~~~~ הסקר הגדול של משתמשי הפורומים בערוץ 7 ~~~~פורום אקטואליה

בס"ד

אנו שמחים, כמידי מערכת בחירות בשבוע שלפני היום הגדול, לצאת בסקר הגדול של גולשי הפורומים בערוץ 7 (תקראו לזה קבוצת מיקוד אם תרצו). כמובן שהתוצאות כנראה לא יהיו דומות בכלל לתוצאות האמת, אבל זאת בדיוק הנקודה. לראות מה הלך הרוח אצל צעירי הציונות הדתית וגולשי ערוץ 7.

 

אז למה אתם מחכים? 

נו, טוב, לבחירות כמובן...

 

אבל עד אז, תקראו את הכללים ותכתבו את תשובתכם!

*כמובן שאף אחד לא חייב לענות, אך אנו מצפים שמי שכן בחר לענות יענה את מה שהוא באמת מתכוון לבחור.

הכללים לסקר:
1. יש להגיב רק להודעה הזאת. 
2. יש לכתוב אך ורק את שם המפלגה ללא הוספה בכלל.

3. מי שעדיין לא החליט שיכתוב מתלבט
3. אם המשתמש הוא בעל זכות הצבעה (ז"א שמלאו לו לפחות 18) שישים את הרגשון הזה (כן ) לאחר שם המפלגה

   אם למשתמש אין זכות הצבעה שישים את הרגשון  (לא ) אחרי שם המפלגה.
4. נא לא להצביע מפצל"שים.

רשימת המפלגות (לפי הא' ב')-
- איחוד מפלגות הימין

- גשר

- הימין החדש

- העבודה

- זהות

- חד"ש תע"ל

- יהדות התורה

- ישראל ביתנו

- כולנו
- כחול לבן

- ליכוד

- מגן

- מרץ

- צומת

- ש"ס

 - רע"מ בל"ד
(כמובן שזאת רשימה חלקית וממש לא מחייבת, את הרשימה המלאה תמצאו כאן).

אנא הקפידו על הכללים למען הסדר והנוחות של כולם.
מידי פעם נפרסם בלנ"ד את תוצאות התקדמות הסקר.

 

המשך גלישה מהנה!

איחוד מפלגות הימין מרדכי


מתלבט כחול לבן בא לי בירה
תיקון: זהות בא לי בירה
רח'ל. ל'ע.אניוהוא
איחוד מפלגות הימיןלילה כיום יאיר~
איחוד מפלגות הימין ירא שמים!
איחוד מפלגות הימין הולך בטל


איחוד מפלגות הימין הבעטליר החמישי


איחוד מפלגות הימיןהסטורי
מתלבטת טב הפואנטה
יהדות התורה טרכיאדה
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ו באדר ב תשע"ט 18:34


איחוד מפלגות הימיןנקומה נא


הימין החדש צריך עיון
איחוד מפלגות הימין שמואלג
מתלבט ג/טב עברי אנכי


איחוד מפלגות הימין חולות
איחוד מפלגות הימין השאלה.
איחוד מפלגות הימין נחשון מהרחברון
איחוד מפלגות הימין השתדלות !
איחוד מפלגות הימיןרפואה שלמה

כן

איחוד מפלגות הימיןגלידת לימון


איחוד מפלגות הימין!זרמן חוד

בזכות סמוטריץ'..

טב/ג בתוך בני ישראל
יותר נטיה לראשון... נערוך כשנדע.
איחוד מפלגות הימיןחוני המעגל פינות
איחוד מפלגות הימין ותן טל
איחוד מפלגות הימיןשלומי20104


איחוד מפלגות הימין והוא ישמיענו
🙃חיה רוז
עבר עריכה על ידי חיה רוז בתאריך כ"ח באדר ב תשע"ט 21:26

איחוד מפלגות הימיןקיש תפוא

לא

איחוד מפלגות הימין.רק בשמחה.
איחוד מפלגות הימין\יהדות התורהאגמון החולה


איחוד מפלגות הימיןברגוע


איחוד מפלגות הימיןדשא סינטטי
זהות. (כן )כי אין פיסבוק


זהותספק


הימין החדשארץ השוקולד
איחוד מפלגות הימיןהיא שיחתי
איחוד מפלגות הימיןכבתחילה
איחוד מפלגות הימיןדר
יהדות התורהאעלהבתמר
איחוד מפלגות הימין נוצת זהב
איחוד מפלגות הימין אניוהוא
איחוד מפלגות הימין אמושית


איחוד מפלגות הימיןגעגוע..
איחוד מפלגות הימיןhody

כן

איחוד מפלגות הימין עלה קטן
איחוד מפלגות הימין דבורית
איחוד מפלגות הימין (רק בגלל בן גביר)חנוך יאיר
איחוד מפלגות הימין👍tami
איחוד מפלגות הימיןdavid7031

כן

איחוד מפלגות הימיןבת של השם


איחוד מפלגות הימין [ביגלל עוצמה יהודית]לאמגלהלאףאחד


העבודה👍מעורב
הימין החדש קיבוצניקית
איחוד מפלגות הימיןאור אור
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ז באדר ב תשע"ט 19:00


איחוד מפלגות הימין⁦תותיה22
איחוד מפלגות הימין.me.
איחוד מפלגות הימיןתיקון לחיי"ם
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"ז באדר ב תשע"ט 23:12
איחוד מפלגות הימיןבינייש פתוח
איחוד מפלגות הימין 👍ורדים
זהותבת מלך6


איחוד מפלגות הימין תמיד בבטחה


איחוד מפלגות ימיןמתנאלי
מתלבט איחוד מפלגות הימין/ הימין החדש 👎(אין את הסמיילי השני)מקלף האגוזיםם


איחוד מפלגות הימין מיכאלצ


מתלבט כחול לבן/ זהותאינליאז


וואו. מה מצאת בכחול לבן?חוני המעגל פינות
לפחות דבר אחד חשוב מאודאינליאז

סיכוי להעיף את ביבי ואת אישתו השיכורה והמופרעת ואת הבן השחצן והטיפש שלו.

מה ביבי עשה לך?חוני המעגל פינות
ולמי אכפת מהאישה/הבן שלו?!


למה אתה חושבהשגנץ יהיה טוב יותר?
ביבי נהיה כבר כמו שרוןאינליאז

מוקף בחבורה מצומצמת של אנשים חזקים מאוד ומושחתים מאוד.

מפעיל את המשאבים של המדינה לטובת האינטרסים של המקורבים.

השלטון שלו נמשך הרבה יותר מדי זמן , צריך להחליף אותו ולא משנה בכלל במי.

 זה יתרון חשוב במשטר הדמוקרטי, היכולת להחליף את השלטון ולהניח למערכת להתאוורר.

כמובן, במקרה של ביבי צריך לזכור שבני המשפחה הקרובים אליו הם אנשים יהירים, אנוכיים ושפלים וכרגע מה שקורה זה שהמנגנון הממשלתי שממומן על ידי אזרחים ונועד לשרת אותם, מנוצל הרבה פעמים כדי ולתמוך באנשים האלו.

 

אין לי שום דבר נגד ביבי עצמו, אני מאחל לו אורך שנים ובריאות.

אין לי שום דבר בעד גנץ , מבחינתי הוא עמוד חשמל לבוש בחליפה

 

אבל שלטון צריך להחליף, זה עושה טוב.

אני לא יודע מה הקשר בין שרון לביבי אבל בקטנהחוני המעגל פינות
יש בזה צד מסויים של אמת. אבל השאלה מה יהיה יותר טוב למדינה.



אם למדינה יהיה יותר טוב שביבי ודווקא לא גנץ יהיה ראש הממשלה אז בגלל שיש ענין של החלפת שילטון נירא לעצמנו ברגל?


אני לא מבין את זה...
יש הבדל גדול בין שלטון נתניהו ןשלטון הליכודאינליאז

הדבר הכי טוב למדינה, לדעתי, זו הפלת נתניהו.

 

כשנתניהו יפול , הליכוד יבחר מנהיג חדש.

 

זה הכי טוב למדינה. החלפת השלטון.

השאלה איך להשיג את זה.

הדרך הראשונה, שהיא הכי פשוטה, היא לנפל את גנץ. אם הוא יהיה מספיק גדול , כל המפלגות הסקטוריאליות יזרמו אליו, אפילו ש"ס, אפילו בנט.

 

הדרך היותר ערמומית , היא לתמוך בזהות. זהות היא מפלגה ימנית, אבל היא כבר הודיעה שהיא כבר מוכנה לשבת עם גנץ, ואם גנץ לא יהיה כל כך גדול, ופייגלין כן יקבל חמישה או שישה מנדטים, גנץ יעדיף להכנע לדרישות של פייגלין ויהיה מוכן לתת לו הרבה יותר מאשר נתניהו.

 

לכן, למרות שאני סולד מפייגלין, יכול להיות שממשלת גנץ-פייגלין היא הדרך הכי טובה לסיים את שלטון נתניהו.

 

אני לא רואה ממש אפשרויות ריאליות אחרות.

 

כלומר, האפשרות האחרת היחידה היא המשך שלטון נתניהו, שמבחינתי, זו הסכנה הגדולה ביותר.

אז אתה מתלבט בין הדחת אישה שיכורה למיסטול כללי של המדינה...אריאל יוסף


אני מבין שמכובדי נגד חומרי מיסטולחוני המעגל פינות
כמו אלכוהול וחושב שעליהם להיות אסורים מחוץ לחוק.



ספר לי עוד על עצמך.
לא כתבתי כלום בעד או נגד אלכוהולאריאל יוסף

נניח שאני מתנגד וחושב שצריך להוציא אותם מחוץ לחוק.

אז מה?

סתם אתה פטרון מתנשא שמגבה את דבריו בהירהורי ליבוחוני המעגל פינות
במקום בעובדות...
אם דנים בעובדות, ממתי יש עובדה ששרה נתניהו שיכורה?ארץ השוקולד
כואב לי הלב תמיד כמה רע מוציאים את המשפחה של ביבי, מה הקשר?

@אינליאז חוני ביקש עובדות
מבחינתי זו עובדה מוצקה כליטוספרה האוקיאניתאינליאז

ואין לי שום עניין לדון בה.

אז למה כחול לבן שישבו עם ביבי?די"מ
תצביע מרצ/העבודה/חד"ש-תע"ל
כחול-לבן כבר הודיעו שלא ישבו איתואינליאז
הם מוכנים לשבת עם הליכוד אחרי נתניהו.
כנראה אתה לא מעודכן מה שגנץ אמר בהקלטותהבעטליר החמישי

ומה שבטוח כנראה יקרה... (לפחות מצידם)
ובכלל, הודעות לפני הבחירות לא שוות כלום.

הקלטות בטח לא שוות שום דבראינליאז

הצהרות פומביות לפחות צריך לתרץ

קראו את ההודעה בראש השרשור בא לי בירה


טרם החלטתי: (זהות|איחוד|ימין חדש)משה


בשרשור מקביל הופיע באמצע "ליכוד". התקדמנו אריאל יוסף


הליכוד זה בעיה קשהמשה

כל עוד אני פעיל שם (בתור חבר ליכוד ואולי גם חבר מרכז בעז"ה), היכולת שלי להודות בראש חוצות שאני פוסל את האופציה מוגבלת.

 

 

ובכל זאת, אתמול איחוד הימין אפילו לא צוין כאופציה...אריאל יוסף


הם התבטאו קצת יותר ימינהמשה

במונחים כלכליים.

 

(ארץ ישראל זה מאוד חשוב, אבל אם נפשוט רגל לא יהיה. כנ"ל הפוך)

אנחנו ממש לא בכיוון לפשוט רגלאריאל יוסף

אפילו רחוקים מזה מאוד ועשירים יותר מאי פעם (גם אם יש מקום לשיפור).

 

אתה משווה את רמת הסיכון לפשיטת רגל,

לרמת הסיכון בו נמצאת א"י?!

 

בלי המצע הכלכלי החביב עליך - לא נפשוט רגל.

בלי שמירה על א"י - באמת לא נהיה.

אשאל אחרת מצידו של אדמין, (ואבאר את דבריו)ארץ השוקולד
אתה מוכן להיפרד מדי חודש מאלפיים שקל בחודש בשביל לשמור על הסיכון של א"י?

(בפועל, ההבדל הכלכלי אצלו כנראה מתבטא במספרים האלה. אז זה לא אמירה לזלזל בה לגמרי.)
@@Admin
אם אכן תהיה נסיגה נוספת - הוא יפסיד הרבה יותר.אריאל יוסף


עם כל הכבוד לאדמין, בתור מישהי שנפרדת מסכום גדול מאדדור רביעי
פייגלין מסכן את *החיים שלנו* בשביל האגו שלו!
פוליטיקאי גרוע שלא הצליח 20 שנה, ועכשיו מנצל את הדור שכחלון העני ולא אכפת לו מכלום-
לא מהקב"ה, לא מעם ישראל וגם לא מארץ ישראל.
(
כן - כחלון הרס את העתיד להרבה זוגות צעירים. אבל מספיק שכחלון לא יעבור את אחוז החסימה כדי שתהיה התאוששות של השוק. הזוי שוב לבחור במישהו שדואג לכסא שלו ומוכן למכור אותנו למרבה במחיר)
זה לא גובה הסכום. זה כמה אתה זקוק לוסודית
פייגלין זיהה כמה ציבורים נואשים, ומהם הוא יצר את המצע שלו.
למנוצלי כחלון הוא מוכר תקווה כלכלית
לנזקקי הקנאביס הוא מוכר תקווה ללגליזציה
לחרדים הוא מוכר תקווה לצבא מקצועי
אבל כמו שאחשורוש לא הצליח לעשות כרצון איש ואיש, גם פייגלין יצטרך למכור ציבור כלשהו.
יזרקו לו עצם בדמות לגליזציה חלקית ותו לא.
מקסימום ילכו לבחירות שוב, אבל אף צד- לא הימין ובטח ובטח שלא השמאל- לא תומך ב"הגות" הכלכלית שלו.
בסוף ההסתדרות כן מגינה על העובדים שהיא מתיימרת להגן עליהם...
ההסתדרות מחכה לאחרי הבחירות...רפואה שלמה
פייגלין יקבל א פייג
יפה, התקדמות, אבל ימין החדש ימניים עוד יותר כלכליתארץ השוקולד
והאמת שהם גם ישמרו על הארץ לדעתי לא פחות מהרב רפי וסביר שאפילו יותר בגלל היות הרב רפי ממלכתי מאוד.
אלישיב רייכנר הוא ימין כלכלי? אילת שקד?ספק

שדיברה על חשיבות השארות ענף החקלאות במתכונתו הנוכחית?

איילת שקד היא ימין כלכלי חד משמעיתארץ השוקולד
אבל היא ליברלית ולא ליברטיאנית, ככה שיש דברים שהיא מוכנה לשמירה על קיומם.

לגבי אלישיב רייכנר, אני לא יודע. אבל מניח שאם הוא הצטרף לבנט ושקד הוא מסכים איתם לגבי המצע.

יש הבדל במצע בין הימין החדש לזהות ברמה הכלכלית, שהימין החדש הם ליברלים וזהות הם ליברטיאנים.
(מעבר לכך שאני יותר נוטה לליברליזם מליברטיאניות, אני חושב שלימין החדש יש נסיון פוליטי מוכח שהם מסוגלים לבצע, בעוד לגבי זהות אני לא יודע.
יש דברים שאני מסכים עם זהות עליהם, אבל אני יותר מסכים עם הימין החדש.)
לתמוך במועצות מזון, זה סובייטי.ספק

אין שום דרך להגדיר הת זה כימין כלכלי. 

 

לימין החדש יש ניסיון פוליטי בלהיכשל ובלתמוך בעינוי אזרחים. 

 

וזהות הם ליברלים. הימין החדש הם פרוגרסיבים. 

ליברטאנים היא מילה שהומצאה עבור הליברלים אחרי שהפרוגרסיבים ניכסו אותה לעצמם - כמו שבארץ "שמאל" הפך ל"מרכז".   

אתה רוצה תגובה רצינית או לדון בהשוואות?ארץ השוקולד
עניתי בצורה רצינית. מועצות מזון זה שריד סובייטיספק

אי אפשר לתמוך במועצות מזון ולומר שאתה ימין כלכלי. 

זה על גבול הקומוניזם. 

אז ככה:ארץ השוקולד
ראשית, אציין שאני מעריך אותך ואת דעותיך ומחילה אם זה היה נשמע מזלזל מקודם.

שנית, אגיב לגופו של עניין:
א. גם אם מדובר בדבר שהוא שריד קומוניסטי, זה עדיין לא הופך את כל התפיסה לתפיסה סובייטית, אלא פשוט מצב בו אתה ליברל עקרונית ומשום מה אתה מתפשר במשהו כזה.
ב. אני חושב שההבדל המהותי בין ליברליות לליברטיאניות זה היחס לקיום מצב כלכלי לא חופשי, לפי הליברטיאנים זה פסול תמיד ולפי תפיסת עולם ליברלית לעתים (רחוקות לרוב, אבל קיים) זה יכול להיות לגיטימי. ולכן יתכן שהם יהיו בעד באופן יוצא דופן.
ג. קשה לי להבין כיצד מדובר בשריד קומוניסטי פה, הרי במדינת ישראל השלטון והגופים הממשלתיים מעולם לא היה בשליטה קומוניסטית, אלא רק סוציאליסטי. (כן, היו וישנן מפלגות קומוניסטיות, אבל הם מעולם לא היו בשלטון.)
ד. רוב הדברים שהימין החדש מקדמים מבחינה כלכלית הם ימין כלכלי, גם אם לא ימין כמו פייגלין שהוא ימני יותר כלכלית.

ראיתי עכשיו שערכת את הודעתך לעיל ביחס לליברלים וליברטיאנים, התחושה שלי היא ממש לא כזו וכך גם הבנתי מאנשים חכמים בדיונים בנושא, אם יש לך מקור שזה מה שקרה אשמח לקרוא.
טוב, תודה רבה.ספק

א. מועצות המזון הן חלק מאוד גדול ומאוד משמעותי מהכלכלה. 

אין דרך לרבע את המעגל הזה. 

זה לא משהו קטן - זה מהות הענין. 

 

ב. כפי שכתבתי, ליברליזם וליברטאניזם הם למעשה אותו הדבר. 

המילה פשוט נוכסה ע"י קבוצה מסוימת ושינתה את משמעותה ולכן נוצרה מילה חדשה. 

בארה"ב זה תפס. 

בארץ, פחות. 

 

אני יכול למצוא לך מקור - זה פשוט מהלך היסטורי שקרה. 

אני חושב שעידן ארץ כתב על זה. 

 

ג. אני לא יודע אם אתה יודע את זה, אבל בארץ התאבלו על לכתו של סטאלין, שמש העמים. 

מה זה הקיבוצים אם לא קומוניזם? 

מפא"י הקימו כאן מדינה קומוניסטית. לפחות רצו. 

 

ד. בנט היה שר הכלכלה במשך שנתיים. חוץ מלאפשר כמות מוגבלת של ייבוא של גבינה צהובה, הוא לא עשה יותר מדי. 

אפילו אלי הכן עשה יותר. 

אגיב מהמעט שידוע ליארץ השוקולד
א. יתכן שזה חלק משמעותי, אבל זה לא הכל ולא באתי לומר שהם מושלמים.

ב. ההגדרות משמשות באנגלית לבטא דברים שונים, גם אם מקור העניין היה זהה.

אחפש.

ג. אני יודע שחלק גדול מהתנועה הקיבוצית התאבל על סטלין, זה הפיצול של איחוד והמאוחד, אבל זה לא השלטון. אם כי אולי אתה צודק שזה הגיע מהקיבוצים.

ד. יכול להיות, אחפש בנושא. אבל אם תרצה לדון בהצלחות כלכליות, כשפייגלין היה ח"כ הוא הצליח לקדם משהו אחד כלכלי?
זה כמו להיות ימין מדיני ולתמוך בפינוי גוש קטיףספק

(כמו אלונה ברקת). 

זה סותר לחלוטין.

 

ב. אני אחפש מקור מחר בבוקר. אני באמצע משהו עכשיו. 

 

ג. השלטון היה עם נטיה חזקה לקומוניזם. בלי פנקס אדום, לא היתה עבודה. 

 

ד. תעדכן אותי אם תמצא משהו משמעותי יותר. 

חבר כנסת בודד, לא יכול לקדם שום דבר. בטח שלא כשהועדים והאינטרסנטים יושבים לשרים על הראש. 

אני חושב שזה דומה יותר לאפשור הקפאה ולא לגירושארץ השוקולד
שזה בעייתי ולא אנטי-תזה טוטלית.

ב. סבבה

ג. סוציאליזם אולי משמעותי, אבל לא עד כדי קומוניזם.

ד. אמורים להצליח לקדם משהו, לא כן?
אני פשוט תוהה האם הם יצליחו לקדם משהו מלבד לגליזציה אם הם יכנסו?
הלוואי שכן, אבל אני בספק
לא. זו אנטי תזה מוחלטת.ספק

מועצות חלקאיות וימין כלכלי הם שני דברים סותרים לחלוטין. 

 

הדבר כמעט היחיד שאפשר שלא להגדיר אותם "קומוניסטים" באותה תקופה, היה שהם חברו לגוש המדינות המערביות בראשות ארה"ב. 

מבחינה כלכלית וגם שלטונית - מדובר כמעט בקומוניזם טהור. 

 

מה הם יצליחו לעשות? לא יודע. 

תלוי כמה מנדטים הם יקבלו. 

 

מספיקים שניים-שלושה הישגים משמעותיים, כדי לבסס את עצמם כמפלגת שלטון בפוטנציה.  

הערה נוספת:ארץ השוקולד
לא באתי בהגדרה של "ליברטיאניות" לומר לגנאי, אלא רק לחלק ולומר שיש הבדל בתפיסה בין שתי המפלגות.
יש הבדל בתפיסות.ספק

אבל היא בין סוציאליסם מתון יחסית, לקפיטליזם. 

 

אגב, ליברליות וליברטיאניות הם לא אותו דבר לפי מילוןארץ השוקולד
אוקספורד, מצורף בזה.
לגבי השאר אקרא ואגיב מחר/מוצ"ש או ראשון בלי נדר, אני עייף
אני לא יודע מהי ההגדרה הלשוניתספק

אני דיברתי על ההגדרה הפוליטית ועל הצורה שבה היא התפתחה. 

מתוך ויקיפדיה: (יש הפניה למקורות).ספק

ליברליזם – ויקיפדיה

 

תמורה במשמעות המונח[עריכת קוד מקור | עריכה]

בראשית המאה ה-20 (משנות ה-30 לערך) חלה בארצות הברית (ובמידה פחותה גם בבריטניה) תמורה במשמעות המונח 'ליברליזם' עצמו.[41] המפלגה הדמוקרטית בארצות הברית זוהתה טרם המאה ה-20 עם הליברליזם הקלאסי (לדוגמה תחת הנהגת ג'יימס מדיסוןתומאס ג'פרסון, ואנדרו ג'קסון)[42] שעה שהמפלגה הרפובליקאית זוהתה עם הגדלת המעורבות הממשלתית (לדוגמה תחת הנהגת אלכסנדר המילטוןהנרי קליי ואברהם לינקולן), בתחומים כמו מכסי מגן, מתן מונופולים, סובסדיות[43] ובתחומי המוסר והמידות.[44] אלא שעם עלייתם של ממשלים דמוקרטים דוגמת אלו של וודרו וילסון ופרנקלין רוזוולט זנחה המפלגה הדמוקרטית את הליברליזם הקלאסי ואמצה את "הליברליזם הסוציאלי" או "הליברליזם הפרוגרסיבי", עמדות אשר מכונות באירופה סוציאל-דמוקרטיות.[45] בין ההוגים המזוהים עם זרם זה תומאס היל גריןג'ון דיואיג'ון רולס והכלכלן ג'ון מיינארד קיינס. מנגד, ביבשת אירופה, יפן, הודו ודרום אפריקה המילה ליברליזם שמרה על משמעותה כמשויכת לעמדות שוק חופשי.[46][47] הוגים במסורת הליברל-קלאסית בארצות הברית מכונים כיום, על פי רוב ליברטריאנים ועיקר ההגות הליברל-קלאסית האמריקאית משתמשת כיום בשם זה.

לא הייתי מוכיח בוודאות מתוך ויקיפדיהארץ השוקולד
אבל זה לא דבר כה עקרוני, פשוט ניסיתי לומר שיש הבדל בין התפיסות. ופחות חשוב לי איך להגדיר כל אחד.
הם מפני למקורותספק

אני רק ניסיתי להגיד שאין הבדל - זו אותה משמעות רק המילה שונה.

אין הרבה קשר בין השתייםאינליאז


מפא"י לא היו קומוניסטים!הסטורי
בן גוריון היה סוציאל דמוקרט והוא ממש התעקש על זה. היו את מק"י - שהיו ממש קומוניסטים על כל המשתמע מכך (השרידים שלהם זה הפלג היהודי בחד"ש) והיה את מפ"ם שבקום המדינה היתה איחוד של השומר הצעיר ואחדות העבודה - שהיו קומונסטים ציונים. אצלהם באמת היתה הערצה לסטאלין.

מפא"י התנגדו להם והיו פרו מערביים מקום המדינה. צריך לזכור שבשנים ההם, גם במערב אירופה, החופשית והדמוקרטית - רוב המדינות היו סוציאליסטיות (עד ימי מרגרט תאצ'ר).

הפילוג בין איחוד הקיבוצים לקיבוץ המאוחד, התרחש על רקע הזיהוי של בן גוריון ושלטונו עם המערב במלחמה הקרה. כשהאוירה בשנות החמישים היתה שזה רק עניין של זמן עד שהמלחמה תהפוך למלחמת עולם שלישית. ואז נחלקו שאנשי 'מאוחד' סברו שצריך לחרוק שיניים ולהשאר נאמנים למדינה, בעוד ב'איחוד' ארגנו סליקים של נשק, כדי להצטרף לסטאלין.
אני שמח שהוא התעקש לקרוא לעצמו "סוציאל דמוקרט"ספק

גם שלי יחימוביץ' קוראת לעצמה כך ובעברה הצביעה לחד"ש הקומוניסטית. 

אין הרבה הבדל בין ה"סוציאל דמוקרט של בן גוריון לקומוניזם של סטאלין. 

 

הם היו פרו מערביים, אבל התפיסה הכלכלית שלהם היתה קומוניסטית. 

כנראה שאתה לא יודע כלום, לא על זה ולא על זהאינליאז

סטלין היה מרקסיסט קיצוני.

הוא דגל בהלאמת אמצעי הייצור.

העסקה פרטית בתקופתו הייתה פשע , שנקרא "ניצול"

איו שום דימיון בינו לבן גוריון, לחד"ש, או לשלי יחימוביץ'.

 

עכשיו בגלל שאתה כל כך לא מבין, אני אתאר לך את קו פרשת המים בין סוציאליזם לקומוניזם והוא מאוד בוטה.

הלאמת אמצעי הייצור.

ז"א , לפי הקומוניזם, לא ייתכן קיומו של מפעל, מכרה, או חברה, שאינה מנוהלת על ידי המדינה.

היו כמה מניפיסטים, כלומר גרסאות לקומוניזם.

אצל סטלין, בסופן של דבר הייתה תחרות בין קולקטיבים, כאשר קולקטיב, היה מנוהל על ידי המדינה ועם כל זה, הייתה תמורה בעד הצטיינות.

ז"א פועלים בקולקטיב מצליח, קיבלו שכר יותר גבוה.

במקביל היה גם משק פרטי, אבל רק בהיקף אישי או משפחתי.

ז"א, משפחה הייתה יכולה להתקיים מתיקון נעליים, בלי שהמדינה תנהל אותה. היא כמובן שילמה מיסים.

 

גרסאות יותר קיצוניות של קומוניזם , כמו שצצו מדי פעם במזרח אסיה, כלומר, קמבודיה, צפון קוריאה וסין בזמן מהפכת התרבות, עבדו כמו מחנה עבודה אחד גדול.

 

הכריחו אנשים לעבוד, וחילקו פחות או יותר את התוצרת.

 

אבל לא משנה על איזה מניפיסט אנחנו מדברים, מעולם לא הייתה בישראל מפלגה או ארגון שדגלו במודלים האלו, למעט "גדוד העבודה" ההיסטורי בשנות העשרים, וגם זה לתקופה מאוד קצרה.

כן אבל קיצוני מפ"ם ומק"י ראו בזה אידיאלהסטורי
גם אם לא היו להם כלים לממש אותו. בן גוריון גם לא ראה בזה אידיאל.
לא היה סוג אחד של קולקטיבאינליאז

והקומוניסטים למינהם, ראו בקולקטיביזם אידיאה, זה נכון, אבל בינהם לבין עצמם היו מחלוקות מאוד משמעותיות לגבי האופי והמבנה של הקולקטיב.

בברה"מ התפתח בנושא הזה מדע שלם, שנקרא "כלכלה פוליטית"

 

אבל יש כאן אנקדוטות מעניינות , לדוגמא, כל הנושא של יצוא נשק.

 

במשך תקופה מסויימת רוסיה הייתה יצואנית הנשק הגדולה בעולם והרוויחה מזה הרבה כסף. פעמים רבות, היא השתמשה בעוצמה הצבאית והפוליטית שלה, כדי לייצר לקוחות חדשים לנשק שלה. זה קרה המון באפריקה לדוגמא. 

בן גוריון לא הלאים - הוא רק דאג לשלוט על אמצעי הייצורספק

לתת מחיר מטרה, לחלק מכסות למקורבים וכו'... איזה קטע שזה עדיין המצב היום? 

היריבים של בן גוריון היו משמאלאינליאז

והוא הבין, מה שהם הבינו, שבתקופה של כלכלה צעירה וחלשה , יש יתרונות גדולים לקולקטיביזם ולכן צריך לראות את הפעילות של בן גוריון , לא כשחיתות פוליטית, שזו טענה מגוחכת, אלא כניסיון להגן על המשאבים המוגבלים של המדינה מפני ארגונים שהיו קשורים למפ"ם ולאחדות העבודה.

היו לו יריבים מימין ומשמאל. תמיד יש יותר קיצוניספק

זו היתה שחיתות פוליטית ממדרגה ראשונה. 

זו היתה דאגה למקורבים ותו לא. 

 

היום, אנחנו מספרים לעצמנו אחרת, אבל בזמנו, למי שלא היה פנקס אדום - אפילו טיפול רפואי הוא לא היה מקבל. 

בטח שלא עבודה או קומבינה אחרת ממנה נהנו המקורבים לשלטון. 

הבל חסר שחראינליאז

מסוג השטויות שמספרים חרדים, חסרי השכלה מיקרוסקופית.

מה שכתבת הוא בהחלט הבל חסר שחר.ספק


בן גוריון לא הלאים - הוא רק דאג לשלוט על אמצעי הייצורספק

לתת מחיר מטרה, לחלק מכסות למקורבים וכו'... איזה קטע שזה עדיין המצב היום? 

הערה קלה:ארץ השוקולד
הפיצול בין הקיבוצים ממה שהבנתי היה על רקע השאלה האם אנחנו תומכים בסטאלין למרות היותו רוצח המונים
אתה קולט שאנחנו מדינה עם הפרות הכי מניבות בעולםספק

ויש כאן מחסור בחמאה? 

זו התוצאה של מועצות חקלאיות. 

 

ישראליסטן היא מחוז סובייטי מהבחינה הזאת - ואת זה איילת שקד רוצה לשמר. 

 

בשום עולם, אין שום דבר להגיד שזה סוג כלשהו של ימין כלכלי. 

 

זה תוצאה לדעתי מהגבלת מחירים של כחלוןארץ השוקולד
ולא כתוצאה ממעשי הימין החדש.
הם לא היו בממשלה הנוכחית בעמדות מפתח העוסקות בכלכלה.
מסכים שזה דבר חשוב ובעייתי, אבל אני חושב שלדעתם לא עוזבים על זה קואליציה, בעוד זהות חושבים שכן ואני יכול להבין את שתי הגישות.
זו תוצאה של שני גורמים קומוניסטיים לחלוטין:ספק

פיקוח על מחירים, ומועצת מזון ששולטת בשוק המדובר. 

במקרה זה התפוצץ בתקופה של כחלון - ולא בפעם הראשונה. 

ומי שתומך במועצות החקלאיות, לא היה יכול לשנות שום דבר. 

 

על תכנון מרכזי של כל שוק המזון בישראל, עוזבים קואליציה. 

אנשים פשוט לא קולטים כמה זה פוגע בהם וכמה כל דבר עולה כאן יותר אבל האיכות שלו ירודה בגלל זה. 

 

 

חלם. פשוט חלם.ספק

שילאימו כבר את הכל וזהו.

בשביל מה בכלל לשחק ב"כאילו" שוק. 

 

סה"כ, היה כיף בתקופת הצנע, לא? כמעט כמו בונצואלה של היום... 

כן. חילקו תלושים.משה
כמו בשיטת הואוצ'רים... ספק


????‍♂משה
תקופת הצנע היתה תקופת חירוםהסטורי
שבה מדינה שהרגע סיימה מלחמה קיומית, הכפילה את אוכלוסייתה פי שלוש באוכלוסיה דלת אמצעים, רבים מהאזרחים הם שרידי חרב, שליש עולם מחרים את ישראל.

בתוך כל זה, היה צריך שיהיה לאנשים מה לאכול.

אותו שלטון שהנהיג את הצנע, היה השלטון שהפסיק אותו כשהיה שייך להפסיק.
תקופת חירום של 10 שנים!ספק

בד"כ, מדינות שמגיעה אליהן כח עבודה, הכלכלה בהן צומחת יותר מהר. 

לא מדוייק מכמה בחינותהסטורי
קודם כל, הצנע לאמהיה באותה חומרה עשר שנים. הוא בוטל לחלוטין אחרי עשר שנים, אבל בצורה משמעותית היה זמן קצר בהרבה.

חוץ מזה ההשוואה למקומות אחרים אינה רלוונטית כלל. 'בדרך כלל' מדינה לא גודלת בקצב ובפרופורציות כאלו. 'בדרך כלל' ממדינה תחת אש, אנשים בורחים ולא נוהרים אליה.
'בדרך כלל' רוב אוכלוסייתה של מדינה, אינם פליטי חרב, ניצולי שואה או אנשים שגורשו ממקומות מגוריהם ללא רכוש.

האם זה אומר שלא נעשו טעויות? את זה לא אמרתי, גם לא אמרתי שהפתרון שנמצא לא התאים אידיאולוגית להנהגה. אב לטעון שזה לא היה חירום, נו...
כי השוק יותר חזק מהממשלה.ספק

ארה"ב הוקמה "תחת אש". 

והם היו מהגרים שהגיעו לארה"ב בלי יותר מדי משום דבר. 

 

לא מדובר על טעות - המטרה לא היתה דמוקרטיה אלא קומבינוקרטיה. 

עד היום אנחנו סובלים מזה. 

חצי נכוןמשה

הם לקחו את הקו הזה בעקבות פייגלין והתנועה הליברלית בישראל. אם הנ"ל יכנס לכנסת זה לגמרי הגיוני להצביע להם כדי שיעשו את העבודה כפוליטיקאים..

אני לא חושב שהם רק הושפעו מפייגלין, אבל באמתארץ השוקולד
דעותיך הרבה יותר נוטים לפייגלין חד משמעית.
(פשוט הערתי שאנחנו יודעים שהימין החדש יודע לבצע דברים, בעוד על פייגלין אנחנו לא בטוחים.)

ולגבי ההערה הסופית, אם אתה מאמין שהרעיון אכן הגיע מפייגלין אז אתה צודק שצודק לאפשר לו כפוליטיקאי לבצע את רעיונותיו.

בכל מקרה, ברור שבנט יותר ימין כלכלי מאיחוד הימין.
זה הרבה מעבר לזהמשה

בנט ואיילת עבדו שניהם בשוק הפרטי בעסק. הם מבינים קפיטליזם "מהבטן" עוד לפני כל התאוריה ומה שמאחוריו.

 

ברגע שהעולם נוטה לשם, גם הם ייטו לשם. גם נתניהו אמר משהו דומה בכנס שהוא עשה השבוע עם שרן השכל והליברלים בליכוד.

מעניין, מודה שלא חשבתי על זהארץ השוקולד
לכן גם בצלאל יותר ימני כלכלית מאורי אריאלמשה

הראשון ניהל סוג של עסק (ישיבה, ואחר כך את רגבים). השני היה ראש מועצה והיה עובד ציבור חלק גדול מחייו.

 

 

אמירה יפהארץ השוקולד
שולי מועלם, ימין כלכלי?!הסטורי
את האמת שאני פחות בטוח מה דרכה של שולי מועלםארץ השוקולד
אבל המצע שלהם הוא ימין כלכלי ובנט כן הכניס יותר תחרות למשק, אמנם לא מספיק, אבל הכיוון ראוי
גם אמסלם לא היה. שניהם התחילו לדבר ככה בעקבות המפלגות שלהםמשה


איחוד מפלגות הימיןיש נשמה למדינה

כן בעז"ה לפחות 8 מנדטים!

באמת?חיה רוז


וואי, הלוואי שיכנסו, יהיה מצחיק אם אורן חזן יהיה בכנסתארץ השוקולד
הבחירות הן לכנסת, לא לתכנית סאטירה...הסטורי
איחוד מלפגות הימיןכמעט אבא

כן

איחוג מפלגות הימיןידידיהגואלמן

לאלא

איחוד מפלגות הימין​​​​​​​ ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​ ​​​​​​​​​המדלג
מתלבטת איחוד מפלגות הימין\זהותהייתי חוזרת

לא

איחוד מפלגות הימין עד עלות השחר.


זהותמ. שלום


למה לא שומרים על הכללים????אעלהבתמר
איחוד מלגות הימיןמצפים לישועה

איחוד מלגות הימיןלא

איחוד מפלגות הימיןהמגיד מרשש

כן

איחוד מפלגות הימיןשלומית.


רע"מ בל"דאהרון הגבר


יהדות התורהאם+7

 

 

שכחתיאם+7

כן

אף אחד לא דמיין שאת בת 17תודה לאל
מנין לך? ואם הניק שלי הוא פייק??אם+7


איחוד מפלגות הימין 👍צ'מפי
איחוד מפלגות הימין,👍שירה515
איחוד מפלגות הימין. רק בןגביר!פשוט אמת.
זהות די"מ
איחוד מפלגות הימיןעובד
בנט שקד מתנחלת גאה!
מה מצאת בבנט ושקד?הולך בטל


יהדות התורה משתדלת יותר


התחרטתיהבעטליר החמישי

ולכאורה אתחלק עם אשתי- אני כנראה אצביע יהדות התורה. והיא איחוד הימין.

איחוד מפלגות הימיןגולדי

לא

חשבתי שלא כותבים עוד דברים וכותבים רק איזה מפלגה אתה מצביעהולך בטל


הימין החדש ענבל


איחוד מפלגות הימיןאמא, ברוך ה'


איחוד מפלגות הימיןבן_אהוב


זהותצבעוני
מתלבט בין כחול לבן לזהותתקוות עולמים

כנראה אלך עם זהות, אני מאד מזדהה עם זה שכולם שונאים אותם. עצוב

 

בכל מקרה, אני לא ממש מאמין לפייגלין. הוא נראה לי נכלולי ומלוקק כזה, והדעות שלו והתכניות שלו מאד עמומות ולא ברורות.

 

אבל אני חושב שצריך לתת לו צ'אנס, ואם באמת יקבלו את תיק האוצר או החינוך זה יכול להיות מאד מעניין ושווה לנסות את זה.

 

סתם מעניין אותי לראות משהו אחר ולתת הזדמנות , אני לא חושב שמישהו משלה את עצמו שכל מה שהם אומרים הולך להיות בפועל.

הצ'אנס שאתה רוצה לתת לו ישפיע על הארבע שנים הקרובות...השתדלות !
בסופו של דבר לכל אחד מגיעה ההזדמנות, השאלה היא האם אנחנו רוצים לחזק את הביטחון העצמי שלו על חשבוננו...
איחוד מפלגות הימין מתיישב בנשמה
איחוד מפלגות הימין תופסת אומץ
איחוד מפלגות הימין ​​​​​​​​​​​​​​אריאל יוסף


איחוד מפלגות הימיןסי שארפ

יש זכות הצבעה

איך עושים את הסמיילי?

(כן ) . רק בלי הרווח בין ה-ן' לסוגרייםהבעטליר החמישי


סי שארפאחרונה


איחוד מפלגות הימין אאם
לביבייייייי תראו מה כתבתי בעצמי באמת!!Rachlosh

בחתימה שלי יש אתר שפתחתי ותראו

קהילת חסידות לעלוב עוברת לעמנואל- ערוץ 7איתן גיל

נכון לעכשו, ולפני המעבר, 39 אחוז מכלל תושבי יו"ש הם חרדים, מול 31 אחוז סרוגים. @הסטורי 

סמוטריץ' בתגובה: ההשתלטות החרדית על יהודה ושומרון תאוזן בעוד שתי אנטנות לתפארת מדינת ישראל.

לעלוב בתגובה לתגובה: את הכנסת הבאה אתה תראה בסקרים של פילבר.

יהודה ושומרון שייכת רקרקאני

לסרוגים?

ככה מספרים לנו הסרוגיםאיתן גיל

שלקחו מונופול על יהודה ושומרון... הריצו לכנסת את התחיה וקיבלנו את אוסלו.

ואחרים שמיישבים את הארץ עקב בצד אגודל לא עושים קוקוריקו ושורפים מנדטים לימין.

ההשתלטות החרדיתoo

😂

התיישבות חרדית במקומות זולים ולא מבוקשים

יו"ש

ערד

עפולה

אופקים

ירוחם

רכסים

ועוד


זה לא מעניין אותם יו"ש או לא

אולי מתוך שלא לשמה יבוא לשמה...נקדימון
לדעתי גם קריית שמונה תהיה עם שכונה חרדית בסוףמשה

פחות או יותר מאותן סיבות.

לא בשנים הקרובותoo
גם חרדים לא רוצים לגור בעיר עם פוטנציאל גבוה להיות מטווחת
תלוי באיזה מחירמשה
למה שלא יקרה שם מה שקרה בערד שגור קנו 2 דירות בשבוע?
כי ערד לא יושבת על הגבולoo

והגבול הוא לא מקום מוגן

לפחות לא בשנים הקרובות

ואולי אף פעם לא


יש מספיק מקומות נידחים בארץ

מוגנים יותר

וגם מרחיבים אותם בהתאם

(ראיתי שבונים עוד שכונה ענקית בבית שמש

רמה מספר לא יודעת מה)

מה המסר? לא הבנתינקדימון

איפה מפוזרים אותם 39 אחוז חרדים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ,

ואיפה מפוזרים אותם 31 אחוז סרוגים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ,

ואיפה מפוזרים יתר האזרחים וכמה הם רלוונטיים למאבק על הארץ?


תוציא את ביתר עילית, איפה תמצא חרדים ביו"ש? קבוצה קטנה בעמנואל של 6200 תושבים (1.24% מכלל האזרחים ביו"ש), וקבוצה זעירה במיוחד בחוות של חרדים ציוניים נדירים?


ומאיפה האחוזים בכל מקרה?

שכחת אתoo

מודיעין עילית

ויש יישובים

תל ציון

מעלה עמוס

מיצד

מתתיהו

חלק מגבעת זאב

ועוד

אם חלילה תתרחש התנתקות באיו"שshaulreznik
די ברור שהחרדים יעמדו בתור כדי לקבל כסף ולעזוב בשקט.
בהתנתקותרקאני

בגוש קטיף

תושבים רבים מאוד פעלו ככה

והם לא היו חרדים

ואיזו תועלת הפיק מי שלא פעל ככה?oo
אם כולםרקאני

היו מתנגדים

אולי היה ניתן לעצור את זה

אם התושבים בעצמם מוכנים להתפנות

אין איך לעזור להם
וחבל

אםoo

אבל זה לא קרה

אז אלה שנשארו גם אכלו את הדג המסריח וגם גורשו

כי נבחרה שיטת ההתנגדות בלתי יעילהshaulreznik
תאר לעצמך אם היו פועלים כמו הבדואים ודי למבין.
יש דוגמאות יותר טובותרקאני

מהבדואים

תראו איך הגבעות פורחות

מעוז אסתר למשל

פינו אותם עשרות פעמים

והיום יש שם לפחות 40 מבנים

 

גירוש, לא "התנתקות". היה גירוש.נקדימון
טוב מאוד שקהילה חסידית עוברת לעמנואלהסטוריאחרונה
עמנואל היא עיר חרדית עם הרבה מורכבות. קהילה שהיא מצד אחד חרדית באמת ומצד שני יציבה - יכולה לחזק אותה מאוד.

מעבר לזה כל מה שגבבת בשורות הבאות - כבר הפכת לפרודיה של עצמך. אין לי מושג למה תייגת אותי בשביל לקשקש על אנטנות. לא פתחת שרשור על חנוכת שאנור, לא על הנחת אבן פינה לאריאל-מערב, לא על ההחלטה להקים ישובים חדשים בבקעה  ועל החוות שכבר התחילו לעלות, בתמיכת המנהל האזרחי, ממש על הירדן מעבר לגדר המערכת, בשטח ששלושים שנה היה מופקר.


ההערכות שלך על תוצאות הבחירות - שוות בדיוק כמו להתקע על האנטנות (תרתי משמע) תוך התעלמות מכל העשיה המטורפת בהתיישבות.

אשרי הרבנים הראשיים והרבנות - ראשונים לציון להעמדתהסטורי
בג"ץ במקומו!

הרבנות הראשית הרימה את נס המרד נגד בית המשפט - סרוגים הרבנות הראשית פתחה במרד נגד בית המשפט ואז התקפלה - סרוגים

חוזר ואומרהסטורי

הממשלה פיטרה את מיארה - והיא לא רק בתפקיד, היא מוזמנת לישיבות הממשלה.

הממשלה החליטה על סגירת גל"ץ - והיא עדיין משדרת.

דרעי לא שר, למרות שרוב בכנסת תמך בחוק שמאפשר לו.

יצחק עמית מינה את עצמו לנשיא בית המשפט - ונציגי הממשלה מתדיינים מולו.


באמת שמחתי לראות את השריר ולכן גם שיתפתי את המאמר מסרוגים. לצערי הרב באותם דקות מול צו נוסף של עלה התאנה, גם הם נשברו.


בסופו של דבר - זה יגמר רק כשיפסיקו להקשיב לבג"ץ. זה יקרה בסוף, השאלה רק כמה דם ישפך עד אז...

בקפלן מתאחדים, ובימין מפטירין כשלג דאשתקדאיתן גיל

רשימות ימין חדשות ישנות שנחושות למכור את נשמתן לשטן:

פייגלין.

מעוז.

וינטר.

שימחי.

וסמוטריץ' שמתנדנד בסקרים סביב 3 אחוזים.

 

מי ביקש זאת מידכם רמוס חצרי

יש עוד המון זמןברגוע

בנט מיהר להתאחד כדי לקבע את עצמו בתור המועמד של המרכז שמאל

^^^^הסטורי
להתאחד כרגע זה רק לאבד מומנטום.

אגב, גם מי שמכריז כעת על איחוד - יכול עוד להתפרק ולהתאחד עשר פעמים. זכור מקרה הנדל ושקד בבחירות הקודמות...

מפחיד אותי שכל המילואימניקים המיואשים מהצ"דקעלעברימבאר
יחברו לבנט ולפיד בלית ברירה. כי יצליכו לפתות מילואמניק עייף שכבר טחן שנתיים מילואים ולא ראה את הבית, שלפיד ובנט יביא לו את הישועה.

יש מצב שיש פה מזימה של השמאל הקיצוני להאריך את המלחמה בעזה ולא לסיים אותה בנצחון מוחץ, כדי להתיש את המילואימניקים

איך השמאל יכול להאריך את המלחמה?ברגוע
לדחוף לא להכריע את עזה ולבנוןקעלעברימבאר
...ברגוע
לדחוף לאי הכרעה/הפסקת אש דווקא מוביל בטווח הקצר לפחות ימי מילואים
השמאל הקיצוני לא באמת רוצה שנצא מעזה, הואקעלעברימבאראחרונה
רוצה שלא נכריע ונעשה עוד סבב ועוד, הכל כדי להתיש את המילואימניקים, ולמנוע לפי הזיותיהם מדינת הלכה ביביסטית
לעשות הסכם מצוין עם/ל לבנוןשלג דאשתקד

בזה לפיד מצוין.

גם עם בנט הוא עשה הסכם מצוין.

עם כזה חוש משא ומתן, חבל שהוא לא עשה את הסכם ריבנטרופ-מולוטוב.

מה?ברגוע

לפיד עשה הסכם עם לבנון כדי להאריך את המלחמה עכשיו?

התכוונתי שהוא יעשה הסכם עם לבנוןשלג דאשתקד

הסכם מולצח כמו ההסכם הקודם עם לבנון.

וזה יסדר את המפה מחדש. מה שנקרא "מזרח תיכון חדש" 🤣

הנדל ושקד- חיבור כלאיים ולא הופתעתי שהתפרק מידאיתן גיל

הנדל איש השנאה שהדליף מלשכת נתניהו, ונזרק לכל הרוחות. הוא גם ימין וגם שמאל וגם דתל"ש וגם קפלן וגם שונא ערבים.

שקד, לעומתו, אינה שמאל. היא קשרה את גורלה בגורלו של הנוכל, והלכה איתו באש ובמים, עד שביום בהיר מבחינתו, ויום חשוך מבחינתה, בהיותה בביקור במרוקו הוא שלח לה גט דיגיטלי. היתה מתה להשתלב בליכוד, אבל לא היה ולא יהיה בגלל וטו של לוין.

אני מרחם עליה. רגע, בעצם הפוך. 

הנדל ושקד- שני אופרטוניסטים שדוחים זה את זה.  

הסתיימה פרשת בגדי הראשון לציון החדשיםפ.א.

זה בדיוק מה שהוא חיפש- הכרהנוגע, לא נוגע

מצחיק שזה מה שמפריע להם

הבנאדם טוען שהוא המשיח..

👍פ.א.אחרונה
זה מכעיס אותי כל פעם מחדשמשה

"רחפן נפץ התפוצץ על באגר שפועל בשכירות מערכת הביטחון בדרום לבנון, כתוצאה מכך נהרג מפעיל באגר אזרחי, משפחתו עודכנה בפרטים, ללא נפגעים נוספים באירוע."

 

מה כואב לדו"צ לפרסם עליו כמו כל חלל אחר שנפל בקרב? אז מה אם הוא עובד קבלן של צה"ל. (וכן אני יודע שלא מגיע לו גמלה של חלל צה"ל אלא של נפגע פעולות איבה, כן, זה לא קשור).

זה לא הניסוח הרגיל?קפיץ
לעובדי קבלן?משה
להרוגים שעדיין אסור לפרסם מי הםקפיץ
דוצ לא מודיע על נפגעים שלא אישרו לפרסם שמותמשה
מאיפה ההודעה? לא ראיתי בשום מקוםברגוע
ונראה שדו"צ כן פרסם הודעהקפיץאחרונה

עובד בחברה קבלנית שמבצעת עבודות הנדסיות מטעם משרד הביטחון, נהרג מוק | ערוץ 7

רק כמה שעות אחרי שלך, יש סיכוי שחיכו ל-22 או משהו כזה

סופה של "ראשית צמיחת גאולתנו" ידוע מראשshaulreznik

וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא. כִּי אֶת כׇּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵל עָשׂוּ אַנְשֵׁי הָאָרֶץ אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם וַתִּטְמָא הָאָרֶץ.  וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם בְּטַמַּאֲכֶם אֹתָהּ כַּאֲשֶׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם.


טקס המשואות זה גם משהו סמלי שלג דאשתקד
"אתם חשבתם עלי רעה - א-לוהים חשבה לטובה"hamedinai

**7 באוקטובר 2023: אסון אסטרטגי או "אתם חשבתם עלי רעה - א-לוהים חשבה לטובה"?**


ניתוח אסטרטגי ארוך טווח של המלחמה ששינתה את המזרח התיכון


שנתיים וחצי חלפו מאז אותה שבת שחורה. הדיון הציבורי בישראל עדיין סוער סביב שאלת האחריות לכשל המודיעיני, הצבאי והמדיני. אך לצד ההפקת לקחים הטכנית והפוליטית, ראוי לבחון את השאלה הגדולה יותר: האם בלי היום הנורא ואיום של 7 באוקטובר 2023, מצבה האסטרטגי של מדינת ישראל כיום (אפריל 2026) היה טוב יותר - או דווקא גרוע בהרבה?


התשובה אינה פשוטה, אך היא מחייבת מבט כנה על שני תרחישים אפשריים שהיו עשויים להתממש אלמלא האסון.


### התרחיש הנגדי: "הקונספציה" נמשכת


אילו צה"ל היה ערני יותר, אילו ראש הממשלה היה פחות ממוקד בהסכמי אברהם ובאיראן, ואילו המודיעין היה מפרש נכון את הסימנים - ייתכן שהמחבלים בעזה היו נרתעים או מובסים במהירות.


בתרחיש זה, **החמאס נשאר במלוא עוצמתו** - מתחמש, בונה מנהרות, ומאיים באופן קבוע על עוטף עזה ועל כלל המדינה. **החיזבאללה** נותר עם מאגר רקטות ענק ומנהיגות שלמה. **סוריה** ממשיכה לשמש כגשר יבשתי איראני ללבנון, כשהיא מחזיקה באלפי טילים בליסטיים וכבדים שמאיימים על מרכזי האוכלוסייה והתשתיות בישראל. ואיראן - שכבר הייתה קרובה מאוד לפריצה גרעינית - ממשיכה להתקדם ללא הפרעה משמעותית, תוך שהיא בונה עשרות אלפי טילים בליסטיים מדויקים.


גם אם ישראל הייתה יוזמת מבצע מנע או מגיבה במהירות, סביר שהמלחמה הייתה נגמרת כמו "צוק איתן" משודרג: מבצע קצר יחסית, ללא לגיטימציה בינלאומית או פנימית למלחמה ממושכת, וללא שינוי אסטרטגי אמיתי. המחבלים, כפי שראינו גם במלחמה הנוכחית, מגלים נחישות יוצאת דופן. הדיפה חד-פעמית לא הייתה מסיימת את האיום - הם היו חוזרים שוב ושוב.


### מה קרה בפועל - והשינוי האסטרטגי הדרמטי


המציאות שבה אנו חיים כיום שונה בתכלית. המלחמה הרב-זירתית שפרצה בעקבות 7 באוקטובר שברה את "טבעת האש" של איראן בצורה שלא נראתה מעולם:


- החמאס איבד כוח צבאי משמעותי.

- החיזבאללה נפגע קשות - הנהגה בכירה חוסלה, אלפי לוחמים נהרגו, ומאגר הרקטות הצטמצם דרמטית.

- משטר אסד נפל בדצמבר 2024. סוריה, שהייתה לפני המלחמה מאיימת על ישראל באלפי טילים בליסטיים וכבדים, איבדה כמעט את כל חיל האוויר שלה, וחלק גדול מהטילים הכבדים והמתקדמים יותר הושמדו.

- איראן עצמה הותקפה קשות ב-2025 (מלחמת 12 הימים) ובפברואר-מרץ 2026 (בשיתוף פעולה עם ארה"ב). תוכנית הגרעין נדחתה בשנים, מתקני העשרה ומשגרים בליסטיים נפגעו קשות, ועלי ח'אמנאי חוסל. הפסקת האש הנוכחית (אפריל 2026) משקפת מציאות שבה "ציר ההתנגדות" כולו נמצא בנסיגה.


במובן האסטרטגי הארוך-טווח, **הטבח שבר פרדיגמה מיושנת** של "ניהול הסכסוך" והוביל לשינוי דרמטי שהחליש את אויבינו יותר מכל מבצע קודם.


### הגורם האמריקאי: מביידן לטראמפ


רבים סבורים כי האופן שבו טיפל ממשל ביידן במלחמה - עיכובים באספקת נשק חיוני, גרירת רגליים והטלת הגבלות - תרם משמעותית לזעם הציבורי בישראל ובארה"ב. זעם זה, לצד תחושת החולשה האמריקאית, סייע ככל הנראה לבחירתו של דונלד טראמפ בנובמבר 2024. תחת טראמפ, אספקת הנשק שוחררה, והתמיכה האמריקאית הפכה נחרצת ומשמעותית יותר - מה שאפשר את הפעולה הנרחבת נגד איראן עצמה.


### "אַתֶּם חֲשַׁבְתֶּם עָלַי רָעָה אֱ-לֹהִים חֲשָׁבָהּ לְטֹבָה"


בסופו של דבר, כמו בסיפור יוסף, נראה כי מעשה רע ומתועב של אויבינו - שתוכנן להשמידנו - הפך, בדרך עקומה ומכאיבה, לגורם שהציל אותנו ממהלך אסטרטגי גרוע בהרבה. המחבלים חשבו שהם ימוטטו את ישראל. בפועל, הם שברו את הקונספציה הישנה והעירו את המערכת כולה.


אבל כאן חשוב להדגיש: העובדה שהתוצאה האסטרטגית ארוכת הטווח טובה יותר **אינה פוטרת** את המנהיגות והמערכת הביטחונית מאחריות כבדה על הכשל. זעם ציבורי, דרישה לאחריות והפקת לקחים מעמיקים - הם חלק הכרחי מהלקח ההיסטורי. דמוקרטיה בריאה חייבת יכולת לבחון את עצמה ביושר, גם כשהתוצאה הסופית "שווה את זה".


ההיסטוריה מלמדת שמכות כואבות לפעמים מעוררות עמים לפני שמאוחר מדי. אך המחיר - 1,200 הרוגים, חטופים, טראומה לאומית ולגיטימציה בינלאומית שנפגעה - היה יקר מאוד. השאלה הגדולה שנותרה היא לא רק "מי אשם", אלא איך מבטיחים שלעולם לא נזדקק שוב ל"ברכה במסווה" כזו.

באמת המשפט "רק לא ביבי" כל כך משתלם לשמאל?פתית שלג

למה כל מערכת בחירות השמאל נתפס למשפט הזה?

או לפחות לרעיון של המשפט הזה

 

במיוחד כשעולה החשד שזה מוציא יותר בוחרי ימין להצביע

התשובה היא כזאתחתול זמניאחרונה

– אידיאולוגיית השמאל המדיני מתה כבר תקופה והולכת ונרקבת ככל שעובר הזמן. אף־אחד לא רוצה שתי מדינות לשני עמים. חוץ מאולי מטומטמים שכן, אבל זה לא משהו שיש לו כח בציבור.

 

– השמאל הכלכלי גם לא ממש קיים. הרוב המוחלט תומכים בשילוב של כלכלת שוק (לא נראה לי שיש מישהו שנגד "מה שטוב לאירופה" ו"לא עוצרים בנמל" וכיו"ב. יש דיונים על רפורמות בחקלאות אבל זה לא בדיוק שמאל קלאסי מול ימין קלאסי) עם מדינת רווחה עד גבול מסוים. מהבחינה הזאת הגענו פחות או יותר לאקווליבריום.

 

– השמאל החברתי... קיים במידה מסוימת? אבל גם לא כל־כך. רוב המדינה הם מסורתיים או חילוניים עם כבוד לדת ופחות או יותר בעד שימור הסטטוס קוו. ישנה סוגיית תחב"צ בשבת אבל מי שתומך בזה לרוב גם ככה יש לו 2 רכבים וגר במרחק הליכה מהים...

 

אם כן אין ממש סביב מה לאחד את השמאל. יוצא שיש 2 מפלגות שמאל קלאסיות קטנות (שמאל חברתי+מדיני ושמאל חברתי+ימין מדיני) + הערבים. לפי החישוב הזה זה אמור לצאת אולי 12-15 מנדטים טוטל + ערבים.

 

אז מה השיטה?

 

השיטה היא "להמציא" מאבק. "תתנגדו". אז נגיד להמציא מאבק בשחיתות. לא יודע עד־כמה נתניהו מושחת או לא, אבל גם אם נניח שהוא אשם במה שמיוחס לו, מדובר בזוטות, לדעתי. אין פה גזל של קופת מדינה בהיקף של מיליונים או הטיות מרכזים מטורפות וכיו"ב כמו שיש בכל־מיני פרשיות שחיתות קלאסיות (נניח ראש עיריית אשקלון).

 

הלאה הנושא המשפטי. למי אכפת הנושא המשפטי? מישהו בכלל מבין מה זה אומר? ככל שדיברתי עם אנשים מחו"ל – הודו, ארה"ב, מדינות "נייטרליות", כולם הסכימו שהשיטה הישראלית, בה בית המשפט יכול לפסול חוקים (גם חוקי יסוד) כלא־חוקתיים, כשאין בכלל חוקה, על־סמך קריטריונים מאוד שרירותיים, הוא מגוחך. יש המון דמוקרטיות חזקות עם בתי משפט מרוסנים, כמו למשל ארה"ב, שבה לנשיא יש כח כמעט בלתי־מוגבל. ומה כבר יעשו? יכריחו חילוניות ללבוש חצאיות? במה בדיוק יבוא לידי ביטוי ה"פשיזם" וה"דיקטטורה" (שאותה אפשר להחליף בבחירות כל ארבע שנים)? מפמפמים פרנויה לא נורמלית סביב הממשלה וסביב זה למעשה בונים מחנה. בשביל זה לא צריך שום אידיאולוגיה, לא כישורים מיוחדים (רובם המוחלט של הפוליטיקאים ממחנה השמאל אינם כריזמטיים, מקובלים, או עם אידיאולוגיה מעניינת), פשוט לשכנע את הציבור שהמצב הנוכחי הוא מעפן על־ידי זה שמחפשים כל דבר שחור ומבליטים אותו.

 

פעם נתאחד סביב גיוס החרדים, פעם נתאחד סביב "הפרת החוזה הבלתי־כתוב" (חחחחח איזה קרינג') ונאיים בסרבנות.

פעם נאמר שהחמאס כבר מזמן פרטנר (יאיר גולן 09.08.2022), פעם נאשים את סמוטריץ' שאמר שהחמאס הוא נכס (הסברתי).

פעם נטען שנתניהו גורר את ישראל לאבדון בזה שהוא רוצה לצאת למבצע יזום נגד דעת הקבינט (2019), פעם נטען שהוא אבי מדיניות ההכלה (שממשלת בנט הלכה ושיפרה, כבר היו דיבורים על נמל ימי או אווירי ואיים מלאכותיים והשד יודע מה).

פעם נטען שצריך להפסיק את הלחימה בכל מחיר, פעם נטען שהממשלה פחדנית בזה שהיא לא מסיימת את העבודה בצפון.

 

עכשיו, הציבור כן מתוסכל, כי הממשלה שלנו לא משיח בן־דוד (וגם יש מגבלות כאלה ואחרות), אז כל אחד נתפש לנקודה רעה אחרת, וככה אתה מקבל ציבור גדול שמאוחד סביב תסכול, ובוחר בך, בלי לדעת מי אתה ומה אתה רוצה ובלי מאמץ כמעט.

אולי יעניין אותך