם באופן קולקטיבי. וזה גם מפתח באדם הכרת טובה ולא כפיות טובה. וגם זה השתתפות בצער הציבור והמשפחות השכולות, שאמרו חזל שמי שלא משתתף בצרת הציבור גם לא יזכה לראות בנחמת הציבור.
 

ובעניין הקישקוש על חוקות הגויים, ראי גם את גם כאן אין חובה להיות שטחיים - צעירים מעל עשרים

פשוט לא התחברתי למה שעשו מהעניין ומהמקום שתפס לעומת דברים אחרים לא פחות חשובים.

ואם חסר לך תהילים, יזכור, אל מלא רחמים, אני מאמין או קדיש, אז תוסיפי בעצמך מה שאת יכולה.
 

איך בדיוק את חושבת נראים טקסי יום הזיכרון בציבור שלנו?! או שאת כל כך הזויה ומנותקת?

אני לא חרדית..

מהמערכה החשובה הזו? הוא עוד יחשוב שנכנעת ואת פוחדת.

אגב, אני כן חרדית. לא מקורית, אבל עם השקפה חרדית.

רוצים שאצא מהפורום? רק תגידו.

מה את שואלת? זה פורום פתוח למי שרוצה, יש כאן גם חילונים

זה פורום של דת"ל. חשבתי למצוא פה אנשים עם פתיחות מחשבתית, עם רצון לחפש ולחקור דברים חדשים.

אנשים עם חירות שלא מעמידים כיתת יורים מול מי שלא חושב כמוהם.

מסתבר שרק מול החילונים זה עובד לכם.

ואני החרדי המצומצם, עדיין מאמין שאפשר ללמוד ממכם דברים.

באמת אני עדיין מאמין ורוצה ללמוד ממכם, אבל תראו איפה אתם נמצאים!!! 

לא כולם כאלה

זו היתה שגיאה בכלל וחוסר טקט ובאמת לא יפה לדבר על צפירה

וכו', כאן. בבית של המגזר הזה. אם תעייני בשרשורים אחרים,

תראי כמה לעג, בוז ו...כן. צר לי להגיד וגם כואב - כפי המגזר

החרדי;

זו אשמתי. זה הבית שלכם, וזה חוסר טקט וחוסר רגישות

מצידי לזהם אותו. מבחינה זו, נקדימון לגמרי צודק.

רק שההשוואה שלך נקדימון למסורת היהודית , קצת.....תמוהה.

הרי אמרתי, שיום הזכרון וכל הכרוך בכך, חשובים מאין כמוהם לכל העם -

בפרט ליהודים שאינם מעורים כל כך עם הדינים היהודים.

היה צריך אולי גם משהו רוחני ביום הזה. הרב הראשי הצבאי

(זה היה הוא, נכון?) אמר פרק תהילים וזה חשוב.

ומה זה משנה אם דוממים בשעת הצפירה או לוחשים

תפילה מעומק הלב, תהילים...לא מבינה.

מהיכן הקביעה הזו שהדממה כאן משמעותית לאין

ערוך?  גם גויים עומדים בפרלמנטים שלהם בעת

אסון או אבל ודוממים. אז מה?

פתאום אתה מביא סימוכין מאהרן הכהן?

בנוסף, אמירת תהילים נעשתה קצת כמו ציפצוף הזרזיר ומהדברים שאדם עושה פשוט מתוך הרגל. זה כמו שבתחילת המלחמה אמרו בבתי כנסת חרדיים (בתחילת המלחמה הייתי בשבתות אצל אחי החרדי כדי להיות קרוב לבסיס) ש"צריך להתחזק". ומחילה, זה הבל. על על דבר אומרים את זה, אבל מה בפועל? אנשים לא שינו כלום לא בעצמם, לא בסדר יומם, לא בכוונה שלהם בתפילה, ולא בזמני הלימוד שלהם. הכל נשאר כשהיה. ללא פעולה של ממש, ואחרי המעשים נמשכים הלבבות, לא יהיו שום תוצאות.

הדומיה של הצפירה היא מעשה. העמידה מתוך מעשה של כוונה להכיר טובה, מתוך כוונה של אבל והשתתפות עם הציבור והכול, מתוך כוונה לבטא שאיפה לגאולה, רק דבר כזה אפשר לרתום למעשה של אמירת תהילים. תנסי ותיווכחי.

את פרק התהילים, בכוונה, עד כמה שיכולתי.

אגב, איך אתה יכול לקבוע בנחרצות כזו, שאנשים לא שינו? שאמירת תהילים נאמרת כמו "צפצוף הזרזיר"?

יש לך מד רוחני רנטגני?  

לא חשוב. הויכוח הזה אינו מוביל לשום מקום. הולכים סחור סחור ושבים לאותה דעה (שאפשר למצוא

לה סימוכין בגמרא מכאן ועד הודעה חדשה). לא נורא.

שיהיה לכולנו, לכולכם, רק טוב. מכל הבחינות. ושנהיה באמת ראויים לקבלת משיח. לגאולה האמיתית.

הדרשנים המשיכו לזעוק על הציבור, שבת אחר שבת, שלא רואים שינוי בציבור.

אני מניח שלדרשנים כן יש סמכות לקבוע רוחינת-רנטגנית את הדבר הזה.. 

למגזר החרדי שלא בדיוק מאמץ את הסטנדרטים החילונים. תודה נקדימון, באמת תמיד תהיתי על קביעת חז"ל הזו.

עכשיו כבר מבינה סוף סוף. 

תודה רבה!

ואחר כך את מתבכיינת על היחס שאת מקבלת. מקרה אבודה.

את המסורת העתיקה שלנו?  

מבינה שאתה מייחס לדעותיך (אלו שכאן לא מכירה את כולן) 

אמת חקוקה בסלע. ושלי, או בדומה לשלי - דוגמטיות, טמטום,

זיהום, עליבות......  לא נורא. עלבונות מכפרים.

תודה נקדימון.

הבעיה אצלך היא שאת בקושי מביאה נימוקים, ומה שכבר את מביאה זה לא תורה אלא "ככה" שמנוסח בכמה מילים.

אתה רוצה שגם אני אייעץ לך לסובב את גלגל השיניים שאני לא יודעת מי שם לך (למה שאגיד לכם?)

בראש? עם רוממות המדינה חוקיה וגחמותיה מעל התורה, מעל דברי חז"ל?  

עם הכתרה כקדוש  למשהו שהוא לא קדוש?

מבלי להעמיק חשב בדברים שנאמרים.
 

אני מודה שאולי אני קצת חריף וחורג מהמומלץ, אבל זה באמת כאילו אתן לא מתאמצות בכלל. כל הזמן חוזרות למכלאה החברתית. אתן לא אומרות פה "תורה", אתם אומרות פה "חרדיות", וזה שני דברים שונים מאוד.

להשקפה היהודית נטו.

באמת אני מאוד מעריכה את יראת השמים, הצניעות, התבונה שלכם. 

אתם לעומת זאת, רואים במגזר שאינו שלכם....טוב. אין לי כבר כח גם לחזור על זה שוב ושוב.

מה שנורא, זה לא רק מה אתם חושבים "עלינו" אלא השנאה הזאת. כן. שנאה ממש. 

מדהים. לא חשבתי שזה עד כדי כך. בטוחה כמעט שהמחלוקת שלנו (נקדימון

יאמר כאן שאני לא מבינה אפילו מה זו מחלוקת...) היא לשם שמים.

ממש לא. במיוחד שזה מתחיל להיות ציני ועוקצני (משני הצדדים....).

אברר בלי נדר לגבי הנר, ארץ השוקולד ואשיב. מבטיחה להשיב

תשובת אמת אפילו אם זה יציג אותי, אותנו, באור מגוחך. 

חג שמח לכם. באמת.

אבל כשעונים לך ומוכיחים אותך וכשדוחקים אותך לפינה אז את מאמצת את ההגנה היחידה שחרדים יודעים להשתמש בה נגד ביקורת: התקרבנות.

לחרדים יש "השקפה יהודית" נטו, וכל השאר הם סלט מעורבב של גויים ועמי הארצות, אה?

איך "אנחנו" מסתכלים עליכם זה רע, אבל איך שאתם מסתכלים עלינו, עם הזילזול, עם הבוז, ועם ההתנשאות, זה נורמטיבי. את אפילו לא שמה לב לשפה שאת משתמשת בה, לרעיונות שאת מבטאת דרך המילים שלך.

לא בטוחה שבוז וזלזול, אבל אולי בעצם כן. סליחה. שמחה שהערת.

כל כך קשה לראות את הצד שלי, המוסר הכפול. תודה.

אני צריכה ללמוד את זה .

אבל אני לא מרגישה איבה כלפי המגזר שלכם, להיפך אפילו, מאוד מעריכה. 

ואצלכם, ממש מורגשת האיבה. חבל.

כנראה שלא ולכן אסביר:

זה דבר שלא התקבל בישראל!!!

אלא רק במקום מסוים עקב נס שקרה באותו מקום החליטו לקבוע נס.

לדוגמא, בקהילה מסוימת המלך גזר לפגוע ביהודים וחזר בו עקב נס ולכן הם חוגגים מדור דור.

פורים שני – ויקיפדיה

האם זה נס קטן יותר מזה ששכנינו באו להרוג אותנו, ה' הציל אותנו וגם נתן לנו מדינה?

האלה; לא יודעת מי עונה למי ועל מה....פ.א.  הצילה נא!)

אני חייבת לשוב למקום שבו הויכוח (דיון עפ"י נקדימון), התחיל.

כדי לראות היכן קפץ הפיוז - לי, לכם....

בסדר?

וללחוץ על בתגובה אל

דרך הפלאפון אני לא זוכר

אנסה לעשות זאת (אני לא רק סתומה בדיונים כפי שנקדימון ציין, אלא גם בדברים

טכניים.... באמת. מקווה שאצליח).

תודה רבה!

אבל איך שחוגגים את זה (מטחי כבוד וכו', מרגיש לי לא יהודי).

ולא מה שיונק מהספרים או מהמסורת.

אנשים אחרים חוגגים באופן שונה, זה שמשהו נחגג באופן אחר משאני אוהב לא הופך אותו למנוגד ליהדות.

מאחדים אותנו כולנו, זה לא ערך יהודי לכבד כך את זכרם של הנופלים

ולהיטיב איתם באמת. חושבת כך.

זה שלמה דווקא זה  מאחד אותנו? מה עם כל הערכים היהודים האחרים?

אולי צריך לעשות צפירת אבל גם להם, כשהם לפעמים כל כך כל כך מזולזלים

במדינה?

שהטקסים לזכר הנופלים הם מנהג הגויים.

שוב צריך לחזור ולציין את נקודת ההתחלה - הקמת מדינת ישראל.  נולדה מדינה יהודית, יש מאין.  

אין מסורות מוכרות ואין מנהגים מוכרים, מדורי דורות, כיצד נוהגים יהודים במדינה ריבונית משלהם באירועים ממלכתיים בהם מציינים את זכר הנופלים במלחמות התקומה והקיום שלנו במדינה משלנו.  

אז ראשי המדינה, על מגוון דיעות ומסורות ומנהגים והשקפות עולם של העוסקים בהנהגה - יצרו יש מאין.  

יצרו מסורת של יום הזיכרון לחללי צה"ל, חללי המחתרות והלוחמים ושאר זרועות הביטחון והמודיעין.  

יצרו שילוב ממלכתי שיענה על הרצונות של כל/מרבית הגוונים והאוכלוסיות המרכיבים את החברה היהודית בארץ ישראל. 

ושוב לחדד - אופי הטקסים שמתקיימים ביום הזיכרון לחללי צהל וכוחות הביטחון במדינת ישראל, אין כמותם במדינות אחרות בעולם. 

מאיפה האמירה שזה חוקות הגויים? 

או, הרבה לא יודעים. אז רואים את מה שהיה לנו והיינו פעם , לעגלה המלאה, לאין.

לא מסורות של קהילה, של מגזר, של פלך מקומי - אלא הדגש ברמה של הנהגה של מדינה.  

אתה, הנאור והאינטליגנטי כל כך; מי אני, מה אנו, שנשווה לך...

הנאורות הזאת...

איך אתה בכלל חי פה בעולם עם אנשים כל כך רדודים???

אולי לכן אתה כל הזמן חולם על איזה יקום עם כוכבים...

פשוט תוכיחו וזהו. או שתתעלמו ממנו.

לי פשוט אין כוח לדיונים ארוכים.

המאופיינת בערכים יהודים?

אחרי הכל, זה התנאי להיות בארץ הזו, על פי התורה. לא?

זו עצמאות? הסיאוב המוסרי, הלעג והבוז ליהדות באמצעי

התקשורת הממלכתיים...

יודעת שגם אתה, וגם אתם, לא חושבים שזו המדינה

על פי רוח התורה, אז ההבדל בינינו אולי הוא

שאתם מוכנים לקבל אותה כך, ולהודות עליה,

ואחרים, כלומר הכת אליה אני שייכת, לא כל כך.

בתורה שיש בידינו, תורה שבכתב ותורה שבעל פה, בהלכות ובמנהגים שהתקבעו בהלכה היהודית במשך מאות שנים, אין הגדרות ונהלים, חוקים וגזרות, התואמים להתנהלות מדינה מודרנית.  

התורה משקפת לנו דברים שהיו נהוגים בעולם העתיק.  

למשל כלכלה, סעד ורווחה.  

אחד הדברים המאפיינים כלכלה מודרנית במדינת רווחה, אלו הם האמצעים השונים של החברה והמדינה לסייע לעניים, למוגבלים, לחלשים ולנזקקים.

התורה מטילה אחריות על בעלי האמצעים לעזור לנזקקים.  

חוקי הצדקה והמעשרות לעניים לפי התורה - לקט, שכחה, פאה, מחייבים לעזור לעניים ולחסרי היכולת בקיום הבסיסי.

מאידך - הנתמך והחסר האמצעים, נדרש להשיג את הסעד הזה בכוחות עצמו, באמצעות עבודתו.  אין בעל הקרקע נדרש לאסוף ולהביא לעניים את התוצרת החקלאית, אלא נדרש להתיר להם להכנס לשדה וללקט, לאסוף מה שנשאר ונפל.  

ההלכה היהודית אף לא מחייבת לעזור לנזקק להגיע לרמת חיים דומה לאלו שהם כן בעלי אמצעים.

ואילו במדינה מודרנית, בזכות אימוץ ערכים של מדינת רווחה,  ערכים הומניים וסוציאליסטים (לגמרי אימוץ חוקות הגויים בנושא זה) יש מערכת סעד לאומית, ביטוח לאומי, יש חוקים לשכר מינימום, יש עזרה סוציאלית של המדינה לנזקקים, משפחות נזקקות מקבלות הנחות ותמיכות משמעותיות ממערכת הרווחה לפי מפתח לנפש - אין את כל זה לפי התורה.  

את היתרונות ואת הזכויות הנובעות מהתנהלות של מדינה מודרנית - החרדים תובעים ודורשים, ואף מעצימים ומגדילים את התמיכות והנחות בזכות ניצול ציני של מאבקים פוליטיים בכנסת.  

הציבור הכללי רואה בזה סיאוב מוסרי להגדיל את ההנחות והתמיכות לציבור החרדי, במסגרת חוקים בכנסת, לציבור שבוחר מעוני מרצון.  

לקיום מדינה מודרנית יש גם צדדים נוספים.  יש צורך לקיים כלכלה מודרנית, יש לקיים תעשייה ותחבורה וביטחון וצבא ומשטרה - והתורה לא מגדירה איך זה עובד במדינה מודרנית.

הציבור הדתי לאומי, תנועת המזרחי, הפועל המזרחי לפני קום המדינה ובראשית שנות המדינה, הרבנות הראשית דאז, פעלו כדי למצוא התאמות בין ההלכה ובין קיום מדינה מודרנית. חיי תורה ועבודה.  

מכון צומ"ת שקם בתחילת שנות ה-80' פועל כדי להתאים את המציאות הטכנולוגית המתחדשת ללא הרף לחיים הלכתיים של כל יהודי - בבית, במרחב הציבורי, בתעשייה, במערכת הרפואית, במערכת הביטחון.  

המכון גם מוציא מידי שנה כרך של סדרת "תחומין", ובו דנים מיטב אנשי ההלכה והאקדמיה בסוגיות של הלכה ומציאות מודרנית.  (למשל בכרך האחרון - פרק שלם מוקדש לנושא פרוטזות מודרניות ממוחשבות, והשימוש שלהם בשבת, שאלפי פצועים קיבלו בעקבות המלחמה האחרונה מאז שמחת תורה תשפ"ד).

איפה הציבור החרדי, על מנהיגיו ועסקניו, בניסיונות כנים ואמיתיים למצוא פתרונות לקיום מדינה מודרנית על פי ההלכה? 

היהודים, בודאי שלא. מי הם שימציאו דברים? אפשר להפקיד בין המדינה היהודית (!)

לתורה? אם אנשים שאינם מחשיבים את התורה ומצוותיה (ליתר דיוק, את מי שנתן

לנו אותה) קובעים איך לכבד נופלים, צריך לקחת את זה בעיניים עצומות?

אין כאן איזו...סתירה?

נולדה מדינה ...יהודית? נוהגת על פי היהדות?

את יודעת איך היו נראות ממלכות יהודה וישראל? את יודעת מה עשו המלכים בשתי השושלות?

את יודעת שהגמרא בסנהדרין מצטטת את רב נחמן שאומר שאחאב היה שקול מבחינת עוונות וזכויות עד שלא הרג את נבות? אחאב, מכירה אותו? שמעת עליו פעם? לא ממש מהצדיקים...

על אחת כמה וכמה מה שהולך היום במדינת ישראל: תורה ומצווה בפומבי, פריחה שלא היה כמוה מעולם, רוב העם אוהב ומעריך את היהדות החל במסורתיות ואמונה פשוטה וכלה בחיי מסירות ללימוד תורה וקיום המצוות כולן, זה לא פחות ואולי אף יותר מאחאב.

הממלכות היהודיות הקדומות, המדינה העתיקה שלנו, לא היו צריכות להיות דווקא במלוא צידקותן כדי להיות בעלות ערך ומשמעות, כדי להיות אהובות ומכובדות, כדי להיות סיבה להודות לה'.  המשמעות של המדינה לא נמדדת ביחס להתנהגות החולפת של העם.

ולבבי מנהג גויים, הגיע הזמן שתבייא את הנימוקים ההלכתיים לקביעה האנטי-הלכתית הזו שלך. וראי כאןמלכל הפחות כדי שלא להתבזות ברבים אין חובה להיות שטחיים - צעירים מעל עשרים

אז לשתוק או לדבר - תחליט.

אתה באמת חושב שאין לנו הכרת הטוב? שאנו לא כואבים?

זה שאנו חושבים שצפירה ומטחי כבוד והצדעות זה לא בדיוק

מעשה יהודי של כיבוד הנפטר, זה אומר שלא כואב לנו?

אמרתי כבר: אנו אומרים תהילים לע"נ כל נופל שאנו

שומעים עליו (בחדשות) ומבקשים מהשם שירפא

את הפצועים, הקשים במיוחד.

איך אתה יכול  לבטל את זה כך במחי יד?

אמרתי משהו שאנו לא מכבדים? שאין לנו הכרת

הטוב?  גם אתה אריק - מה הזלזול הזה?

בחיי (סליחה על המילה הלא אינטליגנטית הזו) -

יש לי הרושם שאתם קרובים הרבה יותר ליהודים

החילוניים. הרבה יותר. מדוע? בגלל שהם מאמינים

ומקדשים את זכר הנופלים בטקסים מדיניים כאלה?

איזו איבה נושבת מכם כלפי ציבור שאמור להיות

קרוב אליכם הרבה יותר;

או אולי מה שקרוב אליכם יותר זו...הישראליות.

עצוב. עצוב מאוד. חבל.

על יתר דברייך כבר עניתי בשאר המקומות.

היא, עכשיו כשאני חושבת על זה, ערך יהודי. אם לא היה לנו

את זה, היינו מן הסתם כמו שאר האומות, שחסרים את הערך

הזה. נכון שזה מתבטא כערך ישראלי, אבל באמת זהו ערך יהודי.

כל הדברים האלה נועדו בשביל מי שכאן. שיזכור.

אין הכוונה לזכירה בעלמא. אלא זכירה במובן של להתחבר למהלך הישראלי הכללי. 

לתפיסתי, הנופלים מתענגים על זיו השכינה וזכותם ממשיכה לפעול להמשך גאולת ישראל. בבחינת "זכור לנו עקידת יצחק"

בזכירה.

לא עבורם. אנחנו אומרים תהילים/משניות. עומדים בחוץ כדי

לכבד.  האם כל מטחי היריות, הפרחים, הצפירה, נחוצים

לנו באמת? זה לא דבר מה שהעתקנו מהגויים?

מאיפה הגיע הלבוש החרדי, מאיפה הגיע השטריימל של החסידים?

מהסביבה הפולנית והאצילים הפולניים.

מנהגי אבלות בעדות השונות הגיעו מהשכנים והעמים בינהם חיו יהודים בגלות - ישובה על מזרונים והקמת אוהל אבלים, מנהגים המאפיינים את עדות המזרח, בדומה למנהגי אבלות של המוסלמים.

(בערבית – بيت عزى (בֵּית עַזַא))

צפירה לזכר הנופלים ולבוש? ואולי בעצם זו כן; שניהם - נוהגים חברתיים חיצונים.

ואולי כל המנהגים האלה,  מקורם באמת אחת שהתפשטה בין עדות שונות, עמים שונים

(לשבת נמוך וכד')?

אם הם נפלו הם לא בשמים.

יציבא בארעא, וגיורא בשמי שמיא 🙃

כמובן זה רק מה שאני רוצה להאמין ואף אחד מאיתנו לא באמת יודע.

אם הם רואים משמים מה קורה בעולם הזה, אני מניחה שהם, שנתנו נפשם על הארץ וקידוש השם, משימים ליבם לאהוביהם ואוהביהם בעולם הזה.

שכואבים את חסרונם. שנותנים חלקם (בעקיפין) בשמירה על ישראל.

לא יכולה לדמיין בן שרואה את אמו בוכה על גורה ולא נקרע לו הלב ומצדיע לה. 

אבל זה לא אומר שלא הרגשתי קצת ליצן

הנפטרים נמצאים בעולם האמת! 

 עולם השקר זה כאן!

אם כך לא נראה שיש שם צפירה או עמידה...

כי אלו מנהגי הגויים ולא מנהג ישראל.

בשורות טובות

כמה מדהים שהשרשור הזה [שעוסק באם מה שאנחנו עושים לזכר הנופלים מועיל להם] צבר כל כך הרבה תגובות.

ואילו השרשור של 'באווירת היום' שבו 5 משתמשים העלו זכרונות מהנופלים [שזה בטוח מועיל להם, יותר מהצדעה והנפת בננה צהובה מקולפת], לא זכה כלל להתייחסות.

ממש מדהים...

לפחות מבחינתי, הפורום ממש אינו 'חלון הראוה' של כל מה שחשוב לי, אלא מקום להועיל במה שרלוונטי בו.

מה רצית שנעשה? שנתייג אותך כדי שתדע שעשינו את זה? אולי רצית שכל אחד יכתוב על הנופלים שהוא מכיר? יש לי 11 כאלה מהיישוב רק במלחמה הנוכחית, אחד ישב לידי בבית הכנסת כל החיים. לא הספיק להתחתן אפילו.
 

אתה באמת צריך להתבייש. על הלעג. אולי זה ערך יהודי ולא למדתי על כך?

שבוע טוב. עמידה לזכר הנפטר היא מנהג גרמני.

זה לא אותו הדבר, זה אפילו לא מתקרב לדמיון.

בבי אני כתבתי על עמידה שקיימת בהרבה מדינות.

הצפירה שעוצרת את כל המדינה זה כבר פיתוח והרחבה ישראלי.

ופיצויים בשווי עלות ותכולת המזוודה במידה ולא מוצאים עד גבול כספי מסוים (די גבוה) ולדעתי גם על הוצאות שרכשת בגלל אובדן המזוודה.

הגשתם דו"ח בשדה? לא טלפונית.

יום לאלפי אנשים.

יש כל כך אפשרויות של נקודות כשל בדרך שהמזוודה עוברת, מנקודת המסירה בדלפק בשדה התעופה ועד לקבלתה בנמל היעד, שזה בגדר כמעט נס שהמזוודה מצליחה להגיע בשלום.

הפעם כנראה העניין אבוד. אם לא הצליחו בכלל לאתר את המזוודה במשך ימים רבים, כנראה כבר לא תימצא.

ייתכן והתג עם הבר-קוד, מהנייר, שהוצמד בדלפק מסירת המזוודות, נתלש, נקרע וכבר לא על המזוודה. בלי זה לא ניתן לאתר אותה. אף אחד לא יטרח לחפש מזוודה לפי התווית הפרטית שבעלי המזוודה מצמידים בבית, בתוך ים המזוודות האבודות בשדות תעופה.

כיום יש פתרונות פשוטים לבעיית איבוד מזוודות.

מזה מספר שנים שקיימים אמצעי איתור מצויינים, מבוססי מיקום - AirTag של חברת Apple ו SmartTag של חברת סמסונג.

מוצר בגודל של כפתור גדול.

שמים אותו בתוך המזוודה, ואפשר לעקוב אחריו בקלות מטלפון חכם, וקצת פחות בקלות באמצעות אפליקציה ייעודית במחשב, למי שאין סמארטפון.

מאז שזה יצא, אנחנו במשפחה משתמשים בזה באופן קבוע.

העניין הוא שהלכתי לאולם המזוודות האבודות, גם אצלנו וגם בחו"ל, והיא לא נמצאת. עדיין איני

רוצה להתייאש ממנה (ממנו - טרולי). ואיני יודעת אם כדי לנסוע לבן גוריון שוב ולחפש.

מרגישה קצת כמו בחלם; אומרים לי שהאחראית היא חברת התעופה בה טסתי, וקשה

להשיג אותם - אין להם נציגות בארץ, מלבד QAS שמטפל בהם.

זו חברת התעופה WIZZ. הם יצאו בדיוק בזמן והיו ממש בסדר, עד...

לא אכפת לי ללכת ולכתת רגליים שוב (בעצם, אכפת לי, אבל מי יתן לי להיכנס בלי שיש

לי כרטיס טיסה עכשיו לאן שהוא....)

כפרת עוונות. זו פעם שנייה שמשתבש משהו בטיסה; בפעם הראשונה, זה היה קשור

לטיסה.....אולי השם אומר: אל תסעו לחו"ל? באמת קשה לדעת למה זה מתרחש ...

אני חושבת שזה קרה בגלל שחשבתי שאי אפשר להעלות טרולי למטוס, ואמרתי

להכניס אותה לבטן המטוס, רק בבידוק השני. אז עצר הסורק את הטרולי כי

מצא סכין מטבח בגלל כשרות (קהה, לא חדה), קרא לאיש הבטחון שהוציא את הסכין

וזרק אותה. הסורק שאל קצת בתמיהה אם אני רוצה להכניס לבטן המטוס,

וכשעניתי בחיוב, שלח אותה על המסוע לשמאלו, שם נבלעה במכונה, לכיוון

של הבידוק הראשון...

מעניין מי יהיה.

בפעם הבאה (אם תהיה בעזרת השם), ניסע עם תרמיל גב, ביגוד וחפצים

בסיסיים וזהו. מקסימום נכבס שם....

או שיבוא סוף סוף המשיח והתאווררות בחו"ל כלל לא תעלה על דעתנו....

הלוואי. לא יכולה כבר לשמוע על בחירות, ערבים....די!

חורף טוב לכולם ותודה על התגובות!

אלא רק בבידוק בהמשך - והטרולי שלך לא היה עם תג זיהוי עם בר קוד של שדה התעופה.

מסביר את האובדן שלו…

כספית את אמורה להיות מבוטחת. יש הרבה טארראם ובירוקרטיה, מול חברת התעופה להוכיח את תכולת המזוודה והשווי.

אם עשית ביטוח אובדן מזוודה בביטוח נסיעות לחו"ל - זה כמובן יכול לעזור עוד יותר לקבלת פיצוי הוגן.

עשיתי ביטוח אבל הם מסרבים לבטח כי אין לי העתק של הדו"ח מלרנקה (טסתי לקפריסין)

הגיוני וטבעית אפשר לנתח את זה, אבל אני חושבת שאני צריכה להסתכל על זה בצורה

אמונית, נכון? הרי הכל היה יכול להסתדר אחרת....מפריע לי שאני תמיד מסתפקת

רוצה מאה מאה מאה אחוז להאמין ולדעת ולהרגיש שגם הטבעי הוא מהשם.

עלינו, ונשמרתם מאוד לנפשותיכם - וגם השתדלות לשמירה הרכוש והכסף.

מצד שני - צריך לקבל את הדבר באמונה, מתוך הבנה שהכסף הוא פיקדון וההפסד מכפר ומדויק עבור האדם משמיים

מאחל לך שלפחות מול Wizz תגיעי להסדר ופיצוי מניח את הדעת.

הטרולי. חברת התעופה יכולה לטעון שהיא אינה אחראית, אותו דבר גם לגבי שדה התעופה - אז למי

פונים? כל אחד שולח אותי למשנהו.....לחברת התעופה אפשר לפנות רק בwhat'up - עונה רובוט

שמציג 4 שאלות, שאינן מתאימות למצב. לבסוף לחצנו על "נשכח בשדה התעופה" (אין אפשרות

להסביר שזה לא נשכח על ידי ואז הוא עונה: מצטערים. לא באחריותינו.

הlost and found שולח שוב אליהם, וחוזר חלילה...

אין בכיר שאפשר לדבר איתו? כל כך קשה לברר את הסורק וקצין הבטחון ביום שני ב1150

בבוקר בטיסה ל.......?

שייך להגיש תביעה במצב כזה? ואם כן, נגד מי בדיוק?

סליחה על הנדנוד, קשה לי להשלים עם זה שהדבר הזה התאייד...

תודה!

בשדה התעופה שאליו הגעת - מה שמסבך כפליים את היכולת לקבל פיצוי.

מקרה שבו כבודה נלקחת לבטן המטוס בשער העלייה לטיסה (Gate Delivery או Gate Check) ללא תג רגיל שניתן בדלפק הצ'ק-אין הוא תרחיש מוכר, אך הוא מדאיג משום שאין בידיך קבלה (Baggage Claim Tag).

הדבר החשוב ביותר הוא ליצור תיעוד רשמי מיידי (דו"ח PIR) ולעבוד דרך הצינורות הנכונים מול שדות התעופה וחברת Wizz Air.

מה עושים עכשיו? צעד אחר צעד

1. היית אמורה לפנות מיידית למחלקת הכבודה בלרנקה (Lost & Found) פעולה קריטית בשדה היעד
אם אתם עדיין בשדה התעופה בלרנקה, גשו מיד למחלקת הכבודה האבודה (Lost & Found / Baggage Service) באולם איסוף המזעודות. • מילוי דו"ח PIR (Property Irregularity Report): הוציאו טופס זה מהנציג בשדה. זהו המסמך הרשמי היחיד שמכיר באובדן המזוודה. • תיאור המזוודה: ספקו תיאור מדויק (צבע, גודל, יצרן, סימנים מזהים מיוחדים). • תיוג שער: הסבירו לנציג שהמזוודה נלקחה בשער/בשיקוף ללא תג דלפק standard. לצוות הקרקע בשער יש רישומים נפרדים לגבי כבודה שנאספה בשער.

2. 
Verification: קיבלתם לידכם טופס PIR חתום בעל קוד זיהוי ייחודי (למשל LCAWZ12345).

3. דיווח מקוון במערכת של Wizz Air


במידה שכבר עזבתם את שדה התעופה
אם עזבתם את שדה התעופה בלרנקה מבלי למלא דו"ח PIR:

• חובה לדווח בתוך 21 יום (מומלץ בתוך 24 שעות) דרך אתר Wizz Air או האפליקציה בפרק הכבודה האבודה.

• היכנסו להזמנה שלכם באתר Wizz Air, עברו לעמוד העזרה והתלונות (Help & Contact -> Baggage) ומלאו טופס אובדן כבודה.

• ציינו במפורש בתיאור המקרה: "Hand luggage checked-in at security/gate due to cabin space "limitations

4. Verification: קיבלתם אישור במייל מ-Wizz Air עם מספר פנייה (Case Number) המתעד את הדיווח.

5. יצירת קשר עם Wizz Air ללא מענה אנושי בטלפון
עקיפת בעיית השירות הטלפוני
חברת Wizz Air מתבססת כמעט לחלוטין על דיגיטל, והגעה לנציג אנושי בטלפון הרגיל כרוכה בעלויות גבוהות או בחוסר מענה. להלן הדרכים האפקטיביות ליצירת קשר:

• Chatbot Amelia: היכנסו לאתר Wizz Air, פתחו את הצ'אט, וכתבו בלולאה Agent או Human Representative עד שהמערכת מעבירה אתכם לנציג צ'אט חי.

• פנייה בטופס תלונות מיוחד (Claim Form): פתחו פנייה רשמית תחת קטגוריית "Baggage Claim" דרך האזור האישי.

• צוות הקרקע בנתב"ג (Laufer GHI / QAS): המזוודה עשויה הייתה לא לעלות כלל על המטוס בתל אביב. חברת שירותי הקרקע שמעניקה שירות ל-Wizz Air בנתב"ג היא Laufer GHI. מומלץ ליצור קשר עם מחלקת כבודה של לאופר בנתב"ג או להגיע לדלפק שלהם אם יש מישהו שנמצא בארץ.

6. רכישת ציוד בסיסי ושמירת קבלות


זכויות נוסעים
לפי אמנת מונטריאול, אתם זכאים להחזר כספי על ציוד חיוני (כלי רחצה, הלבשה תחתונה, בגדים בסיסיים) שנרכש בזמן שהמזוודה מעוכבת. • שמרו את כל הקבלות המקוריות (Receipts/Tax Invoices). • אל תרכשו מוצרי מותרות או ביגוד יקר ערך, שכן החברה תבחן את סבירות ההוצאה.

7. 
Verification: כל קבלה מצולמת ושמורה בקובץ דיגיטלי ייעודי. דגשים חשובים למקרה של "טרולי שנלקח בשער"

⚠️

IMPORTANT: איתור לפי חפצים פנימיים מכיוון שאין תג חיצוני רשמי של דלפק הצ'ק-אין, סביר להניח שלמזוודה הודבק תג י ידני זמני (Gate Tag) בלבד, או שהיא הועברה ללא תג כלל.

בשדות התעופה פותחים מזוודות שלא מזוהות חיצונית כדי לחפש תגיות השם של הנוסע או חפצים מזהים בתוכן.

בעת דיווח בדו"ח ה-PIR, פרטו חפץ ייחודי וברור שנמצא בתוך המזוודה (למשל: "ספר בעברית בשם X", "זוג נעליים אדומות מותג Y"). זהו המפתח העיקרי לשיוך המזוודה אליכם במערכת WorldTracer.

הביטוח הפרטי אם רכשתם ביטוח נסיעות לחו"ל:

1. עדכנו את חברת הביטוח מיד על עיכוב/אובדן הכבודה.

2. רוב פוליסות הביטוח מעניקות החזר מיידי (בין $150 ל-$500) עבור עיכוב כבודה מעל 12–24 שעות לרכישת ציוד ראשוני.

3. הביטוח יבקש מכם את אישור ה-PIR שקיבלתם בשדה או מ-Wizz Air. >> אישור, שלמרבה הצער, הבנתי שאין לך.

החשבון של WIZZ הכוונה למס' החשבון שדרכו הזמנו את הטיסה?

כלתי עשתה זאת. אשאל אותה, בלי נדר.

באמת תודה רבה מאוד על הטרחה לכתוב ולהציע!

אחרי נסיונות מתישים חוזרים ונשנים, מיילים וטלפונים (ותהליך של פינג פונג), השם עזר, כדרכו, בדרך

מופלאה, והטרולי נמצא במח' האבידות של שדה התעופה. לא שייך לWIZZ.

הבטחון הביא אותו לשם - ובאמת, לא היה מתוייג בשום מקום, כפי שחשבת.

מעניין שבתי התקשרה אליהם עוד כשהייתי בחו'ל והטרולי לא היה שם....

עכשיו איני יודעת למי לפנות כדי לקבל חזרה את ההוצאות שהייתי צריכה להוציא

בלרנקה. אשאל את הAI.

חן חן.

תודה רבה על העדכון המשמח

לא יותר גרוע. על העצים והאבנים...

(אבל אני מתגעגעת לבגדים שלי וכיסויי הראש שלי והיה שם ספר

על שמירת הלשון שדווקא הוא עוזר לי להתאפק קצת....)

אבל, היה לי גם הרבה סד"ש שם בלרנקה. בלי פלאפון חכם. לא היתה

לי ברירה רק להיזרק על השם;

הם לא מבטאים את המילים באנגלית

(לפחות חלק מהן) כמונו. ואם רציתי להגיע לרח' שעל הכתב נקרא

אפוליניאוס, ננעצו בי מבטים חסרי הבנה....כך הלכתי בשמש קופחת

כ40-50 דקות למקום שאם היו מבינים את כוונתי, הייתי מגיעה כנראה

יותר מהר....הם מבטאים את זה: אפולודו....

נוסף לכל הצרות, יש הרבה מאוד עובדים זרים - קוריאה, בהוטן, הודו, אפגניסטן,

מאפריקה: קונגו, קמרון...בקושי ראיתי ילידים.... הם בדרך כלל לא ממש מעורים בשמות הרחובות

ואם מישהו מתכונן לטוס לשם, נוהגים כמו בבריטניה, משמאל.

ואם ישבתי וחיכיתי לאוטובוס שיגיע משמאל, קפצתי ממקומי

בתחנה, כי הוא הגיע בדיוק מהצד השני, קרוב מאוד אלי -

המדרכות באזור בו שהיתי כל כך צרות, שצריך לפסוע עליהן

כמו בציורים המצרים העתיקים - רגל אחת לפני השניה...

בחנות פרחים אחת קטנה (המוכרת מרוסיה) היה חדר

קטן - בעלי חיים. בשני הכלובים שכנו בעלי חיים שאיני

זוכרת כרגע את שמותיהם; משהו המתחיל בק או בכ

הם דומים לנימיות ועומדים לפעמים על שתי רגליים...

לא הייתי מעלה על דעתי שמישהו מגדל חיה כזו...

טוב - קיבלתם סקירה קצרה על קפריסין. על קצה

המזלג. אין הרבה מה לראות, וזה לא מקום יפה -

משהו כמו רמלה אצלנו. אולי יש מקומות יפים,

אני לא ראיתי. הייתי רק בעיר אחת.

אבל נקי. הרחובות נקיים. ויש מן אווירה של

עצלתיים כזז. הכל נסגר מוקדם וביום רביעי

בתי המרקחת וחנויות מסוימות סגורים...

שמעתי שהיוונים לא כל כך אוהבים לעבוד....

בפעם הבאה, אם תהיה כזו, אולי אסע לחלק

התורכי. מבחינת עבודה זרה, זה פחות צורם

אבל לשמוע כל היום אללה אכבר...

לא. אסע לארץ שהנצרות לא נתקעת

בעיניים על כל צעד ושעל, ואין או כמעט

ואין מסגדים!

רגע, יש ארץ כזו, והיא דווקא לא כל כך

רחוקה.... אמנם יש בה עכשיו (ובדרך כלל)

באלגאן גדול, אבל לפחות בלי צלבים, כמעט

(תלוי היכן מתגוררים) ללא מואזינים,

והמדרכות די רחבות כך שלא צריך לרדת

כל פעם לכביש...

הא, ולא צריך לקחת מזוודה כדי

שיהיה לך מה ללבוש....

!ובכל זאת, שלושה ימים ללא חדשות כל שעה,

ללא מתח, לא לזקוף אוזניים כל פעם שעובר

מטוס, ללא התעוררות באמצע הלילה כי

נדמה לך ששמעת אתרעה בפל'...

כן. אולי זה לא נשמע יפה, ובודאי

לא מתאים לפורום הנכבד והנחמד הזה -

לא הייתי מתנגדת לגיחות קצרות בנות

כמה ימי הפוגה, אחת ל.....חודש בערך!

שבוע טוב!

כדאי לך לבדוק גם איך בדיוק הוא מתקפל, כי יש כאלה שקוראים להם מתקפל אבל הם עדיין תופסים הרבה מקום.

עושה את העבודה ובעיקר לא תופס הרבה מקום.

שימי לב שבהליכונים הקטנים לרוב אין אופציה לשיפוע, אם זה חשוב לך.

לי את היכולת לעשות כושר בלי לצאת מהבית...

קטן וקומפקטי כמו בפרסומות של רמי לוי וכאלה.

אותי זה מחזיק, אבל נגיד בשביל גבר גדול זה לא ירגיש יציב מספיק.

אותי זה משרת למה שאני צריכה, להליכה/ ריצה בבית כשלא מספיקה לעשות בחוץ ומתקפל קומפקטי.

ולכן רוצה לרכוש אחד. השאלה אם זה עונה על הצורך- האם אפשר ליפול מזה? כי זה צר מידי? או קצר באורך?

הוא לא מתקפל ולא זול.

מה רוצה לדעת?

בגודל נורמלי, שקל לאחסן

גודל, אורך, מחיר, משקל וכו

יהיה יותר קל למצוא בקטלוגים.

אני רואה פרסומים באינטרנט, של חברת תיתקאות או משהו כזה, ולא יודעת אם מה שהם מציעים טוב, או לא...

לק"י

אבל תתפללי שזה לא יהפוך למתלה בגדים🤭

וחוץ מזה זה תחליף לחדר כושר שאת לא מרשה לי ללכת למרות שיש היתרים.

איזה היתרים יש?

עשיתי בגוגל - שאל את הרב מכון כושר מעורב

נכנסתי ל-5 תוצאות בעמוד הראשון של התוצאות

כולם כתבו שאסור

לא יודע לגבי "הגבה ידיך" כי חלילה שלא יראו מחוץ לפרגוד, אבל אמת היא שאיסור אין בזה.

מעתיק ושולח הלאה

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

יסכימו לשים את האצבע בעד אייזנקוט. אפילו לממשלה של יום (או כל מינימום אחר אפשרי) העיקר שביבי והימין ירדו.

ויפרקו את הממשלה

ואז תהיה ממשלת מעבר ועוד בחירות

כאשר אייזקוט ראש ממשלת מעבר

כך לפחות אני קורא את המפה הפוליטית

זה נראה שיש סיכוי נמוך שהימין יצליח להשיג 61+

אולי אם יצליחו לשכנע ברגע האחרון את וינטר לפרוש.

מרגע שקמה ממשלה, היא ממשלה חוקית לכל דבר ועניין.

כדי להפיל אותה צריך להעביר הצעת חוק אי אמון בממשלה, החוק צריך לכלול 61 חברי כנסת שתומכים בהפלת הממשלה עם מועמד מוסכם על כולם לראש הממשלה החדש.

אם הערבים והליכוד יצביעו ביחד על אי אמון, זה אומר שהערבים יסכימו למנות את נתניהו לראשות ממשלה...

לא תמיד חברי הכנסת שלנו חכמים. אבל נראה שבחוק יסוד הממשלה הם חשבו בדיוק על איך למנוע דברים כאלה, כדי שממשלה שקיבלה רוב בכנסת תהיה כמה שיותר יציבה ולא תופל בקלות

כזאת שמביאה לעוד בחירות.

אף פעם לא בחרו ראש ממשלה ראש ממשלה חדש

אלא ראש הממשלה מיוזמתו הוביל את החוק לפיזור הכנסת, ובגלל שרוב הכנסת נמצאת בקואליציה אז יש לו רוב.

במילים אחרות, כבר הרבה מאוד שנים לא הפילו כאן ממשלה, בדיוק בגלל מה שכתבתי -זה מהלך לא פשוט בכלל.

אז אייזנקוט יגיד לערבים.

תתמכו בי לראשות הממשלה כדי להוריד את נתניהו

ומחר (או כל זמן מינימלי שאפשרי) אני מפזר את הכנסת.

אני חושב שהערבים כן יתמכו במהלך כזה

אבל אני לא חושב שרמה כזאת של כיעור אפשרית... להקים ממשלה רק בשביל לפזר מיד את הכנסת.

מה גם שלא ראיתי אף פרשן או פוליטיקאי או כתב שבכלל מזכיר אפשרות כזאת

תחזית מנדטים:

הליכוד 28

ישר 20

ביחד 14

ש"ס 9

הדמוקרטים 8

עוצמה 8

יהדות התורה 8

המשותפת 7

הציונות הדתית 7

רע"מ 6

ישראל ביתנו 5

גוש נתניהו: 60

סמוטריץ' כי היטה את ההגה ימינה במלחמה ודאג לשינויים נצרכים במערכת המשפט.

וינטר, כי צריך לגייס חרדים וצריך לקדם יותר את הניצחון במלחמה.

תחזית:

הימורים: ליכוד - 25 אייזנקוט - 20 בנט - 12 בן גביר - 11 ליברמן - 10 הדמוקרטים - 9 שס - 7 סמוטריץ' - 7 יהדות התורה - 6 וינטר - 4 הרשימה המשותפת - 4 רע"מ - 5

הועברת לדף אחר

ותבין שהדרך של סמוטריץ', היא הדרך הכי יעילה לגייס חרדים.

אותו דבר לגבי הניצחון במלחמה - וינטר מדבר כגנרל, שנותן פקודה לכחות לזוז - והם זזים. הוא מעולם לא התמודד (וטוב שכך, אין גרוע מכך שקצינים נדחפים לתחום של הדרג המדיני) עם מכלול השיקולים המדיניים, הכלכליים, החברתיים והאחרים. אין מי שדחף את נתניהו לכיווני הכרעה והמשך הלחימה בצמתים שונים, כמו סמוטריץ'.

פותרת את ההתלבטות...

אני די משוכנע שיהיה לפחות סבב נוסף של בחירות.

סמוטריץ' ומפלגתו יקבלו את הקול שלי כי הם מילאו את הבטחות הבחירות שלהם (כל מה שיכלו). הם עשו מה שרציתי, ולכן אפשר לסמוך שימשיכו לעשות גם בבחירות הבאות. ולכל הפחות יתאמצו בכל מאודם.

1. ההתיישבות קיבלה בוסט לא נורמלי

2. הכלכלה הפתיעה את כולם, בארץ ובעולם, ב"ה

3. העבודה על מערכת המשפט מתקיימת לאט אבל בטוח (בנתיים) ואני רוצה שזה יגיע ל"גמר תשלום" בקדנציה הבא. 10 שופטי עליון יתחלפו בקדנציה הקרובה, ואם השמאל ישלוט בזה אז אנחנו נהפוך לברית המועצות.

4. ההתנהלות בסוגיות המלחמה היתה בדיוק מה שנכון, לדעתי. שמחתי מאוד שהמפלגה לא היתה טהרנית וידעה גם להסכים לעסקת חטופים (הראשונה). זה הוכיח לי שיש חשיבה בכל פעם, ולא ריצת אמוק שאין לה בלמים.

5. עולם התורה הציוני קיבל חיזוק חשוב ב"ה.

6. בהקשר גיוס החרדים, סמוטריץ' מבין שבכפייה חזיתית שום דבר לא יקרה, ולכן צריך אורך רוח כדי לעשות מעקפים ותהליכי אורך. הוא גם מבין שהשמאל יתן לחרדים את מה שירצו בכל מקרה, ולכן אין סיבה להיות הטיפש שמפיל על זה ממשלות. עדיף להסתדר עם החרדים ולשמור על ממשלה לאומית, ציונית ויהודית.

7. גם כשהיתה כביסה מלוכלכת בתוך המפלגה, הם ידעו לנהל את זה פנימית ובכבוד (כנראה, לפחות כלפי חוץ). אופיר סופר פרש בצורה מכובדת מאוד, וזה סימן טוב לעבודה הפנימית במפלגה.

8. אני רוצה סמן ימני חזק, אבל לא מתלהם, שיכול גם להטות את הספינה ימינה כשצריך, וגם יכול למשוך קצת אש כשצריך כדי לאפשר לאחרים לעשות את מה שצריך לעשות.

מי שמכיר קצת יודע שסמוטריץ' הוא איש עשייה, ביצועיסט עם קבלות.

מי שמקשיב קצת (חפשו את השיחה שלו עם הרב חיים נבון, החל מדקה 50) יודע שלסמוטריץ' יש תוכנית סדורה איך לגייס את החרדים.

כמה נקודות שעלי עשו רושם, יש עוד, רוצו לשמוע שם:

• אין תשתית מתאימה. חייבים להקים מסגרות ובתי חייל מותאמים. ברגע שחרדים יראו שאחיהם מתגיייסים ויכולים לשמור על אורח חייהם זה יהיה התמריץ הכי גדול שיתגייסו עוד.

• חייבים חוק שיהיה מוסכם על ההנהגה של החרדים, גם אם זה יהיה באחוזים נמוכים יותר מהאידיאל. חוק מוסכם הופך את הצבא מהאויב של לומדי התורה לתעודת הביטוח שלהם. כדי שלומדי התורה יוכלו להמשיך ללמוד, חייבים למלא את המכסה של הגיוס, וככה הרבנים עצמם הם אלה שישלחו לצבא את מי שלא מתאים לו ללמוד. ושוב, אחים ושכנים רואים שאפשר לשמור על אורח החיים וגם לקבל הטבות של בוגרי צבא ועוד ועוד יתגייסו.

ברור שזו לא הסיבה היחידה להצביע לסמוטריץ'. אם הניצחון וההתיישבות יקרים לליבכם, והשינוי במערכת המשפט חשוב לכם, תנו את הקול למי שעובר את אחוז החסימה, מבטיח לעסוק בעניינים אלה וכבר הביא תוצאות בעבר ברובם.

מה?

במקום להתמקד במה שחשוב באמת.

פעם מישהו אמר לרב אבינר שהוא מפחד מפצצה גרעינית על ישראל. הרב אמר לו - כמות ההרוגים מסיגריות גבוהה יותר מהרוגים מגרעין פוטנציאלי וזה צריך להדאיג יותר (האמת שהוא ניסה לדבר עם ח"כים שיטילו מגבלות קשות על סיגריות ולא הצליח לו)

טופרובסקי היה מקריא בכנסת כל שבוע את ההרוגים כדי להזכיר

עברת פס לבן?

חצית צומת ברמזור באדום?

נתפסת עם היד והעיניים על הטלפון?

נהגת על 140 בכביש של 80?

הגיע הזמן להתייחס לרכב ברצינות הראויה, ולא כאילו מדובר ב''נו נו נו''.

א. העמדה לדין על ניסיון רצח, בדומה לאדם שמחזיק רובה ויורה לכל כיוון.

ב. תתקשר למורה לנהיגה שלך, תבקש ממנו שישריין לך מקום לעוד 10 שנים, כי עד אז הרישיון שלך יהיה פסול.

ג. הודעה מיידית לכל חברות הביטוח, שהאדם הזה עבריין תנועה, ושהן צריכות לשקלל זאת בפעם הבאה שהן מוכנות למכור לו ביטוח (בעוד 10 שנים).

ד. אם מישהו ייתפס בעבירה דומה גם לאחר חידוש הרישיון בעוד עשור, הפסילה תהיה לצמיתות.

רק ככה אנשים יתחילו לפחד לעבור על החוק.

נו באמת...

אתה יודע שזה בחיים לא יקרה.

אגב לשיטתך 70 אחוז מהנהגים רוצחים.

ב. זה היה גורם להרבה יותר מקרי פגע וברח.

ג. אפשר ליישם את שיטתך - מי שמוכר שומן רווי יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה בגלל שומן רווי? כנל מי שנוהג במכונית לא חשמלית יואשם בנסיון רצח. אתה יודע כמה מתים כל שנה מזיהום אוויר?

מזה שיהיה נוכחות משטרתית על הכביש

ומי שמזגזג בין נתיבים בפראות/ לא שומר מרחק בצורה מסוכנת/ כל דבר מסוכן אחר

יוּרד מהכביש

זה קורה כל יום כל הזמן

ומשטרה אַיִן

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

ממשלתיים

מתחנות כוח מהיתוך גרעיני.

היתוך גרעיני כמעט לא יוצר קרינה ולא פסולת רדיואקטיבית

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

אתמול התקשרו באמצע הלילה

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

ואני בכלל שתקתי חחח