~~~~ הסקר הגדול של משתמשי הפורומים בערוץ 7 ~~~~פורום אקטואליה

בס"ד

אנו שמחים, כמידי מערכת בחירות בשבוע שלפני היום הגדול, לצאת בסקר הגדול של גולשי הפורומים בערוץ 7 (תקראו לזה קבוצת מיקוד אם תרצו). כמובן שהתוצאות כנראה לא יהיו דומות בכלל לתוצאות האמת, אבל זאת בדיוק הנקודה. לראות מה הלך הרוח אצל צעירי הציונות הדתית וגולשי ערוץ 7.

 

אז למה אתם מחכים? 

נו, טוב, לבחירות כמובן...

 

אבל עד אז, תקראו את הכללים ותכתבו את תשובתכם!

*כמובן שאף אחד לא חייב לענות, אך אנו מצפים שמי שכן בחר לענות יענה את מה שהוא באמת מתכוון לבחור.

הכללים לסקר:
1. יש להגיב רק להודעה הזאת. 
2. יש לכתוב אך ורק את שם המפלגה ללא הוספה בכלל.

3. מי שעדיין לא החליט שיכתוב מתלבט
3. אם המשתמש הוא בעל זכות הצבעה (ז"א שמלאו לו לפחות 18) שישים את הרגשון הזה (כן ) לאחר שם המפלגה

   אם למשתמש אין זכות הצבעה שישים את הרגשון  (לא ) אחרי שם המפלגה.
4. נא לא להצביע מפצל"שים.

רשימת המפלגות (לפי הא' ב')-
- איחוד מפלגות הימין

- גשר

- הימין החדש

- העבודה

- זהות

- חד"ש תע"ל

- יהדות התורה

- ישראל ביתנו

- כולנו
- כחול לבן

- ליכוד

- מגן

- מרץ

- צומת

- ש"ס

 - רע"מ בל"ד
(כמובן שזאת רשימה חלקית וממש לא מחייבת, את הרשימה המלאה תמצאו כאן).

אנא הקפידו על הכללים למען הסדר והנוחות של כולם.
מידי פעם נפרסם בלנ"ד את תוצאות התקדמות הסקר.

 

המשך גלישה מהנה!

איחוד מפלגות הימין מרדכי


מתלבט כחול לבן בא לי בירה
תיקון: זהות בא לי בירה
רח'ל. ל'ע.אניוהוא
איחוד מפלגות הימיןלילה כיום יאיר~
איחוד מפלגות הימין ירא שמים!
איחוד מפלגות הימין הולך בטל


איחוד מפלגות הימין הבעטליר החמישי


איחוד מפלגות הימיןהסטורי
מתלבטת טב הפואנטה
יהדות התורה טרכיאדה
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ו באדר ב תשע"ט 18:34


איחוד מפלגות הימיןנקומה נא


הימין החדש צריך עיון
איחוד מפלגות הימין שמואלג
מתלבט ג/טב עברי אנכי


איחוד מפלגות הימין חולות
איחוד מפלגות הימין השאלה.
איחוד מפלגות הימין נחשון מהרחברון
איחוד מפלגות הימין השתדלות !
איחוד מפלגות הימיןרפואה שלמה

כן

איחוד מפלגות הימיןגלידת לימון


איחוד מפלגות הימין!זרמן חוד

בזכות סמוטריץ'..

טב/ג בתוך בני ישראל
יותר נטיה לראשון... נערוך כשנדע.
איחוד מפלגות הימיןחוני המעגל פינות
איחוד מפלגות הימין ותן טל
איחוד מפלגות הימיןשלומי20104


איחוד מפלגות הימין והוא ישמיענו
🙃חיה רוז
עבר עריכה על ידי חיה רוז בתאריך כ"ח באדר ב תשע"ט 21:26

איחוד מפלגות הימיןקיש תפוא

לא

איחוד מפלגות הימין.רק בשמחה.
איחוד מפלגות הימין\יהדות התורהאגמון החולה


איחוד מפלגות הימיןברגוע


איחוד מפלגות הימיןדשא סינטטי
זהות. (כן )כי אין פיסבוק


זהותספק


הימין החדשארץ השוקולד
איחוד מפלגות הימיןהיא שיחתי
איחוד מפלגות הימיןכבתחילה
איחוד מפלגות הימיןדר
יהדות התורהאעלהבתמר
איחוד מפלגות הימין נוצת זהב
איחוד מפלגות הימין אניוהוא
איחוד מפלגות הימין אמושית


איחוד מפלגות הימיןגעגוע..
איחוד מפלגות הימיןhody

כן

איחוד מפלגות הימין עלה קטן
איחוד מפלגות הימין דבורית
איחוד מפלגות הימין (רק בגלל בן גביר)חנוך יאיר
איחוד מפלגות הימין👍tami
איחוד מפלגות הימיןdavid7031

כן

איחוד מפלגות הימיןבת של השם


איחוד מפלגות הימין [ביגלל עוצמה יהודית]לאמגלהלאףאחד


העבודה👍מעורב
הימין החדש קיבוצניקית
איחוד מפלגות הימיןאור אור
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ז באדר ב תשע"ט 19:00


איחוד מפלגות הימין⁦תותיה22
איחוד מפלגות הימין.me.
איחוד מפלגות הימיןתיקון לחיי"ם
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ז באדר ב תשע"ט 23:12
איחוד מפלגות הימיןבינייש פתוח
איחוד מפלגות הימין 👍ורדים
זהותבת מלך6


איחוד מפלגות הימין תמיד בבטחה


איחוד מפלגות ימיןמתנאלי
מתלבט איחוד מפלגות הימין/ הימין החדש 👎(אין את הסמיילי השני)מקלף האגוזיםם


איחוד מפלגות הימין מיכאלצ


מתלבט כחול לבן/ זהותאינליאז


וואו. מה מצאת בכחול לבן?חוני המעגל פינות
לפחות דבר אחד חשוב מאודאינליאז

סיכוי להעיף את ביבי ואת אישתו השיכורה והמופרעת ואת הבן השחצן והטיפש שלו.

מה ביבי עשה לך?חוני המעגל פינות
ולמי אכפת מהאישה/הבן שלו?!


למה אתה חושבהשגנץ יהיה טוב יותר?
ביבי נהיה כבר כמו שרוןאינליאז

מוקף בחבורה מצומצמת של אנשים חזקים מאוד ומושחתים מאוד.

מפעיל את המשאבים של המדינה לטובת האינטרסים של המקורבים.

השלטון שלו נמשך הרבה יותר מדי זמן , צריך להחליף אותו ולא משנה בכלל במי.

 זה יתרון חשוב במשטר הדמוקרטי, היכולת להחליף את השלטון ולהניח למערכת להתאוורר.

כמובן, במקרה של ביבי צריך לזכור שבני המשפחה הקרובים אליו הם אנשים יהירים, אנוכיים ושפלים וכרגע מה שקורה זה שהמנגנון הממשלתי שממומן על ידי אזרחים ונועד לשרת אותם, מנוצל הרבה פעמים כדי ולתמוך באנשים האלו.

 

אין לי שום דבר נגד ביבי עצמו, אני מאחל לו אורך שנים ובריאות.

אין לי שום דבר בעד גנץ , מבחינתי הוא עמוד חשמל לבוש בחליפה

 

אבל שלטון צריך להחליף, זה עושה טוב.

אני לא יודע מה הקשר בין שרון לביבי אבל בקטנהחוני המעגל פינות
יש בזה צד מסויים של אמת. אבל השאלה מה יהיה יותר טוב למדינה.



אם למדינה יהיה יותר טוב שביבי ודווקא לא גנץ יהיה ראש הממשלה אז בגלל שיש ענין של החלפת שילטון נירא לעצמנו ברגל?


אני לא מבין את זה...
יש הבדל גדול בין שלטון נתניהו ןשלטון הליכודאינליאז

הדבר הכי טוב למדינה, לדעתי, זו הפלת נתניהו.

 

כשנתניהו יפול , הליכוד יבחר מנהיג חדש.

 

זה הכי טוב למדינה. החלפת השלטון.

השאלה איך להשיג את זה.

הדרך הראשונה, שהיא הכי פשוטה, היא לנפל את גנץ. אם הוא יהיה מספיק גדול , כל המפלגות הסקטוריאליות יזרמו אליו, אפילו ש"ס, אפילו בנט.

 

הדרך היותר ערמומית , היא לתמוך בזהות. זהות היא מפלגה ימנית, אבל היא כבר הודיעה שהיא כבר מוכנה לשבת עם גנץ, ואם גנץ לא יהיה כל כך גדול, ופייגלין כן יקבל חמישה או שישה מנדטים, גנץ יעדיף להכנע לדרישות של פייגלין ויהיה מוכן לתת לו הרבה יותר מאשר נתניהו.

 

לכן, למרות שאני סולד מפייגלין, יכול להיות שממשלת גנץ-פייגלין היא הדרך הכי טובה לסיים את שלטון נתניהו.

 

אני לא רואה ממש אפשרויות ריאליות אחרות.

 

כלומר, האפשרות האחרת היחידה היא המשך שלטון נתניהו, שמבחינתי, זו הסכנה הגדולה ביותר.

אז אתה מתלבט בין הדחת אישה שיכורה למיסטול כללי של המדינה...אריאל יוסף


אני מבין שמכובדי נגד חומרי מיסטולחוני המעגל פינות
כמו אלכוהול וחושב שעליהם להיות אסורים מחוץ לחוק.



ספר לי עוד על עצמך.
לא כתבתי כלום בעד או נגד אלכוהולאריאל יוסף

נניח שאני מתנגד וחושב שצריך להוציא אותם מחוץ לחוק.

אז מה?

סתם אתה פטרון מתנשא שמגבה את דבריו בהירהורי ליבוחוני המעגל פינות
במקום בעובדות...
אם דנים בעובדות, ממתי יש עובדה ששרה נתניהו שיכורה?ארץ השוקולד
כואב לי הלב תמיד כמה רע מוציאים את המשפחה של ביבי, מה הקשר?

@אינליאז חוני ביקש עובדות
מבחינתי זו עובדה מוצקה כליטוספרה האוקיאניתאינליאז

ואין לי שום עניין לדון בה.

אז למה כחול לבן שישבו עם ביבי?די"מ
תצביע מרצ/העבודה/חד"ש-תע"ל
כחול-לבן כבר הודיעו שלא ישבו איתואינליאז
הם מוכנים לשבת עם הליכוד אחרי נתניהו.
כנראה אתה לא מעודכן מה שגנץ אמר בהקלטותהבעטליר החמישי

ומה שבטוח כנראה יקרה... (לפחות מצידם)
ובכלל, הודעות לפני הבחירות לא שוות כלום.

הקלטות בטח לא שוות שום דבראינליאז

הצהרות פומביות לפחות צריך לתרץ

קראו את ההודעה בראש השרשור בא לי בירה


טרם החלטתי: (זהות|איחוד|ימין חדש)משה


בשרשור מקביל הופיע באמצע "ליכוד". התקדמנו אריאל יוסף


הליכוד זה בעיה קשהמשה

כל עוד אני פעיל שם (בתור חבר ליכוד ואולי גם חבר מרכז בעז"ה), היכולת שלי להודות בראש חוצות שאני פוסל את האופציה מוגבלת.

 

 

ובכל זאת, אתמול איחוד הימין אפילו לא צוין כאופציה...אריאל יוסף


הם התבטאו קצת יותר ימינהמשה

במונחים כלכליים.

 

(ארץ ישראל זה מאוד חשוב, אבל אם נפשוט רגל לא יהיה. כנ"ל הפוך)

אנחנו ממש לא בכיוון לפשוט רגלאריאל יוסף

אפילו רחוקים מזה מאוד ועשירים יותר מאי פעם (גם אם יש מקום לשיפור).

 

אתה משווה את רמת הסיכון לפשיטת רגל,

לרמת הסיכון בו נמצאת א"י?!

 

בלי המצע הכלכלי החביב עליך - לא נפשוט רגל.

בלי שמירה על א"י - באמת לא נהיה.

אשאל אחרת מצידו של אדמין, (ואבאר את דבריו)ארץ השוקולד
אתה מוכן להיפרד מדי חודש מאלפיים שקל בחודש בשביל לשמור על הסיכון של א"י?

(בפועל, ההבדל הכלכלי אצלו כנראה מתבטא במספרים האלה. אז זה לא אמירה לזלזל בה לגמרי.)
@@Admin
אם אכן תהיה נסיגה נוספת - הוא יפסיד הרבה יותר.אריאל יוסף


עם כל הכבוד לאדמין, בתור מישהי שנפרדת מסכום גדול מאדדור רביעי
פייגלין מסכן את *החיים שלנו* בשביל האגו שלו!
פוליטיקאי גרוע שלא הצליח 20 שנה, ועכשיו מנצל את הדור שכחלון העני ולא אכפת לו מכלום-
לא מהקב"ה, לא מעם ישראל וגם לא מארץ ישראל.
(
כן - כחלון הרס את העתיד להרבה זוגות צעירים. אבל מספיק שכחלון לא יעבור את אחוז החסימה כדי שתהיה התאוששות של השוק. הזוי שוב לבחור במישהו שדואג לכסא שלו ומוכן למכור אותנו למרבה במחיר)
זה לא גובה הסכום. זה כמה אתה זקוק לוסודית
פייגלין זיהה כמה ציבורים נואשים, ומהם הוא יצר את המצע שלו.
למנוצלי כחלון הוא מוכר תקווה כלכלית
לנזקקי הקנאביס הוא מוכר תקווה ללגליזציה
לחרדים הוא מוכר תקווה לצבא מקצועי
אבל כמו שאחשורוש לא הצליח לעשות כרצון איש ואיש, גם פייגלין יצטרך למכור ציבור כלשהו.
יזרקו לו עצם בדמות לגליזציה חלקית ותו לא.
מקסימום ילכו לבחירות שוב, אבל אף צד- לא הימין ובטח ובטח שלא השמאל- לא תומך ב"הגות" הכלכלית שלו.
בסוף ההסתדרות כן מגינה על העובדים שהיא מתיימרת להגן עליהם...
ההסתדרות מחכה לאחרי הבחירות...רפואה שלמה
פייגלין יקבל א פייג
יפה, התקדמות, אבל ימין החדש ימניים עוד יותר כלכליתארץ השוקולד
והאמת שהם גם ישמרו על הארץ לדעתי לא פחות מהרב רפי וסביר שאפילו יותר בגלל היות הרב רפי ממלכתי מאוד.
אלישיב רייכנר הוא ימין כלכלי? אילת שקד?ספק

שדיברה על חשיבות השארות ענף החקלאות במתכונתו הנוכחית?

איילת שקד היא ימין כלכלי חד משמעיתארץ השוקולד
אבל היא ליברלית ולא ליברטיאנית, ככה שיש דברים שהיא מוכנה לשמירה על קיומם.

לגבי אלישיב רייכנר, אני לא יודע. אבל מניח שאם הוא הצטרף לבנט ושקד הוא מסכים איתם לגבי המצע.

יש הבדל במצע בין הימין החדש לזהות ברמה הכלכלית, שהימין החדש הם ליברלים וזהות הם ליברטיאנים.
(מעבר לכך שאני יותר נוטה לליברליזם מליברטיאניות, אני חושב שלימין החדש יש נסיון פוליטי מוכח שהם מסוגלים לבצע, בעוד לגבי זהות אני לא יודע.
יש דברים שאני מסכים עם זהות עליהם, אבל אני יותר מסכים עם הימין החדש.)
לתמוך במועצות מזון, זה סובייטי.ספק

אין שום דרך להגדיר הת זה כימין כלכלי. 

 

לימין החדש יש ניסיון פוליטי בלהיכשל ובלתמוך בעינוי אזרחים. 

 

וזהות הם ליברלים. הימין החדש הם פרוגרסיבים. 

ליברטאנים היא מילה שהומצאה עבור הליברלים אחרי שהפרוגרסיבים ניכסו אותה לעצמם - כמו שבארץ "שמאל" הפך ל"מרכז".   

אתה רוצה תגובה רצינית או לדון בהשוואות?ארץ השוקולד
עניתי בצורה רצינית. מועצות מזון זה שריד סובייטיספק

אי אפשר לתמוך במועצות מזון ולומר שאתה ימין כלכלי. 

זה על גבול הקומוניזם. 

אז ככה:ארץ השוקולד
ראשית, אציין שאני מעריך אותך ואת דעותיך ומחילה אם זה היה נשמע מזלזל מקודם.

שנית, אגיב לגופו של עניין:
א. גם אם מדובר בדבר שהוא שריד קומוניסטי, זה עדיין לא הופך את כל התפיסה לתפיסה סובייטית, אלא פשוט מצב בו אתה ליברל עקרונית ומשום מה אתה מתפשר במשהו כזה.
ב. אני חושב שההבדל המהותי בין ליברליות לליברטיאניות זה היחס לקיום מצב כלכלי לא חופשי, לפי הליברטיאנים זה פסול תמיד ולפי תפיסת עולם ליברלית לעתים (רחוקות לרוב, אבל קיים) זה יכול להיות לגיטימי. ולכן יתכן שהם יהיו בעד באופן יוצא דופן.
ג. קשה לי להבין כיצד מדובר בשריד קומוניסטי פה, הרי במדינת ישראל השלטון והגופים הממשלתיים מעולם לא היה בשליטה קומוניסטית, אלא רק סוציאליסטי. (כן, היו וישנן מפלגות קומוניסטיות, אבל הם מעולם לא היו בשלטון.)
ד. רוב הדברים שהימין החדש מקדמים מבחינה כלכלית הם ימין כלכלי, גם אם לא ימין כמו פייגלין שהוא ימני יותר כלכלית.

ראיתי עכשיו שערכת את הודעתך לעיל ביחס לליברלים וליברטיאנים, התחושה שלי היא ממש לא כזו וכך גם הבנתי מאנשים חכמים בדיונים בנושא, אם יש לך מקור שזה מה שקרה אשמח לקרוא.
טוב, תודה רבה.ספק

א. מועצות המזון הן חלק מאוד גדול ומאוד משמעותי מהכלכלה. 

אין דרך לרבע את המעגל הזה. 

זה לא משהו קטן - זה מהות הענין. 

 

ב. כפי שכתבתי, ליברליזם וליברטאניזם הם למעשה אותו הדבר. 

המילה פשוט נוכסה ע"י קבוצה מסוימת ושינתה את משמעותה ולכן נוצרה מילה חדשה. 

בארה"ב זה תפס. 

בארץ, פחות. 

 

אני יכול למצוא לך מקור - זה פשוט מהלך היסטורי שקרה. 

אני חושב שעידן ארץ כתב על זה. 

 

ג. אני לא יודע אם אתה יודע את זה, אבל בארץ התאבלו על לכתו של סטאלין, שמש העמים. 

מה זה הקיבוצים אם לא קומוניזם? 

מפא"י הקימו כאן מדינה קומוניסטית. לפחות רצו. 

 

ד. בנט היה שר הכלכלה במשך שנתיים. חוץ מלאפשר כמות מוגבלת של ייבוא של גבינה צהובה, הוא לא עשה יותר מדי. 

אפילו אלי הכן עשה יותר. 

אגיב מהמעט שידוע ליארץ השוקולד
א. יתכן שזה חלק משמעותי, אבל זה לא הכל ולא באתי לומר שהם מושלמים.

ב. ההגדרות משמשות באנגלית לבטא דברים שונים, גם אם מקור העניין היה זהה.

אחפש.

ג. אני יודע שחלק גדול מהתנועה הקיבוצית התאבל על סטלין, זה הפיצול של איחוד והמאוחד, אבל זה לא השלטון. אם כי אולי אתה צודק שזה הגיע מהקיבוצים.

ד. יכול להיות, אחפש בנושא. אבל אם תרצה לדון בהצלחות כלכליות, כשפייגלין היה ח"כ הוא הצליח לקדם משהו אחד כלכלי?
זה כמו להיות ימין מדיני ולתמוך בפינוי גוש קטיףספק

(כמו אלונה ברקת). 

זה סותר לחלוטין.

 

ב. אני אחפש מקור מחר בבוקר. אני באמצע משהו עכשיו. 

 

ג. השלטון היה עם נטיה חזקה לקומוניזם. בלי פנקס אדום, לא היתה עבודה. 

 

ד. תעדכן אותי אם תמצא משהו משמעותי יותר. 

חבר כנסת בודד, לא יכול לקדם שום דבר. בטח שלא כשהועדים והאינטרסנטים יושבים לשרים על הראש. 

אני חושב שזה דומה יותר לאפשור הקפאה ולא לגירושארץ השוקולד
שזה בעייתי ולא אנטי-תזה טוטלית.

ב. סבבה

ג. סוציאליזם אולי משמעותי, אבל לא עד כדי קומוניזם.

ד. אמורים להצליח לקדם משהו, לא כן?
אני פשוט תוהה האם הם יצליחו לקדם משהו מלבד לגליזציה אם הם יכנסו?
הלוואי שכן, אבל אני בספק
לא. זו אנטי תזה מוחלטת.ספק

מועצות חלקאיות וימין כלכלי הם שני דברים סותרים לחלוטין. 

 

הדבר כמעט היחיד שאפשר שלא להגדיר אותם "קומוניסטים" באותה תקופה, היה שהם חברו לגוש המדינות המערביות בראשות ארה"ב. 

מבחינה כלכלית וגם שלטונית - מדובר כמעט בקומוניזם טהור. 

 

מה הם יצליחו לעשות? לא יודע. 

תלוי כמה מנדטים הם יקבלו. 

 

מספיקים שניים-שלושה הישגים משמעותיים, כדי לבסס את עצמם כמפלגת שלטון בפוטנציה.  

הערה נוספת:ארץ השוקולד
לא באתי בהגדרה של "ליברטיאניות" לומר לגנאי, אלא רק לחלק ולומר שיש הבדל בתפיסה בין שתי המפלגות.
יש הבדל בתפיסות.ספק

אבל היא בין סוציאליסם מתון יחסית, לקפיטליזם. 

 

אגב, ליברליות וליברטיאניות הם לא אותו דבר לפי מילוןארץ השוקולד
אוקספורד, מצורף בזה.
לגבי השאר אקרא ואגיב מחר/מוצ"ש או ראשון בלי נדר, אני עייף
אני לא יודע מהי ההגדרה הלשוניתספק

אני דיברתי על ההגדרה הפוליטית ועל הצורה שבה היא התפתחה. 

מתוך ויקיפדיה: (יש הפניה למקורות).ספק

ליברליזם – ויקיפדיה

 

תמורה במשמעות המונח[עריכת קוד מקור | עריכה]

בראשית המאה ה-20 (משנות ה-30 לערך) חלה בארצות הברית (ובמידה פחותה גם בבריטניה) תמורה במשמעות המונח 'ליברליזם' עצמו.[41] המפלגה הדמוקרטית בארצות הברית זוהתה טרם המאה ה-20 עם הליברליזם הקלאסי (לדוגמה תחת הנהגת ג'יימס מדיסוןתומאס ג'פרסון, ואנדרו ג'קסון)[42] שעה שהמפלגה הרפובליקאית זוהתה עם הגדלת המעורבות הממשלתית (לדוגמה תחת הנהגת אלכסנדר המילטוןהנרי קליי ואברהם לינקולן), בתחומים כמו מכסי מגן, מתן מונופולים, סובסדיות[43] ובתחומי המוסר והמידות.[44] אלא שעם עלייתם של ממשלים דמוקרטים דוגמת אלו של וודרו וילסון ופרנקלין רוזוולט זנחה המפלגה הדמוקרטית את הליברליזם הקלאסי ואמצה את "הליברליזם הסוציאלי" או "הליברליזם הפרוגרסיבי", עמדות אשר מכונות באירופה סוציאל-דמוקרטיות.[45] בין ההוגים המזוהים עם זרם זה תומאס היל גריןג'ון דיואיג'ון רולס והכלכלן ג'ון מיינארד קיינס. מנגד, ביבשת אירופה, יפן, הודו ודרום אפריקה המילה ליברליזם שמרה על משמעותה כמשויכת לעמדות שוק חופשי.[46][47] הוגים במסורת הליברל-קלאסית בארצות הברית מכונים כיום, על פי רוב ליברטריאנים ועיקר ההגות הליברל-קלאסית האמריקאית משתמשת כיום בשם זה.

לא הייתי מוכיח בוודאות מתוך ויקיפדיהארץ השוקולד
אבל זה לא דבר כה עקרוני, פשוט ניסיתי לומר שיש הבדל בין התפיסות. ופחות חשוב לי איך להגדיר כל אחד.
הם מפני למקורותספק

אני רק ניסיתי להגיד שאין הבדל - זו אותה משמעות רק המילה שונה.

אין הרבה קשר בין השתייםאינליאז


מפא"י לא היו קומוניסטים!הסטורי
בן גוריון היה סוציאל דמוקרט והוא ממש התעקש על זה. היו את מק"י - שהיו ממש קומוניסטים על כל המשתמע מכך (השרידים שלהם זה הפלג היהודי בחד"ש) והיה את מפ"ם שבקום המדינה היתה איחוד של השומר הצעיר ואחדות העבודה - שהיו קומונסטים ציונים. אצלהם באמת היתה הערצה לסטאלין.

מפא"י התנגדו להם והיו פרו מערביים מקום המדינה. צריך לזכור שבשנים ההם, גם במערב אירופה, החופשית והדמוקרטית - רוב המדינות היו סוציאליסטיות (עד ימי מרגרט תאצ'ר).

הפילוג בין איחוד הקיבוצים לקיבוץ המאוחד, התרחש על רקע הזיהוי של בן גוריון ושלטונו עם המערב במלחמה הקרה. כשהאוירה בשנות החמישים היתה שזה רק עניין של זמן עד שהמלחמה תהפוך למלחמת עולם שלישית. ואז נחלקו שאנשי 'מאוחד' סברו שצריך לחרוק שיניים ולהשאר נאמנים למדינה, בעוד ב'איחוד' ארגנו סליקים של נשק, כדי להצטרף לסטאלין.
אני שמח שהוא התעקש לקרוא לעצמו "סוציאל דמוקרט"ספק

גם שלי יחימוביץ' קוראת לעצמה כך ובעברה הצביעה לחד"ש הקומוניסטית. 

אין הרבה הבדל בין ה"סוציאל דמוקרט של בן גוריון לקומוניזם של סטאלין. 

 

הם היו פרו מערביים, אבל התפיסה הכלכלית שלהם היתה קומוניסטית. 

כנראה שאתה לא יודע כלום, לא על זה ולא על זהאינליאז

סטלין היה מרקסיסט קיצוני.

הוא דגל בהלאמת אמצעי הייצור.

העסקה פרטית בתקופתו הייתה פשע , שנקרא "ניצול"

איו שום דימיון בינו לבן גוריון, לחד"ש, או לשלי יחימוביץ'.

 

עכשיו בגלל שאתה כל כך לא מבין, אני אתאר לך את קו פרשת המים בין סוציאליזם לקומוניזם והוא מאוד בוטה.

הלאמת אמצעי הייצור.

ז"א , לפי הקומוניזם, לא ייתכן קיומו של מפעל, מכרה, או חברה, שאינה מנוהלת על ידי המדינה.

היו כמה מניפיסטים, כלומר גרסאות לקומוניזם.

אצל סטלין, בסופן של דבר הייתה תחרות בין קולקטיבים, כאשר קולקטיב, היה מנוהל על ידי המדינה ועם כל זה, הייתה תמורה בעד הצטיינות.

ז"א פועלים בקולקטיב מצליח, קיבלו שכר יותר גבוה.

במקביל היה גם משק פרטי, אבל רק בהיקף אישי או משפחתי.

ז"א, משפחה הייתה יכולה להתקיים מתיקון נעליים, בלי שהמדינה תנהל אותה. היא כמובן שילמה מיסים.

 

גרסאות יותר קיצוניות של קומוניזם , כמו שצצו מדי פעם במזרח אסיה, כלומר, קמבודיה, צפון קוריאה וסין בזמן מהפכת התרבות, עבדו כמו מחנה עבודה אחד גדול.

 

הכריחו אנשים לעבוד, וחילקו פחות או יותר את התוצרת.

 

אבל לא משנה על איזה מניפיסט אנחנו מדברים, מעולם לא הייתה בישראל מפלגה או ארגון שדגלו במודלים האלו, למעט "גדוד העבודה" ההיסטורי בשנות העשרים, וגם זה לתקופה מאוד קצרה.

כן אבל קיצוני מפ"ם ומק"י ראו בזה אידיאלהסטורי
גם אם לא היו להם כלים לממש אותו. בן גוריון גם לא ראה בזה אידיאל.
לא היה סוג אחד של קולקטיבאינליאז

והקומוניסטים למינהם, ראו בקולקטיביזם אידיאה, זה נכון, אבל בינהם לבין עצמם היו מחלוקות מאוד משמעותיות לגבי האופי והמבנה של הקולקטיב.

בברה"מ התפתח בנושא הזה מדע שלם, שנקרא "כלכלה פוליטית"

 

אבל יש כאן אנקדוטות מעניינות , לדוגמא, כל הנושא של יצוא נשק.

 

במשך תקופה מסויימת רוסיה הייתה יצואנית הנשק הגדולה בעולם והרוויחה מזה הרבה כסף. פעמים רבות, היא השתמשה בעוצמה הצבאית והפוליטית שלה, כדי לייצר לקוחות חדשים לנשק שלה. זה קרה המון באפריקה לדוגמא. 

בן גוריון לא הלאים - הוא רק דאג לשלוט על אמצעי הייצורספק

לתת מחיר מטרה, לחלק מכסות למקורבים וכו'... איזה קטע שזה עדיין המצב היום? 

היריבים של בן גוריון היו משמאלאינליאז

והוא הבין, מה שהם הבינו, שבתקופה של כלכלה צעירה וחלשה , יש יתרונות גדולים לקולקטיביזם ולכן צריך לראות את הפעילות של בן גוריון , לא כשחיתות פוליטית, שזו טענה מגוחכת, אלא כניסיון להגן על המשאבים המוגבלים של המדינה מפני ארגונים שהיו קשורים למפ"ם ולאחדות העבודה.

היו לו יריבים מימין ומשמאל. תמיד יש יותר קיצוניספק

זו היתה שחיתות פוליטית ממדרגה ראשונה. 

זו היתה דאגה למקורבים ותו לא. 

 

היום, אנחנו מספרים לעצמנו אחרת, אבל בזמנו, למי שלא היה פנקס אדום - אפילו טיפול רפואי הוא לא היה מקבל. 

בטח שלא עבודה או קומבינה אחרת ממנה נהנו המקורבים לשלטון. 

הבל חסר שחראינליאז

מסוג השטויות שמספרים חרדים, חסרי השכלה מיקרוסקופית.

מה שכתבת הוא בהחלט הבל חסר שחר.ספק


בן גוריון לא הלאים - הוא רק דאג לשלוט על אמצעי הייצורספק

לתת מחיר מטרה, לחלק מכסות למקורבים וכו'... איזה קטע שזה עדיין המצב היום? 

הערה קלה:ארץ השוקולד
הפיצול בין הקיבוצים ממה שהבנתי היה על רקע השאלה האם אנחנו תומכים בסטאלין למרות היותו רוצח המונים
אתה קולט שאנחנו מדינה עם הפרות הכי מניבות בעולםספק

ויש כאן מחסור בחמאה? 

זו התוצאה של מועצות חקלאיות. 

 

ישראליסטן היא מחוז סובייטי מהבחינה הזאת - ואת זה איילת שקד רוצה לשמר. 

 

בשום עולם, אין שום דבר להגיד שזה סוג כלשהו של ימין כלכלי. 

 

זה תוצאה לדעתי מהגבלת מחירים של כחלוןארץ השוקולד
ולא כתוצאה ממעשי הימין החדש.
הם לא היו בממשלה הנוכחית בעמדות מפתח העוסקות בכלכלה.
מסכים שזה דבר חשוב ובעייתי, אבל אני חושב שלדעתם לא עוזבים על זה קואליציה, בעוד זהות חושבים שכן ואני יכול להבין את שתי הגישות.
זו תוצאה של שני גורמים קומוניסטיים לחלוטין:ספק

פיקוח על מחירים, ומועצת מזון ששולטת בשוק המדובר. 

במקרה זה התפוצץ בתקופה של כחלון - ולא בפעם הראשונה. 

ומי שתומך במועצות החקלאיות, לא היה יכול לשנות שום דבר. 

 

על תכנון מרכזי של כל שוק המזון בישראל, עוזבים קואליציה. 

אנשים פשוט לא קולטים כמה זה פוגע בהם וכמה כל דבר עולה כאן יותר אבל האיכות שלו ירודה בגלל זה. 

 

 

חלם. פשוט חלם.ספק

שילאימו כבר את הכל וזהו.

בשביל מה בכלל לשחק ב"כאילו" שוק. 

 

סה"כ, היה כיף בתקופת הצנע, לא? כמעט כמו בונצואלה של היום... 

כן. חילקו תלושים.משה
כמו בשיטת הואוצ'רים... ספק


????‍♂משה
תקופת הצנע היתה תקופת חירוםהסטורי
שבה מדינה שהרגע סיימה מלחמה קיומית, הכפילה את אוכלוסייתה פי שלוש באוכלוסיה דלת אמצעים, רבים מהאזרחים הם שרידי חרב, שליש עולם מחרים את ישראל.

בתוך כל זה, היה צריך שיהיה לאנשים מה לאכול.

אותו שלטון שהנהיג את הצנע, היה השלטון שהפסיק אותו כשהיה שייך להפסיק.
תקופת חירום של 10 שנים!ספק

בד"כ, מדינות שמגיעה אליהן כח עבודה, הכלכלה בהן צומחת יותר מהר. 

לא מדוייק מכמה בחינותהסטורי
קודם כל, הצנע לאמהיה באותה חומרה עשר שנים. הוא בוטל לחלוטין אחרי עשר שנים, אבל בצורה משמעותית היה זמן קצר בהרבה.

חוץ מזה ההשוואה למקומות אחרים אינה רלוונטית כלל. 'בדרך כלל' מדינה לא גודלת בקצב ובפרופורציות כאלו. 'בדרך כלל' ממדינה תחת אש, אנשים בורחים ולא נוהרים אליה.
'בדרך כלל' רוב אוכלוסייתה של מדינה, אינם פליטי חרב, ניצולי שואה או אנשים שגורשו ממקומות מגוריהם ללא רכוש.

האם זה אומר שלא נעשו טעויות? את זה לא אמרתי, גם לא אמרתי שהפתרון שנמצא לא התאים אידיאולוגית להנהגה. אב לטעון שזה לא היה חירום, נו...
כי השוק יותר חזק מהממשלה.ספק

ארה"ב הוקמה "תחת אש". 

והם היו מהגרים שהגיעו לארה"ב בלי יותר מדי משום דבר. 

 

לא מדובר על טעות - המטרה לא היתה דמוקרטיה אלא קומבינוקרטיה. 

עד היום אנחנו סובלים מזה. 

חצי נכוןמשה

הם לקחו את הקו הזה בעקבות פייגלין והתנועה הליברלית בישראל. אם הנ"ל יכנס לכנסת זה לגמרי הגיוני להצביע להם כדי שיעשו את העבודה כפוליטיקאים..

אני לא חושב שהם רק הושפעו מפייגלין, אבל באמתארץ השוקולד
דעותיך הרבה יותר נוטים לפייגלין חד משמעית.
(פשוט הערתי שאנחנו יודעים שהימין החדש יודע לבצע דברים, בעוד על פייגלין אנחנו לא בטוחים.)

ולגבי ההערה הסופית, אם אתה מאמין שהרעיון אכן הגיע מפייגלין אז אתה צודק שצודק לאפשר לו כפוליטיקאי לבצע את רעיונותיו.

בכל מקרה, ברור שבנט יותר ימין כלכלי מאיחוד הימין.
זה הרבה מעבר לזהמשה

בנט ואיילת עבדו שניהם בשוק הפרטי בעסק. הם מבינים קפיטליזם "מהבטן" עוד לפני כל התאוריה ומה שמאחוריו.

 

ברגע שהעולם נוטה לשם, גם הם ייטו לשם. גם נתניהו אמר משהו דומה בכנס שהוא עשה השבוע עם שרן השכל והליברלים בליכוד.

מעניין, מודה שלא חשבתי על זהארץ השוקולד
לכן גם בצלאל יותר ימני כלכלית מאורי אריאלמשה

הראשון ניהל סוג של עסק (ישיבה, ואחר כך את רגבים). השני היה ראש מועצה והיה עובד ציבור חלק גדול מחייו.

 

 

אמירה יפהארץ השוקולד
שולי מועלם, ימין כלכלי?!הסטורי
את האמת שאני פחות בטוח מה דרכה של שולי מועלםארץ השוקולד
אבל המצע שלהם הוא ימין כלכלי ובנט כן הכניס יותר תחרות למשק, אמנם לא מספיק, אבל הכיוון ראוי
גם אמסלם לא היה. שניהם התחילו לדבר ככה בעקבות המפלגות שלהםמשה


איחוד מפלגות הימיןיש נשמה למדינה

כן בעז"ה לפחות 8 מנדטים!

באמת?חיה רוז


וואי, הלוואי שיכנסו, יהיה מצחיק אם אורן חזן יהיה בכנסתארץ השוקולד
הבחירות הן לכנסת, לא לתכנית סאטירה...הסטורי
איחוד מלפגות הימיןכמעט אבא

כן

איחוג מפלגות הימיןידידיהגואלמן

לאלא

איחוד מפלגות הימין​​​​​​​ ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​ ​​​​​​​​​המדלג
מתלבטת איחוד מפלגות הימין\זהותהייתי חוזרת

לא

איחוד מפלגות הימין עד עלות השחר.


זהותמ. שלום


למה לא שומרים על הכללים????אעלהבתמר
איחוד מלגות הימיןמצפים לישועה

איחוד מלגות הימיןלא

איחוד מפלגות הימיןהמגיד מרשש

כן

איחוד מפלגות הימיןשלומית.


רע"מ בל"דאהרון הגבר


יהדות התורהאם+7

 

 

שכחתיאם+7

כן

אף אחד לא דמיין שאת בת 17תודה לאל
מנין לך? ואם הניק שלי הוא פייק??אם+7


איחוד מפלגות הימין 👍צ'מפי
איחוד מפלגות הימין,👍שירה515
איחוד מפלגות הימין. רק בןגביר!פשוט אמת.
זהות די"מ
איחוד מפלגות הימיןעובד
בנט שקד מתנחלת גאה!
מה מצאת בבנט ושקד?הולך בטל


יהדות התורה משתדלת יותר


התחרטתיהבעטליר החמישי

ולכאורה אתחלק עם אשתי- אני כנראה אצביע יהדות התורה. והיא איחוד הימין.

איחוד מפלגות הימיןגולדי

לא

חשבתי שלא כותבים עוד דברים וכותבים רק איזה מפלגה אתה מצביעהולך בטל


הימין החדש ענבל


איחוד מפלגות הימיןאמא, ברוך ה'


איחוד מפלגות הימיןבן_אהוב


זהותצבעוני
מתלבט בין כחול לבן לזהותתקוות עולמים

כנראה אלך עם זהות, אני מאד מזדהה עם זה שכולם שונאים אותם. עצוב

 

בכל מקרה, אני לא ממש מאמין לפייגלין. הוא נראה לי נכלולי ומלוקק כזה, והדעות שלו והתכניות שלו מאד עמומות ולא ברורות.

 

אבל אני חושב שצריך לתת לו צ'אנס, ואם באמת יקבלו את תיק האוצר או החינוך זה יכול להיות מאד מעניין ושווה לנסות את זה.

 

סתם מעניין אותי לראות משהו אחר ולתת הזדמנות , אני לא חושב שמישהו משלה את עצמו שכל מה שהם אומרים הולך להיות בפועל.

הצ'אנס שאתה רוצה לתת לו ישפיע על הארבע שנים הקרובות...השתדלות !
בסופו של דבר לכל אחד מגיעה ההזדמנות, השאלה היא האם אנחנו רוצים לחזק את הביטחון העצמי שלו על חשבוננו...
איחוד מפלגות הימין מתיישב בנשמה
איחוד מפלגות הימין תופסת אומץ
איחוד מפלגות הימין ​​​​​​​​​​​​​​אריאל יוסף


איחוד מפלגות הימיןסי שארפ

יש זכות הצבעה

איך עושים את הסמיילי?

(כן ) . רק בלי הרווח בין ה-ן' לסוגרייםהבעטליר החמישי


סי שארפאחרונה


איחוד מפלגות הימין אאם
לביבייייייי תראו מה כתבתי בעצמי באמת!!Rachlosh

בחתימה שלי יש אתר שפתחתי ותראו

נשגב מבינתי למה לעינב צינגאוקר "מגיע" משרת ח"כ.hamedinai

נשגב מבינתי למה לעינב צינגאוקר "מגיע" משרת ח"כ.

ככלל אין דבר כזה "מגיע לו", כי להיות ח"כ זה לא חלוקת פרסים, זה כמו כל משרה ציבורית להיות "עבד לעם הזה". היא צריכה להוכיח מנהיגות יכולת ונאמנות לעם.

ובמישור הציבורי והלאומי היא הוכיחה בדיוק הפוך: היא הקפיצה את מחיר החטופים, עד שמרבית הפוליטיקאים היו מוכנים לקבל את החטופים בכל מחיר, גם במחיר שיוכלו מייד לחטוף שוב עוד ועוד חטופים. ואם לא התושייה והעקשנות של נתניהו שהתעקש על ניצחון מלא, ברפיח היה ממשיך לזרום נשק למחבלים ללא הפסקה, וכבר היום יישובי עוטף עזה היו מופגזים שוב.

אמנם היא מסכנה שהבן שלה נחטף, וזה לא באשמתה, בכל זאת לא כל מסכן מקבל משרת ח"כ.

ולא לטעות, אין לי שום סימפתיה ליאיר גולן, יש לו ולמפלגה שלו אידאולוגיה מאוד מסוכנת, והוא חארה של בן אדם, ערך מצור על המספרה של שרה נתניהו, שזה גובל למה שהיה עם הבן של צינגאוקר שנחטף על ידי מחבלים, כי זה מפחיד ומלחיץ מאוד במיוחד אשת ראש ממשלה כאשר קיים מצור שגם המשטרה לא מסוגלת או לא רוצה להתמודד, הרי יכולים להגיע גם מחבלים דרך המפגינים האלו. הייתה עלולה למות מפחד חס וחלילה. וכן מה שהוא אמר על צה"ל שהורגים תינוקות כתחביב, והצטלם עם חיוך רחב בשביעי לאוקטובר.

אבל בנושא הזה של צינגאוקר אי אפשר להאשים אותו.

ובנוסף לזה, היא צריכה להפסיק להתבלט, כי המחבלים עלו על זה שאם חוטפים את הבן שלה, היא מכופפת את כל המדינה, הם עלולים לעשות את זה שוב, לכן עדיף גם עבורה ועבור בני משפחתה פחות להתבלט.

לא מגיע לה, הבטיחו לההסטורי

ואני משוכנע שעוד רגע, הניק @סיעתא דשמייא1 שאחראי כאן לקיום הבטחות, יפתח שרשור חריף ויכתוב שאם יאיר גולן מפר הבטחות - אין לא זכות קיום, בדיוק כפי שטען בשרשור הסמוך:

במדינה נורמלית מי שמבטיח…. - אקטואליה וחדשות

זה לא היה הבטחה ליבתיתנקדימון

חוץ מזה שזה לא אותו דבר 😝

נכון אבל מודה ועוזב ירוחם. שלא כמו….סיעתא דשמייא1

… אחרים יאיר גולן בצער הודה. במעשה . חינוך חינם עד גיל 3 זה הרבה יותר משמעותי כאשר מליונים הולכים למגזרים ספציפיים על חשבון חוסר ההבטחה המשמעותית הזאת. אבל כנראה יסלחו לפוליטיקאים האלה ויבחרו בהם שוב. במקום שיש הרבה חכמים יש הרבה יותר טיפשים .

כמו שאמר ינאי המלךהסטורי

"אל תתיראי לא מן הפרושים ולא מן הצדוקים, אלא מן הצבועים..."

לא יודע מה נתפסת לחינוך חינם, יותר מהרבה הבטחות שהבטיחו פוליטיקאים לאורך כל השנים. אני כן יודע שזה שכאן אתה מיד מלמד זכות - מוכיח שלא אכפת לך משקרים בפוליטיקה, אלא סתם מצאת עוד הזדמנות להתגולל על רה"מ.

צבוע - עד שתעלה לארץ, תתעסק בפוליטיקה האוסטרלית ותניח לנו!

אני פשוט מזהה הבדל מה שלא נוח לך לראות….סיעתא דשמייא1אחרונה

… הצביעות כולה שלך. כמדומני לא אני אלא אהובך בפוליטיקה סמוטריץ כבר כינה את מנהיג הליכוד שקרן בן שקרן וזה עובר לידך בשוויון נפש.

לא מספיק שהוא טמא את פיו עליו אלא גם על אביו .

ולסתיו שפיר הגיע?נפשי תערוג

לאורלי לוי הגיע?

וסליחה על ההטרלה... לעמיחי אליהו גם הגיע? בטוח שהוא הגיע לשם 100% בכוחות עצמו? לא היתה העדפה בגלל אבא וסבא שלו?

פוליטיקה זה לא מעט עניין של יח"צ

כי לא מספיק שתעשה. צריך שכולם יכירו אותך שעשית (או אמור לעשות)

ועינב, למרות שאני חולק עליה לגמרי.

בהחלט הראתה שהיא יודעת לספק את הסחורה

לכן כנראה חשבה שמגיע לה

למה לא?shaulreznik

היא הפקאצה הראשונה או האחרונה בכנסת ישראל? פחות חכמה מנעמה לזימי?

מישהו יודעאריק מהדרום

אם סאטמר עושים גם השנה את הקטע של ה100 דולר בבחירות?

חח.. התייאשת סופית, אה?נקדימון

לא סופיתאריק מהדרום

בודק אופציות ראליות

אתה יודע אם הם משלמים נסיעות על הנסיעה להפקדה?נקדימון

מן הסתם, מסורת זו מסורת...הסטורי

אלא אם סבבי הבחירות התכופים רוששו את הגבירים שלהם. אבל ב"ה החזיקו עכשיו קדנציה מלאה, היה להם זמן למלא את הקופה...

משה

אפשר להפקיד אצלם ת.ז ולהצביע עם רשיון?

אני פוחד להיכנס בעצמי לגוב האריותנקדימוןאחרונה

אפשר להפקיד על ידי שליח? 😝

ברור שלאנקדימון

לא צהל ולא השמאל. רק הימין האמת חושב שראוי שחרדים יתגייסו לצהל ויתרמו למדינה. אצל כל היתר זה ספין פוליטי שעולה מפעם לפעם.

מהסיבה הזו אני חושב שעל הימין להיכנע לחוצפה החרדית ולאפשר להם לא להתגייס. הם יקבלו את זה בכל מקרה מהשמאל, אז למה שלא ניתן כבר אנחנו ונציל את המדינה?

ואני לא ציני בכלל. אני גם חושב שהחרדים צריכים להתגייס (באיזה אוםו זו שאלה אחרת), ואני גם חושב שצריך לתת להם לברוח מהחובה ההלכתית, המוסרית והאזרחית הזו. זה קצת סותר, אבל המציאות לא מושלמת.

השמאל בגסיסה והוא צורחשנונימי

לא יתגייסו? יצעקו "משתמטים"...

יתגייסו? יצעקו "הדתה" "גנבתם לנו"...

בכל מקרה יצעקו,

צעקות כאב של סוף המדינה מבחינתם,

מבחינת הדתיים זה רק ההתחלה.

תודה על האילוסטרציהנקדימון

השאלה המשמעותית היא מי זה 'צה"ל'?הסטורי

צה"ל זה כולנו, צה"ל זה האחים שלי, שכבר לא סופרים באיזה סבב הם, צה"ל זה אחיותי שנקרעות עם הילדים כשהבעל שוב לא נמצא, צה"ל זה האברכים התלמידים שלי, שכבר יכלו לסיים שלושת-רבעי סמיכה ונתקעו במבחן הראשון.

זה נכון שיש גורמים במערכת ובמיוחד מראשי המערכת, שרוצים עוד בשר, אבל לא מוכנים להשלכות של זה, בדיוק כמו שבייחס לציונות הדתית, אמר הרב לוינשטיין עוד לפני המלחמה: "רוצים את המוטיבציה שלנו, בלי הערכים שבונים אותה.

כחלק מתיקון יחסי הממשלה/כלל המערכות, כך גם כלפי הצבא - ממשלת ישראל צריכה לעמוד על כך, שהצבא ייתן לכל מתגייס חרדי את התנאים שהובטחו לו ושעל פיהם הוא יוכל לצאת חרדי כמו שנכנס.

זה די ברור שהמילה צהל כאן היאנקדימון

ראשי המערכת. זה כמו שאנשים מדברים על "המדינה" ולא מתווכנים אלי ואליך האזרחים אלא למי שיושבים שם למעלה (כאשר "שם" משתנה לפי ההקשר הרלוונטי: כנסת, ממשלה, פרקליטות וכו).

אתה צודק, אבל חשוב להבהיר זאת, בעיקר כי הוא משמשהסטורי

כתירוץ כביכול לולי זה החרדים היו מתגייסים.

האמת שאם נציגי הציבור החרדי, היו משקיעים עשירית מהמאמץ שהם משתדלים שלא יגוייס אף שבבניק מסומם - בזה שיהיו לחיילים החרדים תנאים ראויים - היה מזמן צבא חרדי.

כן. זו הטענה שלי עצמי כלפי החרדיםנקדימון

בנקודה הזו אני מסכים איתך.

מי שיכול לאיים להיות יותר קפלן מקפלן כדי לא להתגייס, יכול לעשות אותו דבר כדי לדרוש צבא מותאם - ובזה להועיל גם לנו ולא רק לעצמו.

לחיילים הדתיים הם לא מצליחים אז ודאי שלחרדים לאירחמיאל

הם לא מנסיםהסטורי

אם המסה של חברי הכנסת החרדים היתה 'על זה', מגישה שאילתות, מגיעה לביקורים, מצטלמת עם המתגייסים החרדים - המצב כבר היה אחר לגמרי.

לא חושב שאתה צודק, אם נציגי הציבור החרדימתוך סקרנות

היו "על זה" ודוחפים לגיוס מותאם לחרדים, הבג"צ כבר היה מזמן היה עוצר את "הדרת הנשים" החמורה.

הסיבה שהבג"צ עדיין לא עושה את זה, היא רק כי בפועל החרדים עוד לא מתגייסים, והוא מעדיף שקודם יתגייסו ולשמור את המנה העיקרית לאחר כך...

חונטהshindov

החרדים לא מעניינים את החונטה. לחונטה יש אג'נדה מטורללת שקובעת נשים בכל מקום. הצבא מצידו לא מעמיד את החונטה על המקום. זאת אומרת לא מעיף אותה לכל הרוחות. נשים בכל מקום וחרדים לא הולך ביחד. את החונטה זה לא מעניין. והצבא אומר אמן. למה? יש ספר של נווה דרומי פרחים בקנה. מוסבר יפה. וגם לאודליה קדמי יש מה לומר בעניין. חפשו ברשת. קולות שפויים בעולם הטירלול.

נציגיoo

הציבור החרדי בחיים לא יהיו על זה

הם רק על האינטרסים הברורים שלהם

הסיבה שבגצ לא עושה את זה

כי צהל זה מקום שאמור להיות חסוי

והנתונים שלו לא כאלה מפורסמים

אז ההפרדה שיש בצהל כבר שנים

אצל יחידות שמיועדות לחרדים/ ות

זה לא דבר מפורסם

ולא הנתונים משם

לכן בגצ לא יכול/ "צריך" להתערב

וגם אם יותר חרדים מתגייסים/ יתגייסו

הם באופן טבעי יהיו פחות חרדים

ואז

צה"ל פחות צריך להתאים את עצמו ובגצ לא צריך להיות מוטרד

למה נראה לך שחרדים שיתגייסו יהיו פחות חרדים???מתוך סקרנות

אלו לא אתם שתוקפים את החרדים בטענה שההימנעות מגיוס שלהם לא הגיונית כי אפשר להתגייס ולהישאר חרדי?

תיסגרו רגע על קוהרנטיות בטענות...

לגבי התערבות הבג"צ- תרשה לי לגחך, הבג"צ מתערב בכל מקום שחשוב לו, כעת הכי "חשוב" שהחרדים יתגייסו (כנראה בתקווה שככה יהיו פחות חרדים כמו שכתבת), אם יתגייסו ויישארו חרדים בחוצפתם, נעבור לשלב הבא...

אני לא שייכת לשום 'אתם'oo

מהכירות שלי

חרדי בצהל בסיכוי גבוה להיות פחות חרדי

החרדיות מוחזקת עי מסגרת ספציפית

צהל הוא לא מסגרת כזו

בגצ אכן מתערב בכל מקום שחשוב לו

ההפרדה בצהל שמיועדת לחרדים לא חשובה לבגצ

כי היא אינה מפורסמת ואינה על המוקד והיא משרתת אינטרסים של צהל שאינם מתנגשים עם אינטרסים של בגצ

ולבגצ לא חשוב שום דבר ספציפיoo

אלא להיות זה שקובע/ ששולט

שוב, נושא ההפרדה לחרדים *כרגע* לא מפורסםמתוך סקרנותאחרונה

כי ליטרלי אין הרבה חרדים הארד קור בצבא.

כל בר דעת מבין שברגע שיהיו, זה יהיה המאבק הבא.

אולי, אבל בסופו של דבר יש מציאותהסטורי

עשרות אלפי חיילים שדורשים דברים, זה לא משהו שאפשר להתעלם ממנו.

בסופו של דבר, גם הרפורמה המשפטית היתה עוברת, לולי דרעי וארבל היו עוצרים אותה...

(וגם החכים החרדים האחרים, אמנם הצביעו עם הקואליציה, אבל ממש לא היו 'על זה', למרות שהציבור שלהם הוא הסובל העיקרי מההשתוללות של בג"ץ)

יותר בכיוון שלoo

צה"ל עושה לעיתים טעויות

גם עם חרדים

(לא העמקתי במקרה

אולי זה כשלון

אולי עניין של עלות תועלת

אולי משהו אחר

לא ממש חשוב)

ויש דברים שהוא עושה נכון

גם עם חרדים

במשך שנים ארוכות

(הצלחות צה"ל וחרדים/ ות זה לא פוטוגני לא מעניין אף אחד וזה כמעט ולא מתפרסם בשום מקום)

כן זה נכון שהכשלונות מוצפים וההצלחות נדחקותמשה

צה"ל לא רוצה. צה"ל צריךנפשי תערוג

צה"ל גם לא רוצה פצועים והרוגים עושה ככל יכולתו שלא יהיו פצועים והרוגים, ועדיין יש.

גם עם חרדים הוא מאוד מתאמץ. ועדיין יש נפילות. כי תמיד יהיו

דרך אגב, אם החרדים היו מתאמצים בחזרה עשירית מהמאמץ המצב היה הרבה הרבה יותר טוב

ברור שכךshindov

צה"ל לא יכול להתחייב על תנאי שרות לחרדים לטווח רחוק. יש חונטה מטורללת וזה מי שקובע. וגם בצבא עצמו ישנו טירלול. נכון לצפות שהרב הראשי לצה"ל יתערב בנושא. במצב הנוכחי שאין מבול חרדים שמתגייסים, זה מה שאמור לקרות. והמתגייס החרדי צריך לקחת את זה בחשבון. עצוב.

אף אחד לא רוצה לשנות את המצב הקייםעזריאל ברגר

לכולם זה משתלם.

גם לצה"ל - שהחרדים רק מכבידים עליו.

גם לח"כים - החרדים, הדתיים-לאומיים, הימניים והשמאלנים - כולם קוצרים הון פוליטי על המצב הקיים!

וזוהי הסיבה הפשוטה מדוע עדיין לא חוקקו חוק-גיוס...

כמובן, אף אחד לא יקרא לו בוגדshaulreznik

והשמאל לא ייצא במקהלת צווחות מתוזמנת.

הם יגידו שביבי אשםשנונימיאחרונה

אבל מה?

כשביבי הלך לנאום בקונגרס יולי 2024,

כדי שאמריקה ישלחו נשק וכולם מחאו לו כפיים...

אז ביבי דאג להגיע עם חייל בדואי,

כדי שכל העולם יראה שמוסלמים משרתים בצה"ל.

צועדים בצבא:

שמאל שמאל... שמאל ביבי שמאל...

בן ימין...

לשים יותר לב לצד השמאלי, לא להזניח אותוhamedinai

למה במנהגי ישראל קושרים את שרוכי הנעל השמאלנית לפני שרוכי נעל הימנית.

אם בתחילת הדרך עוד אפשר היה להאמין שההתנהלות האיטית והתגובה המאוחרת בשביעי באוקטובר היו תוצאה של מחדל נקודתי או כשל תפיסתי, ככל שעובר הזמן עולה התחושה הקשה שלא מדובר באירוע חד-פעמי. נראה כי אותה "יד נעלמה" שהובילה לעצלנות ולעיכובים באותו יום נוראי, ממשיכה לפעול ולשרת מגמה דומה גם בהמשך – וגם כעת.

כאשר מביטים באירועים המתרחשים מתחת לרדאר, התמונה הופכת מטרידה עוד יותר:

* גניבת 800 הטלפונים ממחסני השב"כ: אירוע אבטחתי וערכי חמור במערכת הביטחון, שזכה להתעלמות כמעט מוחלטת מכלי התקשורת המרכזיים. השאלה המהדהדת היא מדוע רק ערוץ 14 והרשתות החברתיות המזוהות עם הימין מוצאים לנכון להעלות את הנושא לסדר היום.

* היחס לחיילים פצועים בבית החולים רמב"ם: טענות קשות על יחס מחפיר כלפי פצועי צה"ל, שגם הן נדחקות לשוליים ואינן זוכות להד בתקשורת המיינסטרים, אלא שוב – רק במרחב הימני.

* הפרעה לפעילות המוסד באיראן: הדיווחים על התוכנית להוביל שינוי באיראן דרך הגורמים הכורדים שנכשלה, ובעקבותיה שינויי הפרסונל של רומן גופמן, מעלים חשש כבד עוד יותר. במקום לתת גיבוי מלא למשימה לאומית מדרגה ראשונה, מבעבעת התחושה המנקרת כי גורמים מסוימים, משיקולים פוליטיים צרים, סיכלו את המהלך בכוונה תחילה כדי למנוע הישג של "ניצחון מוחלט".

המצב הזה מחזיר אותנו למנהג העתיק ולתפיסה במסורת ישראל ובקבלה לגבי סדר נעילת וקשירת הנעליים: ההלכה קובעת כי יש לקשור קודם את שרוך רגל שמאל. בספרי קבלה מוסבר הטעם לכך, כי הצד השמאלי – המייצג את מידת הדין – דורש פיקוח, השגחה וריסון מתמידים, עוד לפני שפונים לחיזוק הימין.

כאשר המערכות הלאומיות והתקשורתיות נמנעות מלבקר ולפקח על אותם מוקדים, מן הראוי להזכיר את הכלל הבסיסי הזה: ללא פיקוח הדוק ופוקוס חד על מה שמתרחש בצד השמאלי שלנו, לא ניתן יהיה להשיג את הניצחון והביטחון הנדרשים.

עצה מועילה עבור שמאלני שאינו "אידיוט שימושי"hamedinai

לא כל איש שמאל הוא "אידיוט שימושי". חלק גדול מהם פשוט עובדים עבור ארגונים עם אג'נדה מסוכנת ביותר, שדוחפת לנסיגות.

הנסיגה מעזה כבר עלתה לנו בטבח השביעי באוקטובר, שפגע הכי קשה דווקא בקיבוצי השמאל, וקלי קלות להבין מה יקרה אם חלילה נבצע נסיגה דומה ביהודה ושומרון.

הם נראים ונשמעים נבונים, אבל למעשה הם חסרי אונים – כי האג'נדה הזו היא הפרנסה שלהם.

הנה עצה קטנה למי שלרוע מזלו מתפרנס מאותם ארגונים:

* הפתרון הכי טוב: להשתחרר מהם בהקדם ולמצוא מקור מחיה אחר.

* אם זה לא מתאפשר כרגע: להיות מודע למצב. לפעול כמו מי שמחזיק בבית תרופה מסוכנת – ומזהיר בשיא התוקף את יתר בני הבית שלא יגעו בה ולא ייחשפו אליה.

* ביום הפקודה: בקלפי, במקום שבו אף אחד לא רואה מלבד בורא עולם – להצביע למפלגה שמתנגדת לכל נסיגה מיהודה ושומרון ושואפת ליישב את הארץ ביהודים.

בהצלחה.

רובם אנשים חכמים ונבוניםנפשי תערוג

והם מאמינים שניתן להגיע להסדר שלום עם הפלסטינים

כמו שישראל הצליחה להגיע להסדר שלום עם מצרים ועם ירדן.

מצרים וירדן שנאו את ישראל לא פחות

ובכל זאת הצליחו להגיע איתם להסכם שלום.

כמובן שיש אינטרנסים ועל זה מושתת ההסכם.

אבל יש הסכם. לא היתה מלחמה עם המדינות האלה מאז ההסכם.

אין צורך לשכנע אותי למה אי אפשר לעשות הסכם עם הפלסטינים, גם אני לא מאמין בזה

אבל תן קצת כבוד לאחיך שחושבים אחרת ממך (גם אם אתה בטוח ב100% שאתה צודק) ואל תקרא להם אידיוטים.

ה"חכמים" עושים את זה בתשלום, האידיוטים בחינםנםhamedinai

כל ההסברים טובים רק אם מורחים את זה בשלמונים, בלי זה חבל על הזמן.

מצרים וירדן אנחנו עוד לא הגענו לסוף, ואי אפשר לדעת מה יהיה הלאה. כי אם יקום שם שלטון כמו באיראן, זה איום ונורא, ובמצרים זה כמעט כבר היה כאשר האחים המוסלמים עלו לשלטון ובניסי ניסים התחלף שוב המשטר. וגם בינתיים במשטר הקיים זולג משם נשק למחבלים.

אבל עם אלו שקוראים לעצמם פלסטינאים כדי להגיד שאין ליהודים ארץ ישראל, הם רוצים את כלארץ ישראל ופחות מגבולות 47 פלוס זכות השיבה אין שום סיכוי שהם יסכימו. ובנוסף לזה, אם הם תוקפים ראשונים, אנחנו גמורים, כמו שראינו בשביעי לאוקטובר מתוך עזה שהיא לא ממש במרכזי האוכלוסיה, אבל אם היו תוקפים מיו"ש זה היה עלול להיות הסוף.

את האמת שניה,אברהם יאיר שטרן

אתה רואה כל פיתרון אחר מידי לסיכסוך הישראלי פלסטיני, מלבד מדינה פלסטינית או מדינת הלכה (נפרדת ממדינת ישראל) בשטחי יו"ש? כי אני לא והתעסקתי כמויות מטורפות בנושא הזה... מוזמן להתווכח בשמחה

אין מספיק מרחב ל2 מדינות יהודיותhamedinai

גם ככה, זו מדינה מאוד צרה ומבחינה ביטחונית כמעט ואין מספיק מרחב תמרון צבאי.

אבל אני מסכים לדיאלוג שבסופו של דבר צד אחד יעזוב והשני יישאר.

אני בעד שהמתנחלים החרדים והדתיים לאומיים יגידו לשמאל:

אתם טוענים שנסיגות יביאו לשלום, לפי דעתנו הוכח שזה לא נכון, אבל אם אתם מתעקשים, אנחנו כולנו נעזוב את המדינה, ואתם תרקדו טנגו עם אלו שאתם קוראים להם פלסטינאים.

או הפוך: שאתם תעזבו את המדינה ואנחנו ננהל אותה איך שאנחנו מבינים בלי ההפרעות שלכם.

מה דעתך על זה?

אז ככה, נתחיל בעובדות:אברהם יאיר שטרן

א. אף מדינה ריבונית לא דורשת בעלות לכל דבר ועניין על יו"ש.

ב. מדינת ישראל חייבת את יו"ש למה שנקרא "עומק אסטרטגי".

ג. יש הרבה אנשים שנותנים פתרונות לא ריאלים לסיכסוך, "נהרוג את כל הערבים" "טרנספר לכולם" (אם אתה רוצה אפשר לדון גם על זה למה זה לא ריאלי).

ועכשיו אענה על טענותיך:

אם יש מרחב למדינה יהודית ולצידה מדינה פלסטינית - יש מרחב גם לשתי מדינות יהודיות.

באם תקום מדינת הלכה לפי החזון או מדינה פלסטינית (לפי החזון של יריב אופנהיימר ו"שלום עכשיו") לא נצטרך מרחב תימרון צבאי בתוך המדינה כמעט... (אמנם נצטרך את ציר 60 לדוג' אבל גם אם תהיה מדינה יהודית וגם אם פלסטינית נוכל לעבור שם לפי התכנון הנכון)

אני מצטער אבל צריך לסווג את הציבור שמוכן עם ביבי (המכונה 'ימין') לשלושה חלקים עיקריים: לאומיים (ימנים ביטחונית וכלכלית אבל לא ברוב השאר), חרדים (ימנים אך ורק ביטחונית וגם זה בקושי ש"ס לדוג' מוכן ל"שטחים תמורת שלום" {גם אני אבל רק אם זה באמת יביא שלום...}) וחילונים (סטנדרט). המתנחלים הם מיעוט. מיעוט רועש, אבל מיעוט (לצערי...).

גם זה לא ריאלי להגיד "תעזבו את המדינה" גם לא רעיונית. כי לאין יעזוב מי שאין לו דרכון זר? ורעיונית זה בעצם אומר לוותר על זכותם הדמוקרטית... אנחנו חייבים שמאלנים במדינה וכמות. כדי שנשאר יציבים עם ראש על הכתפיים. (הקושי הזה של להתמודד עם הדעות מבפנים יעשה רק טוב) מה כן צריך לשנות, שאחרי שהם הביעו את דעתם וניכשלו - אז הם לא עושים שום דבר לא דמוקרטי כדי לשנות את זה (כגון להפוך את המדינה, להשתמש בבג"ץ וכו').

בקצרה הפיתרון שלך לא ריאלי, בין השאר כי אף צד לא יהיה מוכן באמת להגיד "אוקי, אני זז" וגם אם כן זה לא מציאותי.

נק' נוספת הפיתרון שלי (מדינת הלכה) מציג גם פיתרון לקריעה בישראל...

אשמח לשמוע את דעתך בנידון.

אין מקום למדינה יהודית ולצידה מדינה פלסטיניתhamedinai

כבר ניסינו בעזה, והניסיון עלה לנומאוד ביוקר.

נכון, שלא הייתה ממש מדינה, כי לא היה להם שדה תעופה. אם הייתה להם מדינה עם נמל ושדה תעופה, לא בטוח האם היינו עכשיו מתכתבים פה, לא בטוח האם בכלל היינו פה בעולם הזה.

מחילה, אבל זה העניין.אברהם יאיר שטרן

אתה צודק, אין מקום למדינה פלסטינית כמו שהיתה בעזה. אף אחד לא רוצה מדינה כזו למעט 3 שמאלנים מטורללים... אני מדבר על חזונות רציניים נורמאלים, דני בולר, יריב אופנהיימר, ליאור שליין איש לא מדבר על מדינה פלסטינית כמו שאתה מדמיין, אז תעשה בירור ותגבש דעה על הנושא?

עצה לך לחיים - כבד את בר הפלוגתאהסטורי

אני לא טוען שאין טפשים, ודאי שיש (בכל הצדדים...). אבל נקודת מוצא בכל דיון צריכה להיות בירור אמיתי של שיטת בר הפלוגתא והבנה מה הוא באמת חושב. יתכן שרוב האנשים לא חושבים או לוקחים אי.אי. לכתוב להם את הטיעונים, אבל בבסיס של כל שיטה יש אנשים חושבים ויש להם את ההסברים שלהם. אפשר לברר איפה הם טועים, רק מתוך כבוד.

אני מצפה מאוד שמישהו שבאמת דוגל בנסיגותhamedinai

יבוא בעצמו לכאן ויסביר מה הוא באמת חושב. אני בטוח שכאשר ישים את הדברים על השולחן הוא עצמו יבין שטועה.

בינתיים, אף אחד שמוכן לדבר בהיגיון לא מגיע.

אני כותב הרבה גם בטוויטר, הגעתי למסקנה, שכמעט כל אלו שיש להם שכל הם מקבלי שלמונים מאירגונים שמאלניים, ו"השוחד יעוור..." והאידיוטים השימושיים הם חלק מאוד קטן, והם מוסתים על די מערכת משומנת.

פה באתי לדבר לאלו שהם לא אידיוטים שימושיים, ואיכשהו מודעים לנזק שלהם, מה הם יכולים לעשות להקטין את הנזק.

בגדול כנראה שהם לא נמצאים בפורום של ערוץ 7הסטורי

אבל לך לשיח עומק עם נוער בשלום עכשיו, עם קומונות של הנוער העובד, אל תסכים איתם רק תקשיב.

תגדיר 'דוגל בנסיגות' כי אני בעד אם זה רק יעזור...אברהם יאיר שטרן

האמת שכל מי שבעד הוא חושב שזה יעזור והאמת אני יכול לתתלך כמה וכמה רווחים מיידים מנסיגה אזרחית (לא צבאית) כוללת מיו"ש...

אני דוגל בנסיגות של הערביםנקדימון

שיתרמו משהו למאמץ ה"שלום" עם הד'ימי, לא כך?

ד'ימי זה רק לעניין כופר לא שטחאברהם יאיר שטרן

והמילה "שלום" יחד עם המילה "ד'ימי" היא כמו להגיד שצבא ארה"ב רוצה שחום עם צבא הנמלים...

אבל למה שייסגו לא ראית איזה מסכנים הם? כמה הם סובלים?

אם הם רוצים שלום, שיסגו קצתנקדימון

אני רוצה לראות רצינות.

אתה באמת אומר אתזה? הם לא רוצים שלום.אברהם יאיר שטרן

גם השמאלנים מודים בזה הם רוצים לחיות כאזרחים שווי זכויות, חלקם רוצים לחיות דווקא במדינה עצמאית, אבל שלום במצב הנוכחי גם אני במקומם לא הייתי רוצה אפילו אם לא הייתי לאומני...

אה, הם לא רוצים שלום?נקדימון

ברור שלא, הם רוצים לחיות, נורמלי...אברהם יאיר שטרן

חלקם המועט גם רוצה להרוג אותנו בכל מחיר אבל הרוב (הפלסטיני בארץ) לא מעדיף להרוג אותנו אלא לחיות בשקט ולהנות מזכויות כמו כולם ושמישהו אחר יהרוג אותנו ולא הם...

אתה בחור מצחיק. אמרו לך את זה פעם?נקדימון

אממ, לא כ"כ... באיזה הקשר אתה אומר את זה?אברהם יאיר שטרן

הבדיחות שלך הצחיקו אותי.נקדימון

אח'לה . איזה מבינהן?אברהם יאיר שטרן

אני באמת מתלבט בין פוליטיקה לסטנדאפ...אברהם יאיר שטרן

לערבים יש לאן לסגת, לנו איןhamedinai

אם היה לנו 22 מדינות יהודיות ענקיות והייתה עוד ארץ קטנטונות שבקושי רואים אותה על המפה, והיא במרכז מחלוקת קשה, לא הייתי מהסס לרגע והייתי מוותר עליה למען השלום.

נו באמת, אתה לא באמת חושב ככה...אברהם יאיר שטרן

א' אתה גזען וחושב שכל הערבים אותו דבר

ב' מדינות ערביות או מדינות מוסלמיות?

ג' מדינות ערביות/מוסלמיות או מדינות פלסטיניות (יש רק מדינה פלסטינית אחת, ירדן)?

ד' וכמה מדינות שמיות יש? אתה מבין שאתה לא יכול להכליל את כל הערבים...

אז שיסגו לירדן הפלסטינית, זה גם בסדרנקדימון

לא חייבים להתעקש על נסיגה לאחד מ22 מדינות האיסלאם. זה בסדר גמור שילכו למדינה הפלסטינית, וישאירו ליהודים את המידנה האחת שלהם. כך לכל אחד יהיה את המדינה האחת שלו ובא לציון גואל.

האמת שזה הגיוני, אבל הם יסכימו?אברהם יאיר שטרן

3 מיליון פלסטינים באיו"ש ו2 מיליון פלסטינים בעזה יסכימו לעזוב? כשזה לא נוח בכלל ומובטח להם שכר שמימי על הישארות. כי זה ג'יהאד...

וחוץ מזה אם היה הפוך באמת היית מוכן לעזוב אם היית רואה בצד השני כובש אכזר ורע? בלי קשר של דת... ק"ו שגם מלחמות דת והיסטוריה עמוקה מעורבת בסיפור...

השקרים שלהם זה כבר בעיה שלהם, לא שלינקדימון

ולאור ההתבכיינות על המצב האומלל ברשות הפלסיטינית, דווקא יהיה להם הרבה יותר במדינות מוסלמיות עשירות ומפותחות.

גם לא כל היהודים אותו דברhamedinaiאחרונה

ואין מדינה נפרדת עבור כל יהודי.

22 מדינות לערבים זה מעל ומעבר למה שהם צריכים עבור כל הסוגים. הם לא צריכים כל כך הרבה מדינות ובטח לא על חשבון ארצו היחידה של העם היהודי.

יצא לי לדבר עם הרבה מצביעי שמאלשנונימי

רובם היו רוצים להעיף מפה את הערבים,

לא פחות מכל ימני אחר שהכרתי...

אבל הם מבינים שזה בלתי אפשרי כרגע,

ונמצא בגדר חלום.

כמו שאנשים רוצים לבנות את בית המקדש עכשיו...

החלומות שלנו שונים מאוד מהמציאות.

& יש גם שמאל קיצוני מהכת של free free Balestine (הדמוקרטים) שהם סכנה ממשית לביטחון מדינת ישראל.

והכי קיצונים גוררים אחריהם את כל שאר השמאלhamedinai

כך היה גם במקרה של הסכמי אוסלו. מפלגת העבודה, בהנהגתו של יגאל אלון, החזיקה בעמדה כי ניתן להעביר שטחים לירדן או למצרים, אך בשום אופן לא לגורמים המכנים עצמם פלסטינים, שכן לטענתם, כינוי זה משקף דרישה לכלל שטחי ארץ ישראל, היא פלסטין.

בסופו של דבר, העמדה התומכת בהעברת שטחים לפלסטינים גברה, וגררה אחריה את יתר גורמי השמאל.

דפוס זה חוזר על עצמו בתחומים רבים נוספים.

במדינה נורמלית מי שמבטיח….סיעתא דשמייא1

…חינוך חובה עד גיל שלוש ולא מקיים. אין לו זכות קיום.

נכון יש מלחמה כבר כמעט 3 שנים אבל כשיש תקציבים לכל מיני דברים ולא לדבר הזה זה סטירת לחי לתושבים שכנראה הממשלה לוקחת אותם כמובנים מאליהם.

משקיעים בשטחים הכבושים במקום בעידוד ירידה מהארץאיתן גיל

למה על זה אתה לא פותח שרשור.

אין דבר כזה "שטחים כבושים" יש יהודה ושומרוןסיעתא דשמייא1

בהחלט, כדאי שתחליף את הכתובת שלך ליהודה ושומרוןאיתן גיל

ותגיע להצביע על חשבון קפלן.

ומיד לאחר ההצבעה תברח חזרה כמו שפן וכמו קנגורו.

לא רק שאין לו זכות קיום בעתידנקדימון

גם אין לו זכות קיום בעבר, אפילו לא לפני שהבטיח. בעצם אפילו לפני שנולד. מי שמבטיח דבר כזה (!!!!!!!!!!!!!!!!) ולא מקיים זה סימן שהוא צריך להתאיין מכל ההיסטוריה ושאף אחד לא יזכור אותו אפילו לא עם מכונת זמן. אפילו המלאכים צריכים לשכוח אותו. אפעלו אלוהים בעצמו צריך לשכוח. מלשכוח אמרתי? התכוונתי לשיכתוב של המציאות. לביטול למפרע. לגלגל הכל לאחור כך שהוא לא התקיים מעולם, כדי שאפילו את המשפט שעכשיו כתבתי לא יהיה אפשר לכתוב עליו.

כשאתה צודק, אתה צודק. אי אפשר לא להסכים.

בן אדם נורמלי, לא מתערב במדינה שהוא נטשהסטורי

והנה, קלמן עונה מדייק לחצופים שכמותךהסטורי
שתהיה בטוח. יש יותר דתיים וימנים שמגיעים…..סיעתא דשמייא1

…. להצביע מחוץ לישראל אז אל תכנס לפניקה . אז אני אלך אתך יותר רחוק. מי שיש לו אזרחות כפולה גם לא צריך להצביע.

לא קשור. חילוני או דתי, ימני או שמאלני שנטשהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך כ"ה באב תשפ"ו 21:27

שלפחות לא תהיה לו את החוצפה להתערב.

ואגב, וכבר העירו לך על זה בעבר, אצלינו מופיע שכתבת בשבת. לא כל מי שפותח יודע שאתה נמושה שמאס בארץ חמדה ומעדיף לחבוק ארץ נכריה. כמה שאתה חצוף בכלל להתערב במדיניות בארץ שנטשת, לפחות תכבד ותמתין עם התגובות לצאת שבת בארץ.

סליחה זה שוב יצא לי ספונטנית. אגב…סיעתא דשמייא1

אתה שלחת לי את התגובה ביום שבת שלי. אז גם בזה יש טעם לפגם.

כמה אתה יכול להיות חצוף?!הסטורי

הפורום מתנהל בארץ ישראל, השיח כאן הוא של אנשי הארץ. אתה מצטרף. אף אחד לא יחשוד שכתבתי בשבת, אבל מצטרף שלא מודע לעובדה שאתה נמושה שחובק חיק נוכריה ולא מעלה על דעתו שלמישהו שלא נמצא בארץ הקודש יש את עזות המצח להתערב בבחירות שלנו - נראה שנכתב כאן בשבת.

תגובה של איש שטוף גאווה. הבושה כולה שלך….סיעתא דשמייא1
עבר עריכה על ידי סיעתא דשמייא1 בתאריך כ"ו באב תשפ"ו 8:48

… אתה ויראת שמיים זה דבר והיפוכו.

מי שיושב בארץ ישראל ובעל גאווה פשוט מטמא את האדמה עליה הוא יושב. הלוואי ואני טועה בזה שאתה בעל גאווה.

הדיון אינו על היראת שמים, אלא על העזות מצחהסטורי

של תושב אוסטרליה, להתערב במדיניות בישראל.

הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים...סיעתא דשמייא1

...כל עוד שיש שלוחים שבאים לכאן לבקש תרומות כי בארץ ישראל פשוט מבזים אותם

יש לכל יהודי בכלל וישראלי בפרט בכל אתר ואתר הזכות והחובה להביע את את דעתו .

עזות המצח והחוצפה היא נחלת מי שחורץ את לשונו כנגד זכות וחובה זאת.

או שהעובדה שהם בוחרים צורת חיים עקומההסטורי

כמוך, לא מייצגת את ארץ ישראל.

שטויות. אידישקייט כאן זה הרבה יותר…סיעתא דשמייא1

מוחשי . השם שלח אותנו לגלות לתקן חולאים שלצערי עדיין קיימים בארץ ישראל. כמו שהזכרתי לא בכדי שלוחים באים לכאן לאסוף כסף מדלת לדלת ממש. לא בכדי הכנסת אורחים בערב שבת היא מעבר למעגל המשפחתי.

אדמת ארץ ישראל חשובה אבל הנתינה והחסד יותר.

בדיוק קראנו עליך השבתהסטורי

"ואת הראה", מסבירים חז"ל "שעומדת בבל ורואה נבלה בארץ ישראל".

יש המון צדקה וחסד בארץ ישראל. יש יהודים שמזכים גם נמושות כמוך, במשהו מהזכות כמו שמבואר באגרות שבסוף התניא - כשאתה תורם ליהודים מארץ ישראל, הם מזכים אותך במשהו של חיים ולא להפך.

ידידי אני מסיע שלוחים והם שופכים את ליבם…סיעתא דשמייא1

… הצדקה והחסד בארץ ישראל ברוב המקרים היא בתוך הקהילות.

שקר וכזבהסטורי

יכול להיות שככה הם מזכים אותך יותר במצווה, אבל רק מי שלא היה כאן בשלוש השנים האחרונות, יכול להאמין לעלילות כאלו.

הועברת לדף אחר

ואגיד לך עוד דברהסטורי

יש תופעה, לא רחבה אבל קיימת בשוליים של הציבור החרדי, של אנשים שחיים מקבצנות. הכרתי כמה כאלו. גדלו בחברה שהאידיאולוגיה היא שחיים מהכולל, בפועל נפלטו מהכולל, לא באמת בנויים ללימוד כל היום, אבל מעולם לא הכירו את האפשרות פשוט לצאת להתפרנס.

לאנשים כאלו, העזרה ההדדית העצומה (והקצבאות מהמדינה) לא מספיקות ואז מגיעים לקבצנות בחו"ל שהתגלתה כמאוד משתלמת.

מקום שיעל שבח עומדת צדיקים גמורים אינם עומדיןאיתן גיל

ועדיין, עצם המחשבה שנדרשת עזרה חומרית מקפלניסטים שפלים היא בפני עצמה תעודת עניות ואות קלון לקהילה שלנו, שבמקרה הטוב עושה מעט, ועומדת מנגד- במקרה הפחות טוב.

ותורתנו הקדושה כבר הזהירה: לא תביא אתנן זונה ומחיר כלב, וכו', כי תועבת ה' אלוקיך גם שניהם.

נ.ב. סליחה שנאלצתי להפר את חופשתי.

נו, באמת. כמה אפשר להיות קמצא ובר קמצא?!הסטורי

לא יודע מי זאת הקהילה שלך שבה לא תרמו.

בקהילה שלי, גם בישוב הספציפי וגם במעגלים הרחבים, היתה התגייסות המונית לטובת חוות גלעד. זה רץ בכל הקבוצות - עזרה פיזית, עזרה כספית, ציוד, בגדים אוכל ועוד. תוך יומיים פרסמו להפסיק להביא בגדים, כי היה מספיק ל30 משפחות!

תמיד יש דברים נוספים שצריך, תמיד יש דברים ספציפיים שפלוני או אלמוני יותר מומחים בהם. אשריכם ישראל שמעבר לכל הוויכוחים, יש עזרה הדדית עצומה.

מה אתה מדבר על בגדים…..סיעתא דשמייא1

…. אנשים פה תורמים אלפי דולרים כל שנה. לא פלא שאותם שלוחים חוזרים כל שנה. אגב מעניין שרובם ככולם הם תומכי הממשלה הנוכחית.

ועוד דבר יש כאן ירידה בתרומות לקרן הקיימת בגלל הפוליטיזציה של הקרן. אנשים מעדיפים לתרום ישירות למוסדות בישראל ולא דרך הקרן.

הקהילה שלך אינה ממין העניין. גם לא קמצא ובר קמצא.איתן גילאחרונה

הטענה שלי מופנית כלפי חוות גלעד שהיתה אמורה לדחות על הסף את המתנות של קפלן, וכמוהן כמתנות מהאחים המוסלמים, ומממשלת קטאר. לא פחות.

הנירמול במשתמע שאתה וחבריך עושים לקבוצות קפלן, מדאיגה אותי, וראויה לכל גנאי.

מלחמת תקומה ומלחמת העצמאותhamedinai

במלחמת העצמאות איבדנו 1% מהאוכלוסייה היהודית.

אסון ה-7 באוקטובר הוא תוצאה ישירה של הסכמי אוסלו והנסיגה מעזה – מציאות שלא הייתה יכולה לקרות ללא המהלכים הללו.

​כעת, תחשבו מה משמעות הקריאה לנסיגה מיהודה ושומרון: היקף הגבול של יו"ש ועזה יחד גדול פי 6.2 מהגבול בעזה לבדו. נסיגה משם פירושה היעדר עורף, מדינה שלמה שהופכת לחזית אחת, וסכנה לאסון בהיקף שספק אם נוכל לעמוד בו. החישוב הפשוט של המספרים מול גודל האוכלוסייה כיום מראה עד כמה הרעיון הזה מסוכן.

אולי יעניין אותך