תודה רבה על התייחסות 

כתבת "רק שלא תמיד מהמקומות הללו כל הילדים ממשיכים יותר מבמקומות אחרים. ההורים צריכים לחנך ולא לבנות על החברה"

בציבור החרדי חלק ניכר מהחינוך הם מוסדות החינוך והקהילה,לכך ישנם סינון קפדני בוועדת הקבלה לחיידרים שאמור להבטיח את התאמת המצב הרוחני של כל הילדים והוריהם פחות או יותר,כדי לא ליצור קילקול מיותר.

אני חושב שדבר זה דבר מבורך עד מאוד. 

האם  יש יישוב עם סטטוס חברתי קהילתי שמחייב את הפרט לנהוג על פיו,ואם אינו נוהג ימצא עצמו מחוץ לקהילה-דבר אשר שומר על הפרט.?

איפשהו אני מרגיש שמחובתי לחנך את הילדים שלי ואח"כ להכניס אותו לניסיון חברתי מיותר.

תודה

אני רוצה להמשיך ללמוד תורה בכולל,לגור ליד ישיבה מאוד חשוב לי

יישוב יותר קשור למרכז(פחות מישיבות הקו שהבנתי שבם יותר מאמינים במדינה כערך עצמאי ללא קשר למעשיהם-עיין ויקפדיה)

קיצור: כולל,ליד ישיבה,סגנון מרכז,ביישוב,מוסדות חינוך חיידר,ישיבה קטנה.

תודה רבה!!! 

אני מחפש קהילה כמה שפחות מהללת את המדינה החילונית ואת הצבא החילוני,אין שום בעיה שיאמינו שאנו בדור של אתחלתא דגאולה.

קהילה שמקדשת את התורה,גמ' פוסקים משנ"ב,  שמתעסקים פחות בתפאורה(על אף שצריך אותה)

כולם מסכימים על כך (למעט אולי תורת החיים) שהמדינה היא חלק חשוב בתהליך הגאולה וכתוצאה מזה גם מוסדותיה. שזו לא מדינה של ציבור כזה או אחר, וזה לא צבא של ציבור כזה או אחר אלא המדינה היא מלכות ה' והצבא הוא צבא ישראל דהיינו צבא ה'

קהילה מדהימה!

לא חובה לענות

יכול להיות, בגלל תתאים שכונה בעיר, למשל קריית משה-גבעת שאול בירושלים.

גם כי יש שם יש גם חרדים, ואולי זה יתאים לאשתך. ובאופן כללי, בישוב בד"כ פחות נעים להיות שונה מאחרים.

אשתי בסדר עם זה,היא למדה בסמינר מאוד מקובל וותיק בציבור החרדי,ומכשהתחלתי לפותוח את תיבת פנדורה ז"א ניתוח המאפיינים של הציבור החרדי מה חיובי מה שלילי, היא קיבלה את זה

אל תשכח שהיא מגיעה לשומרון מדי פעם להורים שלי כך שהיא רואה פתיחות מהי,קבלת השונה ערכים וכ'ו,אמנם ההתפשרות בהרבה דברים לא מתקבלת

לא לשכוח שיש פה גם אישה וילדים בסיפור.. 

קהילת תורת החיים היא רק חלק.. לא הכל ולא כולם בכלל בכלל בכלל.

וחשבתי על תורת החיים אז התעלמתי מהן כמובן שהתכוונתי לתורת החיים ולא ליד בנימין כולה.. 

אני מודע לתופעה,אך אני חושב שאולי בית אל היא לא בחירה נכונה לאיש ממש תורני שלא מקבל את רוח הליברליזם כחופש אלא כאסון...הייתי אומר יותר כמו שכונות בירושלים או נריה נחליאל יד בנימין כמו שחברנו לפורום האירו,

אני מבין שיש יתרון גדול למסגרת כללית שאמורה לתייג את היהודי האידאלי. מי שנראה הולך ומדבר כמהו בתוך המחנה מי שלא ימצא עצמו מחוץ למחנה מחוץ למסגרות וקופח דחוי. המעלה של מסגרת כזו היא שאין נופלים,מי ששומר על מראה חזותי אחיד בדר"כ שורד את המלחמה,אך החיסרון הגדול הוא שאנו מאבדים את הערך הפנימי של היהדות של התורה של רחמנא ליבא בעי,הכל נהייה כמו בובות בחלון ראווה כולם עם כובע וחליפה מתנדנדים בתפילה ובלימוד מעבירים חבורות,איפה הלב?!האמת?!

עוד עניין

אני ספרדי,בציבור הדתי לאומי לא שמעתי את המילה פרענק,עדתיות לא היה נושא מדובר. הרגשתי שווה בין שווים,

לפני שנה רשמתי את הילד שלי לחיידר אתה לא יודע איזה צרות עשו לנו,הייתי צריך לדבר עם פלוני עם אלמוני ולהפעיל לחצים,בעוד שחבריי לכולל האשכנזיים,אפילו לא הגיעו לפגישה עם צוות ההנהלה(רק הספרדים הגיעו לפגישת היכרות/קבלה)

איך אני אמור לקבל את זה?!,ביודעי שאני דחוי ושאני צריך להוכיח שאני שווה משהו,

אשתי סיפרה לי שאחיה הצליח אחרי חודשיים של מאמצים והשתדלויות מורכבות,להכניס את הילד שלו לחיידר הכי טוב ברמות שבירושלים,אחרי תקופה הילד חוזר עצוב,שקראו לו "פרענק שחור"-וההורים בשלהם שזה חיובי שהילד נמצא בחדר וכך אמור להיות,וזוהי סה"כ מהמורה שנעבור.

פשוט שכנעו את הספרדים הליטאים שהרגלים של עצמם הוא הבשר הכי טעים,והם-הספרדים-פשוט אוכלים לעצמם את הרגליים,ועוד ומחייכים. וכך הם מחנכים את ילדיהם

איך אני שלא חייתי כך עד גיל 18 אמור להכיל את המציאות הזו-וכל זה בשביל יתרון של מסגרת חברתית(שבאמת יש בה יתרון)?!

למה צריך טובות של אשכנזים?

עוד דבר, אני מכירה מקרוב מקרה של משפחה חרדית שההורים החליטו שלא מתאים להם החינוך החרדי

העבירו את הילדים ממסגרות חרדיות לכאלה שקצת יותר פתוחות, לא אולפנה אלא תיכון חרדי לאומי ומישיבה רגילה לישיבה תיכונית,

כשהבת הגיעה לכיתה ט היא אמרה לי, אמא שלי החליטה שלא מתאים לה הציבור החרדי, אני מחליטה שלא מתאים לי הציבור הדתי בכלל

כיום היא רחוקה מהיהדות, נפלה למקומות מסוכנים ממש והיא כל הזמן אומרת, כמו שההורים שלי בחרו גם אני בוחרת

תחשוב על זה

אני לא יכול להיות בכולל ספרדי או במסגרת שכולה ספרדית, "שיכנעו" אותי שהספרדיים שטחיים ופשוטים-אני יודע שכולו שקר,שהקב"ה רוצה את הלב הפשוט והמאמין,אך מ"מ כך חונכתי ומנטלית יהיה לי מאוד קשה לעבור לציבור ספרדי

אם כן אשמח לקבל שמות.תודה

לפי חינוכו שהוא בעל כורחו תהיה לו היכולת לפרש את העולם וכ'ו,אך אין שום עניין להראות לילד בין 10 את המסוממים בתל אביב ומעשה רצח כדי שירה עולם

אני מכיר הרבה חרדים שנפתחו קצת לעולם

קוראים ספרים חיצוניים,שומעים שירים לועזיים,משחקים כדור סל

ושום דבר לא קורא מחרת בבוקר הם יהיו בסדר א' בזמן מול הסטנדר

נשמע לי מוגזם לומר שילד חרדי שגדל בתוך בני ברק ולא ראה עולם.....בגיל 15 ישמע שיר של יהודית רביץ ויתפקר...נו באמת?!!

השתדלתי לעבור על עיקרי התגובות

חוזר שוב- עזיבת "שפת אם" זה דבר שעלול לגרור מצבים קיצוניים. אולי יתפוצץ רק בטווח רחוק. *מסברא וממציאות.

גם אם אתה מרגיש שמיצית, וככה וככה- בכל זאת- תתמודד. יש לך בעיה עם הגדרות וקווים- תתמודד. גם אם תעבור קהילה- יהיו לך התמודדויות.

לגבי העניין העדתי- בשביל לרקוד יש צורך בשניים. הספרדים ידם בעניין לא פחות מהאשכנזים.

בציבור הדת"ל אין את השאלה "האם אתה פרענק" כברירת מחדל, אך העניין קיים. גם בציבור החילוני זה קיים. שוב- לא במינון ובנפק"מ כמו בקהילות חרדיות  *הפיסקה נרשמה בלשון עממית ולצורך דילוג על הקדמות שהובאו בתגובות*

לגבי ארגז כלים- נכון. בציבור הדת"ל-בפרט ה"דוסים"- יותר עמוד שדרה מעשי ומחשבתי מול "תרבות המערב" ושות'. וגם בציבור חרדי- אם ההורים ברי הכי- יוכלו לדאוג לילדיהם להנ"ל. *קשר ישיר ויציב עם ההורים, מלווה בחיבוקים- תמיד טוב.

שכנים "מקלקלים"- יש בכל מקום. ולכן יש חשיבות נחוצה לחום ויציבות של הבית.

להבין מוויקיפדיה על ישיבות הקו- יותר גרוע מלימוד חסידות מרב ליטאי

נסיתי לסייע. כל טוב ובהצלחה

זה שאשתך מכירה את הציבור הד"ל  וזה שיש לה ביקורת על הציבור החרדי זה עדיין לא אומר שהיא כשירה לעבור לציבור אחר שזר לה.

לראות אותם מעבר לכביש זה דבר אחד. לחיות איתם ואותם עם דברים שלא גדלת עליהם זה דבר שונה לחלוטין. וזה יביא לה הרבה קונפליקטים פנמיים וכעסים שאתה תצטרך להתמודד איתם. להתפשר על דברים שלא ברור לה אם צריך להתפשר או לא להתנהג לפי קודים אחרים וכו'. להיות  "לא היא" כי היא לא גדלה על זה. וזה סכנה כי זה יביא אותה למקום לא פשוט מבחינה רגשית. 

אומנם גם אתה אולי צריך להתמודד עם ה"זרות" החרדית אבל אתה בחרת בכך. וכך התחתנתם ועכשיו אתה בעל לאשה ואבא לילדים חרדיים ואתה צריך להתמודד עם זה.

אני מכירה מקרוב את הציבור הד"ל ושם עניין הפתיחות והקבלה הרבה יותר פתוחים. מה שאתה מתאר שמי שלא מתנהג בהתאם ימצא את עצמו לא במקום. מתאים הרבה יותר לציבור החרדי. שיש שם מקום לכולם אבל במוסדות שונים. וזה יוצר את השמרנות במגזר החרדי. ולפעמים באמת יש את ההתבלבלות הזו שאנשים שלא מתאימים רוצים מוסדות יותר שמורים או שהמוסד מתבלבל בטיב האנשים ואז נוצרת ביקורת. אבל אתה מעוניין בזה נלחמת כדי להכניס למוסדות אשכנזיים טובים. אז אתה בא בטענות.

אתה מסתכל על ספרדיים בתור פשוטים יותר, נלחם כדי להכניס למוסד אשכנזי ואז בוכה שמסתכלים עליך "כמו ספרדי" אתה בעצמך מסתכל על ספרדים ככה, אז מה אתה רוצה מהאשכנזים. 

בציבור הד"ל מקבלים את כולם הקווים הרבה יותר מטושטשים עד כמה שידוע לי גם במוסדות ה"סגורים יותר" תיקח את זה בחשבון, אחרי זה כבר לא יעזרו לך מלחמות. אומנם תיכנס בקלות אבל עוד הרבה נכנסים בקלות. אני לא אומרת את זה בביקורת יש אנשים שאוהבים את ההטרוגניות לכל דבר יש את המעלות והחסרונות. ואם אתה כן אוהב הטרוגניות תכניס למוסד יותר הטרוגני במקום חרדי למה צריך לשבור.

אני למדתי אחרי הרבה התבוננות  והכרות עם שני המגזרים שהלב והקשר עם הקב"ה ממש לא תלוי מגזר. 

אתה יכול להתנדנד כמו בובה במגזר החרדי ובמגזר הד"ל. וגם יכול להיות אנשים יראי ה' ומקסימים בשניהם. העיקר הוא מה אתה עושה עם עצמך. המגזר הוא רק מסגרת של הנגשת שרותי דת. וזה הרבה. אבל מה אתה עושה עם עבודת ה' שלך זה עבודה אישית שלך. אם תלמד את הילדים שלך לחשוב ולהתנהל בצורה כזאת יצאו לך ילדים מתבוננים ויראי שמים. ואם תבלבל את האשה והילדים שלך עם מגזר אחר. אתה תצטרך אח"כ לשאת בתוצאות.

לציבור הכללי(חילוני,דתי וחרדי)סיבה אחת למה יש גזענות,אך בציבור החרדי ישנה סיבה נוספת שמעציבה את הגזענות,ואפרט:

הסיבה הכוללנית: עד סוף תקופת הביניים באירופה(מאה 17) הממשל היה אריסטוקרטי(ממשל האצילים) העם לא היתה לו דעה בשום עניין הדת הייתה מרכיב חזק באשיות של האדם,והאדם התבטל לדת ולשלטון המקומי,בתקופת הנאורות קמו משכילים הוגי דעות שאמרו שהאדם צריך להיות דעתן ולהעיז לחלוק ולא משנה על מי,האדם הוא רציונל וזהו כבודו,הממשל צריך להיות דמוקרטי,שוויון זכויות,הדת תדחה מפני ההיגיון והפילוסופיה וכ'ו וכ'ו, הגישה הזו השפיעה גם על היהדות,נטלו סמכות לבתי הדין לפרנסי הקהל התחילה האמנציפציה,התחילו להיות ליברלים ההשכלה התחילה,וכן צורת לימוד הגמרא השתנתה,יותר פילפול חידוד המוח,ז"א ההתממשות של הלומד בלימוד התורה מתבטא רק אם חידש משהו והביע דעתו,לאט לאט אין כבר מושג של התבטלות ל..,האמונת חכמים ירדה פלאים....כשהגיעו הספרדים עם התהילים שלהם והאמונת חכמים וביטול הפרט אין דעה אישית אמביציה לפעול לייצר לעשות...גרם לזלזול בהם והשפיעה על הספרדים בעצמם לזלזל בעצמם.

הסיבה הזו בכל מקום,,,עם הזמן הספרדים לומדים אקדמיה קוראים משכילים נהיים דעתניים לכך הסיבה הזו כבר לא כ"כ  נראית בשטח

אך הסיבה השנייה שהיא שייכת רק בציבור הליטאי היא מפני המשכילים המגזר החרדי ייצר קהילה שמרנית וסגורה לדחות את הזר לרומם את הדומה,מפני סכנת קיומה של הציבור החרדי באירופה המשכילה,לכך עד היום אם לא מסוגלים לקבל את השונה שכך הקהילה קיימת לדחות את הזר,והזרות היא מוגדרת ע"י סממנים חיצוניים וצבע עור או סגנון דיבור כל אלא סממנים חיצוניים

לכך אין להשוות את יחס בין הספרדים לאשכנזים בשני הציבורים-החרדי והדתי לואמי.

לא תוכל למצוא את מה שאתה מחפש (קהילה תורנית שלא סוגדת לצבא, למשל, ואין שם אחוזים גבוהים של יציאה), אלא אם כן תצליח להשתלב ביד בנימין.

תפשפש היטב בהחלטה להשליך בחמה את הציבור שלך ושל אישתך. האם אכן מדובר בהחלטה מושכלת או בעידנא דריתחא על העוול שעשו לך בחיידר?

תחשוב שוב איך תסתדר ביישוב שבו כמעט כולם אוכלים רבנות, ואתה רק בדצ. איך כולם מעריצים את הצבא וסוגדים למדינה ואתה לא. וכן הלאה וכן הלאה. 

ב-100% מהיישובים הדת"ל (לדעתי אפילו ביד בנימין) יסתכלו בעין עקומה על מי שלא שירת בצבא, לא שולח את ילדיו לצבא, ושאשתו לא עשתה שירות לאומי. שלא לדבר אם יפלט לו בטעות משהו נגד הצבא בפני אנשים. 

באשר לכשרות, עוד לא ראיתי יישוב אחד שבו יש רוב שמקפיד על בד"צ. זה לא שיכריחו אותם לאכול רבנות, אבל זה פשוט יוצר אי נעימויות בלהתארח, וביישוב קהילתי זה בהחלט פוגע...

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן

זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם

הטיפים שלי

להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות

לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה

קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים

אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.

דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג

ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לק"י

אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

ומורכב

אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

מאוד חשוב שהוא איתך

אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס

חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.

למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.

''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.

אין מיטות, לא מגיעים.

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.

ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.

רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.

זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.

אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.

אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה

בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.

מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.

יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.

אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.

שולחת חיבוק

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.

קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.

בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..

הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.

גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.

צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.

צריך זמן וסבלנות.

❤️

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook

עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות

לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.

או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣

פסח שמח 

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:

נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.

העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

קוצר רוח ועבודה קשה

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.

לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך

מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?