בנות. ענו לי בבקשה על שאלה שמעניינת אותי.נאור97
נשים דעתן קלה (מניח שאתן יודעות לא פחות טוב ממני מה זה אומר ומה זה לא אומר..).

1. איפה התכונה הזו מפריעה לכן? אשמח גם לדוג'.
2. איפה אתן דווקא שמחות בתכונה הזו והיא עוזרת לכן? וכנ"ל.
3. שאלה מוזרה אולי- האם אתן מנסות להתגבר על התכונה הזו?
אולי כי אנחנו לא מכירות בניםאיכה
אז אנחנו לא כזה שמות לב לקלות דעת שבנו..
סתם.
בשלופ אין לי תשובות בשבילך, ואין לי כח לחשוב לעומק.
אבל בכל זאת, זה נראה לי אומר משהו שאין לי תשובה בשלופ בשבילך. אבל תמיד אפשר לטעון שאני יוצאת דופן..
(אם יהיה לי זמן מחר, אני ינסה לחשוב על תשובה יותר רצינית..)
זה מעניין, גם אני חשבתי על זהחיות צבעונית
יש לי מקרים שאני יכולה לפעול בהם בקלות דעת, אבל זה נראה לי יותר קשור לאופי שלי ופחות לעצם היותי בת.
מעניין מה בנות אחרות חושבות
אבל האופי שלנו עצמו נגזר הרבה מהמין שלנונאור97
פסיכולוגית ופיזיולוגית
כן אבל אני יכולה נגיד לחשוב על אחותיחיות צבעונית
ועל כמה מהחברות שלי שהן לא ממש כאלה, אז זה לא בהכרח תלוי מגדר
נכון. אני גם מכיר בנים כאלה אבל הרבה פחותנאור97
ובאופן כללי לפי מה שאני רואה בדור הזה התכונות הנשיות התחזקו אצל גברים והתכונות הגבריות התחזקו אצל נשים.
אממהשתדלות !
ראית את הדורות הקודמים שאתה עושה כזאת השוואה?
כן אני פשוט משווה לאנשים מבוגרים יותרנאור97
ולתקופה שהייתי נער
יש לך דוגמא שיכולה סטטיסטית להעיד על כך?השתדלות !
אני דווקא חושבת שנשאר אותו הדבר,
פשוט החריגות קפצה למודעות הציבורית.
לא עשיתי מחקר אבל 29 שנות חייםנאור97
והרבה התבוננות נותנים מבט די רחב..

אני לא מתכווין בהקשר שלילי (כמו חריגות מיניות). למרות שגם שם נראה לי זה גדל בהרבה.

פשוט רואים את זה. אני בטוח לדוג' שאחוזי המהנדסות היום גדל בהרבה יחסית ללפני חמש עשרה שנים.
אבל אני יותר מדבר בקטע של תכונות. פעם זה היה די קלאסי-גבר נותן אשה מקבלת, ומחזירה אח"כ. היום נשים רוצות יותר ליזום מעצמן לא כהכרת הטוב והחזרה.

אך לדעתי-השתדלות !
יוזמה זו לא תכונה שהתפתחה בשנים האחרונות, אלא זה משהו שתמיד היה קיים , והיום נותנים לו יותר מקום.
מה גם שאני לא כל כך מסכימה עם ההשוואה של אז והיום, זה היה קיים גם אז, פשוט לא נתנו ליוזמה הנשית כזה נפח כמו שנותנים לה היום (וגם היום זו יוזמה בדברים יותר גדולים וציבוריים, אך יוזמה תמיד הייתה).
זה גם וגם לדעתינאור97
בגלל שנשים מקבלות יותר אפשרויות ליזום התכונה הזו מתפתחת אצלן ונטבעת בתוכן.

לא אמרתי שפעם זה לא היה קיים. אלא שזה היה בנפח קטן יותר כמו שכתבת.
כן זה נכוןחיות צבעונית
יצאתי למסע ציד על מקק, זה אומר שהצד הזכרי שלי הופעל? 😜
ברמה מסויימת כןנאור97
את לא שמה לב שגברים היום יותר רגישים ורגשניים? לטוב ולרע.

ואם כבר, גברים נוהגים לומר ג'וק..
לא את המילה הפרווה שאמרת..
פרווה?חיות צבעונית
רק אומרים את המילה מקק יש לי צמרמורת בכל הגוף.
וכשזה נעשה נכון יש בזה משהו יפה בעיניי. כי נכון שגבר זה זעיר אנפין ואישה זה נוקבא, אבל מול הקב''ה הגבר הוא גם בבחינת מלכות, ולכם הוא צריך לפתח גם את הצד הזה בו. ומנגד נשים, שיוצאות היום לעבוד בדברים שהן נעשות בעצמן משפיעות, מתפתח אצלם הצד הזכרי
צריך רק לשים לב שבמערכת הזוגית חוזרים לפעול הטבעים הנכונים (שהגבר משפיע והאישה מקבלת)
איזה יופינאור97
אבל למה שבמערכת הזוגית זה לא יבוא גם לידי ביטוי? רק במינון נכון כמובן.
המבנה הרוחני של גבר ואישהחיות צבעונית
זה מודל קטן לשכינה וקודשה בריך הוא.
אפשר לדבר שובניזם/פמיניזם, אבל תכלס זה מערכת רוחנית מובנית.
כדי שאישה תוכל להעניק היא צריכה לקבל מהבעל.. זה ממש ירח וחמה
את ממש מרגישה את זה ככה?נאור97
עכשיו הרי את לא נשואה אבל כן מעניקה אני מניח.
יותר מזה, מנסה להיות שםחיות צבעונית
דווקא בגלל שאני רווקה עכשיו ובעבודה שלי אני במקום מאד משפיע, וגם עם כל האהבה ללימוד יש בזה משהו קצת מסוכן אני אקרא לזה מול בחורים, לכן אני דווקא מנסה להזכיר לעצמי מה אני מולם.
היום נשים צריכות לזכור שהן אמורות לקבל..
אם הבנתי לעומק אז לא כ"כ מסכים.נאור97
אשה צריכה לבחור מישהו שאובייקטיבית הוא יותר ממנה ולכן היא מקבלת ממנו. לא בגלל שהוא גבר והיא אשה.
במילים אחרות: האור- לקבל מהבעל. הכלי-שיהיה באמת יותר ממנה (במובן הזה).
זה נכוןחיות צבעונית
אבל אם לומר את האמת (וזאת התחושה שלי לפחות), יש משהו בנו שצריך לבוא קצת בענווה מול הבעל. בגלל שאנחנו מתמלאות ומשפיעות היום בחוץ, אנחנו באות מלאות, ובתחושה שלי יש משהו שצריך קצת לפנות מקום
נכון. זה איך שאמרת לפנינאור97
לשים את הצד הזכרי שלכן בצד.

אבל אם הרי אשה תמצא מישהו שהוא יותר ממנה (והיא קשובה ולא דעתנית מדי ולכן תוכל לשים לב לזה כמובן) זה יקרה אוטומטית, לא?
וזאת העבודהחיות צבעונית
להיות קשובות ולמנן את הדעתנות.. כדי לאפשר לו באמת להאיר
אם עושים את זה נכון אז מעבר לזה שהיא באמת מקבלת ממנו, יש אפילו מקום לה להאיר מולו
לא אומרת שאישה מחליפה חברותא, אבל היום נשים יכולות בכייף להיות עוד סוג של חברותא לגבר
שוב אנחנונאור97
מגלים שבסוף אין בינינו מחלוקת בכלל..

ואשה שהיא גם מעין חברותא זה ממש מגניב.

רק נקודה אחרונה שלא בטוח שהבנתי- אפשר לקבל מכל אחד/אחת. אבל תמיד יש צד אחד שנותן יותר בהקשר שדיברנו עליו. האם לקבל יותר מאשר לתת זה לא משמעותי לנשים?
חח נכוןחיות צבעונית
שמחה שאתה חושב ככה, יש כאלה שלא אוהבים את הרעיון.
לגבי מה ששאלת לדעתי הקטנה זה רק מול הבעל, מול השאר האישה היא בנתינה וזה מה שנותן לה סיפוק
בגדול (אם חוזרים לדיונים הקודמים) הנתינה נותנת סיפוק לכולם, מעצם היותנו חלק אלוק ממעל
באמת התכוונתי רק מול הבעלנאור97
ודעתך לא קטנה...

תודה רבה
תודה. עברת בתשובה שלך פעמיים מצד לצדנאור97
אז נראה לי זה אומר משהו..

אשמח לתשובה.

בהערת אגב- קלות דעת באשה במינון נכון זו תכונה טובה וחשובה ויפה בעיניי.
אני מידי עייפה בשביל להיות מרוכזת..איכה
מאיזה צד לאיזה צד עברתי?
לא שמות לב-נאור97
אולי יש בזה משהו אבל אין לי כח עכשיו לחשוב לעומק-נראה לי אומר משהו שאין לי תשובה בשלוף-מחר אחשוב רציני יותר אם יהיה לי זמן.

ושוב, המעברים הללו-כאילו זו זרימה של המחשבות הטבעיות, יפים בעיניי. מעידים על חיות שניכרת אפילו בכתיבה.
טוב, סליחה שאני עונה רק עכשיו..איכה
כל פעם שנכנסתי ראיתי שנוספו עוד מיליון תגובות ולא היה לי כח להתרכז בשביל זה (גם עכשיו לא קראתי הכל..)
אז ככה - אני מניחה שכששואלים אותי שאלה רצינית מצפים לתשובה רצינית, גם אם השאלה עוסקת בכך שדעתנו קלה.
אבל בכל זאת אם עניתי תשובה מהירה היתה בה גם איזושהי אמת.. כמו שבכל ציניות או סטיגמה יש איזשהו מובן של אמת.

מקווה שעניתי לך.. כי אני ממש לא מרוכזת. יש משהו שמסיח את דעתי הקלה מידי חזק בשביל שאני יצליח לרכז אותה
ובאמת, בד''כ אני נחשבת מאחת הבנות שממש מפעילות מחשבה לפני מעשה.
ובאמת שאני לא מכירה מספיק בנים בשביל לדעת על הבדל כזה של זרימה עם המחשבות..
זה בדיוק היופי.. לדעת לחשוב מחד ולזרום מאידךנאור97
חוכמה וקלות דעת..

תודה
שיותר קל לנו לזרום?השתדלות !
נשמח (כי נראה לי שלא רק אני זקוקה להסבר) אם תדייק בשאלתך.
הבהרה לשאלהנאור97
לנשים בד"כ יש רגשות חזקים שגורמים להם להתחבר חזק לדברים. אבל מצד שני כשעוזבים את הדברים הללו גם קל להן להתנתק מהם מהר אם יש חיבור למשהו חדש (אלו שני הצדדים של דעתן קלה-חיבור חזק בקלות אבל גם התנתקות יחסית בקלות).

הרגש החזק גורם גם לתכונה של קופצנות מדבר לדבר וחוסר רוגע לפעמים (ככה ראיתי).
וחוץ מזה, עצם הרצון לחוש רגש כל הזמן מקשה על התרכזות במשהו שהוא פחות רגשי או במשהו משעמם.

מצד שני, הרגש שמתעורר בקלות בעקבות חיבור למשהו נותן כייף בחיים.
אמממול שקיעה
מאיפה הבאת את זה שזה הפירוש ל"נשים דעתן קלה"???
אתה סגור על זה?
אחי, אני חייב לציין שעד שלא התעורר בי חשדנאור97
ובדקתי וראיתי שאתה בן קצת נלחצתי אם העולם עד כדי כך השתנה...

פשוט רואים את זה אצל נשים. תסתכל ותבדוק.
זה הפשט של חז"ל. דעת=חיבור. קל=כפשוטו. מצד אחד קל להתחבר. מצד שני קל במשמעות חלש ובר שינוי אם תהיה סיבה טובה לשנות (עקרון שמתבטא גם ב"טלטולי דגברא קשי מדאיתתא").
אין לי מושג מאיפה הבאת את זה אחימול שקיעה
בחיים לא נתקלתי במקור שמפרש כמוך...
אשמח אם תאיר את עיני
לא זוכר איפה ראיתי. אנסה לחפש.נאור97
המובן הפשוט בגמ' הוא שדעתן-שיקול דעתן הוא קל להשתנות.

מה שהסברתי זה מה שעומד מאחורי הפשט הפשוט לדעתי. מבוסס על הפירוש שידיעה=חיבור.
תשובהיאהלי

זה מובא בקשר לזה שנשים לא יכולות למסור עדות בבית דין ומדוע??

מביוון שדעתן קלה [לא זוכרת תמקור]

זה מוזכראילת השחר
בספר בית נאמן בישראל של הרב מרדכי שטרנברג בעמוד 73.
לא יודעת אם משם זכרת את העניין, אך משם אני זכרתי את העניין, והלכתי לבדוק.
יישר כח ותודהנאור97
לא מכיר את הספר.
ראיתי את זה בטח באיזה ספר חסידות או ברב גינזבורג או ששמעתי ממישהו
בשמחהאילת השחר
והגיוני שנכתב בעוד ספרים, בזה ידעתי איפה לחפש.
הרב שטרנברג כותב שםנאור97
את שני הצדדים של "קלה" נכון?

ונשמח לתגובתך על ההודעה הפותחת..
אבדוק בהמשךאילת השחר
ואעלה כאן את ציטוט הדברים עצמם,
וגם תגובה לשאלה בפתיח (ויש לי עוד חוב מאתמול...).
...אילת השחר
כמה עמודים לפני כן כתוב שתכונת האיש היא אחריות על הופעת האמת בעולם ואחריות האישה היא על הופעת החיים בו. על כן האיש עסוק בבירור האמת בכדי לתקן עולם ולהעלותו, וזה נעשה מתוך עמל תורה וזיכוך מתמיד של עולם הדעת. אין זה אומר שהרגש לא פועל באיש, אך העבודה שלו גורמת להקהיית עולם הרגש והתחושות הבריאות והטבעיות של הרגשת המציאות כפי שהיא, כדי שלא דרכן ישפוט את המציאות. העניין של האיש להתעלות מעל הרגש ולפעול על פי השכל. האישה פוגשת את העולם והחיים דרך הרגשה טבעית ומחוברת, דרך הרגש והדמיון.

"המהר''ל מבאר (נצח ישראל פרק נג) כי מסירת עדות פירושה הבאת המציאות כפי שהיא במלוא דיוקה לפני בית הדין. כמובן האישה אינה פחות ישירה מהאיש, ולא מחמת חוסר ישרותה פסולה היא להעיד. "נשים דעתן קלה" - העמדת הדעת בתור גורם המכריע במפגש במפגש עם המציאות יוצר הכבדה על החיים. הכבדה כזו אינה מצויה אצל האישה, לכן "דעתה קלה", ועם זה בינתה יתרה, בקליטה הרגשית, הטבעית המלאה והבריאה של המציאות. היא קולטת את המציאות לא באופן מושכל, אשר יש בו מן הקור והזרות. עדות מתקבלת בבית הדין דווקא כשהיא באה מתוך כובד הדעת. תכונה זו מאפשרת לעדות למסור מהי המציאות במלוא הדיוק, בלא הרשמים הנפשיים המתלווים למפגש עימה. רשמים אלו נדרשים לצורך החיים, אך לא מתוכם מתבררת המציאות כפי שבית הדין נדרש לברר אותה. לעומת זאת, כאשר אישה מעידה - עולם הרגש מדבר, על כן אין היא נאמנת לעדות, אף על פי שוודאי אינה משקרת".

(נכתב שמותר להעתיק שלא לצורך מסחרי,לכן הרשיתי לעצמי להעתיק חלק ארוך יחסית)
לגבי השאלות:
2. הייתי מתחילה בטוב, אז ברשותך הופכת את הסדר(: שמחה בה בכל מפגש עם הקב"ה ועם המציאות. זו תכונה שמאפשרת המון גמישות מחשבתית ונפשית, יכולת חיבור לאנשים ומצבים ופשוט חיבור עמוק לחיים על כל הרבדים שלהם.
1. מתי מפריעה? כשיש צורך להתנתק מהסערות הפנימיות ולהחליט החלטות מושכלות, בלי לעבור ברגש את כל מה שאני מדמה בנפשי שההחלטה הזו תביא אחריה. זה יכול לשגע אנשים שאישה מתקשה להחליט, הם לא תמיד מבינים שהיא רואה משהו בתלת מימד (אם לא ביותר מכך) באותו רגע, והיא לא יכולה 'פשוט להחליט, מה כל כך מסובך?'.
3. אממ. אני חושבת שכשנמצאים במקום המחובר הזה, שיש בו הרבה צדדים מדהימים ומרגשים, ולא מנסים להילחם בו כי זה הטבע שלי, יגיע הצד המאזן המדוייק והמדייק לי. ומתישהו במהלך החיים זה יתאזן אצל שנינו.
בינתיים צריכה ללמוד לאזן את עצמי...
יישר כח גדול על ההעתקה ותודה.נאור97
תשובות יפות. מה שחיפשתי ורציתי לשמוע..
כלומר היכולת לחיות את קלות הדעת מחד אבל גם להבין שהיא תכונה ולהשקיף עליה מלמעלה מאידך.
וההבנה והקבלה של זה שצריך מישהו שיעזור באיזון הן פתח לחיים זוגיים טובים עם פחות חיכוכים (נכון כמובן גם לגבי גברים בתחומים שהם חלשים בהם).

תודה
כתבת מקסים..חיות צבעונית
ממש התחברתי
נפלא, תודהואני הקטנה
זה לא משהו שבא לידי ביטוי אצל כל אישה פרטיתkk

זו אמירה שמיוחסת למין הנשי כולו, לא לכל אישה באופן יחידני.

משהו שאפשר לראות כשמסתכלים על המכלול של כל הנשים ומשווים את ההתנהגות

הכוללת שלהם להתנהגות הגברית.

 

רוב הנשים לא ירגישו כאלה, יתנהגו ככאלה או יגדירו את עצמם ככאלה.

זה לא שאני חשה על בשרי ביום יום את היתרונות והחסרונות של התכונות הנשיות שלי

וצריכה להתמודד איתם. כל אישה היא שונה מאד בנושאים האלו, ורק כשאוספים את

כל ההתנהגויות של כל הנשים ביחד יכולים לראות את זה כמכנה משותף.

 

לכן יהיה לך מאד קשה לקבל תשובה.

מעניין. כי הנשים שראיתינאור97
העקרונות שכתבתי די נמצאו אצל כולן, אם כי באופן קצת שונה (לחץ מוגזם, דביקות חזקה במטרה כלשהי, התלהבות מופרזת לפעמים).
זה מה שהתכוונת?
זה רק מחזק את זהkk

עצם זה שאמרת שזה משהו שאתה יכול לומר מתוך הסתכלות על כל הנשים ביחד,

אבל זה לא לגמרי מאפיין כל אישה שפגשת.

 

על גברים למשל אומרים שהם מתקשים לשים לב לפרטים קטנים,

אבל אני מניחה שלמרות שאתה גבר זה לא משהו שמטריד אותך או

מעסיק אותך ביום יום, או שאתה מגדיר את עצמך ככזה.

זו תכונה ששייכת למין הגברי ככלל, אבל לא בהכרח לכל גבר, ולא

לכל אחד באותה צורה.

נכון. זה משהו כללי יותר.נאור97
אבל בהרבה מקרים שראיתי זה היה פשוט פר סיטואציה או אורח חיים. נגיד אשה שיש לה בעיות ונלחצת הרבה כי אלו חייה. אם היו לה חיים טובים הייתה קופצנית ושמחה תמיד.
אבל האישה באותה סיאוטציהkk

ככל הנראה לא הרגישה שהיא מתנהגת ככה בגלל שהיא אישה,

או בגלל שדעתה קלה. זו פשוט היתה התגובה שלה.

 

לכן כששאלת איך העובדה ש"נשים דעתן קלה" משפיע על החיים שלכם,

אמרתי שנורא קשה לענות על זה,

כי זה לא משהו שמרגישים על החיים הפרטיים שלך.

אהה נכון. אבל אפשר פשוט לנתח אחרי מעשהנאור97
למי שרגיל להתבונן
תשובה מאוד חכמה ויפהעברי אנכי


מנסה לענות...אמיץ(ה)

אם התכוונת מקומות בהם רגש חזק משפיע על שיקולים שכליים .. אז זה בהחלט מפריע כשצריך להיות אובייקטיביים לגביי סיטואציה. קשה להפריד. אבל עושים את זה.
בלימודים הכי הרבה, כשאין חיבור לחומר אין רוגע וקשה לשבת עליו.

באופן כללי שמחה בתכונה שהרגשתי חזק, ב"ה כשנמצאים במקום טוב רגשית אז הכל הרבה יותר טוב, הראייה על הכל טובה יותר.

להתגבר על התכונה? במצבים בהם זה עלול ליצור דאון או דחינות(לימודית בעיקר) אז זה זמן לחשבון נפש למה כמה ואיך יוצאים מזה.

מקווה שהבנתי את כוונתך.



הבנת בדיוק. תודה.נאור97
ברוך שכיוונתי ;)אמיץ(ה)
אם כבר אני כיוונתי להבין את דעתכן ב"ה...נאור97
סתכל על השרשורמול שקיעה
שעכשיו @soon פתחה, ואז נראה אם אתה עדיין חושב אותו דבר;-D
ראיתי. תודה.נאור97
נראה לי כאב זה משהו יוצא דופן כי נשים למדו לחיות איתו בעקבות זה שסובלות אותו הרבה (פיזיולוגית. ובשביל יופי גם) או בשביל המטרה שלו.
ואילו גברים שונאים כאב פיזי בלי מטרה "גברית" (מלחמה או נערים שהולכים מכות נגיד).
תודה לכל המגיבות (וגם המגיב כמובן) החכמותנאור97
באמת עזרתן לי להבין יותר כמה דברים
בלת''ק, רק הערהימ''ל

לא יודע איך אתה מגדיר קלות דעת, ואני מניח שהרבה פה בשרשור הגדירו אחרת ממך ואחד/ת מהשני/ה אבל:

 

א. אני לא בטוח שכולם כאן כיוונו להגדרת חז''ל במימרא הנ''ל (אגב, הניסוח המקורי הוא 'דעתן קלה עליהן'. וזה גם נאמר על מלך).

 

ב. לענ''ד מדובר בתיאור של מצב נפשי ולא בתכונה עצמית, ככה שגם אם בזמנם זו הייתה תכונה נשית רווחת (בדומה להכללת הרמב''ם "אינן אלא מן הסכלים ומחסרי הדעת ובכלל הנשים והקטנים שאין דעתן שלימה") אבל לאו דווקא שהיא נכונה גם לנשים היום.

לגבי א- אתה צודק. הגדרתי את מה שנראהנאור97
לי בתגובה פה שכותרתה- הבהרה לשאלה.
אוסיף על זה- דעתן קרי שיקול דעתן, גמישה (כמו לגבי מלך ומלכה שהכוונה בגמרא שתלויים בעבדיהם ולכן לא מקפידים על אם גדי או אם טלה).

לגבי ב- אולי המינון קטן מבעבר, אבל לדעתי היא קיימת גם היום. זה שונה מהדוג' שהבאת שם הסיבה לסכלות הייתה פשוט שהן לא למדו ולא כתכונה.
דעתי קלה? במה זה מתבטא?פה לקצת
עייני בתגובתי "הבהרה לשאלה"נאור97
קראתי ועדיין לא הבנתי מה אתה רוצהפה לקצת
אולי אני עייפה עדיין
בכל אופן, ראיתי שכבר נחה דעתך אז לא נורא שלא הבנתי ולא אתרום מדעתי החכמה והקלה
אולי איזה כוס נס תעזור...נאור97
כוונתך שאת לא מסכימה למה שכתבתי או לא מבינה מה התכוונתי?
לא יודעת פה לקצת
על זה נאמרמול שקיעה
נשים דעתן קלה
כמובןמול שקיעה
שצחקתי...
איך שכולם נבהליםהשתדלות !
🤔פסידונית
אני אחת האנשים הרציניים ביותר שאני מכירה 🤷
אין הכוונה לחוסר רצינותנאור97
אלא לשיקול דעת שקל יותר לשנותו יחסית לגבר ברוב המקרים. ויש מקרים שזה אכן הפוך, שנשים יותר עומדות על החלטתן ושיקול דעתן.

אבל לגבי הפירוש העמוק יותר של המימרא (אם את רוצה תראי בתגובה שלי שכותרתה-הבהרה לשאלה) אני חושב שזה ממש נכון.
תגדיר דעת.והוא ישמיענו
זה נראה לי הבסיס כאן
אולי זה ההבדל בין דעת לבינה
(לא לגמרי ביררתי לעצמי.. צריך לחשוב)
הגדרתי לעילנאור97
דעת-שיקול דעת.
ובעומק של זה-חיבור.
חיבור למה?והוא ישמיענו
לפי עניות דעתי חיבור למציאות זה דווקא על ידי בינה
בינה זה פירוט של החוכמה. וגם התבוננות.נאור97
דעת זה התוצאה של הבינה-התבוננות. החיבור.

דעת זה חיבור למשהו בכללי כמו והאדם ידע את חווה אשתו.
כן.. בקיצור צריך לעיין ⁦והוא ישמיענו
תורת היחסות ... הכל יחסי בחיים...האמרה שנשים דעתן קלה, נאמרהקרן-הפוך
בתקופה אחרת לגמרי מאשר אנו חיים היום, ואי אפשר להשליך ולפרש בצורה ישירה ופשוטה אמרה מתקופה עתיקה, למציאות של ימינו.


נשים פסולות לעדות במציאות של התורה וחז״ל, נשים לא ידעו קרוא וכתוב בעולם העתיק - לעומת גברים שכן ידעו, נשים לא עמדו ברשות עצמן - היו ברשות האב עד לנישואים ואחרי הנישואים הן ברשות הבעל (עוד מושג מהעולם העתיק: בעלות).


ישנן מאפיינים והבדלים רגשיים, שכליים, התנהגותיים בין גברים ונשים.

אך את האמרה ״נשים דעתן קלה״, אני לא מוכנה לקבל.
אני חושב שיש עוד סיבות שהן פסולות לעדותוהוא ישמיענו
אני לא רואה את זה כדבר שלילי.
למשל ההסתכלות על המציאות של הגברים היא יותר אובייקטיבית, על כל חסרונותיה ויתרונותיה. יותר שכל קר, פחות רגשי. אצל נשים- אני מניח שהרגש החזק עלול להשפיע על הנטיה שלהם לצד אחד. לעדות זה לא טוב, אבל זו תכונה מעולה שפחות נמצאת אצל גברים.
זאת גם הסיבה שאב לא יכול להעיד על בן ולהיפך ועוד דוגמאות כאלה שנמצאות בחז''ל (למשל אנשים שאינם עוסקים ביישובו של עולם ורואים את המציאות אחרת אינם ראויים לעדות. ולא בכל המצבים מדובר על אנשים שעושים מעשים פסולים- כגון משחק בקוביה. מדובר גם על אנשים כמו רועי צאן שלא נמצאים הרבה במקום יישוב)

רק נותן כיוון..
לפי הקו הזה - הנשים בעולם המשפט, עורכות דין, שופטות, טוענותקרן-הפוך
בבית דין רבני - נחותות מגברים?
ממש לא. אבל תסכימי איתי שבד"כנאור97
הנשים שבוחרות במקצועות הללו הן נשים שבהשוואה לאחרות התכונה הזו פחות דומיננטית אצלן (או נשים שעבדו על התכונה הזו).
שוב. אין קשר בין נחיתות לחוסר התאמהוהוא ישמיענו
ואני לא ראוי להיות עורך דין אלא מחנך (נניח).
אני נחות? כי אני אקבל פחות בפסיכומטרי נניח? ממש לא. פשוט לא מתאים מצד הנפש

מודע לזה שהמשל שכתבתי עכשיו לא זהה לנמשל בנידון כאן. ולא התכוונתי שהוא יהיה כזה

לכן הדגשתי את החסרונות שבהסתכלות של הגברים.. כי זה לא מראה על נחיתות אלא על התאמה לדברים מסויימים שנשים פחות מתאימים להן. וכתבתי שאני לא רואה את זה כדבר שלילי
להיפך - הדומיננטיות של הנשים בעולם החינוך מבטא את עוצמתןקרן-הפוך
מישהי שדעתה קלה יכולה להיות מודל חינוך, לבנות את הדורות הבאים?
אוף... בשביל זה כתבתי שאין שום קשר בין המשל לנמשל!והוא ישמיענו
אני יודע ולא מזלזל בכלל בחינוך
זה היה דוגמא מעולם אחר כדי להמחיש את הכוונה
מתנצלת שלא הבנתי אותך!קרן-הפוך
סבבה. בסדר גמורוהוא ישמיענו
לא. אבל זה אותו שורש של דעתן קלה-נאור97
להבנתי דעתן קלה בגלל הרגש החזק שלהן שמטה אותן מצד לצד.
כדי לחנך טוב צריך להטמיע בתלמידים בנוסף לחוכמה גם רגש ונשים טובות בזה.

דעת קלה היא קודם כל דעת. אחרי זה היא גם קלה.
יפה. זה בדיוק הכוונה של דעתן קלה- מושפעת מרגשותנאור97
והיום זה באמת השתנה ברמה זו או אחרת.
אבל עדיין יש הבדל לא קטן בין המינים לפי מה שאני רואה.
נכון. אבל הרבה מהדוגמאות שהבאת הן פשוטנאור97
כתוצאה משתלטנות גברית או מאורח חיים אחר ולא ממשהו עצמי (כגון זה שלא ידעו לקרוא).

לגבי דעתן קלה לדעתי זו פשוט תכונה (כתבתי נגזרות שלה בתגובה להודעה הראשית-"הבהרה לשאלה").
נכון שהתכונה פחות בולטת והיא כיום גם אצל לא מעט גברים. אבל אני עדיין חושב שיש הבדל לא קטן.

דעתן קלה=שיקול דעתן קל יותר להשתנות (לא שהן פחות חכמות או משכילות. אלא הרגש החזק שלהן גורם לזה).
יש בזה גם הרבה ברכה לדעתי.


את האמרה על בינה יתירה בנשים את מוכנה לקבל ?בן מערבא


לא יודעת מה היא אבל אני את שתיהן לא אקבל כאמת אבסולוטית.ענבל
בס"ד

יש נשים נבונות ויש שפחות (לא משנה איך תפרש את המילה בינה).
יש נשים שדעתן קלה ויש שפחות.
אפשר אולי להגיד שיחסית לרוב הגברים רוב הנשים יותר רגישות או וואטאבר, אבל גם לנשים יש סקאלה ובצד אחד של הסקאלה הן כנראה קרובות יותר לגברים.
בקיצור, אני נגד הכללות שכאלה.
את צודקת. האמירה נאמרה באופן כללי, בממוצענאור97
ויש גם נשים בסקאלה שעוברות את הגברים בחוסר הרגישות..

כשחז"ל דנים משהו או באים ללמד משהו הם הולכים לפי הרוב, זה ההיגיון הפשוט שבגללו עושים הכללות.

ונכון שהיום יש הרבה יותר דמיון הין גברים לנשים. בבינה היתירה ובדעת הקלה. אבל עדיין בוודאי שיש שוני.
מה זה אומר באמת?חופשיה לנפשי
כי לפי מה שאני מבינה, אני דווקא ההפך-ראש בקיר.
ורוב הנשים שאת מכירה כמוך?נאור97
ולפעמים בגלל שלנשים יש רגש חזק אז הן הולכות עד הסוף עם העניין.
זה נגזרת של אותו דבר- רגש חזק יכול לגרום לחיבור חזק ומהיר למשהו או לניתוק ממנו כשיש משהו חדש שמושך כמו אידיאל חדש.

הגדרתי למעלה- "הבהרה לשאלה".
קראתיחופשיה לנפשי
אני לא אחת שמתחברת בקלות או משחררת בקלות.
אני גם אף פעם לא מבינה למה ההבדלים האלה חשובים, תמיד ידעתי שמשהו הפוך במשפחה שלנו, חייבים להיות מיוחדים.
זה באמת לא כזה חשוב לדעתינאור97
אבל מה שכן חשוב מאוד זה שאישה תדע להביע רגשות (ולא רק להרגיש אותם בלב). אם לא זה מתכון לילדים עם בעיות. וגם לבעל עם בעיות.
עם זה אני לא מתווכחת, אני כן חושבת שזה חשוב לכולםחופשיה לנפשי
וכן, יש אנשים שאני מסוגלת להביע רגשות בפניהם ויש שפחות, דרך אגב-אני ממש גרועה בהבעה מילולית, זה אומר שאין לי דרך להביע רגשות בצורה הגיונית או בוגרת.
הדרך העיקרית והחשובה להביע רגשות לדעתינאור97
היא בצורה ובמילים פשוטות מהלב (חוץ מהעניין של מגע כמובן). גם כלפי בעל. זה מראה לו שאשתו צריכה אותו ברובד הכי "טבעי" שלה.
ואת זה אין ליחופשיה לנפשי
או שזה כל כך לוקה בחסר שאני בטוחה שאין לי את זה.
אם מותר לי לייעץ..נאור97
את רוצה שכלפייך כן יביעו רגשות (לפחות הבעל)?
אם כן אז יש לך בסה"כ חסימה שאת יכולה לעבוד עליה.
ויש פער גדול כמובן בין לא להביע רגשות לבעל ולילדים לבין לא להביע רגשות לאנשים קרובים אחרים. הרבה אנשים יביעו רגשות רק כלפי מישהו שהם ממש סומכים עליו, קשורים אליו או תלויים בו. הגיוני וטבעי מאוד לדעתי.
זה לא שאני לא מביעה רגשות בכלל, פשוט:חופשיה לנפשי
א. מעטים מאוד האנשים שזוכים(בעיקר ילדים ואנשים שאצלם הכל יותר פשוט)
ב. בעיקר במגע, מילים זה לא בשבילי.
כל עוד יש הבעת רגשות כלשהינאור97
ורק הסגנון קצת שונה לענ"ד זה די בסדר.
והמצב ההפוך- מילים ולא מגע בעייתי יותר בעיניי.

חשוב שבעיקר מי שתלוי באשה (כלומר בעלה וילדיה) יקבל ממנה רגש. כל האחרים לדעתי זה סוג של "מותרות"(תלמידים של מורה וכדו' מן הסתם גם חשוב שיקבלו ממנה רגש ברמה מסויימת).
כרגע אין לא בעל ולא ילדים(גם לא בפוטנציאל)חופשיה לנפשי
ולא תמיד רגש בלי מילים זה טוב, לדוגמא כשאני מתעצבנת.
בע"ה..נאור97
ונכון. דברתי בהקשר של רגש שאנשים צריכים לקבל מאישה.
רוצה להעיר משהו חשוב.נאור97
דעתן קלה זה לא בהכרח רע. זה כמו כל תכונה שיש בה צדדים לכאן ולכאן. אדישות יכולה להיות טובה וגם רעה.

בחז"ל המימרא נשים דעתן קלה עליהן פשוט מובאת בהקשר למשהו רע. זה ממש לא אומר שזה רע לגמרי.
בשיקול דעת גמיש יש צדדים חיוביים אם זה באיזון. לפעמים בנים סתם מתעקשים על דברים יותר מדי.

ובנוסף לזה, דעתן קלה אומר שמתחברות לדברים בקלות בגלל הרגש שלהן. משהו שמסמל חיות והנאה.

אנחנו חיים בעולם די מאצ'ואיסטי-גברי (תגובת נגד שלו היא פמיניזם רדיקלי שרוצה להפוך נשים לגברים או להיפך-לצייר גברים כחצי מפלצות).
בעיניי- זה עולם שיש בו הרבה טיפשות. עולם של גאווה גברית ומלחמות כבוד מיותרות (כמו שאמרה יפעת ארליך- אם תוך יומיים הם לא סוגרים עניין אני ואורית סטרוק ניכנס לחדר ותוך חמש דקות יצא הסכם).
עולם של רדיפה אחרי עוד ועוד כסף כדי להרגיש עוצמה במקום פשוט לחיות וליהנות מהכסף.
עולם שמדגיש את השכל על חשבון הרגש-הנאה יותר מדי.
בעיניי מאוד יפה השילוב בין חוכמה מחד לעיסוק במקצועות שדורשים גם רגש מאידך (וכן מקצועות של יצירה). מה שבעיקר קיים אצל נשים. לא פחות טוב מד"ר לביולוגיה או מהנדסת מחשבים (מה שכן זה יוצר לפעמים יותר תחומי עניין משותפים).

כבעל בימינו תצטרך להתמודד יותר עם ה'קול' והדעה שלהן, מאשרחסדי הים
ה'קלות' דעת שלהן.
גברים כאלה מסכניםחיות צבעונית
מאז ועד היום
"ויאמר אלהים אל אברהם... כל אשר תאמר אליך שרה שמע בקלה"חסדי הים
אבל בדיוק בגלל זה שזה לא טבעי להקשיבנאור97
לה, היה צריך אמירה מאלהים על זה..

ודרך אגב גם מה שתיארת בהודעה הראשונה וגם קלות הדעת נובעים מאותו מקום- חיבור חזק לרגשות ול"אני". ההבדל הוא האם החיבור הרגשי הוא לרגש טבעי כלשהו או לאידיאל כלשהו.
נכון מאדחיות צבעונית
פשוט הצגת את זה בצורה של 'צריכים להתמודד'
ניסוח קצר ויפה כרגיל... וזה מצויין מבחינתי..נאור97
בתנאי שלא תהיה אובר דעתנית ולא קרה רגשית.

זוגיות כמו שתיארת היא בעיניי הזוגיות האידיאלית. וזה גם המודל שהוא רצון ה'-המטרה, לדעתי.
לפעמים לנשים קשה להסתכל על עצמן מבחוץ... הנה מה שחז"ל הגדירואש לבנה

יש התייחסות למושג קלות דעת אצל אשה בכמה מובנים:

1. נוחה להתפתות (קידושין ברש''י). וברוריא אמרה דעתי לא קלה! ובסוף ר' מאיר שלח תלמיד לפתות אותה כדי להראות לה שהיא טועה והתלמיד הצליח.

 

2. נותנת לרגשות לשלוט עליה ופחות לשכל. אברהם דאג ששרה תמנע אותו מלהקריב את יצחק ולכן לא אמר לה את האמת לאמיתה (תנחומא).

 

3. נכנעות ללחצים ואיומים. רשב''י חשש שאשתו תישבר מלחץ היוונים ותחשוף איפה הוא מתחבא. היא שופטת יותר על פי הרגש ופחות ע"פ השכל. ולכן אם 'לוחצים' עליה על הרגש קצת, היא מועדת לשנות דעתה.

 

4. מתגאות בקלות. (החינוך קסו)

5. לא חכמות (רמב"ם. 'מוציאות דברי תורה לדברי הבאי') בזמנו מה לעשות זה היה נכון.

 

ראיתי בספר אמרי יחזקאל עוד שני פירושים:

6. שלאשה קשה לקבל החלטות, קשה לה להעלות מסקנה ברורה מהבינה היתירה שלה.

7. דואגות יותר מדי, מדמיינות יותר מדי.

 

ברשי בקהלת ז,כח מבואר שזה חסרון

 

אבל שלא יובן מדבריי שאיני מעריך נשים... ההיפך... טוב נראה שאני צריך לפצות על ההודעה הזו בהקמת שרשור שבח

יפה. שכוייח גדול על ההשקעהנאור97
כמעט כל ההסברים בנויים על זה שלנשים יש רגשות חזקים שהם אלו שגורמים לכל מיני דברים (גם לחיבור עצמי חזק). כולל מה שכתבת בכותרת.

ומסכים עם מה שכתבת בפסקה האחרונה..
אתחיל- רגשות חזקים גם נותנים חיות לחיים. מוציאים אותם מהבנאליות והמונוטוניות.
דמיין עולם רק של גברים.. הכל בצבעי שחור-אפור-לבן...

תפקיד הבעל לדעתי- לתת לאשה "מסגרת" נכונה והכלה מספקת כדי שתרגיש בנוח ותוכל לפרוח וממילא להפריח את הבית.
חזק וברוךאש לבנה


יש"כ. אני לא חושב שהרמב"ם חושב שהן פחות חכמות, אלאחסדי הים
הן מוציאות את הלימוד לעניינים דמיוניים שמתנגדים לשכל הישר הפשוט (כפי שמפרש המאירי שבד"כ עקבי עם הרמב"ם אלא אם כן הוא מציין אחרת).
דווקא בגלל חוזק הדמיון שלהן הן יותר ראויות לנבואה, כמו ש-ה' אמר לאברהם שנבואת שרה גדולה משלו.
דווקא בגלל חוזק הדמיון שלהן הן הרבה יותר יצירתיות מ-בנים.

לגבי גאווה- מופיעה המילה 'שחצניות' לגביהם בכמה מדרשים, וכמובן זה מובא הירושלמי בשבת להלכה שאסור לה לצאת עם תכשיטים מסוימים. זה עוד יותר מתעצם על רקע ישעיהו פרק ג.
אמנם אני חושב שזה גאווה מסוג מסוים, שזה בעצם היצר לספר ולהראות לאחרים על הצלחות והיופי שש לה, ושהם ישבחו אותה.
אצלנו הבנים היצר הוא יותר פנימי וקשה, כמו שאומרים אגו של גבר.
ברוריאשם במפרץ
רק אגיב על ההפניה על ברוריא, קראתי על הנושא פעם וכנראה שהסיפור הוא הערת שוליים שתלמיד הוסיף ובטעות זה נכנס לגמרא עצמה. מוכנה לחפש לך מאמר שעוסק בנושא אם תרצה (כמובן גם יכול לחפש בעצמך)
בלתק, כן, יש המון כאלה..מול שקיעה
מישהו כתב בגמרא בצד הערות שלו, התלמיד שלו הכניס את זה לתוך הגמרא בסוגריים, והבא בתור כבר הוריד את הסוגריים ושם את זה כחלק מהגמרא..
היופי הוא ללמוד את הגמרא יחד עם ההערות שנוספו ולא להסיר אותם, בידיעה שככה ה' הביא לי את הגמרא, משמע שככה הוא רוצה שאלמד אותה..
למיטב זכרוני מעשה דברוריא רק רמוז בגמ'נאור97
ומבואר בהרחבה רק ברשי
המאמר טוען שזו הוספה שהשתרבבה לרש"י..אדם כל שהוא

והאזכור בגמרא מתייחס למשהו אחר.

מאמר של ר' איתם הנקין הי"ד, מופיע באתר שלו.

תודהנאור97
כן כן זאת הייתה כוונתי, מחילהשם במפרץאחרונה
איפה אתה שם לב לבינה שמופחתת בך?לא לשכוח לשמוח
אתה שמח בזה?
אתה מנסה להתגבר על זה?
שאלה חכמה. אבל:נאור97
כללית-הבינה לא מופחתת בנו, היא יתירה בכן..
אישית- משום מה יש לי בינה מפותחת, שימת לב לפרטים וכו' (חוץ מדברים שלא מעניינים אותי).
מחילה. אבל אני פשוט נסיתי להסביר שעצם השאלה מרדדת את המהותלא לשכוח לשמוח
כשחכמינו הקדושים אומרים כי "עֲשָׂרָה קַבִּין יֹפִי יָרְדוּ לָעוֹלָם, תִּשְׁעָה נָטְלָה יְרוּשָׁלַיִם וְאֶחָד כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ".
מובן שהם מתכוונים למהות, משהו רוחני. הבדל מהותי ביופי של ירושלים לעולם כולו. שייתכן שזה מבטא גם בצד המעשי.
אתה יכול ללכת ולמדוד את היופי הפיזי של ירושלים, להשוות את זה לשבעת פלאי תבל, לעשות מחקר על איך אנשים רואים את היופי של ירושלים יחסית לעולם וכמה.
אבל זה פשוט מפספס את הנקודה המרכזית, בעיני.
לפי הבנתי בקטנותי אני חושבת שחז"ל רצו לבטא משהו עמוק.
להסביר את עצם מהות הביטוי של חבד (חכמה, בינה, ודעת), בעולם.

ולכן עצם הניסיון לכמת את זה באופן פיזי מעשי, והדיון על כך, יכול להיות נכון מאוד, אבל משכיח מאיתנו את המהות ומרחיק אותה.

זה בדיוק כמו שתעשה סקר האם ירושלים יפה בעיני העולם ב90%.

זו דעתי האישית וכך גם הבנתי את הרוח של רבנים שונים ששמעתי בנושא. וכמובן שאתה יכול לחלוק עלי.
ומשהו שלא קשור ככ סטיגמות בכללילא לשכוח לשמוח
זהו דבר שכולנו חוטאים בו, לי מטבע הדברים זה בולט יותר כשגברים אומרים לי אותם (ברצינות גמורה דרך אגב).

ככלל דעה קדומה יכול להיות דבר מועיל, אבל כל כך הרבה פעמים היא פשוט לא נכונה.

נשים לא רק מדברות כל היום, גברים לא לא מפחדים משום דבר, נשים לא רק רגשית ועוד כל מיני דברים שפשוט מצחיקים אפילו לייחס.

אז בואו ננסה להתקדם, בבקשה.

בוא בבקשה נשאיר דיונים כאלה, אך מתבטא הדעת הקלה של הנשים, למה ואיך היא יכול להשתחרר מזה, נשאיר לאמוראים.
ראיתי רק עכשיו את התגובה הזו שלךנאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך ב' באייר תשע"ט 09:00
לי אישית אין סטיגמות על נשים.
ואני לא חושב שבפורום רציני יש בעיה לדון בדברי חזל מתוך רצון להבין. זה שאנשים טועים ונותנים סטיגמות לא אמור למנוע אותנו מלעסוק בעניינים הללו.
ונראה לי שכל הבנות שהגיבו פה גם סוברות כך.

וחוץ מזה, דעת קלה היא ממש לא רק חסרון. יש בה גם לא מעט יתרונות.

ולמרות זאת, סליחה על שנפגעת מהדברים. מבין למה נפגעת. הייתי צריך להתנסח עוד יותר בזהירות.

תסתכלי גם פה- אחת מתגובותיי בשרשור
רוצה להעיר משהו חשוב. - לקראת נישואין וזוגיות
סתם מבאס פשוטלא לשכוח לשמוח
ברור לי שאין פה שום דבר אישי ולכן לא נפגעתי זה בכלל לא בקטע הזה

סתם מבאס אותי האמת שיש סטיגמות.

זה בכלל לא בדיבור של האם דעה קלה היא חסרון או לא חסרון ואין מה לנחם אותנו

זה סתם ההסקות הכללית האלה על הנשים שפשוט לא נכונות או שפעם הם היו יותר נכונות והיום פחות. והם פשוט נובעות מחוסר ידיעה, וזה לגמרי הדדי לשתי הכיוונים. גם בנות צריכות לעבוד על זה אין ספק.
זה הכל.

יופי. ואת צודקת. אגיד אפילו יותר מזה-נאור97
הסטיגמות פוגעות קודם כל בבעל הסטיגמות כי הן חוסמות אותו מלקבל מהשני את הטוב שיש בו.

וזה לא שבאתי לנחם באתי לברר את העניין. וחלק מזה זה להציג אותו בשלימותו, כלומר גם את צדדיו החיוביים.
חז"ל אמרו נשים דעתן קלה בהקשר לדברים מעשייםנאור97
לא במובן המחשבתי העמוק (שודאי קיים גם. וניסיתי להסביר בכמה מתגובותיי פה גם את הצד החיובי והעמוק של דעתן קלה).
ע.י.צ'יאל

בכך שנתחייבתי במצוות שנה מאוחר.

למה לחפש פרובוקציה, לא חבל לשאול כאן שאלה כזאת?aviv6456
על מה אתה מדבר? זה יצר דיון מאוד ענייני כמו שרציתי ותיארתינאור97
לא הייתה אפילו תגובה אחת פרובוקטיבית.

הבנות פה בוגרות וחכמות מלהיפגע סתם מבלי לנסות להבין לעומק וכשצריך גם להודות בחסרון.
ויש לדעתן קלה גם אספקטים חיוביים כמו שכתבתי וכתבו פה בכמה תגובות.
לא מרגישה בכלללמה לא123
דווקא בעלי הרבה הרבה פחות שקול ממני. אני שוקלת כל דבר בכובד ראש. וזה לא שקשה לי להחליט. אבל גם לא ממהרת (אפשר לכתוב כאן? גם נשואים ?)
אדרבה. אנחנו שמחים ורוצים לשמוע גם נשואים.נאור97
יש לכם נקודות מבט שמטבע הדברים חסרות אצלנו.

האמת שגם אני מכיר לא מעט זוגות כמו שתיארת שאתם.

אבל באופן כללי (מאוד) את לא חושבת שבד"כ גברים שקולים יותר מנשים בגלל שלנשים יש רגשות חזקים וצריך להתרגל לא לתת לרגשות האלה להטות את החשיבה לצד מסויים?
יש שיקולים שבהם כמובן אין הבדל בין גברים לנשים כי לא מעורבים בהם מניעים רגשיים כ"כ.

אני באופן אישילמה לא123
גדלתי עם אמא שלא מראה רגשות ויודעת לשלוט בהם היטב. ולכן גם אני איכשהו כזו.
עוד דבר. בעבודה של בעלי למשל הוא מדבר על בן אדם ומתאר אותו אני ישר אומרת לו אם הוא רמאי או אמין (בכלל יש לי קטע עם אמינות של אנשים) וזה תמיד קולע. לו קשה לראות את זה ולכן מתייעץ איתי. אני מניחה שזה בגלל שאני מערבת גם קצת רגש פה ולכן קל לי לזהות אותם.
מצד שני הוא מתמודד עם לחצים ועוד דברים בעבודה. שבטוח לי שבגלל הרגשות שלי לא הייתי מצליחה להתמודד איתם בחיים
שילוב אידאלי. יש רגשות ולא קור אבל יש גם יכולת לאזןנאור97
ולגבי הקליטה של אנשים שכתבת, זה ידוע עוד מימי הגמ' שנשים טובות בזה..
ועד רמה שזה תמיד קולע? באמת מרשים..
תמיד קולעלמה לא123

לבינתיים ,מקווה שלתמיד

אגב,אני רואה שהרבה מהשאלות שלך הן על השוני בין גברים לנשים.מה גורםלך להתעניין בזה?

לפעמים יוצא לי לומר לבעלי שכששנינו יוצאים לרחוב בבוקר.זה בעצם אותו רחוב אבל שנינו רואים אותו שונה לגמרי.סתם זה מעניין

נגיד אם שם הרחוב זהנאור97
"הרב פלוני", הוא תמה לעצמו למה צריך לקרוא רחוב על שם רב ואילו את ישר נזכרת בסיפורים עליו ובדברי תורה שלו?...

סתם.. אני מבין את כוונתך.
גברים יותר מסתכלים על דברים בצורה תכליתית ואילו נשים יותר חוות את הדברים לכשעצמם.

זה מתקשר לשאלתך- זה מעניין אותי כי אני רוצה ללמוד יותר לחוות את החיים.
אבל יותר מזה- כדי להתאהב (חזק) במישהי אני צריך יותר נקודת חיבור ודמיון איתה.
כלומר להכיר את העולם השונה של הנשים (מבחינת רגשות, חוויתייות, אסתטיקה, יצירתיות במגוון תחומים, מקצועות הומניים) וללמוד להעריך אותו. פעם הייתי יותר כזה. היום (עם הגיל) נהייתי די שכלתן ותכליתי אז לצערי אני באופן טבעי די מתייחס לדברים האלה כלא מהותיים. ואני יודע בשכל שאני טועה אבל אני מחפש גם להרגיש את זה.

אם אצליח, אוכל לבנות משהו גדול. כי זה יצטרף לזה שנשים היום חכמות ובעלות ידע (תחום "גברי" במקורו) ובזה כבר יש נקודת חיבור גדולה בינינו.

מישהו תיאר את ההרגשה הזו פה היום בצורה מדהימה.
(@חסדי הים ברשותך..)

לא להיבהל מהכותרת. בסוף הכל יובן..
"כיון שנבראת אשה נברא השטן עמה" (כמה מדרשים שגם מובאים - לקראת נישואין וזוגיות
וואו,הרצון שלך הוא מדהים.למה לא123

לא מכירה גבר שמסתכל על זוגיות בצורה כזו,לפני שהוא נכנס אליה.או שהם לא מדברים על זה?!

זה מצוין להיכנס לזוגיות ככה,יהיה לכם קל יותר

דווקא מהרושם שלי מחברי הפורום הרווקים פהנאור97
יש הרבה שהם כבר במקום שאני רוצה להגיע אליו.

לגבי חברים אחרים שלי אני חושב באמת שרובם לא כאלה. מניח שזה תלוי גם בחינוך ואורח חיים. ועד כמה היה קשר כלשהו עם בנות לפני (בני עקיבא נגיד. כמובן שיש בזה גם חסרונות) חוץ מבפגישות שבטבען הן יותר ענייניות.

נראה לי שזה גם עניין של מי שרגיל לחשיבה והתבוננות. כי הרי הסיבה בכללי שגברים נמשכים לנשים היא בגלל הרגשיות והחיות שלהן, זה בדיוק אותו דבר (גם המשיכה ליופי היא בשורשה בגלל שיופי מסמל תכונות פנימיות כמו טוב לב הכלה ונתינה). רק שלפעמים הרגש בא בהגזמה ואז נרתעים ממנו (וזה גם טוב כי ככה האישה לומדת מהגבר לאזן את עצמה).
יש הבדלבין לדעתולהבין אישהלמה לא123

וליישם את זה בפועל

כולם מבינים שאישה וגבר לא דומים,אבל קשה להם כשהם בתוך הזוגיות להכיל את זה

אבל כשזה מחלחל הכל מסתדר

כן. והחוכמה היא לא רקנאור97
ליישם מהסיבה שיש שוני וצריך להסתדר איתו אלא לראות מההתחלה את הברכה והתועלת שבשוני ואז הרבה יותר קל ליישם.

כ"א עם המסלול שלו והקושי שלו. יש כאלה שלומדים ביחד. ויש כאלה שבגלל רווקות מאוחרת שגורמת יותר לחשוב מבינים את הדברים האלה עוד לפני שמתחתנים.
ואם זאת שתהיה איתהחיות צבעונית
תהיה פחות הומנית ויוצרת? או שאלה אחרת, למה לנסות להכיר את העולם שלה לפני שאתה מכיר אותה? (אם הבנתי נכון את הכוונה שלך) למה לא להכיר את העולם וההסתכלות הנשית יחד איתה?
הומנית ויוצרת היה בעיקר כדוג' כלליתנאור97
לתחום הזה דווקא אני כמעט לא מתחבר בכלל (פיסול לדוג').
העיקר זה ללמוד לחוות את העולם, לחזור שוב להתרגש מדברים (חגים, נוף יפה).
לא שאני דכאוני. ממש ממש לא. להיפך. אני יותר חי וצוחק מרוב האנשים שאני מכיר.
אני פשוט לא מתרגש כמעט מכלום (ויש בזה גם תועלת. אני כמעט אף פעם לא עצוב..).
לגבי השאלה האחרונה- נכון. אני פשוט צריך להיפתח פסיכולוגית ונפשית לזה לפני. כי בשכל אני מאוד מבין את הצורך והחשיבות שבזה אבל ברגש לא מחובר לזה כמעט בכלל. פחות נהניתי ובעיקר סבלתי מאוד מרגשות בעשר שנים אחרונות (לא רק בהקשר של להיות לבד) אז למדתי להדחיק אותם. והגיע הזמן להרגיל את עצמי לחזור אליהם לפחות קצת. וכשיהיה בסיס רגשי מינימלי-סביר, אז איתה הוא יוכל להתפתח (זה לא שלא הרווחתי מהתהליך שעברתי. הכל משמיים. התרגלתי בגללו לחשוב על דברים בשיקול שכלי קר לגמרי ולהצליח לפעול ולחיות לפי המסקנות בקלות).

וואו, ממש נפתחתי עכשיו.. (בדיוק בגלל מה שכתבתי לא כ"כ מפריע לי להיפתח ולספר על עצמי פה בחופשיות..).
אה חשבתי שאתה מדבר על הומניחיות צבעונית
דווקא מהפן החווייתי. הבנתי
וואו, תודה על הפירוט והצצה פנימה.
אגב יכול להיות גם שזה שהרגשת בנוח לדבר על זה, זה כי אתה נמצא במקום הרבה יותר שלם מול זה..
וכל הכבוד לך, זה נשמע תהליך מדהים ולא פשוט.. וזה ממש מיוחד לראות (כמו שכבר כתבו לך פה) כמה ברצינות, אפילו הייתי אומרת ביראת קודש, אתה לוקח את כל עניין הזוגיות וההכנה אליו
לגבי ההרגשה בנוח- נכוןנאור97
לגבי ההומניות- גם בפאן החוויתי קשה לי להאמין שזה ירגש אותי או יגרום לי להתחבר לתחושות. זה כבר אופי שלי בלי קשר לרגש.

לגבי ההמשך- זה לא שיש לי כזה ברירה... רק ככה יש מצב שאפתח שוב להתאהב באמת ולא רק בקטנה.

וחוץ מזה, זה גם מסקרן אותי. ההבדלים שנשארו קיימים בין המינים למרות שכולם חיים באותה תרבות ומקבלים את אותו חינוך.
זה לא כ״כ נכון שאנו באותה תרבות ואותו חינוךקרן-הפוך
החינוך מתחיל בבית, אורח החיים מושפע ביותר מהבית, מההורים, מהסביבה בה גדלים ומתבגרים, מבתי הספר בהם לומדים (בפרט בחינוך הדתי תורני בשנות התיכון).
זה נכוןחיות צבעונית
הגדילה במוסדות נפרדים דווקא מחדדת את ההבדלים
נכון. אבל עדיין באופן כללינאור97
נראה לי שיש הרבה מן המשותף. הרי בסופו של דבר כולנו מתחנכים לאותם ערכים (אולי רק עם דגשים שונים).
רוב הנוער הדתי צורך את אותה תרבות מערב ואת אותם עלוני שבת.
וגם הגיל של רוב החבר'ה פה זה כבר גיל שיצאו לעולם ברמה מסויימת ונחשפו יותר.
אפילו מאותה משפחה- יוצאים אחים עם אופי שונה,קרן-הפוך
ולא תאומים סיאמיים, וכל בן או בת עם יחודיות משלהם - ואחרי שמתחתנים כל תא משפחתי מקבל יחודיות משלו, ושני אחים נשואים יבנו משפחות לגמרי שונות במהלך השנים.
נכון אבל זה כבר תלוי אופי יותר ולא מגדר, לא?נאור97
כמו בת אחת שתאהב מתמטיקה ואחרת שתאהב ציור.

התכוונתי להבדלים השורשיים יותר בין המינים שעדיין די נשארים. פרקטיקה לעומת חוויתיות לדוג'.
לך תלמד פסיכולוגיה ... אתה חופר יותר מידי ...קרן-הפוך
עקרונית נכון. אבל יש בזה שתי בעיותנאור97
ואפילו שלוש:
1. לא מאמין שבלימודי פסיכולוגיה רגילים אקבל תשובות שיניחו את דעתי.
2. לפני פסיכולוגיה הרבה יותר מעניין אותי ללמוד באונ' פיזיקה מחשבים מתמטיקה כימיה ועוד.
3. הבעיה הכי חמורה- אתם משתפים איתי פעולה (את מהמשת"פ הכי גדולות) וגורמים לי להיות חופר מומחה יותר..

זהו את לא יכולה לערוך עכשיו

יכול להיות שבאופי שלך אתהחיות צבעונית
פחות מתחבר לאומנות, אבל בעיקרון זה כמו שריר. זה משהו שמתפתח ומעמיק ככל שמתחככים עם זה יותר ויותר.
אני חושבת שאנשים מנסים להתרגש או לחוש במקום פשוט להיות בחוויה ולתת לה להגיע אלי.
גם במצב של ניתוק רגשי או הדחקה, זה יכול לפתוח כי הנושא הוא חיצוני ולא 'אני' כביכול. (זה חלקיק קטן מתוך עולם התרפיות למיניהן)
כמובן שזה יכול להיות כל דבר, אבל יש משהו באומנות המופשטת לפחות, שמגיע המון פעמים דרך ערוצים אחרים שעוד לא חסמנו.
וואי גלשתי לי לגמרי לנושא אחר😅
ושוב, כל הכבוד לך על המודעות והרצון להתפתח
מעניין.נאור97
אני בור בעניין הזה לגמרי.

אני מדמיין את עצמי עכשיו מפסל איזה קוף מחימר וזה קורע אותי מצחוק..
סביר להניח שלא יבקשוחיות צבעונית
ממך לפסל קוף;)
חוצמזה שזה לאו דווקא באומנות פלסטית, (ציור, פיסול וכו)
יש היום שלל תחומים, ולרוב זה מה שהמטופל נוטה אליו יותר. למרות שלא צריך ידע קודם
דוגמא מאד נפוצה זה בע"ח, כמו למשל רכיבה טיפולית או עבודה עם בע"ח
למה לא קוף?נאור97
עדיף כד?
את יודעת איזו הרגשת סיפוק זה נותן לפסל משהו חי? איך אתה חולם בלילה שאולי קופך יקום בבוקר כשנפש חיה ננפחה בקרבו?..

לא מזלזל ח"ו כמובן.. רק צוחק.

נראה לי זה עוזר יותר לילדים ולאנשים שצריכים לעבוד איתם בעיקר דרך הרגש.
חחחחחיות צבעונית
אתה רוצה קוף תפסל קוף.. האמת כל מטפל ניגש לזה בצורה אחרת, יש שיגידו שתעשה מה שבא לך ואחרים יבקשו משהו ספציפי.
בוודאי שזה דרך הרגש, כי השכל מגונן (מדחיק, מתעלם וכו)
למרות שהמטופל בוגר כבר, לאחר האבחון יכולה להיות שיחה שגם עוברת דרך הערוצים של השכל. כמובן שזה תלוי גיל ותלוי מקרה
ויש מקרים אבודים גם..נאור97
אצלי הכל כמעט עובר דרך השכל. גם מה שלא עובר בדרך השכלית הרגילה עובר בצורה שכלית אחרת- דמיון.
לא ידח ממנו נידחחיות צבעונית
אין מקרה אבוד;)
אבל יכול להיות שבאמת לך מתאים יותר משהו דרך השכל..
בכנות, אני לא מצליחה להבין איך אפשר לשאוף להתחתן ככהשאלהשאלה
עם כל כך הרבה דעות קדומות טיפשיות בראש. עם ציפיות ככ נמוכות מהמין השני.
נשים הן בני אדם, מגוונות ושונות ובעלות צירופי תכונות אינסופיים שהופכים כל אחת מהן ליחידה ומיוחדת ממש כמו גברים.
נשים היום מפרנסות ומחזיקות משפחות ורופאות ושוםטות ועובדות בהייטק ושרות.
צר עולמך כעולם נמלה
חבל שלא קראת עוד ואז היית מבינה שאני מעריך נשיםנאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך ד' באייר תשע"ט 09:46
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך ד' באייר תשע"ט 09:44
לא פחות ממך. וגם לדעתן קלה עצמו יש הרבה יתרונות. כנראה את לא יודעת מה זה אומר דעתן קלה ומה זה לא אומר. וכנראה את גם מתכחשת לעצמך.

כתבו פה בנות מדהימות וחכמות ומוכשרות לא פחות ממך ומודעות לעצמן דברים אמיתיים. תראי נגיד מה שכתבה איילת השחר ... - לקראת נישואין וזוגיות

חבל שיש לך בראש דעות קדומות על כל הגברים ועל חז"ל שאת מגיבה אימפולסיבית בלי לנסות בכלל להבין לעומק. ההפסד רק שלך. עובדה שמלא בנות פה נכנסו לדיון ותרמו לו וגם יצאו נשכרות ממנו.
והנה תראי
https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t1088871#11667467
מתכחשת לעצמי?!?שאלהשאלה
וואו
כן מתכחשת לעצמך. בדיוק כמו שגבר שיחשובנאור97
שהוא צדיק גדול ונמחקה ממנו התאווה מתכחש לעצמו, ככה אשה שחושבת שעם כל החוכמה שלה והעבודה המצליחה שהיא עובדת בה אין לה עדיין את הפאן של דעתן קלה ברמה כלשהי מתכחשת לעצמה. ואני לא מדבר מתיאוריה אלא מדברים שראיתי שמעתי וקראתי.

ואת מוזמנת להגדיר מה זה דעתן קלה. אני הגדרתי כמה אספקטים של זה פה בשרשור כמה פעמים וכנראה שלא קראת. אם היית קוראת היית מתחברת אולי.
תראה. אני מניחה שאתה רווקשאלהשאלה
אני מציעה לך בחום להשתחרר מהשטויות האלה כשאתה מחפש לך בת זוג.
חפש בת אדם. תהיה מוכן להפתעות. צא מכל מיני קבעונות של אולפנא.
בהצלחה
נראה שאת פשוט נעולה ולא מוכנה לקרוא, אה?נאור97
סתם שתדעי שכל הבנות שנפגשתי איתן העריכו. מסיבות שונות לא הסתדר. והן היו בנות מדהימות, מהנדסות מצטיינות מורות איכותיות ועוד.

מדהים איך בימינו יש עדיין נשים שנעולות על החשיבה שלהן ולא מוכנות לקרוא דברים שונים ולחשוב שאולי יש בהם אמת. הגיע הזמן שתצאי מכל מיני קבעונות של מירב מיכאלי ושות'.

חבל שבמקום לדון עניינית את לוקחת את זה למקומות לא טובים.
אני לא לוקחת את זה, זה פשוט לא טוב.שאלהשאלה
מעבר לעובדה שזה פשוט שטויות (אתה יודע כמה זוגות יש סביבנו (כולל אותנו לעיתים) שהאישה מחזיקה את כל הצד המעשי של החיים על ראשה והבעל איש החלומות והרגש? זה ככ נפוץ. פעם אמרו חז״ל ״נשים דעתן קלה״. והיום רווק צעיר אחד מקבל את האמירה כאקסיומה ומנסה לברר איך התכונה הזו באה לידי ביטוי בנשים בשר ודם. עצתי קודם תכיר אישה. תאהב אותה, תכיר אותה טוב יותר. השאלות יענו על עצמן. בהצלחה
מכיר לא מעט נשיםנאור97
ואת עצמך מדברת בלי להכיר אותי רק על סמך זה שאני "רווק צעיר" (שאגב גדול ממך).
קשוט עצמך.

לא קיבלתי את זה כאקסיומה. בכלל לא. ביררתי וחשבתי והתבוננתי במציאות. ומבטיח לך שאני מבין נשים לא פחות טוב מהרבה גברים נשואים (עובדה שכמה מהם מתייעצים איתי ורואים ברכה..).

ולגבי ההוכחה שלך-כנראה לא עסקת בהבנת דברי חזל. בחרת צד מיד על סמך סטיגמות.
דעתן קלה לא אומר שאשה לא יכולה להחזיק את הצד המעשי של החיים (מי שמחזיקה אצלנו את הבית זה אמא שלי. ואבא שלי שמח בזה כי היא עושה את זה מצויין וזה מוריד לו מהראש טרדות).
זה אומר שהרגשות החזקים של אשה יכולים להטות את שיקול דעתה יותר מאשר את של גבר בעניינים שקשורים לרגש (בניגוד ללנהל בנק לדוג' או להיות מהנדסת שם השיקול הרגשי קטן או לא קיים בכלל). וברור שיש יוצאי ויוצאות דופן. בפרט בימינו. הכוונה לממוצע הגברי והממוצע הנשי.
בלתק. תהיה לגבי הסוגריים שרשמתאורות הכתובה
לפי ה'מניח ש...'
נשמע שיש לך תפיסה מסויימת ודי ברורה מבחינתך מה הביטוי הזה אומר, וכן שאתה חושב שגם נשים מבינות אותו על פי רוב, הן לגבי מה הוא אומר, והן לגבי מה הוא לא אומר

ואני תוהה מנין הביטחון שלך בדבר, הן לגביך והן לגבי אחרות (מעבר לביטחון הרגיל והכללי בצור ישראל וגואלו)
שכן אני לא מבין בכלל מה הוא אומר לנו וכיצד שייך היום, ואני לא חושב שאני טיפש/לא מודע מעבר לממוצע, והיכרותי עם המין השני איננה מתחת לממוצע המגזרי, באופן משפחתי וחברתי
אסביר:נאור97
המניח ש... נבע מזה שדברי חז"ל הללו נשמעים בעייתיים ולכן הייתי בטוח שלבנות היה חשוב לברר אותם והן מבינות את כוונתם לא פחות טוב ממני שגם התבונן ועסק בעניין.

אבל טעיתי. הרבה לא עסקו בזה. היו פה כמה בנות שכן עסקו והן באמת ענו על השאלה ישר (נגיד אילת השחר).

הביטחון שלי אישית נבע מזה שאחרי שעסקתי בעניין הסתכלתי על המציאות הרבה מאוד וראיתי שכמעט תמיד זה נכון, גם אם ברמה שונה מבעבר.
ואם תקרא תגובות שלי פה (יש הרבה אז יקח זמן..) תראה שהסברתי יותר עומק בעניין ואת הצד הטוב והנחוץ של דעתן קלה.

ותכלס זה לא כזה פייר. נוצר רושם יחסי לא כ"כ טוב כי עסקתי בדעתן קלה שזה נחשב יחסית לחסרון.
אבל ודאי שזה לא חזות הכל.
באותה מידה הייתי יכול לעסוק בבינה יתירה ניתנה לנשים והיה נוצר רושם הפוך.
ראה תשובתו של הרב יעקב אריאלאמת1
שציטוטים אלה כבר אינם רלוונטים למציאות כיום שנשים הם בעלות השכלה כמו גברים
וכן ציטוטים כגון צנועה שבנשים בעלת כשפים.
דעתן לא קשור בהכרח רק להשכלהנאור97
עבר עריכה על ידי נאור97 בתאריך ד' באייר תשע"ט 21:27
צריך להבין את כוונת חזל בדיוק.
מסכים שדברים השתנו כמובן והתאזנו יותר, אבל עדיין לפי מה שאני רואה יש די הבדל בין המינים.
ולא קראתי, אבל די ברור לי שהרב אריאל לא מציג את זה שחור ולבן כמו שאמרת. וברור שזה דונה לגמרי מהדוג' השניה.

מעתיק גם לך משהו שכתבתי עכשיו בתגובה פה-
דעתן קלה לא אומר שאשה לא יכולה להחזיק את הצד המעשי של החיים (מי שמחזיקה אצלנו את הבית זה אמא שלי. ואבא שלי שמח בזה כי היא עושה את זה מצויין וזה מוריד לו מהראש טרדות).
זה אומר שהרגשות החזקים של אשה יכולים להטות את שיקול דעתה יותר מאשר את של גבר בעניינים שקשורים לרגש (בניגוד ללנהל בנק לדוג' או להיות מהנדסת שם השיקול הרגשי קטן או לא קיים בכלל). וברור שיש יוצאי ויוצאות דופן. בפרט בימינו. הכוונה לממוצע הגברי והממוצע הנשי.
פשוט מאד- קלות יותר לשכנוע ופיתוי. לטוב ולרעמבקש אמונה

והכוונה היא בדעת...

 

גם גבר אפשר לפתות למעשה כלשהו, אבל לשנות את דעתו לגבי אותו דבר יהיה הרבה יותר קשה.

פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזוםאחרונה
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

אולי יעניין אותך