מובן בהחלט

מתאים להיאמר בשיחה עם גברים.

אותי הכי מלחיצים אלה שמעבירים שיעור לנשים עם עיניים עצומות. אני תמיד מפחדת מהרגע שישכחו לשבריר שנייה לעצום עיניים ובטעות יתקלו בי.. חחח

מלחיץ.

ככה מעבירים אצלכם שיעור?

צריך אותם. 

אנחנו רוצים איזון בעולם הזה

אבל אם בכל זאת יש שיעורים שהרב מסתכל עליכם אז מה מפדח אם רב שלא מסתכל פתאום יעשה זאת לרגע? |תוהה|

@אהבתעולם זה מופנה אלייך..

והתשובה שלי,

זה מלחיץ כי הם כ"כ מקפידים ומנסים לשמור על עצמם

שכל רגע שלא הולך הופך להיות כביכול כישלון..

זה מין אווירה כזאת של אי נוחות באוויר.. צריך להיות שם ולהיות בת בשביל להבין.

לוידעת,

קשה עם זה.

לכן אני לכתחילה לא אלך לשיעורים כאלה.. 

לא בקטע רע בהכרח, הוא משדר שהוא מפחד לחטוא.. ופתאום להיות הגורם לחטא זה מלחיץ בטירוף

לעומת מי שלא עושה את זה , אין את המתח הזה ,בין אם הוא לא מועד לחטא ובין אם כן, הנושא לא מונח על השולחן בצורה כ"כ בולטת וממילא אתה מרגיש הרבה יותר בנוח לידו.

הוא רוצה להוסיף שמירה, לא שהוא לא רוצה לחטוא.

אני חושב שמי שמסתכל לא אומר שהוא סוגשל מודיע 'אני לא צריך לחשוש', אלא כאילו בעיני זה נראה כאילו שהוא לא מרגיש שזה בעיה בפני עצמה, לעומת מי שלא מסתכל שכאילו עושה לעצמו סייג שלא להגיע בכל לידי הרהור

הדו שיח הזה די מתנגד לרעיון של פתיחת השרשור... אז אפשר להפסיק אותו אם באלך...

@מסילות אל הנפש

כל מקרה לגופו במי שמסתכל או לא מסתכל. אנחנו לא יודעים עם מה

כל אחד מתמודד. (וזה באמת לא מעניין באופן ציבורי)

לכן זה לא עניין של הרגשה, אלא ע"פ היכולת הטכנית שיש לאדם-

כלומר הוא יודע הכי טוב מה טוב לו ומה לא טוב לו.

@יהודי אמיתי!אין לי בעיה שזה יגלוש.. תודה על ההתחשבות!

אני לא יודע עם מה אדם אחר מתמודד...

אם כן נכנסתי לראש ובהחלט זה יכול לפדח....

אז בעצם את אומרת שאת מעדיפה רב שמראש לא יכסה את העיניים?

מעניין 🤔, כי אני עד היום חשבתי שחוץ ממה שצריך לשמור על העיניים, בנות די יתפדחו באופן כללי אם מישהו יסתכל עליהם... או שפשוט יש הבדל גדול אם זה סתם כך או בשיעור...?

שעדיף שרבנים לא יעשו שיעור רק לבנות.. 

זה באמת הרבה פעמים יוצר אי נעימות

יש מקרים שזה באמת לא מורגש..

אבל זה יכול להיות בעייתי.. 

לכל אדם בעולם אסור יהיה להעביר שיעורים רק לבנות, זו מכשלה גדולה

(וגם אדם שמעביר אני מניח שהוא עושה חשבון נפש...)

זה צריך לבוא מתוך המון טהרה, לא לכל אחד...

ממש לא מתאים לכל אחד.. 

אדם עובד ה',

עם יראת שמיים,

שמעביר שיעור ומסתכל טבעי ורגיל לרוב זה לא מפדח..

ברגע שהוא מתחיל להיות לא טבעי,

של הסתכלות ממושכות ויותר מדי, זה לא שייך ולא נעים. ולא נכון..

אני לא יודעת אם מה שכתבתי עכשיו זה משהו שבן יכול לעמוד בו, אנלא בן. (אתם\אתה יודע\ים..)

אולי כי זה נושא של יצר אז דורש שליטה כל הזמן. ואז הסיפור די מעייף..

שלא הייתי מסכימה או רוצה שבעלי יעביר לבנות שיעורים

מזה יעביר?.. 

שבכלל לא ידבר עם בנות.. 

ומצד שני..

קיצוני זה גם סיפור עצוב..

בן שלא מדבר עם בנות בקטע מוגזם,

וזה כבר לוקח לו את הטבעיות, הזרימה, הנחת והרוגע 

הוא יכול להיחנק פנימה.

...

אם האבא נחנק אז גם

ההתנהלות שלו עם עצמו עם אישתו עם הילדים

החיים שלו.. קשים.

ואז היכן עולם הבא?

התורה הקדושה לא אומרת להתנזר. אפשר איזון. זה הטוב.

לא נראה לי שהיא התכוונה עכשיו לא להגיד שלום לשכנה - לקראת נישואין וזוגיות

אני יודעת שאני נשמעת קצת חיה בסרט.. 

אבל לא יודעת אם התכוונתי בקטע קיצוני

זה משהו שצריך באמת כל הזמן חשבון נפש כמו שיהודי אמיתי אמר.. 

אבל השאיפה היא להמעיט בשיחה.. כמובן שבראיה .. 

ואני מאמינה שככל שיותר מתקדשים הפעולות בהתאם.. 

שיש ערך כזה, שיש יעד לשם..

יש כאלה בחורים צדיקים!

או לא להסתכל על הגננת של הבן, אלא הסתכלות שאינה לצורך

זה הכיון, אך לפעמים צריך לבדוק שלא גולשים עם ההיתר הזה של הנורמליות...

לפעמים כדאי לקחת טיפה ריבר כדי להיות בטוחים שאנחנו בסדר

פשוט קיצוניות עושה טראומות בין היתר,

אז צריך להיזהר גם ממנה. 

כי התרגלנו אולי קצת להקל מעל עצמינו 

אבל בתכלס יכול להיות שמציאות המתוקנת זה "הקיצוניות" הזאת

שוב, אני לא יודעת איך זה בראש שלך מצטייר 

בראש לי זה מתון ויפה לגמרי

עם האישה, הילדים, משפחה, חברים וכו'...

מהראיה שלי ומההיכרות שלי עם הרבה משפחות בשבתות

זה ההרגשה שאני יצאתי איתה.

אבל אולי זה תלוי חברה ואופי. מין הסתם.

בכל אופן חושבת שההרגשה שלי די נכונה..

תלוי איך נתקלת בזה

ותלוי איך את חווה את זה

אבל כאילו היא רוצה לומר שההבדל בין נורמאלי לקיצוני הוא האם אנשים מהצד שמים לב למשהו לא רגיל או לא.

אם אלך ברחוב עם ידיים על העיניים אני מניח שזה יהיה מורגש.. למרות ששאלתי את הרב נבנצל וכך הוא אמר לי לנהוג, אבל לא כך אני עושה, כי אני יודע שזה מפחיד אנשים

צריך איזון ונרמאליות והמון המון טבעיות בהליכה יומיומית ברחוב ודו'...

פשוט בקטע אמיתי. שאדם יהיה מחובר לעצמו..

מה העניין שאדם יעשה דברים קיצוניים בלי להיות מחובר פנימה

מה האמת פה? מה הקטע? 

צריך להיות עובד ה', בטוב. בשמחה בחיים!

במקום שיש פריצות-אם הייתי בן והידיים היו עוזרות לי בלא לראות-

נראה לי הייתי עושה את זה ולא דופקת חשבון לאף אחד. 

לא הייתי עושה מהומות.. אלא בעדינות, וממקום פנימי.

שאם אהיה במקום שלא תהיה לי ברירה שאשים, דיברתי על הרחוב בכללי שמראש לא רוצים להגיע לידי ניסיון אז שמים ידיים..

רק הערה, סגירות, גם הקיצונית שבה, אם היא מגיעה מרצון לא חושב שיש בה כל בעיה..

אם אמא שלי היתה מכריחה אותי לזה או אשתי ואני לא הייתי מעוניין בזה אז אני מבין אותך, אבל מצד האדם עצמו, למה לא?

על הסביבה שיש לך השפעה עליה..

שאולי אפשר לקבל רתיעה מהקיצוניות 

יודע את הכוחות שלו ומוכן לתוצאות ולהשלכות-

לוידעת, שיעשה את זה. (למה לא?)

העניין פה זה האמת. וההבנה מה בכוחות שלי. זה רחב יותר מהדיבורים האלה פה

שיש לי איזה סמיילי מהנהן כזה...

לילה טוב!

תודה גם לך @לב אוהב!

אני לא יודע אם זה דורש שליטה כל הזמן, כי אני מניח שאחרי זמן ממושך אדם מבין את העמדה שלו ועושה לעצמו גדרים, אבל בהחלט דבר שצריך מידי פעם התעוררויות וחשבון נפש

העברתי כמה שיעורים לבנות בחיי.

תמיד היה איתי גבר בחדר,

לרוב הורדתי משקפיים,

והסתכלתי לכיוונם, מעליהן.

זה אמור לפגוע מאוד?

אבל השאלה היא איפה הבנות היו בשיעור...

זה יוצר חוסר בתקשורת (או קצר?)..

כזה נתק.. ולפעמים זה קצת מוזר.

יש אווירה לא נוחה בחדר

וגם קשה להתחבר לתוכן הדברים.. 

ומסכימה עם מה ש@מסילות אל הנפש כתבה לך.

אנחנו לא באות להחליש צדיקים, והם באמת צדיקים.

כאן אנחנו דנים  באיך הדברים מתקבלים אצל האישה, 

ידע והבנה מה עומד מאחורי הדברים גם כן תורם בסוף לשני המינים.

גם באופן כללי פחות יוצא להיתקל בסיטואציות כאלה חוץ מאשר 

בשולחן שבת עם משפחה וגבר נשוי.

כי מתי אני מדברת עם בנים ביום יום? ואין שום מחשבה באופן נורמלי

להגיע לדבר עם בחור רוווק על שמירת העיניים שלו, ופי כמה בחברה שלנו,

שזה ערך צנוע. (ובעז"ה לכל אחיינו בית ישראל..)

אם רווק היה מדבר על זה, זה גם היה מפריע. אבל יותר מובן ההתמודדות שלו,

כי הוא כרגע לא נשוי, ומתמודד "לבד", לוידעת, זה נושא מאוד אישי. 

בן שמכבד את עצמו פותח את זה במקומות הנכונים (כמו כל נושא אחר של צניעות)

אין בעיה (ואולי רצוי) שידבר עם אישתו, ואם רווק-אז בקשר מתקדם כן. 

אבל לא ככה לעוילם..

לדבר בשבח הצניעות.

במקום לומר : בחוף מסויים יש פריצות גדולה שגורמת ל1,2,3 וכו'

לדבר כמה הצניעות היא חשובה בלשון חיובית ומשיגים את התוצאה הרצויה בלי לגרום להרגשה לא נעימה למי שיושבת ליד הדובר.

חוכמה בינה ודעת.

אהבתי את הגישה! @אהבתעולם להוסיף בטוב!

כשיש שם גם בנים וגם בנות בהחלט לא מתאים...

נפלאות תחילת השנה הלועזית ומשהו קשור.

אבל אם את רצינית,

אז רק תדעי לך ש**** ו****

וגם *******

סיננתי את עצמי כדי לא לעבור על לשון הרע.

וכן אני יודע שגם כך זה לשון הרע, אבל פחות חמור...

קהילה דוסית (בסגנון די הר המורניקי נראה לי).

זה סוג של ישיבה גבוהה כזו

/forum/f76

ביישוב עינב יש כולל מאוד חמוד וגם קהילה גדולה ובנו עכשיו שכונה חדשה 

עלי?

אלון שבות?

האזור מאוד יפה לטיול שקט ורומנטי.

הרבה מאוד מעיינות, חלקם לא מוכרים אז יתכן שתהיו בשקט שלכם. אפשר לנסוע לכוכב הירדן ולהנות מהשקט והנוף (אתם תהיו שם לבד, מובטח לכם שאף אחד מגיע לחור הזה...).

אטרקציות וכדו אני פחות מכיר.

כשאני מקשיב למישהו ביחס לעולמו הפנימי, מה שמעניין ומעסיק אותו אני מרגיש שאני פותח צוהר לעולם שלו.

וכן, להיפך, שמישהו מקשיב לי וממוקד בי ובעולם שלי, אני מרגיש שהוא מתחבר אלי.

במקרים שתחומי העניין הם שונים אז העניין יותר בולט. כשאיש מקשיב לרעהו בצורה אקטיבית בנושא שאין לו בו יד ורגל, זה יכול לעורר חיבור גדול.

ו"לא מתלהבים משטויות"...

זה כבר בסטנדרט

"וצביאת מרת אוגיתא דא, והוית ליה לאינתו.

ודן נדוניא דהנעלת ליה: חד חמרא לובא מעליא, בריא, גמיר וסביר, דידע לבדוחי ליבייהו דאינשי"

כלומר, ברור שיש בזה אמת ולא קטנה בכלל, מצד אחד. אבל המשמעות של זה היא שאני עכשיו צריך להגיע לקשר כשאני "מושלם" (או לפחות עוטה מסכה של כזה). וזה לא נכון, כי החסרונות שלי והדפיקויות שלי יצופו בקשר כל עוד הוא קרוב מדי. למעשה, זה במידה רבה מבוא למערכות יחסים קצרות ומתחלפות כאשר עולה פגיעות או חיסרון.

זה בסדר לרצות להשתפר כדי להיות בן זוג ראוי יותר. אבל זה לא בסדר לצפות "למושלמות". אנחנו לא. לעולם לא נהיה. מלאכים יש בשמים ואמא שלי טוענת שאם בן הזוג טוב מדי אז אלוקים לוקח אותו.

התחיל איזה קשר והבחורה נעלמה כאילו בלעה אותה האדמה

אחרי חודש פתאום שלחה הודעה משום מקום. הגבתי לה ביובש שתבין שלא מעוניין. 

אזי צריך להודות לה' יתברך ששמר את נפשך.

היה כנראה צריך את הבירור בשביל שני הצדדים, אך ברוב חסדיו ה' חסך לך את כל הפגישות והסבל מהבחור.

ואני לא אומר את זה רק מהצד של הכל לטובה וכו', אלא פה באמת רואים את ההצלה עצמה ישר.

לדעתי החלק שקשה זה שבסיטואציה כזו אפשר לומר לעצמך למה אני שוב פעם בסרט של להתבאס מקשר שהיה רלוונטי והתברר שלא…

נפוצה הרבה יותר משנדמה לך. ולתחושתי נשים מעיזות להתנהג ככה יותר מאשר גברים. אבל זה בסדר לטעון גם הפוך.

בעולם הקלאסי זה היה הפוך.

הפי כתבה בלשון שנוח לה לכתוב, כי בזה היא נתקלה.

וכנראה בגלל ההערות המעצבנות של כולם פה בפורום (לא דווקא אתה) היא גם כתבה בסוף במפורש שזה מיועד לשני המינים.

תפסיקו להיות מעצבנים ולצאת מנקודת הנחה שהבנות תמיד נגד הבנים. זה ילדותי ברמות. 

מי שלא מסוגל להיות רציני ולעמוד מאחורי מה שבוחר לעשות, לכאורה גם בנישואין יתנהג כך (גם בנישואין יש הרבה דרכים לעשות גוסטינג וד"ל).

איך שלא מסובבים את זה,

זה אומר שהן עושות משהו לא נכון ( שזה -שונה- ממשהו שבאשמתן).

עכשיו אם אחרי שירגעו ויתאפסו, יעשו בדק בית ויגידו "אוקי, איך נמנעים מהקרקס הזה שאני מתפרקת בגלל בחור שאני בכלל לא מכירה" ויבצעו צעדים 1,2,3 שקרקס כזה לא יקרה יותר - מעולה. זה נקרא החיים.  יש תקלות. משתפרים ומשתכללים לפעם הבאה.

אבל...אם הן יהיו עכשיו בחרדה או בהפסקה ויתנו כ"כ הרבה כח לצד השני...

אז ...אולי באמת עדיף שקודם יטפלו בעצמן יסודית כי בזוגיות אמיתית המצבים יהיו פי 8000 יותר מורכבים מזה.