עד כמה הבדיקה נצרכת?
לפני חתונה או אחריה?
******
מכירים מישהו שפסל את הבת זוג בגלל בעיה שהתגלתה?
לפני חתונה או אחריה?
******
מכירים מישהו שפסל את הבת זוג בגלל בעיה שהתגלתה?
פורום נשואים טריים
בהנהלת: נגמרו לי השמות , פשוט אני..
מכתב פתיחה
דור ישריםאח שלנו מתחתן
מכירה זוג שפסלו אחרי קשר מאוד רציני. לא פשוט.NTC
לכתחילה עדיף לבדוק בתחילת הקשר. אם לא נעשה אז כמובן שעדיף לבדוק גם אחרי. לא חייבים להיפרד אם התוצאה "חיובית" (כלומר, לא טובה בשבילכם), אפשר לעשות הפריה חוץ גופית עם PGD (בדיקה מוקדמת של אחד התאים מההפריה לפני ההחזרה לרחם, כדי להחזיר רק עוברים בריאים) או בדיקות פולשניות בזמן ההיריון, שזה גם הלכתית לא כ"כ פשוט אני חושבת. כמובן שאלה חתיכת סיפור להיכנס אליו...
בכל מקרה לא לעשות בכלל את הבדיקה נראה לי לא כדאי.
בכל מקרה לא לעשות בכלל את הבדיקה נראה לי לא כדאי.
אני לא בעדתהילה שלום
לא בעד שום סיבה שבעולם להפריד זוג... לכל דבר יש פיתרון ... רק דעתי
את רופאה?מי האיש? הח"ח!
את יועצת הלכתית?
על סמך מה קבעת ש"לכל דבר יש פ[י]תרון"?
ממש לאתהילה שלום
זה רק לדעתי... אני חושבת שאסור להגיד לו.. ולדעתי לכל דבר יש פיתרון בה" .. כמובן זו רק דעתי. חושבת שזוגיות ומשפחה זה מעל הכל!
אסור להגיד לא הכוונהתהילה שלום
התכוונתי שאסור להגיד לא.. וצריך לעשות את כל ההשתדלות בשביל זוג.
בסדר, לא להגיד לאטארקו
אבל כדי לדעת עם מה צריך להתמודד קריטי לעשות בדיקות גנטיות
לא מדובר על להפריד זוג נשויהסטורי
מדובר על לא להתחתן מראש ועדיף לא להתחיל היכרות לבדיקת היתכנות לחתונה.
ככה מכון פועה פוסקיםירא שמים!
למעט מקרים מאוד חריגים הם לא אומרים להיפרד אלא נותנים פתרון רפואי
אוקיי אבל מה זה אומר?מי האיש? הח"ח!
שלא באמת "תמיד" אבל "תמיד" יש פתרון נכון?
והאם שמת לב שהגברת תהילה שלום הבהירה שהיא בכלל "לא בעד"?
למיטב הבנתי ברוב מוחלט של המקרים ההמלצה היא להמשיךירא שמים!
אני מסכים איתה בדעה לא מסכים איתה באמירה.. יותר מדויק להגיד ללכת למומחה (מומלץ לדעתי מישהו שמכיר קצת את הציבור הדתי.. מכון פועה לצורך העניין) ובדכ זה מה שהמומחה יגיד
אין קשר לדעה.מי האיש? הח"ח!
זה קשור לצורך להיזהר.
אנשים לא נזהרים ואחר כך בוכים כל החיים.
לענ"ד זה תלוי באיזה שלבק"ש
בפירוש שמעתי מהרב בורשטין שליט"א (בשיעור) שאם עוד אין קשר - להיפרד, או יותר נכון לא להתחיל.
אם כבר נוצר קשר וקשה להיפרד, אכן יציעו את הפתרונות של מניעת הריון טבעי באופן קבוע ולהרות בהפריה חו"ג - למרות המחירים הגבוהים של זה לבריאות הפיזית והנפשית.
יש עוד פתרונות מורכבים שדורשים היתר הלכתי פרטני ולא נראה לי ששייך לרשום אותם בפורום בכלל, אבל גם הם עם מחירים גבוהים מאוד מאוד לבריאות הפיזית והנפשית.
אם כבר נוצר קשר וקשה להיפרד, אכן יציעו את הפתרונות של מניעת הריון טבעי באופן קבוע ולהרות בהפריה חו"ג - למרות המחירים הגבוהים של זה לבריאות הפיזית והנפשית.
יש עוד פתרונות מורכבים שדורשים היתר הלכתי פרטני ולא נראה לי ששייך לרשום אותם בפורום בכלל, אבל גם הם עם מחירים גבוהים מאוד מאוד לבריאות הפיזית והנפשית.
את יודעת מה בודקים שם?abcdabcd
צריך להבין שרוב המחלות שבודקים בדור ישרים הם כאלו שגורמות לתמותת ילדים עד גיל שלוש לפעמים כמה ילדים באותה משפחה. נסגרו מחלוקות שלימות בבתי חולים בארצות הברית אחרי שהקימו את הארגון הזה. ממש זהירות עם ההמלצות לא לבדוק.
אחזיר לך בשאלה:אנננ
מה כואב לך לעשות בדיקה?
לפי מה שידוע לי רמת הסיכון של הבדיקה היא רמת הסיכון של כל בדיקת דם.
בדיקה נצרכת וחשובה ביותרעל הדרך
עדיף לפני החתונה גם אם זה יגרום לא לבטל את הקשר, לפחות שידע הזוג לקראת מה הוא הולך
מכירה זוג שעשו בדיקה לפני החתונה ויצא ששניהם נשאים לאותה מחלה ועדיין התחתנו למרות הכל. מה שאומר שהם ידעו מלכתחילה שהאופציה הבטוחה מבחינתם להביא ילדים זה רק דרך IVF+PGD.
בכל מקרה, הבדיקה חשובה תמיד, אין סיבה להביא ילד חולה לעולם שהיה ניתן למנוע את זה ורק בגלל חוסר אחריות של ההורים זה קרה.
אישית אני מעדיפה בדיקות קופת חולים.ענבל
בס"ד
לא מחבבת את הקונספט של דור ישרים. עדיף לדעת אם נשאים ולמה כדי שגם אפשרויות הטיפול או האחוזים יהיו בפנינו.
בכל מקרה, בטוח יש מקרים שנפסלו על זה.
לא מחבבת את הקונספט של דור ישרים. עדיף לדעת אם נשאים ולמה כדי שגם אפשרויות הטיפול או האחוזים יהיו בפנינו.
בכל מקרה, בטוח יש מקרים שנפסלו על זה.
תוכלי להסביר לי על זה יותר? לא ידעתי שיש בקופות חוליםציפ'קה
דור ישרים מסתירים ממך את המידעעוד סתם אחד
ואומרים רק אם יש בעיה או אין בעיה בזיווג הספציפי. וגם אין לך מושג איזה מהמחלות הם בודקים (מהשמועות הבנתי שבעיקר מחלות של אשכנזים - כשהפנטזיה שמחלות גנטיות יש רק אצל אשכנזים היא חרטא ברטא).
קופת החולים בודקת (יש תשע או עשר בדיקות בסל הבריאות, ועוד הרבה בדיקות שמחוץ לו ואז צריך לשלם עליהן 100 שקל לבדיקה - אבל זה לפי כמה המחלה נפוצה, ומתייעצים עם יועץ גנטי) ואומרת לך אם יש בעיה בגן מסוים. כך אפשר לדעת גם *מה* לחפש בהריון ובאמצעות איזו בדיקה יש לחפש אותו, ולא סתם ידיעה כללית אם עשויה להיות איזושהי בעיה עם איזושהי מחלה (ואז צריך לבצע כל בדיקה אפשרית שהיא, או פשוט INPT שעולה מלא כסף).
קופת החולים בודקת (יש תשע או עשר בדיקות בסל הבריאות, ועוד הרבה בדיקות שמחוץ לו ואז צריך לשלם עליהן 100 שקל לבדיקה - אבל זה לפי כמה המחלה נפוצה, ומתייעצים עם יועץ גנטי) ואומרת לך אם יש בעיה בגן מסוים. כך אפשר לדעת גם *מה* לחפש בהריון ובאמצעות איזו בדיקה יש לחפש אותו, ולא סתם ידיעה כללית אם עשויה להיות איזושהי בעיה עם איזושהי מחלה (ואז צריך לבצע כל בדיקה אפשרית שהיא, או פשוט INPT שעולה מלא כסף).
זה באמת יותר טוב אבלציפ'קה
האם אפשר לעשות לפני החתונה ולבדוק התאמה?
ועכשיו שאני נשואה עדיין אפשר לעשות?
ועכשיו שאני נשואה עדיין אפשר לעשות?
בטח!עוד סתם אחד
אני עשיתי לפני החתונה. אשתי עשתה בכלל רק אחרי תחילת ההיריון.
בקופ"ח מכבי האישה עושה קודם.ענבל
בס"ד
כמדומני שזה בגלל תסמונת האיקס השביר שנמצא רק אצל נשים. בכל מקרה, רק אם היא נשאית שולחים גם את הבעל לבדוק.
זה חוסך עלויות וזמן. התשובות של קופ"ח הרבה יותר מהירות משל דור ישרים.
כמדומני שזה בגלל תסמונת האיקס השביר שנמצא רק אצל נשים. בכל מקרה, רק אם היא נשאית שולחים גם את הבעל לבדוק.
זה חוסך עלויות וזמן. התשובות של קופ"ח הרבה יותר מהירות משל דור ישרים.
בכל קופת לולים האשה עושה קודם. זה הנוהלמיואשת******
סבבה, אני פשוט מכירה רק את מכבי 
תודה!ענבל
דור ישרים אומרים מה הם בודקיםשוקולדד ציפס
הם גם שואלים לפני הבדיקה מה המוצא ומתאימים את הבדיקות.
יש להם אפילו בדיקות ספציפיות לתימנים
ואגב, יש להם גם מחלקה שעוזרת במקרה שמתגלה בעיה.
הם לא מאשרים לעשות בדיקות לזוג מאורס כבר, כי במצב כזה הם לא מעונינים שתשבור קשר בגלל 'אולי'.
במצב של זוג מאורס או נשוי עדיף באמת בדיקות בקופ"ח שאומרים בדיוק מה יש ואיך לטפל.
הרעיון שלהם הוא שלא ייוצר קשר קרוב ואוהב בין בני זוג שיביאו - בסיכון גבוה- ילדים חולים.
לכן ההתנהלות שלהם כ,כ חשאית.
(מתאים יותר ליוצאים בשידוך, במקור לדעתי נועד לחרדים)
^^^פאז
בעיני עדיף לדתיים לאומיים קופת חולים.
יותר בדיקות ושקיפות.
זה נקרא בדיקות גנטיות.
יותר בדיקות ושקיפות.
זה נקרא בדיקות גנטיות.
^^^^*סמיילית*
'דור ישרים' זה רק לפני חתונההסטורי
עדיף גם לפני שנוצר קשר וכן, יש בהחלט כאלו שניתקו קשר בגלל זה.
יש אפשרויות אחרות לבדיקות גנטיות, גם אחרי חתונה.
יש אפשרויות אחרות לבדיקות גנטיות, גם אחרי חתונה.
לפני לא מומלץ. אחרי חייבבסדר גמור
בדיקות בכללי. לא דור ישרים
מומלץ מאוד לפני היכרותהסטורי
או מקסימום בתחילתה ממש.
אם כבר התחתנו, או נוצר קשר שלא שייך לנתק, אין ברירה ונכנסים לחיים של מניעת הריון קבוע בדרך טבעית לכל החיים (מאוד מורכב להרבה זוגות גם כשאין מורכבויות אחרות) והורות רק דרך הפריות מבחנה (מאוד מורכב גם כשאין עוד מורכבויות) וברירת עוברים שאינם נשאים של הגנים החולים.
אבל אם מכירים בהיכרות יזומה לצורך חתונה - למה לא לחסוך את הצער והסבל מראש?!
אם כבר התחתנו, או נוצר קשר שלא שייך לנתק, אין ברירה ונכנסים לחיים של מניעת הריון קבוע בדרך טבעית לכל החיים (מאוד מורכב להרבה זוגות גם כשאין מורכבויות אחרות) והורות רק דרך הפריות מבחנה (מאוד מורכב גם כשאין עוד מורכבויות) וברירת עוברים שאינם נשאים של הגנים החולים.
אבל אם מכירים בהיכרות יזומה לצורך חתונה - למה לא לחסוך את הצער והסבל מראש?!
בדיוק. מי שאומר שלפני לא מומלץ כנראה לא מבין את ההשלכותמיואשת******
יודעים מה זה לאשה לעבוד ivf ? איזה סיכונים בריאותיים יש בזה, איזה סבל נפשי, הורמונים שמשליכים לכל החיים, הרדמות כלליות לכל שאיבה, סבל נפשי גדול!
ברור שאם אין ברירה הכל שווה בשביל ילדים בריאים אבל לפני שמגיעים למצב של אהבה למה לא לסנן מראש קשר שיוביל לחיים כל כך מאתגרים?
ברור שאם אין ברירה הכל שווה בשביל ילדים בריאים אבל לפני שמגיעים למצב של אהבה למה לא לסנן מראש קשר שיוביל לחיים כל כך מאתגרים?
עדיף לעשות בדיקות גנטיות מקיפות ומסודרות.ארזי
ככה יש גם את התשובות למה יש נשאות חלילה, וההחלטות שיכולות להתקבל בעקבות המידע הן על טווח מאד רחב. אנחנו עשינו אחרי החתונה לפני שתכננו הריון, אבל אני יכולה גם להבין למה יש זוגות שמעדיפים לפני
מה זה משנה מה אחרים?רק שאלה לי
תחשבו לעצמכם אם בגלל זה החיתם פוסלים קשר, או שאם מתגלה בעיה הולכים על טיפולים. זו החלטה לא פשוטה בכלל, אבל ב"ה לרפואה היום יש פתרונות להמון מצבים.
ועשיתי על זה מחקר מקיף כשנזקקתי לכךרק שאלה לי
מבחינת מה עדיף- דור ישרים או בדיקת דם בקופה. אשמח לפרט יותר אם יש צורך בפרטי
עדיף בדיקות גנטיות בקופה ולא דור ישרים.טארקו
אבל זה חשוב מאוד.
בבדיקות גנטיות בקופה יש תשובה פרקטית- יש נשאות ל-# או אין נשאות לכלום. אם יש לאישה נשאות למשהו(בד"כ האישה עושה את הבדיקה לפני הגבר) הגבר יעשה בדיקה גנטית של המשהו הספציפי.
בעיני יש חשיבות גדולה לדעת מה קורה, ואם יש נשאות, ולא רק כן/לא מתאימים- זו תשובה שמתאימה לחרדים אבל בציבור הדת"ל אני לא חושבת שיש מי שיפסול בגלל נשאות רק של צד אחד.
ואני מכירה זוג עם סיפור מורכב. לא נפרדו אבל כן עוברים טיפולים כדי להכנס להריון, בעקבות הנשאות. וזה לא פשוט בכלל.
בבדיקות גנטיות בקופה יש תשובה פרקטית- יש נשאות ל-# או אין נשאות לכלום. אם יש לאישה נשאות למשהו(בד"כ האישה עושה את הבדיקה לפני הגבר) הגבר יעשה בדיקה גנטית של המשהו הספציפי.
בעיני יש חשיבות גדולה לדעת מה קורה, ואם יש נשאות, ולא רק כן/לא מתאימים- זו תשובה שמתאימה לחרדים אבל בציבור הדת"ל אני לא חושבת שיש מי שיפסול בגלל נשאות רק של צד אחד.
ואני מכירה זוג עם סיפור מורכב. לא נפרדו אבל כן עוברים טיפולים כדי להכנס להריון, בעקבות הנשאות. וזה לא פשוט בכלל.
אבל דור ישרים לא פוסל בעקבות נשאות של צד אחדמיואשת******
להיפך
אם יש רק נשאות של צד אחד ולא השני הרי אין סכנה לתינוקות לא בריאים ולכן דור ישרים לא יחזירו תשובה לפסול
במצב הזה לא נוצר מצב שבו תגידי לכל בחור שבא לך לצאת איתו- תשמע אני נשאית לאיקס, האם גם אתה? זה לא נעים. בטח לא בתחילת הקשר. דור ישרים מונע את זה
גם למי שעשה דור ישרים חשוב לעשות בדיקות בקופה כי לא נראה לי שהם בודקים ממש ממש הכל וגם דברים מתעדכנים עם השנים
אם יש רק נשאות של צד אחד ולא השני הרי אין סכנה לתינוקות לא בריאים ולכן דור ישרים לא יחזירו תשובה לפסול
במצב הזה לא נוצר מצב שבו תגידי לכל בחור שבא לך לצאת איתו- תשמע אני נשאית לאיקס, האם גם אתה? זה לא נעים. בטח לא בתחילת הקשר. דור ישרים מונע את זה
גם למי שעשה דור ישרים חשוב לעשות בדיקות בקופה כי לא נראה לי שהם בודקים ממש ממש הכל וגם דברים מתעדכנים עם השנים
בדיוק. לכל אחד מתאים משהו אחר.עדינות
יש כאלה שאין שחוששים כאילו מ"התיוג" הזה ולכן מעדיפים לא לדעת וכך זה פתרון נהדר בשבילם ויש כאלה שמעדיפים לדעת הכל.
דור ישרים בןדקים בעיקר מחלות חמורות מאוד ולא הכל. אם כי הם גם מתעדכנים עם השנים. גם מחלות של עדות נוספות אז מי שעשה מזמן כדאי שיבדוק למה נבדק ואם יש צורך, יתעדכן.
איקס שביר בכל אופן מומלץ לאישה לעשות, גם אחרי החתונה כי את זה הם לא בודקים בכל מקרה כי בעצם זה "מתייג" את האישה בלי קשר עם איזה גבר היא מתחתנת.
דור ישרים בןדקים בעיקר מחלות חמורות מאוד ולא הכל. אם כי הם גם מתעדכנים עם השנים. גם מחלות של עדות נוספות אז מי שעשה מזמן כדאי שיבדוק למה נבדק ואם יש צורך, יתעדכן.
איקס שביר בכל אופן מומלץ לאישה לעשות, גם אחרי החתונה כי את זה הם לא בודקים בכל מקרה כי בעצם זה "מתייג" את האישה בלי קשר עם איזה גבר היא מתחתנת.
בדיוק הסיפור שהבאת, הוא החיסרון של בדיקות בקופההסטורי
דור ישרים עושים מראש, יש מספר ובתחילת כל קשר בודקים התאמה.
כשהאישה בודקת, אפילו אם היא בדקה מראש, היא הרי לא תשלח כל בחור מוצע, או אפילו אחרי פגישה שניה/שלישית, לעשות כל פעם בדיקות. מה שאומר שאי אפשר לברר אם יש נשאות משותפת של משהו לפני שנוצר קשר.
כשכבר יש קשר - צריך לבחור בין שתי אפשרויות גרועות - להיפרד אחרי שכבר נוצר קשר רציני מאוד. או להתחתן, למנוע הריון טבעי (מסובך להרבה גם בלי דברים אחרים) ולהרות רק בהפריה חוץ גופית (כנ"ל לכולם).
כשהאישה בודקת, אפילו אם היא בדקה מראש, היא הרי לא תשלח כל בחור מוצע, או אפילו אחרי פגישה שניה/שלישית, לעשות כל פעם בדיקות. מה שאומר שאי אפשר לברר אם יש נשאות משותפת של משהו לפני שנוצר קשר.
כשכבר יש קשר - צריך לבחור בין שתי אפשרויות גרועות - להיפרד אחרי שכבר נוצר קשר רציני מאוד. או להתחתן, למנוע הריון טבעי (מסובך להרבה גם בלי דברים אחרים) ולהרות רק בהפריה חוץ גופית (כנ"ל לכולם).
במקרה המדובר, הם לא הכירו בשידוך.טארקו
כך שבכל מקרה לא היה עניין כזה.
אישית עשיתי בדיקות בקופה יחסית בתחילת הקשר, ובהחלט הייתי אומרת. לא רואה בזה פסול, לא עשיתי משהו רע.
אישית עשיתי בדיקות בקופה יחסית בתחילת הקשר, ובהחלט הייתי אומרת. לא רואה בזה פסול, לא עשיתי משהו רע.
וכמה בחורים היו רצים לדעתך לעשות בדיקת דם לזכות להיפגש איתך?מיואשת******
את
לא חושבת שאם היה משהו והיית אומרת הם היו אומרים- וואלה, אחזור אלייך אחר כך כרגע יש לי עוד שלוש הצעות מעניינות ולהן אני לא צריל לעשות בדיקת דם ולחכות שלושה שבועות לתשובה?
לא יודעת. לי זה לא נראה סביר ההתנהלות הזו ואת זה דור ישרים בא לפתור
לא חושבת שאם היה משהו והיית אומרת הם היו אומרים- וואלה, אחזור אלייך אחר כך כרגע יש לי עוד שלוש הצעות מעניינות ולהן אני לא צריל לעשות בדיקת דם ולחכות שלושה שבועות לתשובה?
לא יודעת. לי זה לא נראה סביר ההתנהלות הזו ואת זה דור ישרים בא לפתור
את מבינה שגם בדור ישרים הוא צריך לעשות בדיקת דםעוד סתם אחד
כדי להיפגש?
אז מה ההבדל בדיוק?
אז מה ההבדל בדיוק?
שעושים את זה פעם אחת וזה תופס לכל מי שתרצה להיפגש איתהמיואשת******
גם בקופת חולים עושים פעם אחת וזה תופס לתמיד.ענבל
בס"ד
ברגע שמישהו עשה בקופת חולים הוא לא צריך לעשות שוב, יש לו כבר את התוצאות.
בוודאי. זה לא ההבדל בינהםמיואשת******
אם מישהו עושה בקופח ומשווים לפני הפגישות הכל טוב
ממ.. את כתבת שזה ההבדל..טארקו
אז מה כן ההבדל לדעתך?
ההבדל הוא שכולם עושים בדיקות מראש ומצליבים נתמיואשת******
תיאורטית אם בחור ובצורה שניהם יש להם בדיקות גנטיות נפוצות מקופח, ואז בתחילת הקשר אחד מפה אומר , לפני שזה נהיה רציני האם את נשאית למשהו והיא אומרת כן לxyz, והוא עובר על הבדיקות שלו ואומר סבבה אני לא אפשר להמשיך. הכל טוב
מעשית זה לא עובד ככה, אנשים בשלב הדייטים לא הולכים לעשות בדיקות גנטיות ואז נגיד במקרה כמו שאת אמרת תיאורטית שתיידעי את הבחור שיש לך משהו כי החלטת להיות אחראית ולבדוק אז לו אין בדיקות, הוא צריל לקבוע תור ליעוץ גנטי בקופח, זה יכול לקחת חודשים! אבל נגיד שהיה לו צור תוך שבוע
נגיד שקופח יאשרו לי את הבדיקה למקום שהוא לא נשוי אלא רק בדייט איתך. לדעתי זה דורש אישור מיוחד. נגיד שלא.
עכשיו שלושה שבועות לחכות לתשובה
אז בינתיים חודש שאתם לא יוצאים , בזמן הזה אולי הוא יגיד מה זה השטות הזאת הבחורה הזו מפייס נראית סבבה בינתיים אני אתא איתה
או שכן תצאו ובינתיים הקשר יתחמם וגם אם הוא נשא תגידו נתמודד עם מה שיבוא
או שתגידו שלום וישבר לכם הלב קצת או הרבה
דור ישרים בא ל״נרמל״ את מצב, לייצר סטנדרט שאנשים נבדקים לדברים המפוצים והקשים ביותר באופן רגולטורי ומקבלים תשובה אפ יש שניים נשאים לאוצו דבר תוך יום יומיים, וגם אין חובה לגלות לאף
אחד במה את נשאית למקרה שזה כן מפריע לך אבל זה סתם בונוס
בקיצור , יצירת סטנדרט , זה הקטע.
מעשית זה לא עובד ככה, אנשים בשלב הדייטים לא הולכים לעשות בדיקות גנטיות ואז נגיד במקרה כמו שאת אמרת תיאורטית שתיידעי את הבחור שיש לך משהו כי החלטת להיות אחראית ולבדוק אז לו אין בדיקות, הוא צריל לקבוע תור ליעוץ גנטי בקופח, זה יכול לקחת חודשים! אבל נגיד שהיה לו צור תוך שבוע
נגיד שקופח יאשרו לי את הבדיקה למקום שהוא לא נשוי אלא רק בדייט איתך. לדעתי זה דורש אישור מיוחד. נגיד שלא.
עכשיו שלושה שבועות לחכות לתשובה
אז בינתיים חודש שאתם לא יוצאים , בזמן הזה אולי הוא יגיד מה זה השטות הזאת הבחורה הזו מפייס נראית סבבה בינתיים אני אתא איתה
או שכן תצאו ובינתיים הקשר יתחמם וגם אם הוא נשא תגידו נתמודד עם מה שיבוא
או שתגידו שלום וישבר לכם הלב קצת או הרבה
דור ישרים בא ל״נרמל״ את מצב, לייצר סטנדרט שאנשים נבדקים לדברים המפוצים והקשים ביותר באופן רגולטורי ומקבלים תשובה אפ יש שניים נשאים לאוצו דבר תוך יום יומיים, וגם אין חובה לגלות לאף
אחד במה את נשאית למקרה שזה כן מפריע לך אבל זה סתם בונוס
בקיצור , יצירת סטנדרט , זה הקטע.
אז לדעתי בציבור הדתל הסטנדרט צריך להיות בדיקות בקופ"ח.טארקו
סבבה לגמרי. תיצרי אותו מיואשת******
אני ממש מסכימה איתך וגם הבדיקות בקופח יותר מקיפות
אבל אם לא עושים את זה לפני זה לוקח המון זמן (לפני ההריון הנוכחי עשינו שוב כי התחדשו דברים ולקח חודש לתשובות להגיע) וזה זמן שיכול לגרום לבעיות
אני לגמרי בעד שיקום מישהו בציבור הדתל שיגרום לשינוי ויצור משה סטנדרט
ועד אז עדיף דור ישרים מכלום לדעתי
אבל אם לא עושים את זה לפני זה לוקח המון זמן (לפני ההריון הנוכחי עשינו שוב כי התחדשו דברים ולקח חודש לתשובות להגיע) וזה זמן שיכול לגרום לבעיות
אני לגמרי בעד שיקום מישהו בציבור הדתל שיגרום לשינוי ויצור משה סטנדרט
ועד אז עדיף דור ישרים מכלום לדעתי
אני לגמרי מנסה ליצור את הסטנדרט הזה!טארקו
משתדלת לדבר את זה עם כל מי שמוכן לשמוע, כולל להגיב פה בשרשורים שנפתחים בנושא(גם בפורומים שאני פחות כותבת בהם ברגיל)
לדבר עם חברות
עם משפחה
ההורים שלי חקרו את זה לעומק כשהגיעו אלינו דור ישרים לאולפנה, וכשהגיעו אל אחותי, במקביל הם סיפרו לכל ההורים על בדיקות דרך הקופה.
דור ישרים עושים עבודת קודש עצומה!! ללא ספק! לא מפחיתה בערכם!
הם גם מעלים את כל הנושא הזה למודעות, שזה ממש חשוב כי בלי זה זה לא היה מדובר כלכך.
אבל יש אצלם חסרונות שבדיקות בקופת חולים פותרות, ולכן בעקבות ההיכרות עם דור ישרים חשוב להכיר את האופציה של בדיקות בקופת חולים
לדבר עם חברות
עם משפחה
ההורים שלי חקרו את זה לעומק כשהגיעו אלינו דור ישרים לאולפנה, וכשהגיעו אל אחותי, במקביל הם סיפרו לכל ההורים על בדיקות דרך הקופה.
דור ישרים עושים עבודת קודש עצומה!! ללא ספק! לא מפחיתה בערכם!
הם גם מעלים את כל הנושא הזה למודעות, שזה ממש חשוב כי בלי זה זה לא היה מדובר כלכך.
אבל יש אצלם חסרונות שבדיקות בקופת חולים פותרות, ולכן בעקבות ההיכרות עם דור ישרים חשוב להכיר את האופציה של בדיקות בקופת חולים
👍🏻👍🏻מיואשת******
וזה לא דורש שום אישור מיוחד.טארקו
ביקשו אצלי ת.ז. של הצד השני, ולא היה לי וזה עבר בסדר
ואפילו את השם שלו לא כתבתי
יצאנו שבועיים באותו שלב.
גם תור היה ממש מהר, זה לא ייעוץ גנטי אלא שם אחר, לא זוכרת. אפילו לא צריך הפניה והיה לי תור תוך כמה ימים. תשובות אפשר אחרי שבוע (או עשרה ימים? לא זוכרת)להתקשר עם קוד שנותנים לשמוע, ואחרי כחודש מקבלים גם בדואר.
בקיצור, זה פשוט מאוד, וסתם מסבכים את זה כי זה לא מוכר.
ואפילו את השם שלו לא כתבתי
יצאנו שבועיים באותו שלב.
גם תור היה ממש מהר, זה לא ייעוץ גנטי אלא שם אחר, לא זוכרת. אפילו לא צריך הפניה והיה לי תור תוך כמה ימים. תשובות אפשר אחרי שבוע (או עשרה ימים? לא זוכרת)להתקשר עם קוד שנותנים לשמוע, ואחרי כחודש מקבלים גם בדואר.
בקיצור, זה פשוט מאוד, וסתם מסבכים את זה כי זה לא מוכר.
אה, ופרט שולי נוסף- זה יותר זול מדור ישריםטארקו
ויותר מקיף.
במיוחד אם יש ביטוח משלים כלשהו(לי יש כללית מושלם זהב ועלה לי בסה"כ כולל גנים נוספים שאפשר לבחור אם לבדוק או לא, משהו כמו 400 ש"ח)
במיוחד אם יש ביטוח משלים כלשהו(לי יש כללית מושלם זהב ועלה לי בסה"כ כולל גנים נוספים שאפשר לבחור אם לבדוק או לא, משהו כמו 400 ש"ח)
לא נכוןשחר רייש
דור ישרים יותר זול. עם כללית מושלם זהב, למשל, זה עולה 250. חוץ מזה שזה יותר טוב באופן כללי, כי זה לבדיקה מוקדמת יותר, ויותר אנשים עושים את זה.
אוקי , אבל שה כן לקח שבועיים פלוסמיואשת******
ואפ היה לך משהו אז הוא היה צריך לעבור אותו תהליך שוב שבועיים פלוס
יוצא שאתם יוצאים קרוב לחודשיים עד שיש תשובה סופית במקרה הרע
וזה הרבה לדעתי
אני חושבת שקופח עדיפה מדור ישרים
אבל הסטרדרט שמנסים ליצור צריך להיות שהבנים והבנות ילכו בשלב הכניסה לתהליך הזה של בנית בית לפני שמתחילים לצאת עם מישהו לעשות את הבדיקות ושהן יהין מוכנות להם
אני אישית לא הייתי שמחה לספר לכל בחור שיצאתי איתו שבועיים שאני נשאים של משהו , לא אוהבת תוויות , אבל זה כבר משהו אישי שלי ואני יודעת שיש הרבה שלא מזיז להם
יוצא שאתם יוצאים קרוב לחודשיים עד שיש תשובה סופית במקרה הרע
וזה הרבה לדעתי
אני חושבת שקופח עדיפה מדור ישרים
אבל הסטרדרט שמנסים ליצור צריך להיות שהבנים והבנות ילכו בשלב הכניסה לתהליך הזה של בנית בית לפני שמתחילים לצאת עם מישהו לעשות את הבדיקות ושהן יהין מוכנות להם
אני אישית לא הייתי שמחה לספר לכל בחור שיצאתי איתו שבועיים שאני נשאים של משהו , לא אוהבת תוויות , אבל זה כבר משהו אישי שלי ואני יודעת שיש הרבה שלא מזיז להם
גם בקופת חולים עושים פעם אחת וזה תקף לתמיד.טארקו
ממש לא אותו דברהסטורי
כמובן שכדאי לדעת מה מהמחלות ששייכות לגנים הרציסיביים - עלול להופיע, צריך ששני בני הזוג יעשו בדיקות של המטען הגנטי שהם נושאים.
אלא שדור ישרים, בנוי על כך שכל בחור ובחורה, לפני שמתחילים לשמוע הצעות, עושה בדיקה. כל אחד מקבל מספר ובתחילת קשר ממש בודקים התאמה.
לעומת זאת בקופ"ח/משרד הבריאות, השיטה היא שזוג נשוי/שכבר החליט על חתונה מגיע. האישה עושה בדיקות ורק אם היא נשאית של משהו, הבחור הולך להיבדק. מה שאומר שבד"כ מקבלים תוצאות רק כשכבר יש קשר משמעותי. חיסרון גדול.
אלא שדור ישרים, בנוי על כך שכל בחור ובחורה, לפני שמתחילים לשמוע הצעות, עושה בדיקה. כל אחד מקבל מספר ובתחילת קשר ממש בודקים התאמה.
לעומת זאת בקופ"ח/משרד הבריאות, השיטה היא שזוג נשוי/שכבר החליט על חתונה מגיע. האישה עושה בדיקות ורק אם היא נשאית של משהו, הבחור הולך להיבדק. מה שאומר שבד"כ מקבלים תוצאות רק כשכבר יש קשר משמעותי. חיסרון גדול.
אפשר ללכת לקופת חולים גם עם הומלס מהרחוב.ענבל
בס"ד
הם לא באמת בודקים אם האישה לפני נישואין או היריון.
פשוט האישה עושה ורק אם היא נשאית הגברים גם עושים. הם גם צריכים לעשות פעם אחת.
בכל מקרה, לא בטוחה שאחוזי הנשאות כאלה גבוהים כך שלדעתי רוב הנשים ייצאו נקיות גם ככה.
נכון, אבל בפועל אפשר לבוא גם בלי בנזוגטארקו
או ממש בתחילת קשר.
וככה אם מגלים שאין נשאות, בכלל לא צריך לשאול ולהחליף מספרים וכל זה
ואם יש, אז שואלים על הדבר הספציפי, בדיוק כמו שבודקים מספרים בדור ישרים.
לא רואה הבדל משמעותי, פשוט משומה דור ישרים תפס יותר והוא יותר קונצנזוס, הלוואי שגם בדיקות קופה היו דרך תיכונים כמו שדור ישרים מגיעים לתיכונים, ואז זה היה מאוד פשוט. "עשית בדיקות גנטיות?" "כן, אין נשאות" וזהו. אחלה. אין נשאות לא צריך מעבר לזה. או "כן אני נשא של קצוצילה" "אחלה, אני לא. אפשר להפגש" ובמקרים נדירים מאוד תגלו שאתם נשאים של אותו הדבר ואז אפשר להחליט אם לצאת או לא כולל כל ההשלכות.
הבעיה מגיעה מזה שיותר מקובל לעשות דור ישרים מאשר בדיקות גנטיות, ולכן השיח הוא "מה המספר שלך" במקום הדושיח שכתבתי למעלה.
ולא רואה עניין להתבחבש בזה. בפועל אין שום משמעות אם אני נשאית של משהו ובעלי לא, אבל מצד שני אני כן רואה חשיבות לדעת אם יש נשאות ואם יש חשד שלילדים יש נשאות.
בגדול דור ישרים מתאים לתרבות ההסתרה של הציבור החרדי, ובגלל מערך ההסברה(המעולה!) שלהם, הם נפוצים הרבה יותר, אבל לדעתי לרוב הציבור הדת"ל יותר מתאים בדיקות בקופה, פשוט הם לא מכירים.
גם לדעתי, ברגע שזה יכנס יותר לאולפנות וישיבות, אוטומטית גם הקופות יתאימו את עצמן לאופציה של בדיקות גנטיות בלי צורך בפרטי בן זוג.
כשיצאתי עם בעלי הוא שאל אם עשיתי דור ישרים. אמרתי שלא אבל יש לי תור לבדיקות גנטיות בקופה. וההורים שלו נורא נבהלו שאני לכאורה לא רואה חשיבות לדור ישרים- פשוט כי הם לא הכירו את העניין של בדיקות גנטיות, שבפועל הן הרבה יותר מקיפות וודאיות!
וככה אם מגלים שאין נשאות, בכלל לא צריך לשאול ולהחליף מספרים וכל זה
ואם יש, אז שואלים על הדבר הספציפי, בדיוק כמו שבודקים מספרים בדור ישרים.
לא רואה הבדל משמעותי, פשוט משומה דור ישרים תפס יותר והוא יותר קונצנזוס, הלוואי שגם בדיקות קופה היו דרך תיכונים כמו שדור ישרים מגיעים לתיכונים, ואז זה היה מאוד פשוט. "עשית בדיקות גנטיות?" "כן, אין נשאות" וזהו. אחלה. אין נשאות לא צריך מעבר לזה. או "כן אני נשא של קצוצילה" "אחלה, אני לא. אפשר להפגש" ובמקרים נדירים מאוד תגלו שאתם נשאים של אותו הדבר ואז אפשר להחליט אם לצאת או לא כולל כל ההשלכות.
הבעיה מגיעה מזה שיותר מקובל לעשות דור ישרים מאשר בדיקות גנטיות, ולכן השיח הוא "מה המספר שלך" במקום הדושיח שכתבתי למעלה.
ולא רואה עניין להתבחבש בזה. בפועל אין שום משמעות אם אני נשאית של משהו ובעלי לא, אבל מצד שני אני כן רואה חשיבות לדעת אם יש נשאות ואם יש חשד שלילדים יש נשאות.
בגדול דור ישרים מתאים לתרבות ההסתרה של הציבור החרדי, ובגלל מערך ההסברה(המעולה!) שלהם, הם נפוצים הרבה יותר, אבל לדעתי לרוב הציבור הדת"ל יותר מתאים בדיקות בקופה, פשוט הם לא מכירים.
גם לדעתי, ברגע שזה יכנס יותר לאולפנות וישיבות, אוטומטית גם הקופות יתאימו את עצמן לאופציה של בדיקות גנטיות בלי צורך בפרטי בן זוג.
כשיצאתי עם בעלי הוא שאל אם עשיתי דור ישרים. אמרתי שלא אבל יש לי תור לבדיקות גנטיות בקופה. וההורים שלו נורא נבהלו שאני לכאורה לא רואה חשיבות לדור ישרים- פשוט כי הם לא הכירו את העניין של בדיקות גנטיות, שבפועל הן הרבה יותר מקיפות וודאיות!
אפשר ללכת מתי שרוציםפאז
כשיודעים מי המועמד או מאיזה מוצא הוא אפשר גם לכוון את הבדיקות יותר לכיוון רלוונטי אבל זה לא הכרחי.
אף אחד לא מבקש ממך שום אישור אירוסין או נישואין....
בנוסף למיטב ידיעתי הבדיקות שיש בדור ישרים מכוונות יותר לאשכנזים (יש גם לספרדים אבל הרבה פחות מקיף)
וגם לאשכנזים זה לא לגמרי עדכני.
כמו כן בזמני לפחות היה צריך לחתום שלא עשינו ולא נעשה בדיקות גנטיות בקופה (כנראה כדי שלא לחשוף מידע דרך זה.. נניח שאמרו לאלמונית שלא מתאימה למישהו ובעתיד היא תעשה בדיקה רגילה ותגלה שהיא נשטית למחלה מסויימת,
בעצם סיכוי רב שגם הוא נשא וכו).
שזה גם בעייתי בעיני.
בבופו של דבר אני מאמינה שלרוב האנשים בציבור הדתי לאומי יש מספיק בגרות להכיל מידע על עצמם שהם נשאים למשהו
מספיק בגרות כדי לדעת אם כן למה הנשאות
ולהחליט באופן מושכל מה הסיכונים שהם לוקחים או לא ואיך להתמודד
אף אחד לא מבקש ממך שום אישור אירוסין או נישואין....
בנוסף למיטב ידיעתי הבדיקות שיש בדור ישרים מכוונות יותר לאשכנזים (יש גם לספרדים אבל הרבה פחות מקיף)
וגם לאשכנזים זה לא לגמרי עדכני.
כמו כן בזמני לפחות היה צריך לחתום שלא עשינו ולא נעשה בדיקות גנטיות בקופה (כנראה כדי שלא לחשוף מידע דרך זה.. נניח שאמרו לאלמונית שלא מתאימה למישהו ובעתיד היא תעשה בדיקה רגילה ותגלה שהיא נשטית למחלה מסויימת,
בעצם סיכוי רב שגם הוא נשא וכו).
שזה גם בעייתי בעיני.
בבופו של דבר אני מאמינה שלרוב האנשים בציבור הדתי לאומי יש מספיק בגרות להכיל מידע על עצמם שהם נשאים למשהו
מספיק בגרות כדי לדעת אם כן למה הנשאות
ולהחליט באופן מושכל מה הסיכונים שהם לוקחים או לא ואיך להתמודד
לא נכוןעוד סתם אחד
אני עשיתי בקופת חולים בלי שום דבר על הפרק.
נשמע שמי שנשא פשוט לא יתחתןבריאות ונחת
אם פוסלים רק על צד אחד אז כולם יפסלו אותו כי הוא נשא. או שלא הבנתי נכון
נראלי הבנת לא נכון. פוסלים במקרה ששניהם נשאים לאותו הדברטארקו
אין סיבה לפסול על זה שצד אחד נשא..
אבל רשמתבריאות ונחת
"בעיני יש חשיבות גדולה לדעת מה קורה, ואם יש נשאות, ולא רק כן/לא מתאימים- זו תשובה שמתאימה לחרדים אבל בציבור הדת"ל אני לא חושבת שיש מי שיפסול בגלל נשאות רק של צד אחד"
נשמע שבציבור החרדי כן יפסלו בגלל נשאות של צד אחד
נשמע שבציבור החרדי כן יפסלו בגלל נשאות של צד אחד
נכון. באמת בגלל זה אצל החרדים יש חשיבות לדור ישרים בדווקאטארקו
כי יש שם את העניין של כבוד המשפחה ומה יגידו וכזה, וזה עלול להיות כתם ולכן זה נשמר בסוד.
אצל הציבור הדתל זה פחות אישיו
אצל הציבור הדתל זה פחות אישיו
טוב לא הבנתי איך זה קשורבריאות ונחת
ולא ידוע לי על עניין כבוד המשפחה אצל חרדים בדווקא
אצל חרדים (לא אצל כולם, הכל הכללות כמובן)טארקו
יפסלו בגלל שיש נשאות במשפחה.
כמו שלמשל פוסלים אם יש מישהו חינוך מיוחד במשפחה, הורים גרושים או בן שעזב את הדת.
בציבור הדתל(ושוב, מדובר בהכללה) יותר מסתכלים על האדם עצמו ולא על כל המשפחה, לפחות בשלבים הראשונים
ולרוב לא יפסלו על מחלה במשפחה, ובטח שלא על נשאות.
כמו שלמשל פוסלים אם יש מישהו חינוך מיוחד במשפחה, הורים גרושים או בן שעזב את הדת.
בציבור הדתל(ושוב, מדובר בהכללה) יותר מסתכלים על האדם עצמו ולא על כל המשפחה, לפחות בשלבים הראשונים
ולרוב לא יפסלו על מחלה במשפחה, ובטח שלא על נשאות.
עכשיו הבנתיבריאות ונחת
לא יודעת עד כמה נכון
זה מה שדור ישרים טועניםטארקו
שבגלל זה יש צורך בדיסקרטיות שלהם..
זה לא אני המצאתי
זה לא אני המצאתי
מאד נכוןמיואשת******
ואוו, מה הקשר??על הדרך
הפלטפורמה של דור ישרים עובדת בצורה כזו: עושים בדיקת דם שממפה (מלשון מפה) את הנשאות למחלות הגנטיות של הנבדק. תוצאות הבדיקה נכנסות למאגר הנבדקים של דור ישרים ונשמרות שם. כאשר עולה הצעת שידוך רלוונטית, לרוב, בציבור החרדי עוד לפני הפגישה הראשונה עושים "הצלבת נתונים" מול דור ישרים של שני המועמדים לפגישה ובודקים האם שניהם נשאים לאותה מחלה גנטית. במידה והם שניהם נשאים לאותה מחלה דור ישרים מוסר בתשובה שישנה חוסר התאמה ואז בני הזוג הפוטנציאלים אפילו לא נפגשים, כך שמלכתחילה נחסכת להם עוגמת הנפש בלהפגש, לגלות חוסר התאמה גנטית ואולי להפרד בעקבות כך. במידה ואינם נשאים לאותה מחלה, מה טוב, דור ישרים מוסר בתשובה שמבחינה גנטית הכל תקין והם יכולים להפגש. גם אם במאגר של דור ישרים כתוב שאחד הנבדקים נשא של מחלה כלשהי, הרי שהם אינם מוסרים זאת, כי במידה ורק אחד מבני הזוג נשא למחלה כלשהי אין לזה שום השפעה ואין עם זה שום בעיה.
כל הרעיון בבדיקות זה לוודא שאין את אותה נשאות לשני בני הזוג. לצורך הדוגמא, אם לאחד יש רק נשאות לטייזקס ולשניה רק נשאות לסיסטיק פיברוזיס, אין להם שום בעיה גנטית להתחתן מאחר והסיכוי שיצא להם ילד חולה באחת המחלות שאחד מהם או שניהם נשאים הוא אפסי. רק במידה ושני בני הזוג נשאים לאותה מחלה יש סיכוי די גדול (לרוב 25%) שיצא להם ילד חולה במחלה.
אז יש כאלה שלא ירצו מלכתחילה את הבעיה הזו של להתחתן עם מישהו שנושא את אותה מחלה ואז הדרך הבטוחה ביותר להביא ילדים ללא מחלות היא דרך טיפולי IVF+PGD שלא כל אישה מתאים לה לעבור את הטיפולים האלה אם הבעיה היחידה היא נשאות גנטית. ויש כאלה שיסכימו לקחת על עצמם את ה"פרוייקט" הזה ואז לא משנה מה תהיינה התשובות הם ימשיכו בקשר וינשאו ויוכלו להביא ילדים בהליך שהזכרתי למעלה, אותם אלה שיודעים מלכתחילה שלא משנה מה יקרה, הם ימשיכו בקשר הם גם אלה שלרוב לא יבדקו את עניין הנשאות לפני הפגישה הראשונה ויעשו את זה רק אחרי שהם כבר בטוחים שהם מתחתנים או אפילו אחרי החתונה.
בכל מקרה זה פשוט עניין של השקפה. אין דרך טובה יותר וטובה פחות. שכל אחד יעשה מה שהוא חושב שהכי נכון לעשות.
כל הרעיון בבדיקות זה לוודא שאין את אותה נשאות לשני בני הזוג. לצורך הדוגמא, אם לאחד יש רק נשאות לטייזקס ולשניה רק נשאות לסיסטיק פיברוזיס, אין להם שום בעיה גנטית להתחתן מאחר והסיכוי שיצא להם ילד חולה באחת המחלות שאחד מהם או שניהם נשאים הוא אפסי. רק במידה ושני בני הזוג נשאים לאותה מחלה יש סיכוי די גדול (לרוב 25%) שיצא להם ילד חולה במחלה.
אז יש כאלה שלא ירצו מלכתחילה את הבעיה הזו של להתחתן עם מישהו שנושא את אותה מחלה ואז הדרך הבטוחה ביותר להביא ילדים ללא מחלות היא דרך טיפולי IVF+PGD שלא כל אישה מתאים לה לעבור את הטיפולים האלה אם הבעיה היחידה היא נשאות גנטית. ויש כאלה שיסכימו לקחת על עצמם את ה"פרוייקט" הזה ואז לא משנה מה תהיינה התשובות הם ימשיכו בקשר וינשאו ויוכלו להביא ילדים בהליך שהזכרתי למעלה, אותם אלה שיודעים מלכתחילה שלא משנה מה יקרה, הם ימשיכו בקשר הם גם אלה שלרוב לא יבדקו את עניין הנשאות לפני הפגישה הראשונה ויעשו את זה רק אחרי שהם כבר בטוחים שהם מתחתנים או אפילו אחרי החתונה.
בכל מקרה זה פשוט עניין של השקפה. אין דרך טובה יותר וטובה פחות. שכל אחד יעשה מה שהוא חושב שהכי נכון לעשות.
בקשר למה הגבת לי?בריאות ונחת
זאת בדיקה מאוד חשובה!הפסיכולוג
עדיף לעשות אותה לפני שנפגשים
או שבוע לפני החתונה כדי שהתוצאה תגיע אחרי החתונה.
או שבוע לפני החתונה כדי שהתוצאה תגיע אחרי החתונה.
דור ישרים או בדיקות קופ"ח זה קריטי, לפני הפגישותשוקולד לבן
או לפחות בשלב התחלתי
ביחוד אם יש מוצא זהה
לא לוותר!!
כשמחליטים על חתונה דור ישרים לא רלוונטי, אלא רק קופ"ח, אבל אז אם מתגלית נשאות כבר הרבה יותר מסובך להיפרד, אז ממש לא להיכנס לזה.
(אם עושים דור ישרים לפעמים צריך השלמות אחרי החתונה של הקופה)
טיפולי ivf הם סרט שסיוט להיכנס אליו, סבל בל יתואר בעיקר לאישה אבל לא רק, מכניסים לטלטלה רצינית וגם יקרים מאד (למרות מימון הקופה, בטח מהילד השלישי והלאה) ומכניסים את האישה לסיכון רציני.
לבדוק את העובר ולהפיל עוברים חולים גם ממש לא פשוט פיזית ונפשית, ומסכן את החיים ואת האפשרות ללדת אח"כ.
ולא נכנסתי בכלל לכל הבעיות, וגם לא לבעיות ההלכתית.
אז אל תחשבו ש"לכל בעיה בעולם יש פתרון", כמו שיש נטיה לאנשים להגיד, כי אמנם אפשר להגיד שזה נכון בד"כ, אבל המחיר לא שווה את זה. אם אין ברירה זה משהו אחד, אבל ודאי שעדיף לבדוק הכל *לפני* הפגישות ופשוט לא להיכנס לזה.
ביחוד אם יש מוצא זהה
לא לוותר!!
כשמחליטים על חתונה דור ישרים לא רלוונטי, אלא רק קופ"ח, אבל אז אם מתגלית נשאות כבר הרבה יותר מסובך להיפרד, אז ממש לא להיכנס לזה.
(אם עושים דור ישרים לפעמים צריך השלמות אחרי החתונה של הקופה)
טיפולי ivf הם סרט שסיוט להיכנס אליו, סבל בל יתואר בעיקר לאישה אבל לא רק, מכניסים לטלטלה רצינית וגם יקרים מאד (למרות מימון הקופה, בטח מהילד השלישי והלאה) ומכניסים את האישה לסיכון רציני.
לבדוק את העובר ולהפיל עוברים חולים גם ממש לא פשוט פיזית ונפשית, ומסכן את החיים ואת האפשרות ללדת אח"כ.
ולא נכנסתי בכלל לכל הבעיות, וגם לא לבעיות ההלכתית.
אז אל תחשבו ש"לכל בעיה בעולם יש פתרון", כמו שיש נטיה לאנשים להגיד, כי אמנם אפשר להגיד שזה נכון בד"כ, אבל המחיר לא שווה את זה. אם אין ברירה זה משהו אחד, אבל ודאי שעדיף לבדוק הכל *לפני* הפגישות ופשוט לא להיכנס לזה.
עדיף בדיקה של קופת חוליםגפן36
לא נצרכת כללדי"מ
הבדיקה מיועדת ומתאימה לאשכנזים שמתחתנים דרך שידוך בו ההורים סוגרים כמעט הכל.
אם אתם לא אשכנזים, זה לא רלוונטי.
אם אתם אשכנזים זה רלוונטי לפני הדייט הראשון.
לפני שמחליטים להביא ילדים צריך לעשות את הבדיקות של קופת החולים. דור ישרים מתאים רק לחרדים אשכנזים.
לאחרונה גילו שלא רק..מושיקו
יש הרבה אמצע בין הקיצנייויותהסטורי
קודם כל, המחלות שדור ישרים בודק, נמצאות גם אצל לא אשכנזים. יש דברים שנמצאים בכל העדות ויש בחלקן.ככל שמתרבות החתונות הבן עדתיות - יש יותר סיכוי, שגם אצל מי שנוהג מנהגי תימן יש מהאמא גנים אשכנזיים.
שנית, המשמעות של לבדוק לפני הילד הראשון היא למנוע הריון באופן קבוע (לרבים זה מסובך מאוד) ולהרות רק בהפריות מבחנה ((לכל מי שנזקק לזה, זה סבל משמעותי).. רביםציבור החרדי וגם בציבור הדתי לאומי - מכירים רק על מנת לבדוק התאמה לקראת נישואין. זה לא אומר שההורים סוגרים כמעט הכל, זה כן אומר שאין סיבה לבדוק התאמה לנישואין, דווקא עם מי שהאפשרות ללדת תהיה כל כך מסובכת.
שנית, המשמעות של לבדוק לפני הילד הראשון היא למנוע הריון באופן קבוע (לרבים זה מסובך מאוד) ולהרות רק בהפריות מבחנה ((לכל מי שנזקק לזה, זה סבל משמעותי).. רביםציבור החרדי וגם בציבור הדתי לאומי - מכירים רק על מנת לבדוק התאמה לקראת נישואין. זה לא אומר שההורים סוגרים כמעט הכל, זה כן אומר שאין סיבה לבדוק התאמה לנישואין, דווקא עם מי שהאפשרות ללדת תהיה כל כך מסובכת.
הנקודה המרכזית היא שזה רלוונטי לפני שנפגשיםדי"מ
או לכל הפחות לפני שמתחתנים.
החסרנות בדור ישרים גדולים ואין סיבה להעדיף אותם על פני קופת החולים.
אצל הדת"ל שאני מכיר לא יחרימו משפחה בגלל פגם גנטי ולכן אין בעיה שידעו אצל מי הבעיה.
אם זה אני נוטה להסכים, אם תהיה אפשרותהסטורי
כלומר אם תהיה מערכת שתסכים שכל בחור/בחורה יעשו בדיקות, לפני שמתחילים להפגש (אם לא סוחבים חברות לא בריאה מבנ"ע/עזרא/על"ה וכד'), ידעו מה יש להם ולא יפגשו עם נשא של אותו דבר - אני בעד.
בנתיים ככל הידוע לי, במסגרת קופות החולים מאפשרים רק כשכבר יש קשר ולבן הזוג מאפשרים להיבדק בכלל, רק עם בת זוגו נשאית. זה מאוחר מידי!
בנתיים ככל הידוע לי, במסגרת קופות החולים מאפשרים רק כשכבר יש קשר ולבן הזוג מאפשרים להיבדק בכלל, רק עם בת זוגו נשאית. זה מאוחר מידי!
זה לא מדוייק.די"מ
אפשר להיבדק תמיד בלי קשר לשום דבר. אלא שזה עולה כסף.
נשים יכולות לומר שהן רוצות להיכנס להריון ולעשות זאת דרך הקופת חולים.
לא נכון, יש להם בדיקות גם לספרדים, ולפני הפגישות זה הכי טוב.שחר רייש
זה לא הכי טוב לפני הפגישות.די"מ
הכי טוב זה שאנשים ידעו של מה הם נשאים.
תכלית הנישואין היא המשך קיום האנושות בעולםמושיקו
וברגע שהקשא יכול לסכן את דור ההמשך כדאי לדעת מראש בשביל לקחת בחשבון את הנתון הזה.
כיום יש מספיק דרכי טיפול לזה אבל עדיף שהמוכנות לכך תהיה לכתחילה ולא בדיעבד.
כיום יש מספיק דרכי טיפול לזה אבל עדיף שהמוכנות לכך תהיה לכתחילה ולא בדיעבד.
לא הבנתדי"מ
טוב לדעת לפני. אבל טוב שמי שנשא ידע זאת ומי שלא נשא ידע זאת.
אם רוצים את המידע- קופח. דור ישרים אם מראש לא נפגשים במקרה שRaheli
במקרה שאין התאמה גנטיתRaheliאחרונה
המלצות לצימרחושבת בקופסא
מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.
יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.
אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.
מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)
עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.
תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)
אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?
אנחנו מתניידים באוטובוסים.
עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.
אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.
מומלץ ממש ממשכנפי נשרים
צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש
כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.
אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר
תודה רבהחושבת בקופסא
אפשר להגיע בתחב"צ?
מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?
אשמח לעוד תגובות
עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.
(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)
נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא
אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.
אבל תודה, אשמח לעוד תגובות.
ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות
הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend
היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.
אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).
הבעלים של הצימר מקסימים.
יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.
או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )
יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).
זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך
ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).
לא יודעת לגבי תחב"צ.
אנחנו נהנינו מאוד וממליצה
תהנו המון
איזה כיף ❤️
שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושוןאחרונה
700 ללילה
נראה מאד יפה
מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59
אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...
כן חברים,
לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀
יש עוד הטבה לניצול בעניין זיכוי מס רווחי הוןזמירות
בטופס 1301, בנספח שממלאים על השקעות בשוק ההון לפי טפסי 867, יש אפשרות לסמן שההכנסה היא מרכוש שהיה בבעלותך שנה לפני הנישואין - וזה כולל מניות או תיק השקעות.
ואז לייחס לבן הזוג חישוב בנפרד או לבת הזוג חישוב בנפרד על הרווחים בשוק ההון.
כך שאם מי מבני הזוג נכנס לנישואים עם הון מסויים, ואפשר להוכיח את מקור ההון, אם פקיד השומה יבקש הוכחות - אפשר לנצל הטבת מס זו בפקודת מס הכנסה.
מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף
אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)
עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬
התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)
אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…
נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.
למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.
תודה לעוזרים🙏🏻
לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..
אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.
נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.
לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף.
אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...
גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי
לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).
ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג
עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.
עם סכום כסף כניסה ויציאה
כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש
אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב
בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש
כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.
נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם...
ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה
לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.
אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
חיבוקחדווית
יש לי חברה סופר סופר קרובה,
חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..
ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.
עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.
ואני לא יודעת מה לעשות.
האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה
פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??
מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה
משהו לא מסתדרפשוט אני..
לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.
ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...?
היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
בדיוק מה שאני חשבתימשה
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית
תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)
אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג
אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.
בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה
הרי זה לא אסור..
אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...
בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)
כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה
מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע
האם יש שם חנויות במחירים טובים?
מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים
הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..
אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות
תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה
זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.
אם אתם מהאיזורנפשי תערוג
שווה אולי לקפוץ
לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר
תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה
אבל לפני שרצים לחנויות
90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט
מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית
מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה
נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:
לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...
לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?
האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?
לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..
אני משתף בצורה קיצונית.
זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,
פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),
ושחרר הרבה מתח וחרדה.
גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28
אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.
צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.
צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי.
למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
יאפזיויק
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות
ומה זה אומר עלינו כזוג?
ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?
או מכל הריחוק הזה?
או מכל הקושי הזה?
יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,
ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".
לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי
אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".
ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.
הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.
וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.
וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.
ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!
זה פשוט מדהים.
כמה הדבקות מובילה לחיים
כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.
לדבוק בטוב כמובן.
* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.
* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו.
לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.
* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.
* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.
ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,
יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:
הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.
למשל,
לא דומה אהבה לתינוק בן יום
לאהבה לילד בן שנתיים
לאהבה לאותו הילד בן 10
ככל שהילד גדל,
ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.
כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.
אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!
אותו רעיון גם עם בני זוג,
בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'
ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום
אחרי שנה עוד יותר
אחרי 10 שנים עוד יותר
ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.
וגם אם קשה לנו עכשיו -
הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.
כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו.
כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,
לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.
וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.
אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -
או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,
מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!
מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.
אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?
רגע!
לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.
אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.
ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️
וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות
קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:
אשתי, תודה שחיכית.
היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.
זה משהו לחגוג יום הולדת 80.
לא בא ברגל...
וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.
ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?
המחשבה עלייך.
המחשבה על כך שחיכית לי.
את חיכית.
חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.
וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!
חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו
או לא להאמין.
לבחור
אם להישאר
או להיפרד
אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",
או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.
ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.
את בחרת בנו.
כל פעם מחדש.
את בחרת לחכות.
את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,
את ידעת מבפנים, שזה יגיע,
שאנחנו נעבור את זה.
וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,
שאמר לך להילחם
שאמר לך לחכות.
זמן.
כמה כמה שהוא משאב חשוב.
ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת
כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול
כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול
כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול
כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,
שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?
ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?
ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?
ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?
ומה היה קורה אם היינו נפרדים?
בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?
אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.
על מה הייתי יכול לפספס
על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי
על המשפחה המדהימה שבנינו
על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות
ושרים לנו שירים
ומחברים לנו ברכות
וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!
אתם!
אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?
אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל
ושוב נפל
ושוב קם
ושוב
ושוב
אנחנו מודל להערצה!
ממנו שואבים!
והאמת? אני מבין אותם.
תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!
תראי כמה אהבה יש בינינו
כמה עוצמות
כמה חוויות
כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.
כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.
ואיזה מזל שחיכית לי
ואיזה מזל שהאמנת בי
ואיזה מזל שלא וויתרת
ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר
ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך
ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,
ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -
אנחנו עדיין בדרך!
וכמה בהמשכה השמים צלולים
והשמש מאירה
והחיים מחייכים
וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה,
במורד הגבעה,
בהמשך הדרך הזו.
ואת, שחיכית,
וידעת
והאמנת
ובחרת
ואהבת
ללא תנאים
לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.
תודה.
את לא יודעת עד כמה תודה.
תודה שחיכית.
(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות
בעקבות בלת"ם שמיד צץ,
אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:
@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.
וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.
אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן.
ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).
ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤
כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד
🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה
יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:
כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.
אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?
אתם נורמליים.
זו המציאות שלא נורמלית.
אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?
הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?
את נורמלית. אתה נורמלי.
פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?
כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?
התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?
הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?
לא מבינה את עצמך?
שואל מה נסגר איתי?!
תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!
את נורמלית. אתה נורמלי.
ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?
בעיקר חמלה.
הבנה.
לגיטימציה לאנושיות שלנו.
המון חמלה ואהבה.
לעצמי. לאשתי. לאישי.
לקחת נשימה עמוקה
ועוד אחת
להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר
ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.
ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.
ולנסות למצוא עוגנים גם כעת
ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר
לנו, ולזוגיות שלנו.
בשורות טובות ב"ה 🩵🙏
שאלה יותר לגבריםבוריס
אשמח להמלצות על תחתונים.
אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד
תודה
מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר
גזרה?חתול זמני
אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)
לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים
א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה
אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,
זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.