בנות. ענו לי בבקשה על שאלה שמעניינת אותי.נאור97
נשים דעתן קלה (מניח שאתן יודעות לא פחות טוב ממני מה זה אומר ומה זה לא אומר..).

1. איפה התכונה הזו מפריעה לכן? אשמח גם לדוג'.
2. איפה אתן דווקא שמחות בתכונה הזו והיא עוזרת לכן? וכנ"ל.
3. שאלה מוזרה אולי- האם אתן מנסות להתגבר על התכונה הזו?
אולי כי אנחנו לא מכירות בניםאיכה
אז אנחנו לא כזה שמות לב לקלות דעת שבנו..
סתם.
בשלופ אין לי תשובות בשבילך, ואין לי כח לחשוב לעומק.
אבל בכל זאת, זה נראה לי אומר משהו שאין לי תשובה בשלופ בשבילך. אבל תמיד אפשר לטעון שאני יוצאת דופן..
(אם יהיה לי זמן מחר, אני ינסה לחשוב על תשובה יותר רצינית..)
זה מעניין, גם אני חשבתי על זהחיות צבעונית
יש לי מקרים שאני יכולה לפעול בהם בקלות דעת, אבל זה נראה לי יותר קשור לאופי שלי ופחות לעצם היותי בת.
מעניין מה בנות אחרות חושבות
אבל האופי שלנו עצמו נגזר הרבה מהמין שלנונאור97
פסיכולוגית ופיזיולוגית
כן אבל אני יכולה נגיד לחשוב על אחותיחיות צבעונית
ועל כמה מהחברות שלי שהן לא ממש כאלה, אז זה לא בהכרח תלוי מגדר
נכון. אני גם מכיר בנים כאלה אבל הרבה פחותנאור97
ובאופן כללי לפי מה שאני רואה בדור הזה התכונות הנשיות התחזקו אצל גברים והתכונות הגבריות התחזקו אצל נשים.
אממהשתדלות !
ראית את הדורות הקודמים שאתה עושה כזאת השוואה?
כן אני פשוט משווה לאנשים מבוגרים יותרנאור97
ולתקופה שהייתי נער
יש לך דוגמא שיכולה סטטיסטית להעיד על כך?השתדלות !
אני דווקא חושבת שנשאר אותו הדבר,
פשוט החריגות קפצה למודעות הציבורית.
לא עשיתי מחקר אבל 29 שנות חייםנאור97
והרבה התבוננות נותנים מבט די רחב..

אני לא מתכווין בהקשר שלילי (כמו חריגות מיניות). למרות שגם שם נראה לי זה גדל בהרבה.

פשוט רואים את זה. אני בטוח לדוג' שאחוזי המהנדסות היום גדל בהרבה יחסית ללפני חמש עשרה שנים.
אבל אני יותר מדבר בקטע של תכונות. פעם זה היה די קלאסי-גבר נותן אשה מקבלת, ומחזירה אח"כ. היום נשים רוצות יותר ליזום מעצמן לא כהכרת הטוב והחזרה.

אך לדעתי-השתדלות !
יוזמה זו לא תכונה שהתפתחה בשנים האחרונות, אלא זה משהו שתמיד היה קיים , והיום נותנים לו יותר מקום.
מה גם שאני לא כל כך מסכימה עם ההשוואה של אז והיום, זה היה קיים גם אז, פשוט לא נתנו ליוזמה הנשית כזה נפח כמו שנותנים לה היום (וגם היום זו יוזמה בדברים יותר גדולים וציבוריים, אך יוזמה תמיד הייתה).
זה גם וגם לדעתינאור97
בגלל שנשים מקבלות יותר אפשרויות ליזום התכונה הזו מתפתחת אצלן ונטבעת בתוכן.

לא אמרתי שפעם זה לא היה קיים. אלא שזה היה בנפח קטן יותר כמו שכתבת.
כן זה נכוןחיות צבעונית
יצאתי למסע ציד על מקק, זה אומר שהצד הזכרי שלי הופעל? 😜
ברמה מסויימת כןנאור97
את לא שמה לב שגברים היום יותר רגישים ורגשניים? לטוב ולרע.

ואם כבר, גברים נוהגים לומר ג'וק..
לא את המילה הפרווה שאמרת..
פרווה?חיות צבעונית
רק אומרים את המילה מקק יש לי צמרמורת בכל הגוף.
וכשזה נעשה נכון יש בזה משהו יפה בעיניי. כי נכון שגבר זה זעיר אנפין ואישה זה נוקבא, אבל מול הקב''ה הגבר הוא גם בבחינת מלכות, ולכם הוא צריך לפתח גם את הצד הזה בו. ומנגד נשים, שיוצאות היום לעבוד בדברים שהן נעשות בעצמן משפיעות, מתפתח אצלם הצד הזכרי
צריך רק לשים לב שבמערכת הזוגית חוזרים לפעול הטבעים הנכונים (שהגבר משפיע והאישה מקבלת)
איזה יופינאור97
אבל למה שבמערכת הזוגית זה לא יבוא גם לידי ביטוי? רק במינון נכון כמובן.
המבנה הרוחני של גבר ואישהחיות צבעונית
זה מודל קטן לשכינה וקודשה בריך הוא.
אפשר לדבר שובניזם/פמיניזם, אבל תכלס זה מערכת רוחנית מובנית.
כדי שאישה תוכל להעניק היא צריכה לקבל מהבעל.. זה ממש ירח וחמה
את ממש מרגישה את זה ככה?נאור97
עכשיו הרי את לא נשואה אבל כן מעניקה אני מניח.
יותר מזה, מנסה להיות שםחיות צבעונית
דווקא בגלל שאני רווקה עכשיו ובעבודה שלי אני במקום מאד משפיע, וגם עם כל האהבה ללימוד יש בזה משהו קצת מסוכן אני אקרא לזה מול בחורים, לכן אני דווקא מנסה להזכיר לעצמי מה אני מולם.
היום נשים צריכות לזכור שהן אמורות לקבל..
אם הבנתי לעומק אז לא כ"כ מסכים.נאור97
אשה צריכה לבחור מישהו שאובייקטיבית הוא יותר ממנה ולכן היא מקבלת ממנו. לא בגלל שהוא גבר והיא אשה.
במילים אחרות: האור- לקבל מהבעל. הכלי-שיהיה באמת יותר ממנה (במובן הזה).
זה נכוןחיות צבעונית
אבל אם לומר את האמת (וזאת התחושה שלי לפחות), יש משהו בנו שצריך לבוא קצת בענווה מול הבעל. בגלל שאנחנו מתמלאות ומשפיעות היום בחוץ, אנחנו באות מלאות, ובתחושה שלי יש משהו שצריך קצת לפנות מקום
נכון. זה איך שאמרת לפנינאור97
לשים את הצד הזכרי שלכן בצד.

אבל אם הרי אשה תמצא מישהו שהוא יותר ממנה (והיא קשובה ולא דעתנית מדי ולכן תוכל לשים לב לזה כמובן) זה יקרה אוטומטית, לא?
וזאת העבודהחיות צבעונית
להיות קשובות ולמנן את הדעתנות.. כדי לאפשר לו באמת להאיר
אם עושים את זה נכון אז מעבר לזה שהיא באמת מקבלת ממנו, יש אפילו מקום לה להאיר מולו
לא אומרת שאישה מחליפה חברותא, אבל היום נשים יכולות בכייף להיות עוד סוג של חברותא לגבר
שוב אנחנונאור97
מגלים שבסוף אין בינינו מחלוקת בכלל..

ואשה שהיא גם מעין חברותא זה ממש מגניב.

רק נקודה אחרונה שלא בטוח שהבנתי- אפשר לקבל מכל אחד/אחת. אבל תמיד יש צד אחד שנותן יותר בהקשר שדיברנו עליו. האם לקבל יותר מאשר לתת זה לא משמעותי לנשים?
חח נכוןחיות צבעונית
שמחה שאתה חושב ככה, יש כאלה שלא אוהבים את הרעיון.
לגבי מה ששאלת לדעתי הקטנה זה רק מול הבעל, מול השאר האישה היא בנתינה וזה מה שנותן לה סיפוק
בגדול (אם חוזרים לדיונים הקודמים) הנתינה נותנת סיפוק לכולם, מעצם היותנו חלק אלוק ממעל
באמת התכוונתי רק מול הבעלנאור97
ודעתך לא קטנה...

תודה רבה
תודה. עברת בתשובה שלך פעמיים מצד לצדנאור97
אז נראה לי זה אומר משהו..

אשמח לתשובה.

בהערת אגב- קלות דעת באשה במינון נכון זו תכונה טובה וחשובה ויפה בעיניי.
אני מידי עייפה בשביל להיות מרוכזת..איכה
מאיזה צד לאיזה צד עברתי?
לא שמות לב-נאור97
אולי יש בזה משהו אבל אין לי כח עכשיו לחשוב לעומק-נראה לי אומר משהו שאין לי תשובה בשלוף-מחר אחשוב רציני יותר אם יהיה לי זמן.

ושוב, המעברים הללו-כאילו זו זרימה של המחשבות הטבעיות, יפים בעיניי. מעידים על חיות שניכרת אפילו בכתיבה.
טוב, סליחה שאני עונה רק עכשיו..איכה
כל פעם שנכנסתי ראיתי שנוספו עוד מיליון תגובות ולא היה לי כח להתרכז בשביל זה (גם עכשיו לא קראתי הכל..)
אז ככה - אני מניחה שכששואלים אותי שאלה רצינית מצפים לתשובה רצינית, גם אם השאלה עוסקת בכך שדעתנו קלה.
אבל בכל זאת אם עניתי תשובה מהירה היתה בה גם איזושהי אמת.. כמו שבכל ציניות או סטיגמה יש איזשהו מובן של אמת.

מקווה שעניתי לך.. כי אני ממש לא מרוכזת. יש משהו שמסיח את דעתי הקלה מידי חזק בשביל שאני יצליח לרכז אותה
ובאמת, בד''כ אני נחשבת מאחת הבנות שממש מפעילות מחשבה לפני מעשה.
ובאמת שאני לא מכירה מספיק בנים בשביל לדעת על הבדל כזה של זרימה עם המחשבות..
זה בדיוק היופי.. לדעת לחשוב מחד ולזרום מאידךנאור97
חוכמה וקלות דעת..

תודה
שיותר קל לנו לזרום?השתדלות !
נשמח (כי נראה לי שלא רק אני זקוקה להסבר) אם תדייק בשאלתך.
הבהרה לשאלהנאור97
לנשים בד"כ יש רגשות חזקים שגורמים להם להתחבר חזק לדברים. אבל מצד שני כשעוזבים את הדברים הללו גם קל להן להתנתק מהם מהר אם יש חיבור למשהו חדש (אלו שני הצדדים של דעתן קלה-חיבור חזק בקלות אבל גם התנתקות יחסית בקלות).

הרגש החזק גורם גם לתכונה של קופצנות מדבר לדבר וחוסר רוגע לפעמים (ככה ראיתי).
וחוץ מזה, עצם הרצון לחוש רגש כל הזמן מקשה על התרכזות במשהו שהוא פחות רגשי או במשהו משעמם.

מצד שני, הרגש שמתעורר בקלות בעקבות חיבור למשהו נותן כייף בחיים.
אמממול שקיעה
מאיפה הבאת את זה שזה הפירוש ל"נשים דעתן קלה"???
אתה סגור על זה?
אחי, אני חייב לציין שעד שלא התעורר בי חשדנאור97
ובדקתי וראיתי שאתה בן קצת נלחצתי אם העולם עד כדי כך השתנה...

פשוט רואים את זה אצל נשים. תסתכל ותבדוק.
זה הפשט של חז"ל. דעת=חיבור. קל=כפשוטו. מצד אחד קל להתחבר. מצד שני קל במשמעות חלש ובר שינוי אם תהיה סיבה טובה לשנות (עקרון שמתבטא גם ב"טלטולי דגברא קשי מדאיתתא").
אין לי מושג מאיפה הבאת את זה אחימול שקיעה
בחיים לא נתקלתי במקור שמפרש כמוך...
אשמח אם תאיר את עיני
לא זוכר איפה ראיתי. אנסה לחפש.נאור97
המובן הפשוט בגמ' הוא שדעתן-שיקול דעתן הוא קל להשתנות.

מה שהסברתי זה מה שעומד מאחורי הפשט הפשוט לדעתי. מבוסס על הפירוש שידיעה=חיבור.
תשובהיאהלי

זה מובא בקשר לזה שנשים לא יכולות למסור עדות בבית דין ומדוע??

מביוון שדעתן קלה [לא זוכרת תמקור]

זה מוזכראילת השחר
בספר בית נאמן בישראל של הרב מרדכי שטרנברג בעמוד 73.
לא יודעת אם משם זכרת את העניין, אך משם אני זכרתי את העניין, והלכתי לבדוק.
יישר כח ותודהנאור97
לא מכיר את הספר.
ראיתי את זה בטח באיזה ספר חסידות או ברב גינזבורג או ששמעתי ממישהו
בשמחהאילת השחר
והגיוני שנכתב בעוד ספרים, בזה ידעתי איפה לחפש.
הרב שטרנברג כותב שםנאור97
את שני הצדדים של "קלה" נכון?

ונשמח לתגובתך על ההודעה הפותחת..
אבדוק בהמשךאילת השחר
ואעלה כאן את ציטוט הדברים עצמם,
וגם תגובה לשאלה בפתיח (ויש לי עוד חוב מאתמול...).
...אילת השחר
כמה עמודים לפני כן כתוב שתכונת האיש היא אחריות על הופעת האמת בעולם ואחריות האישה היא על הופעת החיים בו. על כן האיש עסוק בבירור האמת בכדי לתקן עולם ולהעלותו, וזה נעשה מתוך עמל תורה וזיכוך מתמיד של עולם הדעת. אין זה אומר שהרגש לא פועל באיש, אך העבודה שלו גורמת להקהיית עולם הרגש והתחושות הבריאות והטבעיות של הרגשת המציאות כפי שהיא, כדי שלא דרכן ישפוט את המציאות. העניין של האיש להתעלות מעל הרגש ולפעול על פי השכל. האישה פוגשת את העולם והחיים דרך הרגשה טבעית ומחוברת, דרך הרגש והדמיון.

"המהר''ל מבאר (נצח ישראל פרק נג) כי מסירת עדות פירושה הבאת המציאות כפי שהיא במלוא דיוקה לפני בית הדין. כמובן האישה אינה פחות ישירה מהאיש, ולא מחמת חוסר ישרותה פסולה היא להעיד. "נשים דעתן קלה" - העמדת הדעת בתור גורם המכריע במפגש במפגש עם המציאות יוצר הכבדה על החיים. הכבדה כזו אינה מצויה אצל האישה, לכן "דעתה קלה", ועם זה בינתה יתרה, בקליטה הרגשית, הטבעית המלאה והבריאה של המציאות. היא קולטת את המציאות לא באופן מושכל, אשר יש בו מן הקור והזרות. עדות מתקבלת בבית הדין דווקא כשהיא באה מתוך כובד הדעת. תכונה זו מאפשרת לעדות למסור מהי המציאות במלוא הדיוק, בלא הרשמים הנפשיים המתלווים למפגש עימה. רשמים אלו נדרשים לצורך החיים, אך לא מתוכם מתבררת המציאות כפי שבית הדין נדרש לברר אותה. לעומת זאת, כאשר אישה מעידה - עולם הרגש מדבר, על כן אין היא נאמנת לעדות, אף על פי שוודאי אינה משקרת".

(נכתב שמותר להעתיק שלא לצורך מסחרי,לכן הרשיתי לעצמי להעתיק חלק ארוך יחסית)
לגבי השאלות:
2. הייתי מתחילה בטוב, אז ברשותך הופכת את הסדר(: שמחה בה בכל מפגש עם הקב"ה ועם המציאות. זו תכונה שמאפשרת המון גמישות מחשבתית ונפשית, יכולת חיבור לאנשים ומצבים ופשוט חיבור עמוק לחיים על כל הרבדים שלהם.
1. מתי מפריעה? כשיש צורך להתנתק מהסערות הפנימיות ולהחליט החלטות מושכלות, בלי לעבור ברגש את כל מה שאני מדמה בנפשי שההחלטה הזו תביא אחריה. זה יכול לשגע אנשים שאישה מתקשה להחליט, הם לא תמיד מבינים שהיא רואה משהו בתלת מימד (אם לא ביותר מכך) באותו רגע, והיא לא יכולה 'פשוט להחליט, מה כל כך מסובך?'.
3. אממ. אני חושבת שכשנמצאים במקום המחובר הזה, שיש בו הרבה צדדים מדהימים ומרגשים, ולא מנסים להילחם בו כי זה הטבע שלי, יגיע הצד המאזן המדוייק והמדייק לי. ומתישהו במהלך החיים זה יתאזן אצל שנינו.
בינתיים צריכה ללמוד לאזן את עצמי...
יישר כח גדול על ההעתקה ותודה.נאור97
תשובות יפות. מה שחיפשתי ורציתי לשמוע..
כלומר היכולת לחיות את קלות הדעת מחד אבל גם להבין שהיא תכונה ולהשקיף עליה מלמעלה מאידך.
וההבנה והקבלה של זה שצריך מישהו שיעזור באיזון הן פתח לחיים זוגיים טובים עם פחות חיכוכים (נכון כמובן גם לגבי גברים בתחומים שהם חלשים בהם).

תודה
כתבת מקסים..חיות צבעונית
ממש התחברתי
נפלא, תודהואני הקטנה
זה לא משהו שבא לידי ביטוי אצל כל אישה פרטיתkk

זו אמירה שמיוחסת למין הנשי כולו, לא לכל אישה באופן יחידני.

משהו שאפשר לראות כשמסתכלים על המכלול של כל הנשים ומשווים את ההתנהגות

הכוללת שלהם להתנהגות הגברית.

 

רוב הנשים לא ירגישו כאלה, יתנהגו ככאלה או יגדירו את עצמם ככאלה.

זה לא שאני חשה על בשרי ביום יום את היתרונות והחסרונות של התכונות הנשיות שלי

וצריכה להתמודד איתם. כל אישה היא שונה מאד בנושאים האלו, ורק כשאוספים את

כל ההתנהגויות של כל הנשים ביחד יכולים לראות את זה כמכנה משותף.

 

לכן יהיה לך מאד קשה לקבל תשובה.

מעניין. כי הנשים שראיתינאור97
העקרונות שכתבתי די נמצאו אצל כולן, אם כי באופן קצת שונה (לחץ מוגזם, דביקות חזקה במטרה כלשהי, התלהבות מופרזת לפעמים).
זה מה שהתכוונת?
זה רק מחזק את זהkk

עצם זה שאמרת שזה משהו שאתה יכול לומר מתוך הסתכלות על כל הנשים ביחד,

אבל זה לא לגמרי מאפיין כל אישה שפגשת.

 

על גברים למשל אומרים שהם מתקשים לשים לב לפרטים קטנים,

אבל אני מניחה שלמרות שאתה גבר זה לא משהו שמטריד אותך או

מעסיק אותך ביום יום, או שאתה מגדיר את עצמך ככזה.

זו תכונה ששייכת למין הגברי ככלל, אבל לא בהכרח לכל גבר, ולא

לכל אחד באותה צורה.

נכון. זה משהו כללי יותר.נאור97
אבל בהרבה מקרים שראיתי זה היה פשוט פר סיטואציה או אורח חיים. נגיד אשה שיש לה בעיות ונלחצת הרבה כי אלו חייה. אם היו לה חיים טובים הייתה קופצנית ושמחה תמיד.
אבל האישה באותה סיאוטציהkk

ככל הנראה לא הרגישה שהיא מתנהגת ככה בגלל שהיא אישה,

או בגלל שדעתה קלה. זו פשוט היתה התגובה שלה.

 

לכן כששאלת איך העובדה ש"נשים דעתן קלה" משפיע על החיים שלכם,

אמרתי שנורא קשה לענות על זה,

כי זה לא משהו שמרגישים על החיים הפרטיים שלך.

אהה נכון. אבל אפשר פשוט לנתח אחרי מעשהנאור97
למי שרגיל להתבונן
תשובה מאוד חכמה ויפהעברי אנכי


מנסה לענות...אמיץ(ה)

אם התכוונת מקומות בהם רגש חזק משפיע על שיקולים שכליים .. אז זה בהחלט מפריע כשצריך להיות אובייקטיביים לגביי סיטואציה. קשה להפריד. אבל עושים את זה.
בלימודים הכי הרבה, כשאין חיבור לחומר אין רוגע וקשה לשבת עליו.

באופן כללי שמחה בתכונה שהרגשתי חזק, ב"ה כשנמצאים במקום טוב רגשית אז הכל הרבה יותר טוב, הראייה על הכל טובה יותר.

להתגבר על התכונה? במצבים בהם זה עלול ליצור דאון או דחינות(לימודית בעיקר) אז זה זמן לחשבון נפש למה כמה ואיך יוצאים מזה.

מקווה שהבנתי את כוונתך.



הבנת בדיוק. תודה.נאור97
ברוך שכיוונתי ;)אמיץ(ה)
אם כבר אני כיוונתי להבין את דעתכן ב"ה...נאור97
סתכל על השרשורמול שקיעה
שעכשיו @soon פתחה, ואז נראה אם אתה עדיין חושב אותו דבר;-D
ראיתי. תודה.נאור97
נראה לי כאב זה משהו יוצא דופן כי נשים למדו לחיות איתו בעקבות זה שסובלות אותו הרבה (פיזיולוגית. ובשביל יופי גם) או בשביל המטרה שלו.
ואילו גברים שונאים כאב פיזי בלי מטרה "גברית" (מלחמה או נערים שהולכים מכות נגיד).
תודה לכל המגיבות (וגם המגיב כמובן) החכמותנאור97
באמת עזרתן לי להבין יותר כמה דברים
בלת''ק, רק הערהימ''ל

לא יודע איך אתה מגדיר קלות דעת, ואני מניח שהרבה פה בשרשור הגדירו אחרת ממך ואחד/ת מהשני/ה אבל:

 

א. אני לא בטוח שכולם כאן כיוונו להגדרת חז''ל במימרא הנ''ל (אגב, הניסוח המקורי הוא 'דעתן קלה עליהן'. וזה גם נאמר על מלך).

 

ב. לענ''ד מדובר בתיאור של מצב נפשי ולא בתכונה עצמית, ככה שגם אם בזמנם זו הייתה תכונה נשית רווחת (בדומה להכללת הרמב''ם "אינן אלא מן הסכלים ומחסרי הדעת ובכלל הנשים והקטנים שאין דעתן שלימה") אבל לאו דווקא שהיא נכונה גם לנשים היום.

לגבי א- אתה צודק. הגדרתי את מה שנראהנאור97
לי בתגובה פה שכותרתה- הבהרה לשאלה.
אוסיף על זה- דעתן קרי שיקול דעתן, גמישה (כמו לגבי מלך ומלכה שהכוונה בגמרא שתלויים בעבדיהם ולכן לא מקפידים על אם גדי או אם טלה).

לגבי ב- אולי המינון קטן מבעבר, אבל לדעתי היא קיימת גם היום. זה שונה מהדוג' שהבאת שם הסיבה לסכלות הייתה פשוט שהן לא למדו ולא כתכונה.
דעתי קלה? במה זה מתבטא?פה לקצת
עייני בתגובתי "הבהרה לשאלה"נאור97
קראתי ועדיין לא הבנתי מה אתה רוצהפה לקצת
אולי אני עייפה עדיין
בכל אופן, ראיתי שכבר נחה דעתך אז לא נורא שלא הבנתי ולא אתרום מדעתי החכמה והקלה
אולי איזה כוס נס תעזור...נאור97
כוונתך שאת לא מסכימה למה שכתבתי או לא מבינה מה התכוונתי?
לא יודעת פה לקצת
על זה נאמרמול שקיעה
נשים דעתן קלה
כמובןמול שקיעה
שצחקתי...
איך שכולם נבהליםהשתדלות !
🤔פסידונית
אני אחת האנשים הרציניים ביותר שאני מכירה 🤷
אין הכוונה לחוסר רצינותנאור97
אלא לשיקול דעת שקל יותר לשנותו יחסית לגבר ברוב המקרים. ויש מקרים שזה אכן הפוך, שנשים יותר עומדות על החלטתן ושיקול דעתן.

אבל לגבי הפירוש העמוק יותר של המימרא (אם את רוצה תראי בתגובה שלי שכותרתה-הבהרה לשאלה) אני חושב שזה ממש נכון.
תגדיר דעת.והוא ישמיענו
זה נראה לי הבסיס כאן
אולי זה ההבדל בין דעת לבינה
(לא לגמרי ביררתי לעצמי.. צריך לחשוב)
הגדרתי לעילנאור97
דעת-שיקול דעת.
ובעומק של זה-חיבור.
חיבור למה?והוא ישמיענו
לפי עניות דעתי חיבור למציאות זה דווקא על ידי בינה
בינה זה פירוט של החוכמה. וגם התבוננות.נאור97
דעת זה התוצאה של הבינה-התבוננות. החיבור.

דעת זה חיבור למשהו בכללי כמו והאדם ידע את חווה אשתו.
כן.. בקיצור צריך לעיין ⁦והוא ישמיענו
תורת היחסות ... הכל יחסי בחיים...האמרה שנשים דעתן קלה, נאמרהקרן-הפוך
בתקופה אחרת לגמרי מאשר אנו חיים היום, ואי אפשר להשליך ולפרש בצורה ישירה ופשוטה אמרה מתקופה עתיקה, למציאות של ימינו.


נשים פסולות לעדות במציאות של התורה וחז״ל, נשים לא ידעו קרוא וכתוב בעולם העתיק - לעומת גברים שכן ידעו, נשים לא עמדו ברשות עצמן - היו ברשות האב עד לנישואים ואחרי הנישואים הן ברשות הבעל (עוד מושג מהעולם העתיק: בעלות).


ישנן מאפיינים והבדלים רגשיים, שכליים, התנהגותיים בין גברים ונשים.

אך את האמרה ״נשים דעתן קלה״, אני לא מוכנה לקבל.
אני חושב שיש עוד סיבות שהן פסולות לעדותוהוא ישמיענו
אני לא רואה את זה כדבר שלילי.
למשל ההסתכלות על המציאות של הגברים היא יותר אובייקטיבית, על כל חסרונותיה ויתרונותיה. יותר שכל קר, פחות רגשי. אצל נשים- אני מניח שהרגש החזק עלול להשפיע על הנטיה שלהם לצד אחד. לעדות זה לא טוב, אבל זו תכונה מעולה שפחות נמצאת אצל גברים.
זאת גם הסיבה שאב לא יכול להעיד על בן ולהיפך ועוד דוגמאות כאלה שנמצאות בחז''ל (למשל אנשים שאינם עוסקים ביישובו של עולם ורואים את המציאות אחרת אינם ראויים לעדות. ולא בכל המצבים מדובר על אנשים שעושים מעשים פסולים- כגון משחק בקוביה. מדובר גם על אנשים כמו רועי צאן שלא נמצאים הרבה במקום יישוב)

רק נותן כיוון..
לפי הקו הזה - הנשים בעולם המשפט, עורכות דין, שופטות, טוענותקרן-הפוך
בבית דין רבני - נחותות מגברים?
ממש לא. אבל תסכימי איתי שבד"כנאור97
הנשים שבוחרות במקצועות הללו הן נשים שבהשוואה לאחרות התכונה הזו פחות דומיננטית אצלן (או נשים שעבדו על התכונה הזו).
שוב. אין קשר בין נחיתות לחוסר התאמהוהוא ישמיענו
ואני לא ראוי להיות עורך דין אלא מחנך (נניח).
אני נחות? כי אני אקבל פחות בפסיכומטרי נניח? ממש לא. פשוט לא מתאים מצד הנפש

מודע לזה שהמשל שכתבתי עכשיו לא זהה לנמשל בנידון כאן. ולא התכוונתי שהוא יהיה כזה

לכן הדגשתי את החסרונות שבהסתכלות של הגברים.. כי זה לא מראה על נחיתות אלא על התאמה לדברים מסויימים שנשים פחות מתאימים להן. וכתבתי שאני לא רואה את זה כדבר שלילי
להיפך - הדומיננטיות של הנשים בעולם החינוך מבטא את עוצמתןקרן-הפוך
מישהי שדעתה קלה יכולה להיות מודל חינוך, לבנות את הדורות הבאים?
אוף... בשביל זה כתבתי שאין שום קשר בין המשל לנמשל!והוא ישמיענו
אני יודע ולא מזלזל בכלל בחינוך
זה היה דוגמא מעולם אחר כדי להמחיש את הכוונה
מתנצלת שלא הבנתי אותך!קרן-הפוך
סבבה. בסדר גמורוהוא ישמיענו
לא. אבל זה אותו שורש של דעתן קלה-נאור97
להבנתי דעתן קלה בגלל הרגש החזק שלהן שמטה אותן מצד לצד.
כדי לחנך טוב צריך להטמיע בתלמידים בנוסף לחוכמה גם רגש ונשים טובות בזה.

דעת קלה היא קודם כל דעת. אחרי זה היא גם קלה.
יפה. זה בדיוק הכוונה של דעתן קלה- מושפעת מרגשותנאור97
והיום זה באמת השתנה ברמה זו או אחרת.
אבל עדיין יש הבדל לא קטן בין המינים לפי מה שאני רואה.
נכון. אבל הרבה מהדוגמאות שהבאת הן פשוטנאור97
כתוצאה משתלטנות גברית או מאורח חיים אחר ולא ממשהו עצמי (כגון זה שלא ידעו לקרוא).

לגבי דעתן קלה לדעתי זו פשוט תכונה (כתבתי נגזרות שלה בתגובה להודעה הראשית-"הבהרה לשאלה").
נכון שהתכונה פחות בולטת והיא כיום גם אצל לא מעט גברים. אבל אני עדיין חושב שיש הבדל לא קטן.

דעתן קלה=שיקול דעתן קל יותר להשתנות (לא שהן פחות חכמות או משכילות. אלא הרגש החזק שלהן גורם לזה).
יש בזה גם הרבה ברכה לדעתי.


את האמרה על בינה יתירה בנשים את מוכנה לקבל ?בן מערבא


לא יודעת מה היא אבל אני את שתיהן לא אקבל כאמת אבסולוטית.ענבל
בס"ד

יש נשים נבונות ויש שפחות (לא משנה איך תפרש את המילה בינה).
יש נשים שדעתן קלה ויש שפחות.
אפשר אולי להגיד שיחסית לרוב הגברים רוב הנשים יותר רגישות או וואטאבר, אבל גם לנשים יש סקאלה ובצד אחד של הסקאלה הן כנראה קרובות יותר לגברים.
בקיצור, אני נגד הכללות שכאלה.
את צודקת. האמירה נאמרה באופן כללי, בממוצענאור97
ויש גם נשים בסקאלה שעוברות את הגברים בחוסר הרגישות..

כשחז"ל דנים משהו או באים ללמד משהו הם הולכים לפי הרוב, זה ההיגיון הפשוט שבגללו עושים הכללות.

ונכון שהיום יש הרבה יותר דמיון הין גברים לנשים. בבינה היתירה ובדעת הקלה. אבל עדיין בוודאי שיש שוני.
מה זה אומר באמת?חופשיה לנפשי
כי לפי מה שאני מבינה, אני דווקא ההפך-ראש בקיר.
ורוב הנשים שאת מכירה כמוך?נאור97
ולפעמים בגלל שלנשים יש רגש חזק אז הן הולכות עד הסוף עם העניין.
זה נגזרת של אותו דבר- רגש חזק יכול לגרום לחיבור חזק ומהיר למשהו או לניתוק ממנו כשיש משהו חדש שמושך כמו אידיאל חדש.

הגדרתי למעלה- "הבהרה לשאלה".
קראתיחופשיה לנפשי
אני לא אחת שמתחברת בקלות או משחררת בקלות.
אני גם אף פעם לא מבינה למה ההבדלים האלה חשובים, תמיד ידעתי שמשהו הפוך במשפחה שלנו, חייבים להיות מיוחדים.
זה באמת לא כזה חשוב לדעתינאור97
אבל מה שכן חשוב מאוד זה שאישה תדע להביע רגשות (ולא רק להרגיש אותם בלב). אם לא זה מתכון לילדים עם בעיות. וגם לבעל עם בעיות.
עם זה אני לא מתווכחת, אני כן חושבת שזה חשוב לכולםחופשיה לנפשי
וכן, יש אנשים שאני מסוגלת להביע רגשות בפניהם ויש שפחות, דרך אגב-אני ממש גרועה בהבעה מילולית, זה אומר שאין לי דרך להביע רגשות בצורה הגיונית או בוגרת.
הדרך העיקרית והחשובה להביע רגשות לדעתינאור97
היא בצורה ובמילים פשוטות מהלב (חוץ מהעניין של מגע כמובן). גם כלפי בעל. זה מראה לו שאשתו צריכה אותו ברובד הכי "טבעי" שלה.
ואת זה אין ליחופשיה לנפשי
או שזה כל כך לוקה בחסר שאני בטוחה שאין לי את זה.
אם מותר לי לייעץ..נאור97
את רוצה שכלפייך כן יביעו רגשות (לפחות הבעל)?
אם כן אז יש לך בסה"כ חסימה שאת יכולה לעבוד עליה.
ויש פער גדול כמובן בין לא להביע רגשות לבעל ולילדים לבין לא להביע רגשות לאנשים קרובים אחרים. הרבה אנשים יביעו רגשות רק כלפי מישהו שהם ממש סומכים עליו, קשורים אליו או תלויים בו. הגיוני וטבעי מאוד לדעתי.
זה לא שאני לא מביעה רגשות בכלל, פשוט:חופשיה לנפשי
א. מעטים מאוד האנשים שזוכים(בעיקר ילדים ואנשים שאצלם הכל יותר פשוט)
ב. בעיקר במגע, מילים זה לא בשבילי.
כל עוד יש הבעת רגשות כלשהינאור97
ורק הסגנון קצת שונה לענ"ד זה די בסדר.
והמצב ההפוך- מילים ולא מגע בעייתי יותר בעיניי.

חשוב שבעיקר מי שתלוי באשה (כלומר בעלה וילדיה) יקבל ממנה רגש. כל האחרים לדעתי זה סוג של "מותרות"(תלמידים של מורה וכדו' מן הסתם גם חשוב שיקבלו ממנה רגש ברמה מסויימת).
כרגע אין לא בעל ולא ילדים(גם לא בפוטנציאל)חופשיה לנפשי
ולא תמיד רגש בלי מילים זה טוב, לדוגמא כשאני מתעצבנת.
בע"ה..נאור97
ונכון. דברתי בהקשר של רגש שאנשים צריכים לקבל מאישה.
רוצה להעיר משהו חשוב.נאור97
דעתן קלה זה לא בהכרח רע. זה כמו כל תכונה שיש בה צדדים לכאן ולכאן. אדישות יכולה להיות טובה וגם רעה.

בחז"ל המימרא נשים דעתן קלה עליהן פשוט מובאת בהקשר למשהו רע. זה ממש לא אומר שזה רע לגמרי.
בשיקול דעת גמיש יש צדדים חיוביים אם זה באיזון. לפעמים בנים סתם מתעקשים על דברים יותר מדי.

ובנוסף לזה, דעתן קלה אומר שמתחברות לדברים בקלות בגלל הרגש שלהן. משהו שמסמל חיות והנאה.

אנחנו חיים בעולם די מאצ'ואיסטי-גברי (תגובת נגד שלו היא פמיניזם רדיקלי שרוצה להפוך נשים לגברים או להיפך-לצייר גברים כחצי מפלצות).
בעיניי- זה עולם שיש בו הרבה טיפשות. עולם של גאווה גברית ומלחמות כבוד מיותרות (כמו שאמרה יפעת ארליך- אם תוך יומיים הם לא סוגרים עניין אני ואורית סטרוק ניכנס לחדר ותוך חמש דקות יצא הסכם).
עולם של רדיפה אחרי עוד ועוד כסף כדי להרגיש עוצמה במקום פשוט לחיות וליהנות מהכסף.
עולם שמדגיש את השכל על חשבון הרגש-הנאה יותר מדי.
בעיניי מאוד יפה השילוב בין חוכמה מחד לעיסוק במקצועות שדורשים גם רגש מאידך (וכן מקצועות של יצירה). מה שבעיקר קיים אצל נשים. לא פחות טוב מד"ר לביולוגיה או מהנדסת מחשבים (מה שכן זה יוצר לפעמים יותר תחומי עניין משותפים).

כבעל בימינו תצטרך להתמודד יותר עם ה'קול' והדעה שלהן, מאשרחסדי הים
ה'קלות' דעת שלהן.
גברים כאלה מסכניםחיות צבעונית
מאז ועד היום
"ויאמר אלהים אל אברהם... כל אשר תאמר אליך שרה שמע בקלה"חסדי הים
אבל בדיוק בגלל זה שזה לא טבעי להקשיבנאור97
לה, היה צריך אמירה מאלהים על זה..

ודרך אגב גם מה שתיארת בהודעה הראשונה וגם קלות הדעת נובעים מאותו מקום- חיבור חזק לרגשות ול"אני". ההבדל הוא האם החיבור הרגשי הוא לרגש טבעי כלשהו או לאידיאל כלשהו.
נכון מאדחיות צבעונית
פשוט הצגת את זה בצורה של 'צריכים להתמודד'
ניסוח קצר ויפה כרגיל... וזה מצויין מבחינתי..נאור97
בתנאי שלא תהיה אובר דעתנית ולא קרה רגשית.

זוגיות כמו שתיארת היא בעיניי הזוגיות האידיאלית. וזה גם המודל שהוא רצון ה'-המטרה, לדעתי.
לפעמים לנשים קשה להסתכל על עצמן מבחוץ... הנה מה שחז"ל הגדירואש לבנה

יש התייחסות למושג קלות דעת אצל אשה בכמה מובנים:

1. נוחה להתפתות (קידושין ברש''י). וברוריא אמרה דעתי לא קלה! ובסוף ר' מאיר שלח תלמיד לפתות אותה כדי להראות לה שהיא טועה והתלמיד הצליח.

 

2. נותנת לרגשות לשלוט עליה ופחות לשכל. אברהם דאג ששרה תמנע אותו מלהקריב את יצחק ולכן לא אמר לה את האמת לאמיתה (תנחומא).

 

3. נכנעות ללחצים ואיומים. רשב''י חשש שאשתו תישבר מלחץ היוונים ותחשוף איפה הוא מתחבא. היא שופטת יותר על פי הרגש ופחות ע"פ השכל. ולכן אם 'לוחצים' עליה על הרגש קצת, היא מועדת לשנות דעתה.

 

4. מתגאות בקלות. (החינוך קסו)

5. לא חכמות (רמב"ם. 'מוציאות דברי תורה לדברי הבאי') בזמנו מה לעשות זה היה נכון.

 

ראיתי בספר אמרי יחזקאל עוד שני פירושים:

6. שלאשה קשה לקבל החלטות, קשה לה להעלות מסקנה ברורה מהבינה היתירה שלה.

7. דואגות יותר מדי, מדמיינות יותר מדי.

 

ברשי בקהלת ז,כח מבואר שזה חסרון

 

אבל שלא יובן מדבריי שאיני מעריך נשים... ההיפך... טוב נראה שאני צריך לפצות על ההודעה הזו בהקמת שרשור שבח

יפה. שכוייח גדול על ההשקעהנאור97
כמעט כל ההסברים בנויים על זה שלנשים יש רגשות חזקים שהם אלו שגורמים לכל מיני דברים (גם לחיבור עצמי חזק). כולל מה שכתבת בכותרת.

ומסכים עם מה שכתבת בפסקה האחרונה..
אתחיל- רגשות חזקים גם נותנים חיות לחיים. מוציאים אותם מהבנאליות והמונוטוניות.
דמיין עולם רק של גברים.. הכל בצבעי שחור-אפור-לבן...

תפקיד הבעל לדעתי- לתת לאשה "מסגרת" נכונה והכלה מספקת כדי שתרגיש בנוח ותוכל לפרוח וממילא להפריח את הבית.
חזק וברוךאש לבנה


יש"כ. אני לא חושב שהרמב"ם חושב שהן פחות חכמות, אלאחסדי הים
הן מוציאות את הלימוד לעניינים דמיוניים שמתנגדים לשכל הישר הפשוט (כפי שמפרש המאירי שבד"כ עקבי עם הרמב"ם אלא אם כן הוא מציין אחרת).
דווקא בגלל חוזק הדמיון שלהן הן יותר ראויות לנבואה, כמו ש-ה' אמר לאברהם שנבואת שרה גדולה משלו.
דווקא בגלל חוזק הדמיון שלהן הן הרבה יותר יצירתיות מ-בנים.

לגבי גאווה- מופיעה המילה 'שחצניות' לגביהם בכמה מדרשים, וכמובן זה מובא הירושלמי בשבת להלכה שאסור לה לצאת עם תכשיטים מסוימים. זה עוד יותר מתעצם על רקע ישעיהו פרק ג.
אמנם אני חושב שזה גאווה מסוג מסוים, שזה בעצם היצר לספר ולהראות לאחרים על הצלחות והיופי שש לה, ושהם ישבחו אותה.
אצלנו הבנים היצר הוא יותר פנימי וקשה, כמו שאומרים אגו של גבר.
ברוריאשם במפרץ
רק אגיב על ההפניה על ברוריא, קראתי על הנושא פעם וכנראה שהסיפור הוא הערת שוליים שתלמיד הוסיף ובטעות זה נכנס לגמרא עצמה. מוכנה לחפש לך מאמר שעוסק בנושא אם תרצה (כמובן גם יכול לחפש בעצמך)
בלתק, כן, יש המון כאלה..מול שקיעה
מישהו כתב בגמרא בצד הערות שלו, התלמיד שלו הכניס את זה לתוך הגמרא בסוגריים, והבא בתור כבר הוריד את הסוגריים ושם את זה כחלק מהגמרא..
היופי הוא ללמוד את הגמרא יחד עם ההערות שנוספו ולא להסיר אותם, בידיעה שככה ה' הביא לי את הגמרא, משמע שככה הוא רוצה שאלמד אותה..
למיטב זכרוני מעשה דברוריא רק רמוז בגמ'נאור97
ומבואר בהרחבה רק ברשי
המאמר טוען שזו הוספה שהשתרבבה לרש"י..אדם כל שהוא

והאזכור בגמרא מתייחס למשהו אחר.

מאמר של ר' איתם הנקין הי"ד, מופיע באתר שלו.

תודהנאור97
כן כן זאת הייתה כוונתי, מחילהשם במפרץאחרונה
איפה אתה שם לב לבינה שמופחתת בך?לא לשכוח לשמוח
אתה שמח בזה?
אתה מנסה להתגבר על זה?
שאלה חכמה. אבל:נאור97
כללית-הבינה לא מופחתת בנו, היא יתירה בכן..
אישית- משום מה יש לי בינה מפותחת, שימת לב לפרטים וכו' (חוץ מדברים שלא מעניינים אותי).
מחילה. אבל אני פשוט נסיתי להסביר שעצם השאלה מרדדת את המהותלא לשכוח לשמוח
כשחכמינו הקדושים אומרים כי "עֲשָׂרָה קַבִּין יֹפִי יָרְדוּ לָעוֹלָם, תִּשְׁעָה נָטְלָה יְרוּשָׁלַיִם וְאֶחָד כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ".
מובן שהם מתכוונים למהות, משהו רוחני. הבדל מהותי ביופי של ירושלים לעולם כולו. שייתכן שזה מבטא גם בצד המעשי.
אתה יכול ללכת ולמדוד את היופי הפיזי של ירושלים, להשוות את זה לשבעת פלאי תבל, לעשות מחקר על איך אנשים רואים את היופי של ירושלים יחסית לעולם וכמה.
אבל זה פשוט מפספס את הנקודה המרכזית, בעיני.
לפי הבנתי בקטנותי אני חושבת שחז"ל רצו לבטא משהו עמוק.
להסביר את עצם מהות הביטוי של חבד (חכמה, בינה, ודעת), בעולם.

ולכן עצם הניסיון לכמת את זה באופן פיזי מעשי, והדיון על כך, יכול להיות נכון מאוד, אבל משכיח מאיתנו את המהות ומרחיק אותה.

זה בדיוק כמו שתעשה סקר האם ירושלים יפה בעיני העולם ב90%.

זו דעתי האישית וכך גם הבנתי את הרוח של רבנים שונים ששמעתי בנושא. וכמובן שאתה יכול לחלוק עלי.
ומשהו שלא קשור ככ סטיגמות בכללילא לשכוח לשמוח
זהו דבר שכולנו חוטאים בו, לי מטבע הדברים זה בולט יותר כשגברים אומרים לי אותם (ברצינות גמורה דרך אגב).

ככלל דעה קדומה יכול להיות דבר מועיל, אבל כל כך הרבה פעמים היא פשוט לא נכונה.

נשים לא רק מדברות כל היום, גברים לא לא מפחדים משום דבר, נשים לא רק רגשית ועוד כל מיני דברים שפשוט מצחיקים אפילו לייחס.

אז בואו ננסה להתקדם, בבקשה.

בוא בבקשה נשאיר דיונים כאלה, אך מתבטא הדעת הקלה של הנשים, למה ואיך היא יכול להשתחרר מזה, נשאיר לאמוראים.
ראיתי רק עכשיו את התגובה הזו שלךנאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך ב' באייר תשע"ט 09:00
לי אישית אין סטיגמות על נשים.
ואני לא חושב שבפורום רציני יש בעיה לדון בדברי חזל מתוך רצון להבין. זה שאנשים טועים ונותנים סטיגמות לא אמור למנוע אותנו מלעסוק בעניינים הללו.
ונראה לי שכל הבנות שהגיבו פה גם סוברות כך.

וחוץ מזה, דעת קלה היא ממש לא רק חסרון. יש בה גם לא מעט יתרונות.

ולמרות זאת, סליחה על שנפגעת מהדברים. מבין למה נפגעת. הייתי צריך להתנסח עוד יותר בזהירות.

תסתכלי גם פה- אחת מתגובותיי בשרשור
רוצה להעיר משהו חשוב. - לקראת נישואין וזוגיות
סתם מבאס פשוטלא לשכוח לשמוח
ברור לי שאין פה שום דבר אישי ולכן לא נפגעתי זה בכלל לא בקטע הזה

סתם מבאס אותי האמת שיש סטיגמות.

זה בכלל לא בדיבור של האם דעה קלה היא חסרון או לא חסרון ואין מה לנחם אותנו

זה סתם ההסקות הכללית האלה על הנשים שפשוט לא נכונות או שפעם הם היו יותר נכונות והיום פחות. והם פשוט נובעות מחוסר ידיעה, וזה לגמרי הדדי לשתי הכיוונים. גם בנות צריכות לעבוד על זה אין ספק.
זה הכל.

יופי. ואת צודקת. אגיד אפילו יותר מזה-נאור97
הסטיגמות פוגעות קודם כל בבעל הסטיגמות כי הן חוסמות אותו מלקבל מהשני את הטוב שיש בו.

וזה לא שבאתי לנחם באתי לברר את העניין. וחלק מזה זה להציג אותו בשלימותו, כלומר גם את צדדיו החיוביים.
חז"ל אמרו נשים דעתן קלה בהקשר לדברים מעשייםנאור97
לא במובן המחשבתי העמוק (שודאי קיים גם. וניסיתי להסביר בכמה מתגובותיי פה גם את הצד החיובי והעמוק של דעתן קלה).
ע.י.צ'יאל

בכך שנתחייבתי במצוות שנה מאוחר.

למה לחפש פרובוקציה, לא חבל לשאול כאן שאלה כזאת?aviv6456
על מה אתה מדבר? זה יצר דיון מאוד ענייני כמו שרציתי ותיארתינאור97
לא הייתה אפילו תגובה אחת פרובוקטיבית.

הבנות פה בוגרות וחכמות מלהיפגע סתם מבלי לנסות להבין לעומק וכשצריך גם להודות בחסרון.
ויש לדעתן קלה גם אספקטים חיוביים כמו שכתבתי וכתבו פה בכמה תגובות.
לא מרגישה בכלללמה לא123
דווקא בעלי הרבה הרבה פחות שקול ממני. אני שוקלת כל דבר בכובד ראש. וזה לא שקשה לי להחליט. אבל גם לא ממהרת (אפשר לכתוב כאן? גם נשואים ?)
אדרבה. אנחנו שמחים ורוצים לשמוע גם נשואים.נאור97
יש לכם נקודות מבט שמטבע הדברים חסרות אצלנו.

האמת שגם אני מכיר לא מעט זוגות כמו שתיארת שאתם.

אבל באופן כללי (מאוד) את לא חושבת שבד"כ גברים שקולים יותר מנשים בגלל שלנשים יש רגשות חזקים וצריך להתרגל לא לתת לרגשות האלה להטות את החשיבה לצד מסויים?
יש שיקולים שבהם כמובן אין הבדל בין גברים לנשים כי לא מעורבים בהם מניעים רגשיים כ"כ.

אני באופן אישילמה לא123
גדלתי עם אמא שלא מראה רגשות ויודעת לשלוט בהם היטב. ולכן גם אני איכשהו כזו.
עוד דבר. בעבודה של בעלי למשל הוא מדבר על בן אדם ומתאר אותו אני ישר אומרת לו אם הוא רמאי או אמין (בכלל יש לי קטע עם אמינות של אנשים) וזה תמיד קולע. לו קשה לראות את זה ולכן מתייעץ איתי. אני מניחה שזה בגלל שאני מערבת גם קצת רגש פה ולכן קל לי לזהות אותם.
מצד שני הוא מתמודד עם לחצים ועוד דברים בעבודה. שבטוח לי שבגלל הרגשות שלי לא הייתי מצליחה להתמודד איתם בחיים
שילוב אידאלי. יש רגשות ולא קור אבל יש גם יכולת לאזןנאור97
ולגבי הקליטה של אנשים שכתבת, זה ידוע עוד מימי הגמ' שנשים טובות בזה..
ועד רמה שזה תמיד קולע? באמת מרשים..
תמיד קולעלמה לא123

לבינתיים ,מקווה שלתמיד

אגב,אני רואה שהרבה מהשאלות שלך הן על השוני בין גברים לנשים.מה גורםלך להתעניין בזה?

לפעמים יוצא לי לומר לבעלי שכששנינו יוצאים לרחוב בבוקר.זה בעצם אותו רחוב אבל שנינו רואים אותו שונה לגמרי.סתם זה מעניין

נגיד אם שם הרחוב זהנאור97
"הרב פלוני", הוא תמה לעצמו למה צריך לקרוא רחוב על שם רב ואילו את ישר נזכרת בסיפורים עליו ובדברי תורה שלו?...

סתם.. אני מבין את כוונתך.
גברים יותר מסתכלים על דברים בצורה תכליתית ואילו נשים יותר חוות את הדברים לכשעצמם.

זה מתקשר לשאלתך- זה מעניין אותי כי אני רוצה ללמוד יותר לחוות את החיים.
אבל יותר מזה- כדי להתאהב (חזק) במישהי אני צריך יותר נקודת חיבור ודמיון איתה.
כלומר להכיר את העולם השונה של הנשים (מבחינת רגשות, חוויתייות, אסתטיקה, יצירתיות במגוון תחומים, מקצועות הומניים) וללמוד להעריך אותו. פעם הייתי יותר כזה. היום (עם הגיל) נהייתי די שכלתן ותכליתי אז לצערי אני באופן טבעי די מתייחס לדברים האלה כלא מהותיים. ואני יודע בשכל שאני טועה אבל אני מחפש גם להרגיש את זה.

אם אצליח, אוכל לבנות משהו גדול. כי זה יצטרף לזה שנשים היום חכמות ובעלות ידע (תחום "גברי" במקורו) ובזה כבר יש נקודת חיבור גדולה בינינו.

מישהו תיאר את ההרגשה הזו פה היום בצורה מדהימה.
(@חסדי הים ברשותך..)

לא להיבהל מהכותרת. בסוף הכל יובן..
"כיון שנבראת אשה נברא השטן עמה" (כמה מדרשים שגם מובאים - לקראת נישואין וזוגיות
וואו,הרצון שלך הוא מדהים.למה לא123

לא מכירה גבר שמסתכל על זוגיות בצורה כזו,לפני שהוא נכנס אליה.או שהם לא מדברים על זה?!

זה מצוין להיכנס לזוגיות ככה,יהיה לכם קל יותר

דווקא מהרושם שלי מחברי הפורום הרווקים פהנאור97
יש הרבה שהם כבר במקום שאני רוצה להגיע אליו.

לגבי חברים אחרים שלי אני חושב באמת שרובם לא כאלה. מניח שזה תלוי גם בחינוך ואורח חיים. ועד כמה היה קשר כלשהו עם בנות לפני (בני עקיבא נגיד. כמובן שיש בזה גם חסרונות) חוץ מבפגישות שבטבען הן יותר ענייניות.

נראה לי שזה גם עניין של מי שרגיל לחשיבה והתבוננות. כי הרי הסיבה בכללי שגברים נמשכים לנשים היא בגלל הרגשיות והחיות שלהן, זה בדיוק אותו דבר (גם המשיכה ליופי היא בשורשה בגלל שיופי מסמל תכונות פנימיות כמו טוב לב הכלה ונתינה). רק שלפעמים הרגש בא בהגזמה ואז נרתעים ממנו (וזה גם טוב כי ככה האישה לומדת מהגבר לאזן את עצמה).
יש הבדלבין לדעתולהבין אישהלמה לא123

וליישם את זה בפועל

כולם מבינים שאישה וגבר לא דומים,אבל קשה להם כשהם בתוך הזוגיות להכיל את זה

אבל כשזה מחלחל הכל מסתדר

כן. והחוכמה היא לא רקנאור97
ליישם מהסיבה שיש שוני וצריך להסתדר איתו אלא לראות מההתחלה את הברכה והתועלת שבשוני ואז הרבה יותר קל ליישם.

כ"א עם המסלול שלו והקושי שלו. יש כאלה שלומדים ביחד. ויש כאלה שבגלל רווקות מאוחרת שגורמת יותר לחשוב מבינים את הדברים האלה עוד לפני שמתחתנים.
ואם זאת שתהיה איתהחיות צבעונית
תהיה פחות הומנית ויוצרת? או שאלה אחרת, למה לנסות להכיר את העולם שלה לפני שאתה מכיר אותה? (אם הבנתי נכון את הכוונה שלך) למה לא להכיר את העולם וההסתכלות הנשית יחד איתה?
הומנית ויוצרת היה בעיקר כדוג' כלליתנאור97
לתחום הזה דווקא אני כמעט לא מתחבר בכלל (פיסול לדוג').
העיקר זה ללמוד לחוות את העולם, לחזור שוב להתרגש מדברים (חגים, נוף יפה).
לא שאני דכאוני. ממש ממש לא. להיפך. אני יותר חי וצוחק מרוב האנשים שאני מכיר.
אני פשוט לא מתרגש כמעט מכלום (ויש בזה גם תועלת. אני כמעט אף פעם לא עצוב..).
לגבי השאלה האחרונה- נכון. אני פשוט צריך להיפתח פסיכולוגית ונפשית לזה לפני. כי בשכל אני מאוד מבין את הצורך והחשיבות שבזה אבל ברגש לא מחובר לזה כמעט בכלל. פחות נהניתי ובעיקר סבלתי מאוד מרגשות בעשר שנים אחרונות (לא רק בהקשר של להיות לבד) אז למדתי להדחיק אותם. והגיע הזמן להרגיל את עצמי לחזור אליהם לפחות קצת. וכשיהיה בסיס רגשי מינימלי-סביר, אז איתה הוא יוכל להתפתח (זה לא שלא הרווחתי מהתהליך שעברתי. הכל משמיים. התרגלתי בגללו לחשוב על דברים בשיקול שכלי קר לגמרי ולהצליח לפעול ולחיות לפי המסקנות בקלות).

וואו, ממש נפתחתי עכשיו.. (בדיוק בגלל מה שכתבתי לא כ"כ מפריע לי להיפתח ולספר על עצמי פה בחופשיות..).
אה חשבתי שאתה מדבר על הומניחיות צבעונית
דווקא מהפן החווייתי. הבנתי
וואו, תודה על הפירוט והצצה פנימה.
אגב יכול להיות גם שזה שהרגשת בנוח לדבר על זה, זה כי אתה נמצא במקום הרבה יותר שלם מול זה..
וכל הכבוד לך, זה נשמע תהליך מדהים ולא פשוט.. וזה ממש מיוחד לראות (כמו שכבר כתבו לך פה) כמה ברצינות, אפילו הייתי אומרת ביראת קודש, אתה לוקח את כל עניין הזוגיות וההכנה אליו
לגבי ההרגשה בנוח- נכוןנאור97
לגבי ההומניות- גם בפאן החוויתי קשה לי להאמין שזה ירגש אותי או יגרום לי להתחבר לתחושות. זה כבר אופי שלי בלי קשר לרגש.

לגבי ההמשך- זה לא שיש לי כזה ברירה... רק ככה יש מצב שאפתח שוב להתאהב באמת ולא רק בקטנה.

וחוץ מזה, זה גם מסקרן אותי. ההבדלים שנשארו קיימים בין המינים למרות שכולם חיים באותה תרבות ומקבלים את אותו חינוך.
זה לא כ״כ נכון שאנו באותה תרבות ואותו חינוךקרן-הפוך
החינוך מתחיל בבית, אורח החיים מושפע ביותר מהבית, מההורים, מהסביבה בה גדלים ומתבגרים, מבתי הספר בהם לומדים (בפרט בחינוך הדתי תורני בשנות התיכון).
זה נכוןחיות צבעונית
הגדילה במוסדות נפרדים דווקא מחדדת את ההבדלים
נכון. אבל עדיין באופן כללינאור97
נראה לי שיש הרבה מן המשותף. הרי בסופו של דבר כולנו מתחנכים לאותם ערכים (אולי רק עם דגשים שונים).
רוב הנוער הדתי צורך את אותה תרבות מערב ואת אותם עלוני שבת.
וגם הגיל של רוב החבר'ה פה זה כבר גיל שיצאו לעולם ברמה מסויימת ונחשפו יותר.
אפילו מאותה משפחה- יוצאים אחים עם אופי שונה,קרן-הפוך
ולא תאומים סיאמיים, וכל בן או בת עם יחודיות משלהם - ואחרי שמתחתנים כל תא משפחתי מקבל יחודיות משלו, ושני אחים נשואים יבנו משפחות לגמרי שונות במהלך השנים.
נכון אבל זה כבר תלוי אופי יותר ולא מגדר, לא?נאור97
כמו בת אחת שתאהב מתמטיקה ואחרת שתאהב ציור.

התכוונתי להבדלים השורשיים יותר בין המינים שעדיין די נשארים. פרקטיקה לעומת חוויתיות לדוג'.
לך תלמד פסיכולוגיה ... אתה חופר יותר מידי ...קרן-הפוך
עקרונית נכון. אבל יש בזה שתי בעיותנאור97
ואפילו שלוש:
1. לא מאמין שבלימודי פסיכולוגיה רגילים אקבל תשובות שיניחו את דעתי.
2. לפני פסיכולוגיה הרבה יותר מעניין אותי ללמוד באונ' פיזיקה מחשבים מתמטיקה כימיה ועוד.
3. הבעיה הכי חמורה- אתם משתפים איתי פעולה (את מהמשת"פ הכי גדולות) וגורמים לי להיות חופר מומחה יותר..

זהו את לא יכולה לערוך עכשיו

יכול להיות שבאופי שלך אתהחיות צבעונית
פחות מתחבר לאומנות, אבל בעיקרון זה כמו שריר. זה משהו שמתפתח ומעמיק ככל שמתחככים עם זה יותר ויותר.
אני חושבת שאנשים מנסים להתרגש או לחוש במקום פשוט להיות בחוויה ולתת לה להגיע אלי.
גם במצב של ניתוק רגשי או הדחקה, זה יכול לפתוח כי הנושא הוא חיצוני ולא 'אני' כביכול. (זה חלקיק קטן מתוך עולם התרפיות למיניהן)
כמובן שזה יכול להיות כל דבר, אבל יש משהו באומנות המופשטת לפחות, שמגיע המון פעמים דרך ערוצים אחרים שעוד לא חסמנו.
וואי גלשתי לי לגמרי לנושא אחר😅
ושוב, כל הכבוד לך על המודעות והרצון להתפתח
מעניין.נאור97
אני בור בעניין הזה לגמרי.

אני מדמיין את עצמי עכשיו מפסל איזה קוף מחימר וזה קורע אותי מצחוק..
סביר להניח שלא יבקשוחיות צבעונית
ממך לפסל קוף;)
חוצמזה שזה לאו דווקא באומנות פלסטית, (ציור, פיסול וכו)
יש היום שלל תחומים, ולרוב זה מה שהמטופל נוטה אליו יותר. למרות שלא צריך ידע קודם
דוגמא מאד נפוצה זה בע"ח, כמו למשל רכיבה טיפולית או עבודה עם בע"ח
למה לא קוף?נאור97
עדיף כד?
את יודעת איזו הרגשת סיפוק זה נותן לפסל משהו חי? איך אתה חולם בלילה שאולי קופך יקום בבוקר כשנפש חיה ננפחה בקרבו?..

לא מזלזל ח"ו כמובן.. רק צוחק.

נראה לי זה עוזר יותר לילדים ולאנשים שצריכים לעבוד איתם בעיקר דרך הרגש.
חחחחחיות צבעונית
אתה רוצה קוף תפסל קוף.. האמת כל מטפל ניגש לזה בצורה אחרת, יש שיגידו שתעשה מה שבא לך ואחרים יבקשו משהו ספציפי.
בוודאי שזה דרך הרגש, כי השכל מגונן (מדחיק, מתעלם וכו)
למרות שהמטופל בוגר כבר, לאחר האבחון יכולה להיות שיחה שגם עוברת דרך הערוצים של השכל. כמובן שזה תלוי גיל ותלוי מקרה
ויש מקרים אבודים גם..נאור97
אצלי הכל כמעט עובר דרך השכל. גם מה שלא עובר בדרך השכלית הרגילה עובר בצורה שכלית אחרת- דמיון.
לא ידח ממנו נידחחיות צבעונית
אין מקרה אבוד;)
אבל יכול להיות שבאמת לך מתאים יותר משהו דרך השכל..
בכנות, אני לא מצליחה להבין איך אפשר לשאוף להתחתן ככהשאלהשאלה
עם כל כך הרבה דעות קדומות טיפשיות בראש. עם ציפיות ככ נמוכות מהמין השני.
נשים הן בני אדם, מגוונות ושונות ובעלות צירופי תכונות אינסופיים שהופכים כל אחת מהן ליחידה ומיוחדת ממש כמו גברים.
נשים היום מפרנסות ומחזיקות משפחות ורופאות ושוםטות ועובדות בהייטק ושרות.
צר עולמך כעולם נמלה
חבל שלא קראת עוד ואז היית מבינה שאני מעריך נשיםנאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך ד' באייר תשע"ט 09:46
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך ד' באייר תשע"ט 09:44
לא פחות ממך. וגם לדעתן קלה עצמו יש הרבה יתרונות. כנראה את לא יודעת מה זה אומר דעתן קלה ומה זה לא אומר. וכנראה את גם מתכחשת לעצמך.

כתבו פה בנות מדהימות וחכמות ומוכשרות לא פחות ממך ומודעות לעצמן דברים אמיתיים. תראי נגיד מה שכתבה איילת השחר ... - לקראת נישואין וזוגיות

חבל שיש לך בראש דעות קדומות על כל הגברים ועל חז"ל שאת מגיבה אימפולסיבית בלי לנסות בכלל להבין לעומק. ההפסד רק שלך. עובדה שמלא בנות פה נכנסו לדיון ותרמו לו וגם יצאו נשכרות ממנו.
והנה תראי
https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t1088871#11667467
מתכחשת לעצמי?!?שאלהשאלה
וואו
כן מתכחשת לעצמך. בדיוק כמו שגבר שיחשובנאור97
שהוא צדיק גדול ונמחקה ממנו התאווה מתכחש לעצמו, ככה אשה שחושבת שעם כל החוכמה שלה והעבודה המצליחה שהיא עובדת בה אין לה עדיין את הפאן של דעתן קלה ברמה כלשהי מתכחשת לעצמה. ואני לא מדבר מתיאוריה אלא מדברים שראיתי שמעתי וקראתי.

ואת מוזמנת להגדיר מה זה דעתן קלה. אני הגדרתי כמה אספקטים של זה פה בשרשור כמה פעמים וכנראה שלא קראת. אם היית קוראת היית מתחברת אולי.
תראה. אני מניחה שאתה רווקשאלהשאלה
אני מציעה לך בחום להשתחרר מהשטויות האלה כשאתה מחפש לך בת זוג.
חפש בת אדם. תהיה מוכן להפתעות. צא מכל מיני קבעונות של אולפנא.
בהצלחה
נראה שאת פשוט נעולה ולא מוכנה לקרוא, אה?נאור97
סתם שתדעי שכל הבנות שנפגשתי איתן העריכו. מסיבות שונות לא הסתדר. והן היו בנות מדהימות, מהנדסות מצטיינות מורות איכותיות ועוד.

מדהים איך בימינו יש עדיין נשים שנעולות על החשיבה שלהן ולא מוכנות לקרוא דברים שונים ולחשוב שאולי יש בהם אמת. הגיע הזמן שתצאי מכל מיני קבעונות של מירב מיכאלי ושות'.

חבל שבמקום לדון עניינית את לוקחת את זה למקומות לא טובים.
אני לא לוקחת את זה, זה פשוט לא טוב.שאלהשאלה
מעבר לעובדה שזה פשוט שטויות (אתה יודע כמה זוגות יש סביבנו (כולל אותנו לעיתים) שהאישה מחזיקה את כל הצד המעשי של החיים על ראשה והבעל איש החלומות והרגש? זה ככ נפוץ. פעם אמרו חז״ל ״נשים דעתן קלה״. והיום רווק צעיר אחד מקבל את האמירה כאקסיומה ומנסה לברר איך התכונה הזו באה לידי ביטוי בנשים בשר ודם. עצתי קודם תכיר אישה. תאהב אותה, תכיר אותה טוב יותר. השאלות יענו על עצמן. בהצלחה
מכיר לא מעט נשיםנאור97
ואת עצמך מדברת בלי להכיר אותי רק על סמך זה שאני "רווק צעיר" (שאגב גדול ממך).
קשוט עצמך.

לא קיבלתי את זה כאקסיומה. בכלל לא. ביררתי וחשבתי והתבוננתי במציאות. ומבטיח לך שאני מבין נשים לא פחות טוב מהרבה גברים נשואים (עובדה שכמה מהם מתייעצים איתי ורואים ברכה..).

ולגבי ההוכחה שלך-כנראה לא עסקת בהבנת דברי חזל. בחרת צד מיד על סמך סטיגמות.
דעתן קלה לא אומר שאשה לא יכולה להחזיק את הצד המעשי של החיים (מי שמחזיקה אצלנו את הבית זה אמא שלי. ואבא שלי שמח בזה כי היא עושה את זה מצויין וזה מוריד לו מהראש טרדות).
זה אומר שהרגשות החזקים של אשה יכולים להטות את שיקול דעתה יותר מאשר את של גבר בעניינים שקשורים לרגש (בניגוד ללנהל בנק לדוג' או להיות מהנדסת שם השיקול הרגשי קטן או לא קיים בכלל). וברור שיש יוצאי ויוצאות דופן. בפרט בימינו. הכוונה לממוצע הגברי והממוצע הנשי.
בלתק. תהיה לגבי הסוגריים שרשמתאורות הכתובה
לפי ה'מניח ש...'
נשמע שיש לך תפיסה מסויימת ודי ברורה מבחינתך מה הביטוי הזה אומר, וכן שאתה חושב שגם נשים מבינות אותו על פי רוב, הן לגבי מה הוא אומר, והן לגבי מה הוא לא אומר

ואני תוהה מנין הביטחון שלך בדבר, הן לגביך והן לגבי אחרות (מעבר לביטחון הרגיל והכללי בצור ישראל וגואלו)
שכן אני לא מבין בכלל מה הוא אומר לנו וכיצד שייך היום, ואני לא חושב שאני טיפש/לא מודע מעבר לממוצע, והיכרותי עם המין השני איננה מתחת לממוצע המגזרי, באופן משפחתי וחברתי
אסביר:נאור97
המניח ש... נבע מזה שדברי חז"ל הללו נשמעים בעייתיים ולכן הייתי בטוח שלבנות היה חשוב לברר אותם והן מבינות את כוונתם לא פחות טוב ממני שגם התבונן ועסק בעניין.

אבל טעיתי. הרבה לא עסקו בזה. היו פה כמה בנות שכן עסקו והן באמת ענו על השאלה ישר (נגיד אילת השחר).

הביטחון שלי אישית נבע מזה שאחרי שעסקתי בעניין הסתכלתי על המציאות הרבה מאוד וראיתי שכמעט תמיד זה נכון, גם אם ברמה שונה מבעבר.
ואם תקרא תגובות שלי פה (יש הרבה אז יקח זמן..) תראה שהסברתי יותר עומק בעניין ואת הצד הטוב והנחוץ של דעתן קלה.

ותכלס זה לא כזה פייר. נוצר רושם יחסי לא כ"כ טוב כי עסקתי בדעתן קלה שזה נחשב יחסית לחסרון.
אבל ודאי שזה לא חזות הכל.
באותה מידה הייתי יכול לעסוק בבינה יתירה ניתנה לנשים והיה נוצר רושם הפוך.
ראה תשובתו של הרב יעקב אריאלאמת1
שציטוטים אלה כבר אינם רלוונטים למציאות כיום שנשים הם בעלות השכלה כמו גברים
וכן ציטוטים כגון צנועה שבנשים בעלת כשפים.
דעתן לא קשור בהכרח רק להשכלהנאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך ד' באייר תשע"ט 21:27
צריך להבין את כוונת חזל בדיוק.
מסכים שדברים השתנו כמובן והתאזנו יותר, אבל עדיין לפי מה שאני רואה יש די הבדל בין המינים.
ולא קראתי, אבל די ברור לי שהרב אריאל לא מציג את זה שחור ולבן כמו שאמרת. וברור שזה דונה לגמרי מהדוג' השניה.

מעתיק גם לך משהו שכתבתי עכשיו בתגובה פה-
דעתן קלה לא אומר שאשה לא יכולה להחזיק את הצד המעשי של החיים (מי שמחזיקה אצלנו את הבית זה אמא שלי. ואבא שלי שמח בזה כי היא עושה את זה מצויין וזה מוריד לו מהראש טרדות).
זה אומר שהרגשות החזקים של אשה יכולים להטות את שיקול דעתה יותר מאשר את של גבר בעניינים שקשורים לרגש (בניגוד ללנהל בנק לדוג' או להיות מהנדסת שם השיקול הרגשי קטן או לא קיים בכלל). וברור שיש יוצאי ויוצאות דופן. בפרט בימינו. הכוונה לממוצע הגברי והממוצע הנשי.
פשוט מאד- קלות יותר לשכנוע ופיתוי. לטוב ולרעמבקש אמונה

והכוונה היא בדעת...

 

גם גבר אפשר לפתות למעשה כלשהו, אבל לשנות את דעתו לגבי אותו דבר יהיה הרבה יותר קשה.

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנותאחרונה

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?אחרונה

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיooאחרונה

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם

חן חןאריק מהדרוםאחרונה
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב באב תשפ"ו 22:59

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילוא

אני אנסה לראות

בכלל לגיטימי לעשות את זה?אביעד מילואאחרונה

לפנות לראשת אולפנה ולומר לה זה הסגנון שאני מחפש ואיך אני מכיר בוגרות שלכן? (או כל ניסוח כזה או אחר?)

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

מבינה אותך ככמחפשת111

פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה

ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים

אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחר

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

לא קל אבלזיויקאחרונה

נשמע די התשה רגילה...

צריך לחרוק שיניים ולהמשיך

אולי יעניין אותך