~~~~ הסקר הגדול של משתמשי הפורומים בערוץ 7 ~~~~פורום אקטואליה

בס"ד

אנו שמחים, כמידי מערכת בחירות בשבוע שלפני היום הגדול, לצאת בסקר הגדול של גולשי הפורומים בערוץ 7 (תקראו לזה קבוצת מיקוד אם תרצו). כמובן שהתוצאות כנראה לא יהיו דומות בכלל לתוצאות האמת, אבל זאת בדיוק הנקודה. לראות מה הלך הרוח אצל צעירי הציונות הדתית וגולשי ערוץ 7.

 

אז למה אתם מחכים? 

נו, טוב, לבחירות כמובן...

 

אבל עד אז, תקראו את הכללים ותכתבו את תשובתכם!

*כמובן שאף אחד לא חייב לענות, אך אנו מצפים שמי שכן בחר לענות יענה את מה שהוא באמת מתכוון לבחור.

הכללים לסקר:
1. יש להגיב רק להודעה הזאת. 
2. יש לכתוב אך ורק את שם המפלגה ללא הוספה בכלל.

3. מי שעדיין לא החליט שיכתוב מתלבט
3. אם המשתמש הוא בעל זכות הצבעה (ז"א שמלאו לו לפחות 18) שישים את הרגשון הזה (כן ) לאחר שם המפלגה

   אם למשתמש אין זכות הצבעה שישים את הרגשון  (לא ) אחרי שם המפלגה.
4. נא לא להצביע מפצל"שים.

רשימת המפלגות (לפי הא' ב')-
- איחוד מפלגות הימין

- גשר

- הימין החדש

- העבודה

- זהות

- חד"ש תע"ל

- יהדות התורה

- ישראל ביתנו

- כולנו
- כחול לבן

- ליכוד

- מגן

- מרץ

- צומת

- ש"ס

 - רע"מ בל"ד
(כמובן שזאת רשימה חלקית וממש לא מחייבת, את הרשימה המלאה תמצאו כאן).

אנא הקפידו על הכללים למען הסדר והנוחות של כולם.
מידי פעם נפרסם בלנ"ד את תוצאות התקדמות הסקר.

 

המשך גלישה מהנה!

איחוד מפלגות הימין מרדכי


מתלבט כחול לבן בא לי בירה
תיקון: זהות בא לי בירה
רח'ל. ל'ע.אניוהוא
איחוד מפלגות הימיןלילה כיום יאיר~
איחוד מפלגות הימין ירא שמים!
איחוד מפלגות הימין הולך בטל


איחוד מפלגות הימין הבעטליר החמישי


איחוד מפלגות הימיןהסטורי
מתלבטת טב הפואנטה
יהדות התורה טרכיאדה
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ו באדר ב תשע"ט 18:34


איחוד מפלגות הימיןנקומה נא


הימין החדש צריך עיון
איחוד מפלגות הימין שמואלג
מתלבט ג/טב עברי אנכי


איחוד מפלגות הימין חולות
איחוד מפלגות הימין השאלה.
איחוד מפלגות הימין נחשון מהרחברון
איחוד מפלגות הימין השתדלות !
איחוד מפלגות הימיןרפואה שלמה

כן

איחוד מפלגות הימיןגלידת לימון


איחוד מפלגות הימין!זרמן חוד

בזכות סמוטריץ'..

טב/ג בתוך בני ישראל
יותר נטיה לראשון... נערוך כשנדע.
איחוד מפלגות הימיןחוני המעגל פינות
איחוד מפלגות הימין ותן טל
איחוד מפלגות הימיןשלומי20104


איחוד מפלגות הימין והוא ישמיענו
🙃חיה רוז
עבר עריכה על ידי חיה רוז בתאריך כ"ח באדר ב תשע"ט 21:26

איחוד מפלגות הימיןקיש תפוא

לא

איחוד מפלגות הימין.רק בשמחה.
איחוד מפלגות הימין\יהדות התורהאגמון החולה


איחוד מפלגות הימיןברגוע


איחוד מפלגות הימיןדשא סינטטי
זהות. (כן )כי אין פיסבוק


זהותספק


הימין החדשארץ השוקולד
איחוד מפלגות הימיןהיא שיחתי
איחוד מפלגות הימיןכבתחילה
איחוד מפלגות הימיןדר
יהדות התורהאעלהבתמר
איחוד מפלגות הימין נוצת זהב
איחוד מפלגות הימין אניוהוא
איחוד מפלגות הימין אמושית


איחוד מפלגות הימיןגעגוע..
איחוד מפלגות הימיןhody

כן

איחוד מפלגות הימין עלה קטן
איחוד מפלגות הימין דבורית
איחוד מפלגות הימין (רק בגלל בן גביר)חנוך יאיר
איחוד מפלגות הימין👍tami
איחוד מפלגות הימיןdavid7031

כן

איחוד מפלגות הימיןבת של השם


איחוד מפלגות הימין [ביגלל עוצמה יהודית]לאמגלהלאףאחד


העבודה👍מעורב
הימין החדש קיבוצניקית
איחוד מפלגות הימיןאור אור
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ז באדר ב תשע"ט 19:00


איחוד מפלגות הימין⁦תותיה22
איחוד מפלגות הימין.me.
איחוד מפלגות הימיןתיקון לחיי"ם
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ז באדר ב תשע"ט 23:12
איחוד מפלגות הימיןבינייש פתוח
איחוד מפלגות הימין 👍ורדים
זהותבת מלך6


איחוד מפלגות הימין תמיד בבטחה


איחוד מפלגות ימיןמתנאלי
מתלבט איחוד מפלגות הימין/ הימין החדש 👎(אין את הסמיילי השני)מקלף האגוזיםם


איחוד מפלגות הימין מיכאלצ


מתלבט כחול לבן/ זהותאינליאז


וואו. מה מצאת בכחול לבן?חוני המעגל פינות
לפחות דבר אחד חשוב מאודאינליאז

סיכוי להעיף את ביבי ואת אישתו השיכורה והמופרעת ואת הבן השחצן והטיפש שלו.

מה ביבי עשה לך?חוני המעגל פינות
ולמי אכפת מהאישה/הבן שלו?!


למה אתה חושבהשגנץ יהיה טוב יותר?
ביבי נהיה כבר כמו שרוןאינליאז

מוקף בחבורה מצומצמת של אנשים חזקים מאוד ומושחתים מאוד.

מפעיל את המשאבים של המדינה לטובת האינטרסים של המקורבים.

השלטון שלו נמשך הרבה יותר מדי זמן , צריך להחליף אותו ולא משנה בכלל במי.

 זה יתרון חשוב במשטר הדמוקרטי, היכולת להחליף את השלטון ולהניח למערכת להתאוורר.

כמובן, במקרה של ביבי צריך לזכור שבני המשפחה הקרובים אליו הם אנשים יהירים, אנוכיים ושפלים וכרגע מה שקורה זה שהמנגנון הממשלתי שממומן על ידי אזרחים ונועד לשרת אותם, מנוצל הרבה פעמים כדי ולתמוך באנשים האלו.

 

אין לי שום דבר נגד ביבי עצמו, אני מאחל לו אורך שנים ובריאות.

אין לי שום דבר בעד גנץ , מבחינתי הוא עמוד חשמל לבוש בחליפה

 

אבל שלטון צריך להחליף, זה עושה טוב.

אני לא יודע מה הקשר בין שרון לביבי אבל בקטנהחוני המעגל פינות
יש בזה צד מסויים של אמת. אבל השאלה מה יהיה יותר טוב למדינה.



אם למדינה יהיה יותר טוב שביבי ודווקא לא גנץ יהיה ראש הממשלה אז בגלל שיש ענין של החלפת שילטון נירא לעצמנו ברגל?


אני לא מבין את זה...
יש הבדל גדול בין שלטון נתניהו ןשלטון הליכודאינליאז

הדבר הכי טוב למדינה, לדעתי, זו הפלת נתניהו.

 

כשנתניהו יפול , הליכוד יבחר מנהיג חדש.

 

זה הכי טוב למדינה. החלפת השלטון.

השאלה איך להשיג את זה.

הדרך הראשונה, שהיא הכי פשוטה, היא לנפל את גנץ. אם הוא יהיה מספיק גדול , כל המפלגות הסקטוריאליות יזרמו אליו, אפילו ש"ס, אפילו בנט.

 

הדרך היותר ערמומית , היא לתמוך בזהות. זהות היא מפלגה ימנית, אבל היא כבר הודיעה שהיא כבר מוכנה לשבת עם גנץ, ואם גנץ לא יהיה כל כך גדול, ופייגלין כן יקבל חמישה או שישה מנדטים, גנץ יעדיף להכנע לדרישות של פייגלין ויהיה מוכן לתת לו הרבה יותר מאשר נתניהו.

 

לכן, למרות שאני סולד מפייגלין, יכול להיות שממשלת גנץ-פייגלין היא הדרך הכי טובה לסיים את שלטון נתניהו.

 

אני לא רואה ממש אפשרויות ריאליות אחרות.

 

כלומר, האפשרות האחרת היחידה היא המשך שלטון נתניהו, שמבחינתי, זו הסכנה הגדולה ביותר.

אז אתה מתלבט בין הדחת אישה שיכורה למיסטול כללי של המדינה...אריאל יוסף


אני מבין שמכובדי נגד חומרי מיסטולחוני המעגל פינות
כמו אלכוהול וחושב שעליהם להיות אסורים מחוץ לחוק.



ספר לי עוד על עצמך.
לא כתבתי כלום בעד או נגד אלכוהולאריאל יוסף

נניח שאני מתנגד וחושב שצריך להוציא אותם מחוץ לחוק.

אז מה?

סתם אתה פטרון מתנשא שמגבה את דבריו בהירהורי ליבוחוני המעגל פינות
במקום בעובדות...
אם דנים בעובדות, ממתי יש עובדה ששרה נתניהו שיכורה?ארץ השוקולד
כואב לי הלב תמיד כמה רע מוציאים את המשפחה של ביבי, מה הקשר?

@אינליאז חוני ביקש עובדות
מבחינתי זו עובדה מוצקה כליטוספרה האוקיאניתאינליאז

ואין לי שום עניין לדון בה.

אז למה כחול לבן שישבו עם ביבי?די"מ
תצביע מרצ/העבודה/חד"ש-תע"ל
כחול-לבן כבר הודיעו שלא ישבו איתואינליאז
הם מוכנים לשבת עם הליכוד אחרי נתניהו.
כנראה אתה לא מעודכן מה שגנץ אמר בהקלטותהבעטליר החמישי

ומה שבטוח כנראה יקרה... (לפחות מצידם)
ובכלל, הודעות לפני הבחירות לא שוות כלום.

הקלטות בטח לא שוות שום דבראינליאז

הצהרות פומביות לפחות צריך לתרץ

קראו את ההודעה בראש השרשור בא לי בירה


טרם החלטתי: (זהות|איחוד|ימין חדש)משה


בשרשור מקביל הופיע באמצע "ליכוד". התקדמנו אריאל יוסף


הליכוד זה בעיה קשהמשה

כל עוד אני פעיל שם (בתור חבר ליכוד ואולי גם חבר מרכז בעז"ה), היכולת שלי להודות בראש חוצות שאני פוסל את האופציה מוגבלת.

 

 

ובכל זאת, אתמול איחוד הימין אפילו לא צוין כאופציה...אריאל יוסף


הם התבטאו קצת יותר ימינהמשה

במונחים כלכליים.

 

(ארץ ישראל זה מאוד חשוב, אבל אם נפשוט רגל לא יהיה. כנ"ל הפוך)

אנחנו ממש לא בכיוון לפשוט רגלאריאל יוסף

אפילו רחוקים מזה מאוד ועשירים יותר מאי פעם (גם אם יש מקום לשיפור).

 

אתה משווה את רמת הסיכון לפשיטת רגל,

לרמת הסיכון בו נמצאת א"י?!

 

בלי המצע הכלכלי החביב עליך - לא נפשוט רגל.

בלי שמירה על א"י - באמת לא נהיה.

אשאל אחרת מצידו של אדמין, (ואבאר את דבריו)ארץ השוקולד
אתה מוכן להיפרד מדי חודש מאלפיים שקל בחודש בשביל לשמור על הסיכון של א"י?

(בפועל, ההבדל הכלכלי אצלו כנראה מתבטא במספרים האלה. אז זה לא אמירה לזלזל בה לגמרי.)
@@Admin
אם אכן תהיה נסיגה נוספת - הוא יפסיד הרבה יותר.אריאל יוסף


עם כל הכבוד לאדמין, בתור מישהי שנפרדת מסכום גדול מאדדור רביעי
פייגלין מסכן את *החיים שלנו* בשביל האגו שלו!
פוליטיקאי גרוע שלא הצליח 20 שנה, ועכשיו מנצל את הדור שכחלון העני ולא אכפת לו מכלום-
לא מהקב"ה, לא מעם ישראל וגם לא מארץ ישראל.
(
כן - כחלון הרס את העתיד להרבה זוגות צעירים. אבל מספיק שכחלון לא יעבור את אחוז החסימה כדי שתהיה התאוששות של השוק. הזוי שוב לבחור במישהו שדואג לכסא שלו ומוכן למכור אותנו למרבה במחיר)
זה לא גובה הסכום. זה כמה אתה זקוק לוסודית
פייגלין זיהה כמה ציבורים נואשים, ומהם הוא יצר את המצע שלו.
למנוצלי כחלון הוא מוכר תקווה כלכלית
לנזקקי הקנאביס הוא מוכר תקווה ללגליזציה
לחרדים הוא מוכר תקווה לצבא מקצועי
אבל כמו שאחשורוש לא הצליח לעשות כרצון איש ואיש, גם פייגלין יצטרך למכור ציבור כלשהו.
יזרקו לו עצם בדמות לגליזציה חלקית ותו לא.
מקסימום ילכו לבחירות שוב, אבל אף צד- לא הימין ובטח ובטח שלא השמאל- לא תומך ב"הגות" הכלכלית שלו.
בסוף ההסתדרות כן מגינה על העובדים שהיא מתיימרת להגן עליהם...
ההסתדרות מחכה לאחרי הבחירות...רפואה שלמה
פייגלין יקבל א פייג
יפה, התקדמות, אבל ימין החדש ימניים עוד יותר כלכליתארץ השוקולד
והאמת שהם גם ישמרו על הארץ לדעתי לא פחות מהרב רפי וסביר שאפילו יותר בגלל היות הרב רפי ממלכתי מאוד.
אלישיב רייכנר הוא ימין כלכלי? אילת שקד?ספק

שדיברה על חשיבות השארות ענף החקלאות במתכונתו הנוכחית?

איילת שקד היא ימין כלכלי חד משמעיתארץ השוקולד
אבל היא ליברלית ולא ליברטיאנית, ככה שיש דברים שהיא מוכנה לשמירה על קיומם.

לגבי אלישיב רייכנר, אני לא יודע. אבל מניח שאם הוא הצטרף לבנט ושקד הוא מסכים איתם לגבי המצע.

יש הבדל במצע בין הימין החדש לזהות ברמה הכלכלית, שהימין החדש הם ליברלים וזהות הם ליברטיאנים.
(מעבר לכך שאני יותר נוטה לליברליזם מליברטיאניות, אני חושב שלימין החדש יש נסיון פוליטי מוכח שהם מסוגלים לבצע, בעוד לגבי זהות אני לא יודע.
יש דברים שאני מסכים עם זהות עליהם, אבל אני יותר מסכים עם הימין החדש.)
לתמוך במועצות מזון, זה סובייטי.ספק

אין שום דרך להגדיר הת זה כימין כלכלי. 

 

לימין החדש יש ניסיון פוליטי בלהיכשל ובלתמוך בעינוי אזרחים. 

 

וזהות הם ליברלים. הימין החדש הם פרוגרסיבים. 

ליברטאנים היא מילה שהומצאה עבור הליברלים אחרי שהפרוגרסיבים ניכסו אותה לעצמם - כמו שבארץ "שמאל" הפך ל"מרכז".   

אתה רוצה תגובה רצינית או לדון בהשוואות?ארץ השוקולד
עניתי בצורה רצינית. מועצות מזון זה שריד סובייטיספק

אי אפשר לתמוך במועצות מזון ולומר שאתה ימין כלכלי. 

זה על גבול הקומוניזם. 

אז ככה:ארץ השוקולד
ראשית, אציין שאני מעריך אותך ואת דעותיך ומחילה אם זה היה נשמע מזלזל מקודם.

שנית, אגיב לגופו של עניין:
א. גם אם מדובר בדבר שהוא שריד קומוניסטי, זה עדיין לא הופך את כל התפיסה לתפיסה סובייטית, אלא פשוט מצב בו אתה ליברל עקרונית ומשום מה אתה מתפשר במשהו כזה.
ב. אני חושב שההבדל המהותי בין ליברליות לליברטיאניות זה היחס לקיום מצב כלכלי לא חופשי, לפי הליברטיאנים זה פסול תמיד ולפי תפיסת עולם ליברלית לעתים (רחוקות לרוב, אבל קיים) זה יכול להיות לגיטימי. ולכן יתכן שהם יהיו בעד באופן יוצא דופן.
ג. קשה לי להבין כיצד מדובר בשריד קומוניסטי פה, הרי במדינת ישראל השלטון והגופים הממשלתיים מעולם לא היה בשליטה קומוניסטית, אלא רק סוציאליסטי. (כן, היו וישנן מפלגות קומוניסטיות, אבל הם מעולם לא היו בשלטון.)
ד. רוב הדברים שהימין החדש מקדמים מבחינה כלכלית הם ימין כלכלי, גם אם לא ימין כמו פייגלין שהוא ימני יותר כלכלית.

ראיתי עכשיו שערכת את הודעתך לעיל ביחס לליברלים וליברטיאנים, התחושה שלי היא ממש לא כזו וכך גם הבנתי מאנשים חכמים בדיונים בנושא, אם יש לך מקור שזה מה שקרה אשמח לקרוא.
טוב, תודה רבה.ספק

א. מועצות המזון הן חלק מאוד גדול ומאוד משמעותי מהכלכלה. 

אין דרך לרבע את המעגל הזה. 

זה לא משהו קטן - זה מהות הענין. 

 

ב. כפי שכתבתי, ליברליזם וליברטאניזם הם למעשה אותו הדבר. 

המילה פשוט נוכסה ע"י קבוצה מסוימת ושינתה את משמעותה ולכן נוצרה מילה חדשה. 

בארה"ב זה תפס. 

בארץ, פחות. 

 

אני יכול למצוא לך מקור - זה פשוט מהלך היסטורי שקרה. 

אני חושב שעידן ארץ כתב על זה. 

 

ג. אני לא יודע אם אתה יודע את זה, אבל בארץ התאבלו על לכתו של סטאלין, שמש העמים. 

מה זה הקיבוצים אם לא קומוניזם? 

מפא"י הקימו כאן מדינה קומוניסטית. לפחות רצו. 

 

ד. בנט היה שר הכלכלה במשך שנתיים. חוץ מלאפשר כמות מוגבלת של ייבוא של גבינה צהובה, הוא לא עשה יותר מדי. 

אפילו אלי הכן עשה יותר. 

אגיב מהמעט שידוע ליארץ השוקולד
א. יתכן שזה חלק משמעותי, אבל זה לא הכל ולא באתי לומר שהם מושלמים.

ב. ההגדרות משמשות באנגלית לבטא דברים שונים, גם אם מקור העניין היה זהה.

אחפש.

ג. אני יודע שחלק גדול מהתנועה הקיבוצית התאבל על סטלין, זה הפיצול של איחוד והמאוחד, אבל זה לא השלטון. אם כי אולי אתה צודק שזה הגיע מהקיבוצים.

ד. יכול להיות, אחפש בנושא. אבל אם תרצה לדון בהצלחות כלכליות, כשפייגלין היה ח"כ הוא הצליח לקדם משהו אחד כלכלי?
זה כמו להיות ימין מדיני ולתמוך בפינוי גוש קטיףספק

(כמו אלונה ברקת). 

זה סותר לחלוטין.

 

ב. אני אחפש מקור מחר בבוקר. אני באמצע משהו עכשיו. 

 

ג. השלטון היה עם נטיה חזקה לקומוניזם. בלי פנקס אדום, לא היתה עבודה. 

 

ד. תעדכן אותי אם תמצא משהו משמעותי יותר. 

חבר כנסת בודד, לא יכול לקדם שום דבר. בטח שלא כשהועדים והאינטרסנטים יושבים לשרים על הראש. 

אני חושב שזה דומה יותר לאפשור הקפאה ולא לגירושארץ השוקולד
שזה בעייתי ולא אנטי-תזה טוטלית.

ב. סבבה

ג. סוציאליזם אולי משמעותי, אבל לא עד כדי קומוניזם.

ד. אמורים להצליח לקדם משהו, לא כן?
אני פשוט תוהה האם הם יצליחו לקדם משהו מלבד לגליזציה אם הם יכנסו?
הלוואי שכן, אבל אני בספק
לא. זו אנטי תזה מוחלטת.ספק

מועצות חלקאיות וימין כלכלי הם שני דברים סותרים לחלוטין. 

 

הדבר כמעט היחיד שאפשר שלא להגדיר אותם "קומוניסטים" באותה תקופה, היה שהם חברו לגוש המדינות המערביות בראשות ארה"ב. 

מבחינה כלכלית וגם שלטונית - מדובר כמעט בקומוניזם טהור. 

 

מה הם יצליחו לעשות? לא יודע. 

תלוי כמה מנדטים הם יקבלו. 

 

מספיקים שניים-שלושה הישגים משמעותיים, כדי לבסס את עצמם כמפלגת שלטון בפוטנציה.  

הערה נוספת:ארץ השוקולד
לא באתי בהגדרה של "ליברטיאניות" לומר לגנאי, אלא רק לחלק ולומר שיש הבדל בתפיסה בין שתי המפלגות.
יש הבדל בתפיסות.ספק

אבל היא בין סוציאליסם מתון יחסית, לקפיטליזם. 

 

אגב, ליברליות וליברטיאניות הם לא אותו דבר לפי מילוןארץ השוקולד
אוקספורד, מצורף בזה.
לגבי השאר אקרא ואגיב מחר/מוצ"ש או ראשון בלי נדר, אני עייף
אני לא יודע מהי ההגדרה הלשוניתספק

אני דיברתי על ההגדרה הפוליטית ועל הצורה שבה היא התפתחה. 

מתוך ויקיפדיה: (יש הפניה למקורות).ספק

ליברליזם – ויקיפדיה

 

תמורה במשמעות המונח[עריכת קוד מקור | עריכה]

בראשית המאה ה-20 (משנות ה-30 לערך) חלה בארצות הברית (ובמידה פחותה גם בבריטניה) תמורה במשמעות המונח 'ליברליזם' עצמו.[41] המפלגה הדמוקרטית בארצות הברית זוהתה טרם המאה ה-20 עם הליברליזם הקלאסי (לדוגמה תחת הנהגת ג'יימס מדיסוןתומאס ג'פרסון, ואנדרו ג'קסון)[42] שעה שהמפלגה הרפובליקאית זוהתה עם הגדלת המעורבות הממשלתית (לדוגמה תחת הנהגת אלכסנדר המילטוןהנרי קליי ואברהם לינקולן), בתחומים כמו מכסי מגן, מתן מונופולים, סובסדיות[43] ובתחומי המוסר והמידות.[44] אלא שעם עלייתם של ממשלים דמוקרטים דוגמת אלו של וודרו וילסון ופרנקלין רוזוולט זנחה המפלגה הדמוקרטית את הליברליזם הקלאסי ואמצה את "הליברליזם הסוציאלי" או "הליברליזם הפרוגרסיבי", עמדות אשר מכונות באירופה סוציאל-דמוקרטיות.[45] בין ההוגים המזוהים עם זרם זה תומאס היל גריןג'ון דיואיג'ון רולס והכלכלן ג'ון מיינארד קיינס. מנגד, ביבשת אירופה, יפן, הודו ודרום אפריקה המילה ליברליזם שמרה על משמעותה כמשויכת לעמדות שוק חופשי.[46][47] הוגים במסורת הליברל-קלאסית בארצות הברית מכונים כיום, על פי רוב ליברטריאנים ועיקר ההגות הליברל-קלאסית האמריקאית משתמשת כיום בשם זה.

לא הייתי מוכיח בוודאות מתוך ויקיפדיהארץ השוקולד
אבל זה לא דבר כה עקרוני, פשוט ניסיתי לומר שיש הבדל בין התפיסות. ופחות חשוב לי איך להגדיר כל אחד.
הם מפני למקורותספק

אני רק ניסיתי להגיד שאין הבדל - זו אותה משמעות רק המילה שונה.

אין הרבה קשר בין השתייםאינליאז


מפא"י לא היו קומוניסטים!הסטורי
בן גוריון היה סוציאל דמוקרט והוא ממש התעקש על זה. היו את מק"י - שהיו ממש קומוניסטים על כל המשתמע מכך (השרידים שלהם זה הפלג היהודי בחד"ש) והיה את מפ"ם שבקום המדינה היתה איחוד של השומר הצעיר ואחדות העבודה - שהיו קומונסטים ציונים. אצלהם באמת היתה הערצה לסטאלין.

מפא"י התנגדו להם והיו פרו מערביים מקום המדינה. צריך לזכור שבשנים ההם, גם במערב אירופה, החופשית והדמוקרטית - רוב המדינות היו סוציאליסטיות (עד ימי מרגרט תאצ'ר).

הפילוג בין איחוד הקיבוצים לקיבוץ המאוחד, התרחש על רקע הזיהוי של בן גוריון ושלטונו עם המערב במלחמה הקרה. כשהאוירה בשנות החמישים היתה שזה רק עניין של זמן עד שהמלחמה תהפוך למלחמת עולם שלישית. ואז נחלקו שאנשי 'מאוחד' סברו שצריך לחרוק שיניים ולהשאר נאמנים למדינה, בעוד ב'איחוד' ארגנו סליקים של נשק, כדי להצטרף לסטאלין.
אני שמח שהוא התעקש לקרוא לעצמו "סוציאל דמוקרט"ספק

גם שלי יחימוביץ' קוראת לעצמה כך ובעברה הצביעה לחד"ש הקומוניסטית. 

אין הרבה הבדל בין ה"סוציאל דמוקרט של בן גוריון לקומוניזם של סטאלין. 

 

הם היו פרו מערביים, אבל התפיסה הכלכלית שלהם היתה קומוניסטית. 

כנראה שאתה לא יודע כלום, לא על זה ולא על זהאינליאז

סטלין היה מרקסיסט קיצוני.

הוא דגל בהלאמת אמצעי הייצור.

העסקה פרטית בתקופתו הייתה פשע , שנקרא "ניצול"

איו שום דימיון בינו לבן גוריון, לחד"ש, או לשלי יחימוביץ'.

 

עכשיו בגלל שאתה כל כך לא מבין, אני אתאר לך את קו פרשת המים בין סוציאליזם לקומוניזם והוא מאוד בוטה.

הלאמת אמצעי הייצור.

ז"א , לפי הקומוניזם, לא ייתכן קיומו של מפעל, מכרה, או חברה, שאינה מנוהלת על ידי המדינה.

היו כמה מניפיסטים, כלומר גרסאות לקומוניזם.

אצל סטלין, בסופן של דבר הייתה תחרות בין קולקטיבים, כאשר קולקטיב, היה מנוהל על ידי המדינה ועם כל זה, הייתה תמורה בעד הצטיינות.

ז"א פועלים בקולקטיב מצליח, קיבלו שכר יותר גבוה.

במקביל היה גם משק פרטי, אבל רק בהיקף אישי או משפחתי.

ז"א, משפחה הייתה יכולה להתקיים מתיקון נעליים, בלי שהמדינה תנהל אותה. היא כמובן שילמה מיסים.

 

גרסאות יותר קיצוניות של קומוניזם , כמו שצצו מדי פעם במזרח אסיה, כלומר, קמבודיה, צפון קוריאה וסין בזמן מהפכת התרבות, עבדו כמו מחנה עבודה אחד גדול.

 

הכריחו אנשים לעבוד, וחילקו פחות או יותר את התוצרת.

 

אבל לא משנה על איזה מניפיסט אנחנו מדברים, מעולם לא הייתה בישראל מפלגה או ארגון שדגלו במודלים האלו, למעט "גדוד העבודה" ההיסטורי בשנות העשרים, וגם זה לתקופה מאוד קצרה.

כן אבל קיצוני מפ"ם ומק"י ראו בזה אידיאלהסטורי
גם אם לא היו להם כלים לממש אותו. בן גוריון גם לא ראה בזה אידיאל.
לא היה סוג אחד של קולקטיבאינליאז

והקומוניסטים למינהם, ראו בקולקטיביזם אידיאה, זה נכון, אבל בינהם לבין עצמם היו מחלוקות מאוד משמעותיות לגבי האופי והמבנה של הקולקטיב.

בברה"מ התפתח בנושא הזה מדע שלם, שנקרא "כלכלה פוליטית"

 

אבל יש כאן אנקדוטות מעניינות , לדוגמא, כל הנושא של יצוא נשק.

 

במשך תקופה מסויימת רוסיה הייתה יצואנית הנשק הגדולה בעולם והרוויחה מזה הרבה כסף. פעמים רבות, היא השתמשה בעוצמה הצבאית והפוליטית שלה, כדי לייצר לקוחות חדשים לנשק שלה. זה קרה המון באפריקה לדוגמא. 

בן גוריון לא הלאים - הוא רק דאג לשלוט על אמצעי הייצורספק

לתת מחיר מטרה, לחלק מכסות למקורבים וכו'... איזה קטע שזה עדיין המצב היום? 

היריבים של בן גוריון היו משמאלאינליאז

והוא הבין, מה שהם הבינו, שבתקופה של כלכלה צעירה וחלשה , יש יתרונות גדולים לקולקטיביזם ולכן צריך לראות את הפעילות של בן גוריון , לא כשחיתות פוליטית, שזו טענה מגוחכת, אלא כניסיון להגן על המשאבים המוגבלים של המדינה מפני ארגונים שהיו קשורים למפ"ם ולאחדות העבודה.

היו לו יריבים מימין ומשמאל. תמיד יש יותר קיצוניספק

זו היתה שחיתות פוליטית ממדרגה ראשונה. 

זו היתה דאגה למקורבים ותו לא. 

 

היום, אנחנו מספרים לעצמנו אחרת, אבל בזמנו, למי שלא היה פנקס אדום - אפילו טיפול רפואי הוא לא היה מקבל. 

בטח שלא עבודה או קומבינה אחרת ממנה נהנו המקורבים לשלטון. 

הבל חסר שחראינליאז

מסוג השטויות שמספרים חרדים, חסרי השכלה מיקרוסקופית.

מה שכתבת הוא בהחלט הבל חסר שחר.ספק


בן גוריון לא הלאים - הוא רק דאג לשלוט על אמצעי הייצורספק

לתת מחיר מטרה, לחלק מכסות למקורבים וכו'... איזה קטע שזה עדיין המצב היום? 

הערה קלה:ארץ השוקולד
הפיצול בין הקיבוצים ממה שהבנתי היה על רקע השאלה האם אנחנו תומכים בסטאלין למרות היותו רוצח המונים
אתה קולט שאנחנו מדינה עם הפרות הכי מניבות בעולםספק

ויש כאן מחסור בחמאה? 

זו התוצאה של מועצות חקלאיות. 

 

ישראליסטן היא מחוז סובייטי מהבחינה הזאת - ואת זה איילת שקד רוצה לשמר. 

 

בשום עולם, אין שום דבר להגיד שזה סוג כלשהו של ימין כלכלי. 

 

זה תוצאה לדעתי מהגבלת מחירים של כחלוןארץ השוקולד
ולא כתוצאה ממעשי הימין החדש.
הם לא היו בממשלה הנוכחית בעמדות מפתח העוסקות בכלכלה.
מסכים שזה דבר חשוב ובעייתי, אבל אני חושב שלדעתם לא עוזבים על זה קואליציה, בעוד זהות חושבים שכן ואני יכול להבין את שתי הגישות.
זו תוצאה של שני גורמים קומוניסטיים לחלוטין:ספק

פיקוח על מחירים, ומועצת מזון ששולטת בשוק המדובר. 

במקרה זה התפוצץ בתקופה של כחלון - ולא בפעם הראשונה. 

ומי שתומך במועצות החקלאיות, לא היה יכול לשנות שום דבר. 

 

על תכנון מרכזי של כל שוק המזון בישראל, עוזבים קואליציה. 

אנשים פשוט לא קולטים כמה זה פוגע בהם וכמה כל דבר עולה כאן יותר אבל האיכות שלו ירודה בגלל זה. 

 

 

חלם. פשוט חלם.ספק

שילאימו כבר את הכל וזהו.

בשביל מה בכלל לשחק ב"כאילו" שוק. 

 

סה"כ, היה כיף בתקופת הצנע, לא? כמעט כמו בונצואלה של היום... 

כן. חילקו תלושים.משה
כמו בשיטת הואוצ'רים... ספק


????‍♂משה
תקופת הצנע היתה תקופת חירוםהסטורי
שבה מדינה שהרגע סיימה מלחמה קיומית, הכפילה את אוכלוסייתה פי שלוש באוכלוסיה דלת אמצעים, רבים מהאזרחים הם שרידי חרב, שליש עולם מחרים את ישראל.

בתוך כל זה, היה צריך שיהיה לאנשים מה לאכול.

אותו שלטון שהנהיג את הצנע, היה השלטון שהפסיק אותו כשהיה שייך להפסיק.
תקופת חירום של 10 שנים!ספק

בד"כ, מדינות שמגיעה אליהן כח עבודה, הכלכלה בהן צומחת יותר מהר. 

לא מדוייק מכמה בחינותהסטורי
קודם כל, הצנע לאמהיה באותה חומרה עשר שנים. הוא בוטל לחלוטין אחרי עשר שנים, אבל בצורה משמעותית היה זמן קצר בהרבה.

חוץ מזה ההשוואה למקומות אחרים אינה רלוונטית כלל. 'בדרך כלל' מדינה לא גודלת בקצב ובפרופורציות כאלו. 'בדרך כלל' ממדינה תחת אש, אנשים בורחים ולא נוהרים אליה.
'בדרך כלל' רוב אוכלוסייתה של מדינה, אינם פליטי חרב, ניצולי שואה או אנשים שגורשו ממקומות מגוריהם ללא רכוש.

האם זה אומר שלא נעשו טעויות? את זה לא אמרתי, גם לא אמרתי שהפתרון שנמצא לא התאים אידיאולוגית להנהגה. אב לטעון שזה לא היה חירום, נו...
כי השוק יותר חזק מהממשלה.ספק

ארה"ב הוקמה "תחת אש". 

והם היו מהגרים שהגיעו לארה"ב בלי יותר מדי משום דבר. 

 

לא מדובר על טעות - המטרה לא היתה דמוקרטיה אלא קומבינוקרטיה. 

עד היום אנחנו סובלים מזה. 

חצי נכוןמשה

הם לקחו את הקו הזה בעקבות פייגלין והתנועה הליברלית בישראל. אם הנ"ל יכנס לכנסת זה לגמרי הגיוני להצביע להם כדי שיעשו את העבודה כפוליטיקאים..

אני לא חושב שהם רק הושפעו מפייגלין, אבל באמתארץ השוקולד
דעותיך הרבה יותר נוטים לפייגלין חד משמעית.
(פשוט הערתי שאנחנו יודעים שהימין החדש יודע לבצע דברים, בעוד על פייגלין אנחנו לא בטוחים.)

ולגבי ההערה הסופית, אם אתה מאמין שהרעיון אכן הגיע מפייגלין אז אתה צודק שצודק לאפשר לו כפוליטיקאי לבצע את רעיונותיו.

בכל מקרה, ברור שבנט יותר ימין כלכלי מאיחוד הימין.
זה הרבה מעבר לזהמשה

בנט ואיילת עבדו שניהם בשוק הפרטי בעסק. הם מבינים קפיטליזם "מהבטן" עוד לפני כל התאוריה ומה שמאחוריו.

 

ברגע שהעולם נוטה לשם, גם הם ייטו לשם. גם נתניהו אמר משהו דומה בכנס שהוא עשה השבוע עם שרן השכל והליברלים בליכוד.

מעניין, מודה שלא חשבתי על זהארץ השוקולד
לכן גם בצלאל יותר ימני כלכלית מאורי אריאלמשה

הראשון ניהל סוג של עסק (ישיבה, ואחר כך את רגבים). השני היה ראש מועצה והיה עובד ציבור חלק גדול מחייו.

 

 

אמירה יפהארץ השוקולד
שולי מועלם, ימין כלכלי?!הסטורי
את האמת שאני פחות בטוח מה דרכה של שולי מועלםארץ השוקולד
אבל המצע שלהם הוא ימין כלכלי ובנט כן הכניס יותר תחרות למשק, אמנם לא מספיק, אבל הכיוון ראוי
גם אמסלם לא היה. שניהם התחילו לדבר ככה בעקבות המפלגות שלהםמשה


איחוד מפלגות הימיןיש נשמה למדינה

כן בעז"ה לפחות 8 מנדטים!

באמת?חיה רוז


וואי, הלוואי שיכנסו, יהיה מצחיק אם אורן חזן יהיה בכנסתארץ השוקולד
הבחירות הן לכנסת, לא לתכנית סאטירה...הסטורי
איחוד מלפגות הימיןכמעט אבא

כן

איחוג מפלגות הימיןידידיהגואלמן

לאלא

איחוד מפלגות הימין​​​​​​​ ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​ ​​​​​​​​​המדלג
מתלבטת איחוד מפלגות הימין\זהותהייתי חוזרת

לא

איחוד מפלגות הימין עד עלות השחר.


זהותמ. שלום


למה לא שומרים על הכללים????אעלהבתמר
איחוד מלגות הימיןמצפים לישועה

איחוד מלגות הימיןלא

איחוד מפלגות הימיןהמגיד מרשש

כן

איחוד מפלגות הימיןשלומית.


רע"מ בל"דאהרון הגבר


יהדות התורהאם+7

 

 

שכחתיאם+7

כן

אף אחד לא דמיין שאת בת 17תודה לאל
מנין לך? ואם הניק שלי הוא פייק??אם+7


איחוד מפלגות הימין 👍צ'מפי
איחוד מפלגות הימין,👍שירה515
איחוד מפלגות הימין. רק בןגביר!פשוט אמת.
זהות די"מ
איחוד מפלגות הימיןעובד
בנט שקד מתנחלת גאה!
מה מצאת בבנט ושקד?הולך בטל


יהדות התורה משתדלת יותר


התחרטתיהבעטליר החמישי

ולכאורה אתחלק עם אשתי- אני כנראה אצביע יהדות התורה. והיא איחוד הימין.

איחוד מפלגות הימיןגולדי

לא

חשבתי שלא כותבים עוד דברים וכותבים רק איזה מפלגה אתה מצביעהולך בטל


הימין החדש ענבל


איחוד מפלגות הימיןאמא, ברוך ה'


איחוד מפלגות הימיןבן_אהוב


זהותצבעוני
מתלבט בין כחול לבן לזהותתקוות עולמים

כנראה אלך עם זהות, אני מאד מזדהה עם זה שכולם שונאים אותם. עצוב

 

בכל מקרה, אני לא ממש מאמין לפייגלין. הוא נראה לי נכלולי ומלוקק כזה, והדעות שלו והתכניות שלו מאד עמומות ולא ברורות.

 

אבל אני חושב שצריך לתת לו צ'אנס, ואם באמת יקבלו את תיק האוצר או החינוך זה יכול להיות מאד מעניין ושווה לנסות את זה.

 

סתם מעניין אותי לראות משהו אחר ולתת הזדמנות , אני לא חושב שמישהו משלה את עצמו שכל מה שהם אומרים הולך להיות בפועל.

הצ'אנס שאתה רוצה לתת לו ישפיע על הארבע שנים הקרובות...השתדלות !
בסופו של דבר לכל אחד מגיעה ההזדמנות, השאלה היא האם אנחנו רוצים לחזק את הביטחון העצמי שלו על חשבוננו...
איחוד מפלגות הימין מתיישב בנשמה
איחוד מפלגות הימין תופסת אומץ
איחוד מפלגות הימין ​​​​​​​​​​​​​​אריאל יוסף


איחוד מפלגות הימיןסי שארפ

יש זכות הצבעה

איך עושים את הסמיילי?

(כן ) . רק בלי הרווח בין ה-ן' לסוגרייםהבעטליר החמישי


סי שארפאחרונה


איחוד מפלגות הימין אאם
לביבייייייי תראו מה כתבתי בעצמי באמת!!Rachlosh

בחתימה שלי יש אתר שפתחתי ותראו

תחושה רעה לגבי המלחמהרועישםטוב

אני מרגיש בימים האחרונים שהמלחמה הזאת תהיה שוב פעם סבב ולא באמת ובתמים מלחמה

שתעיף את השלטון האיראני וסוף סוף יהיה פעם אחת בחיים שלי נצחון אמיתי ולא רק דחייה

לסבב הבא שאז האויב הרבה יותר מחומש, חכם ויודע איך להתנהל.

והנה במקרה קראתי שגם ניר דבורי אומר את זה.

 

 

הערב הנוראי של ניר דבורי חשף משהו עמוק יותר על המלחמה הזאת | גיא מרוז

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ניר דבורי הוא אחד מכתבי התבהלה, יאוש ודכדוךהסטורי
ואתה משום מה מהדהד את התבהלה, יאוש ודכדוך.

הקב"ה לא הבטיח לנו כמה זמן ומאמץ אנחנו עוד צריכים עד הגאולה השלמה. עד אז יהיו עוד סבבים בוריאציה כזאת או אחרת, נגד האויב הזה או האחר. התפקיד שלנו אינו לפרשן מהצד ובוודאי שלא לזרוע דכדוך ויאוש. יש *איסור מהתורה* לירא בשעת מלחמה.


עם ישראל חי ומנצח. בשנתיים וחצי האחרונות שינינו את מפת ישראל ומפת העולם. רוב ככמעט כל ראשי הטרר שונאי ישראל, ירדו שאולה.


האיום הכמעט מיידי, של אירן גרעינית שמשמעותו ח"ו שואה, הוסר במבצע עם כלביא וכעת משלימים את המלאכה. חסרי סבלנות כמותך, התלוננו כל כך, על זה שלא סיימו. עם קצת סבלנות, היית מבין שהיו צריכים להיערך לכך - מבחינת תכניות, אימונים, חימושים. לכן עשו הפסקה ופייק מו"מ.


בנתיים החזרנו את כל החטופים (מי היה מאמין)! כשאנחנו נשארים עם פרימטר מאוד רציני ויושבים על 'רכס השבעים' השולט ברצועה. המשכנו להחליש את חיזבאלה ולבסס את האחיזה בבשן.


עוד רבה הדרך, אך אחד לא משלה את עצמו שמחר בבוקר גר זאב עם כבש ונמר עם גדי ירבץ. אבל קצת עין טובה לא תזיק...


הפלת משטר זה תהליךמרדכיאחרונה
בס"ד

על פי הערכות זה משהו שיקח בין שנה לשנה וחצי. לא ארה"ב ולא מדינת ישראל מתכוונות להיות כל הזמן הזה להיות בלחימה מול איראן. מה שכן, האפקט של הלחימה כעת היא התשתית שתביא בהמשך להתקוממות גדולה יותר של העם האיראני אל מול משטר חלש הרבה יותר.


אגב, גם ההתקומומות הקודמת לא הייתה יוצאת אל הפועל בזכות 'עם כלביא'.

מתי יתקפו את אתרי הגרעין?כמו🐌תמס
למה זה לא קודם להכל?
בדיקת ביוץ ...חיובי?נר לרגלי דברך


ממש אשמח לדעת מבעלות נסיון

תודה נשים יקרות

נראה לי שהתבלבלת בפורום....יעל מהדרוםאחרונה
תמי ארד צודקת וחשוב להגיד זאת בקול רםהסטורי
תמי ארד שתקה כשחיילים סיכנו חייהם בעזה, וגם נפלואיתן גיל

שתמשיך לשתוק.

כי סייג לחכמה שתיקה.

מה הקשר?!הסטורי
אחרי שפטפטה שלנתניהו לא איכפת מהחטופים והנעדריםאיתן גיל

היא הופכת עמדה, וטוענת שכוחות מיוחדים נשלחו ללבנון לשם מטרה מיותרת.

אוי הפוזיציה.

עדיין, כעת היא צודקת וצריך להגיד זאת בקול רםהסטורי
הרב יעקב אריאל שליט"א מדבר על כך שנים.

להביא חלל לקבר ישראל, זו מצווה גדולה מאוד, אבל לא מצדיקה סיכון חיים.

כשצה"ל סיכן חיילים כדי להשיב הביתה את רן גואליאיתן גיל

עדיין היא היתה מהצעקניות היותר בולטות של קפלן.

לו בשל כך בלבד, מול כל עמדה שלה תהיה אשר תהיה, אני אציג עמדה הפוכה.

יש לי תמיהות גם לגבי התנהלותה בחייה הפרטיים, אבל זה לא שייך לכאן.

אם מול *כל עמדה* אתה תציג עמדה הפוכההסטורי

אז אתה מודה בפה מלא שאינך ענייני.


תודה.

אשתמש בזה בהמשך, כשמול כל מיני אחרים שאינך מחבב, תציג עמדה הפוכה על כל הדברים הטובים שהם עושים...

*מול כל עמדה שלה*איתן גיל

זה מה שכתבתי, ובמטותא, אל תעשה מניפולציה על דברי.

זה לא יפה.

ולגופן של עניין, ידעו טייסי חיל האויר שמרחיקים טוס עד 2000 ק"מ מהבית, שצה"ל יעשה הכל, ה-כל, כדי להשיב הביתה אותם או את גופותיהם.

אמרת כל עמדה, הכוונה כל עמדהא.ק.צ
את. מתחיל לדון לגופו של אדם ולא לגופן של טענות
לא אני עשיתי מניפולציההסטורי

כלפי הדעות של תמי ארד  הודת שאינך עניני, זה נכון באותה מידה כלפי רבים וטובים אחרים, שאתה אובססיבי לגביהם.


לגופו של עניין, כשאתה אומר "צה"ל יעשה הכל, הכ-ל", מה זה כולל?

אם בשביל להשיב את גופותיהם יהיה צריך להפציץ את תל אביב על יושביה, או לשחרר את יחיא סינואר הבא, אתה גם בעד?!


מחילה, אתה מדבר כל היום על 'קפלניסטים' ומגדיר כל מי שבפרומיל לא מוצא חן בעינך כ'קפלניסט', אבל אתה נופל באותו מקום בדיוק. בדיוק השיח של "לעשות הכל כדי להחזיר אותם" - הוא השיח שגרם שלמרות הישגים מדהימים שלנו במלחמה, החמאס עדיין קיים ושולט בחלק מהרצועה.


אם אומה חפצת חיים אנחנו, חייבים לחזור לתודעה שבה הכלל קודם לפרט. כמובן, איננו רוסים ששולחים אלפים כבשר תותחים. כמובן נעשה מאמצים רבים שחיילנו יחזרו ממשימותיהם בשלום ונעשה *מאמצים רבים*, שמי שמסר נפשו - יושב לקבר ישראל. אבל ממש לא *הכל*.

תמי ארד זו תמי ארד והשבת גופות זו סוגיה אחרת.איתן גיל

הדעה שלה לגבי החזרת נעדרים היא פוליטית נטו, וכשגילתה הזדמנות לנגח את הממשלה היא קפצה כמוצאת שלל רב.

כשהיו חטופים ונעדרים בעזה היא נבחה בקפלן: את כולם ע-כ-שו... וכשחיילים נפלו במהלך פעילות מבצעית להשבתם, זה לא הזיז לה.

מעבר לכך, זמן קצר ביותר לאחר שנשבה בעלה היא היתה בזוגיות חדשה... שיהיה לה לבריאות.

בניגוד למשפחות נעדרי קרב סולטן יעקב שלא מוותרים על יקיריהם, רון מעניין אותה רק לשם עשיית הון פוליטי.

לכן, כל מה שאצלה שחור, אצלי הוא לבן, וכן להיפך.

לגבי איתור נעדרים, מדיניות משרד הבטחון לא השתנתה כהוא זה מאז מלחמת השחרור וטוב שכך, וגם עכשו אין לשנות.

אני לא עסקתי באשה לגופה, אלא בדעה שהיא הציגההסטורי

והדעה שהיא הביעה השבוע נכונה, בלי שום קשר לשום דבר אחר. לא טענתי שבגלל שהיא אומרת זה נכון (וממילא ממש לא חושב שכלל מה שאתה חושב עליה רלוונטי).

אמרתי שהדברים שהיא אמרה אתמול נכונים, לא בגללה, אלא כי אני משתדל להיות ענייני.


לגבי מה שכתבת ספציפצת , לא יודע אם היא אמרה "את כולם עכשיו" (חיפשתי בגוגל, לא מצאתי), אבל כן ראיתי אותך, כאן, בהודעה הזאת:

*מול כל עמדה שלה* - אקטואליה וחדשות

טוען שצריך לעשות *הכל* כדי להביא גופות לקבר ישראל. כולנו מסכימים שצריך לעשות מאמצים מרובים, אבל בשום אופן לא *הכל*. כשאתה אומר *הכל* אתה לחלוטין מאבד את השיקולים הכלליים לטובת השיקול הפרטי.

טוב, לא ה-כל. עכשו תגיד אתה, מה כן.איתן גיל

לגבי פדיון שבויים, ההלכה היהודית ברורה לגמרי.

וכאן זה סיפור אחר.

קודם כל - הסוגיא אינה 'פדיון שבויים', בכלל לאהסטורי

פדיון שבויים וכל מה שנאמר עליו בפוסקים, עוסק ביהודים שנשבו וגויים מחזיקים בהם על מנת להשיג כסף תמורתם או למכור אותם לעבדים וכד'. כאן יש הלכות שדורשות הכרעה בכל מציאות ספציפית, שמצד אחד זו מצווה גדולה, הקודמת לכל הצדקות ומותר למכור בשבילה ספר תורה וכד'.

מאידך יש הגבלה ברורה ש"אין פודין את השבויים יותר מכדי דמיהם", בדיוק בשביל לא להפוך את העניין לכדאי לגויים - כלומר גם במצב של גלות, הכלל קודם לפרט.


בימינו גם שבויים חיים, אינם בגדרי 'פדיון שבויים' המדובר. השבויים הם חלק מהמלחמה של האוייב בנו. השיקולים לפעמים דומים ולכן לפעמים אפשר בזהירות לדמות מלתא למלתא, מהלכות שנאמרו לגבי פדיון שבויים, אבל פשוט שאין זהות. השיקול הכללי - מצד אחד לא לתת לאוייב להשפיל אותנו במציאות של שבויים ומצד שני לא להפוך את השבי לנשק קטלני, היחיד שמדינת ישראל מתקפלת בפניו - גובר על שלל השיקולים הפרטיים והפרצופים של פלוני ואלמוני שדחפו לנו בכל פינה.


כשמדובר על גופה, זה בכלל לא הסיפור. אין כאן שבוי שנמצא בסכנה. כמובן, הבאתו לקבר ישראל היא מצווה גדולה של גמילות חסד עם המתים ועם החיים - אבל אינה מצדירה כלל סיכון חיים נוספים.

כתבתי שכאן זה סיפור אחר.איתן גיל

שים לב לצילום מסך שהעלתי בתגובתי הקודמת.

מתקשה להאמין שאינך מכיר את זה.

יפה. שמח שחזרת בך מהטענה ההזויה שהבאת אתמולהסטורי
לא חזרתי בכלוםאיתן גיל
היא מוקצה מחמת מיאוס, ולכן מול כל דעה שלה אציג דעה הפוכה...
כלומר אתה מתעקש להיות לא ענייני...הסטורי
הבנתי שחזרת מהאמירה ההזויה שצריך לעשות הכל כדי להחזיר גופה.

מבין שבשביל להתנגד לתמי ארד, אתה מוכן לזרוק את השכל הישר. רחמנות עליך.

לא חזרתי בכלום, לא חזרתי בכלום, לא חזרתי...איתן גיל
כלומר אתה עדיין חושב שבשביל להחזירהסטורי
גופה של טייס, צריך לעשות הכל כולל לאדות את תל אביב או לאבד את כל חיילי גולני?!
צריך לעשות הכל כדי לשמר את הנוהג שהתקבע כאןאיתן גיל

מאז מלחמת השחרור.

לא כולל לתלות את כל הג'ינג'ים... אם זה יהיה המחיר שידרשו מאיתנו לשלם.

אין נוהג מאז מלחמת השחרורהסטורי
ממלחמת השחרור ועד אחרי שלום הגליל - אף אחד לא העלה על דעתו לשחרר מחבלים, או בכלל 'לאבד את הראש' בשביל לשחרר חטופים. כמובן, בסוף מלחמה עשו, כמקובל בעולם עסקת חילופי שבויים, במסגרת הפסקת האש, אבל לא יותר מזה.

בשביל חטופים חיים, מדינת ישראל עשתה הסטוריה, בשורה של מבצעים הירואיים שאומרים שאכן הפרטים מוכנים לסכן את עצמם בשביל טובת הכלל, אכן חלק מטובת הכלל - שלא יהיו קלפי מיקוח בידי האוייב.


רק בארבעים השנה האחרונות, במסגרת רוחות השלום והעייפות ממלחמות, מדינת ישראל איבדה את הראש בנושא.

טען חיטין והודה לו בקישקושיןאיתן גיל

הדיון פה הוא על השבת גופות נעדרים, ולא על עסקאות שערורייתיות.

בענייננו, משרד הבטחון וצה"ל מעולם לא ויתרו על נעדר כלשהו. החריג הוא נעדרי הצוללת דקר שירדו למצולות.

הרבנות הצבאית מציינת מידי שנה את ז' באדר כיום זכרון לחיילי צהל שמקום קבורתם לא נודע.

ופתאום קמה בבוקר אשה שנויה במחלוקת פוליטית, ודורשת הלכה למעשה לנטוש את החיפושים אחר מי שהיה פעם, בעבר הרחוק, בעלה או בן זוגה.

מדבר על קשקושים? מתלבט אם הבעיה היא בהבנת הנקרא...הסטורי
לא אמרתי לוותר ולמרות שאתה נגד כל מה שהיא תגיד - גם היא לא אמרה לוותר על החיפושים. היא לא אמרה לא לחפש ובוודאי שלא אמרה לא לעשות אזכרה בז' באדר.

היא אמרה דבר שהוא כל כך פשוט והגיוני וגם נכון הלכתית, שאיני מבין איך הפוזיציה כל כך מעוותת את דעתך, שאתה מלביש תילי תילים של עניינים לא קשורים כדי להתנגח.


כל מה שהיא אמרה, זה שלא *לסכן חיים* בשביל הבאת חלל לקבורה. ככל הידוע לי, האזכרה של הרבנות הצבאית, לא כוללת סיכון חיים...

רון ארד לא נמצא מתחת לפנסאיתן גיל

ואין לנו קצה חוט אמין באשר לגורלו, משכך מרוכזים המאמצים בתחום המודיעיני, וכשמגיע מידע ולו קלוש, יוצאים למבצעים גדולים או קטנים במדינת אויב, שמטבע הדברים כרוכים בסיכון חיי אדם.

אשר לתמי ארד, אם נחושה שלא לסכן חיי אדם, משתמע שהשבת רון נמצא אצלה במקום לא גבוה, ולא יכול להיות אחרת.

אלא שלאור התנהגותה הקפלניסטית בסוגיית הגופות בעזה, אנן סהדן שבבחירה בין השבתו, מה שיביא אולי עוד חצי מנדט לנתניהו, ובין השארתו לנצח בידי האוייב- האפשרות השניה מועדפת עליה.

אתה בדיוק מהדהד את הביקורת הקפלניסטית על צביקה מורהסטורי
"אם הוא טוען שלא צריך לשרוף את המדינה בשביל הבן שלו - כנראה הבן שלו לא חשוב לו".

דחילאק, קצת יושרה. בשרשור הזה אתה משמיע בדיוק את המסרים ששנתיים פימפמו בקפלן.

נכוןאיתן גיל

קפלניסטים לא יכולים להטריד את טלי גוטליב ואחר כך ליילל שמרדכי דוד מטריד אותם.

ומרגע שהקפלניסטית תמי ארד פערה את פיה, היא תבחן לגופו של אדם ולא לגופו של עניין.

וכאן גופו של עניין וגופו של אדם כרוכים וקשורים זה בזה.

מרדכי דוד מציב מראה, אתה מהדהד מסרי קפלן!הסטורי
גם אני מציב מראה.איתן גילאחרונה

סיימתי

עובדות זה לחלשיםאיתן גיל


צילמתי לך מסך

לא כתוב שם אף מילה על גופותהסטורי
אלא על החיים.

והאמת, לא ראיתי עד עכשיו וזה גם לא משנה במיוחד. כפי שציינתי, לא הבאתי את זה כי "אם תמי ארד אומרת - זה נכון", ממש לא. הבאתי את זה כי הפעם היא אמרה דבר נכון.

נכוןמשה
משה, אם כבר הגבת, הכותרת שהשרשור קיבל בראשיהסטורי
ממש לא מתארת את הרעיון של השרשור, אלא רק את המקום אליו @איתן גיל מתעקש לקחת את זה.

תודה רבה על כל תפעול הפורומים והאתר.

אני חושב שיש מקום הפעם לשתי הטענותמשה

תמי ארד באמת דיברה בכיכר החטופים וכו' וגרמה אז נזק עצום. אני לא ממעריציו של @איתן גיל  אבל חייב להודות שבמקרה הזה לטענה הזו יש מקום. נורא קל להשתמש בדבר הנכון הזה נגד הממשלה ולדבר הפוך לפני שנתיים במקדש של דת החטופים.

מוכרח להסכים איתך הפעםנקדימון
סוף דבריה לימד על כל דבריה.
הערה חשובה: התייחסתי לעיקרון שהחזרת חלל לקבר ישראלהסטורי

חשובה מאוד מאוד, אך לא מצדיקה סיכון חיים.


לגבי האירוע הספציפי - איני יודע יותר מידי. יש הרבה רחשים שלמרות הכרזת רוה"מ, היו לו עוד מטרות מה שמשנה את התמונה.

מלבד זאת, לפי מה שטוענים ברוטר ובכל מיני וואצפים, מעז יצא מתוק. כחות של חיזבאלה שבאו משני כיוונים וחשבו לסגור על כוחותינו, תקפו אחד את השני והרגו לעצמם עשרות רבות.

רבותי הקונספציה נמשכתאיתן גיל

פועל יוצא מהסכמי אוסלו הארורים קבלנו תאגיד טרור דו ראשי: אש"ף וחמאס. בעוד אש"ף לובש חליפות ועיקר זמנו מופנה לעשיית דה לגיטימציה לישראל במוסדות בינלאומיים, חמאס מופקד על המאבק המזויין ששיאו היה בשבעה באוקטובר.

למראית עין, הם מסוכסכים ביניהם, אבל למראית עין בלבד. 

אותה הגברת יושבת מעבר לגבול הצפוני. לבנון כמדינת אויב, לא רוצה ללכלך את ידיה, ועל כן מסרה את תיק הטרור נגד ישראל לידי חברת בת- חיזבאללה.

והאירנים מממנים.

זה הפיל הגדול שבחדר שאנחנו לא רואים.

לבנון לא מוציאה את חיזבאללה אל מחוץ לחוק ולמדינתה, כפי שמתבקש שיהיה, ועל כן ממנה אנחנו צריכים לגבות את מירב המחיר.

אין ציונות ללא יהודיםhamedinai
כי איך שלא תסובב את זה, נשאלת השאלה ‎באיזו_זכות❓️

באיזו זכות  מגיע לארצנו אוכל חזיר מארץ זרה, רוסיה אוקראינה ארגנטינה או כל ארץ אחרת, ועוד מקבל חבילת סיוע, ואילו צאצאי הטוענים שהיו פה בשנת 1948 אינם מורשים כלל.


ויהדות שנשענת רק על הגזע היהודי, בנוסף לזה, שזה גם לא נכון, כי היהודים כוללים כל כך הרבה גרים שהתגיירו במשך כל הדורות, אם היהדות תסתכם רק עם הגזע, יוצא שזו גזענות. וזה למה בן גוריון, על אף היותו חילוני, אימץ את חוקי הנישואין, השבת ואיסור חמץ בפסח, וקבע אותם כסטטוס קוו של המדינה.

נתניהוזיויק
יצא בדיעבד גדול מכולם?

או שפשוט כל הכוכבים הסתדרו כי ככה ה' רצה?

'הכוכבים הסתדרו' ו'ד' רצה', הם שני מושגים הפוכיםהסטורי

לגמרי.

 

כמובן, ד' רוצה שעם ישראל ינצל וזה מה שיהיה. אם לא מכאן, אז משם, רווח והצלה יעמוד ליהודים ממקום אחר. אבל, בהחלט לבחירה שלנו יש משמעות. זה ממש לא הכוכבים הסתתדרו.

 

בתוך המציאות המסובכת, נתניהו שממש לא חף מטעויות עבר והיה לו חלק מרכזי בבניית הקונספציה שהביאה אותנו עד שמחת תורה תשפ"ד - התגלה כמנהיג גדול מאוד.

ההחלטה להמשיך להלחם בחורף ובקיץ תשפ"ד מול לחצים מטורפים מבית ומחוץ, גם כשאולי עמדו על השולחן הצעות כאלו ואחרות להפסיק בתנאים שהציבוריות והתשקורת היתה מקבלת, תחשב לדורות שניה רק להחלטה של בן גוריון להקים מדינה למרות כל הלחצים וההפחדות.

הרגע עבר פוריםזיויק
והמגילה מסתדרת לפי רצון ה' לדעתי לפחות ממה שהבנתי
הרגע עבר פורים ובדיוק קראנו שהביטחון בנצח ישראלהסטורי
ובזה שרוח והצלה יעמוד ליהודים (כלומר רצון הקב"ה להציל את ישראל בין כך ובין אחרת), לא סותר את העובדה שלאסתר יש בחירה. היא יכולה לבחור להיות שליחת הקב"ה להציל ולכן ברוכה אסתר. באותה מידה היא יכולה לבחור לדמות בנפשה להימלט בית המלך מכל היהודים.
כל ערב אנחנו אומרים בתפילהגבר יהודי

שה' "מסדר את הכוכבים".


חז"ל מדברים הרבה על השפעת הכוכבים על מאורעות העולם, ואפילו כשהם אומרים "אין מזל לישראל" - ההוכחות שלהם לזה הן מהסיפורים שדברי האסטרולוגים כמעט התקיימו!

אלא שהכוכבים אינם עצמאיים, ויש מי שמנהל אותם, והם לא "מחליטים" מה יקרה לנו וכו'.


אז כן, הכוכבים הסתדרו לפקודת מפקדם - הלא הוא הקב"ה - כדי לעזור לנו...

ה' רצה שהכוכבים יסתדרונקדימוןאחרונה
נתניהו הוא אדם דגול וברוך כשרונות כי כך ה' פינק אותו. חשוב לשים לב שזה לא אומר שהוא צדיק או מושלם, זה אומר שה' בחר בו. כמו שבן גוריון היה בעל תפקיד היסטורי חשוב מאוד בתוכנית האלוקית.

"לב מלך ביד ה'" ולכן הכוכבים פה מקבלים עזרה כשהם מסתדרים.


והשילוב הזה עכשיו קורה בימינו.

חומר למחשבה בחדר הממ"ד.hamedinai
הטילים המתמשכים על מרכז הארץ נושאים עמם גם מסר חשוב לתושבי המרכז:

עד 7 באוקטובר, ספגו יישובי עוטף עזה טפטופי רקטות, ואנחנו לא התייחסנו לכך ברצינות מספקת – פשוט כי לא חשנו זאת על בשרנו. אנחנו חיינו בשקט מוחלט, רחוקים מהאיום.


עכשיו, אנחנו יכולים להבין מעט ממה שהם עברו, אבל רק מעט: לנו יש דקה וחצי להגיע לממ"ד, ועוד כ-10 דקות נוספות אם מדובר בטיל מאיראן. לעומת זאת, לתושבי העוטף היו רק 15 שניות, ולפעמים אפילו פחות. אותו דבר נכון גם לתושבי הצפון.


ומעל הכול, ישנם המתיישבים ביהודה ושומרון: כל נסיעה בכבישים עבורם היא סיוט של אבנים, ירי קטלני או איומים אחרים. אנחנו, שלא חווים זאת יום-יום, לא מבינים ולא חשים אותם מספיק. והשקט שאנו נהנים ממנו? הוא בזכותם – אחרת, אנחנו עצמנו היינו על קו הגבול.


מרכז הארץ חטף הרבה לפני 7.10משה

הרבה פחות מהעוטף אבל לגמרי חטף. חשבנו פעם שטילים על תל אביב (או ראשון, זכור לי מצוק איתן) יעזרו לטפל בבעיה והסתבר שגם זה לא נכון.

ועדיין לא כמו עוטף עזה,שזה מלמד אותנוhamedinaiאחרונה
שההתנתקות הביאה את אסון הנוראי של שביעי באוקטובר.

אבל ההתנתקות לא הגיעה מחלל ריק, זה הגיעה בעקבות הסכמי אוסלו שהפכו את עזה לגיהינום. 

נכון מאוד!שלג דאשתקד

העוטף חטף המון, החיים היו כמו מצב חירום נצחי. קשה להבין איך המדינה ככה הפקירה אותם ואיך כולם חיו עם זה בשלום (לא מעניין אותי מי היה הרמטכל או ראהמ בכל רגע. להיפך, כשבנט/לפיד נכנסו לתמונה הייתי בטוח שכשמאל-מרכז וככאלה שחייבים להוכיח את עצמם, הם יעשו מה שביבי לא עדה כל השנים. עובדתית, קיבלנו בדיוק את אותה גברת בשינוי אדרת...).

זה אכן מזעזע, ומי שמכיר את תושבי האזור שם יודע כמה זה היה מפחיד והזוי...

אולי יעניין אותך