מובן בהחלט

מתאים להיאמר בשיחה עם גברים.

אותי הכי מלחיצים אלה שמעבירים שיעור לנשים עם עיניים עצומות. אני תמיד מפחדת מהרגע שישכחו לשבריר שנייה לעצום עיניים ובטעות יתקלו בי.. חחח

מלחיץ.

ככה מעבירים אצלכם שיעור?

צריך אותם. 

אנחנו רוצים איזון בעולם הזה

אבל אם בכל זאת יש שיעורים שהרב מסתכל עליכם אז מה מפדח אם רב שלא מסתכל פתאום יעשה זאת לרגע? |תוהה|

@אהבתעולם זה מופנה אלייך..

והתשובה שלי,

זה מלחיץ כי הם כ"כ מקפידים ומנסים לשמור על עצמם

שכל רגע שלא הולך הופך להיות כביכול כישלון..

זה מין אווירה כזאת של אי נוחות באוויר.. צריך להיות שם ולהיות בת בשביל להבין.

לוידעת,

קשה עם זה.

לכן אני לכתחילה לא אלך לשיעורים כאלה.. 

לא בקטע רע בהכרח, הוא משדר שהוא מפחד לחטוא.. ופתאום להיות הגורם לחטא זה מלחיץ בטירוף

לעומת מי שלא עושה את זה , אין את המתח הזה ,בין אם הוא לא מועד לחטא ובין אם כן, הנושא לא מונח על השולחן בצורה כ"כ בולטת וממילא אתה מרגיש הרבה יותר בנוח לידו.

הוא רוצה להוסיף שמירה, לא שהוא לא רוצה לחטוא.

אני חושב שמי שמסתכל לא אומר שהוא סוגשל מודיע 'אני לא צריך לחשוש', אלא כאילו בעיני זה נראה כאילו שהוא לא מרגיש שזה בעיה בפני עצמה, לעומת מי שלא מסתכל שכאילו עושה לעצמו סייג שלא להגיע בכל לידי הרהור

הדו שיח הזה די מתנגד לרעיון של פתיחת השרשור... אז אפשר להפסיק אותו אם באלך...

@מסילות אל הנפש

כל מקרה לגופו במי שמסתכל או לא מסתכל. אנחנו לא יודעים עם מה

כל אחד מתמודד. (וזה באמת לא מעניין באופן ציבורי)

לכן זה לא עניין של הרגשה, אלא ע"פ היכולת הטכנית שיש לאדם-

כלומר הוא יודע הכי טוב מה טוב לו ומה לא טוב לו.

@יהודי אמיתי!אין לי בעיה שזה יגלוש.. תודה על ההתחשבות!

אני לא יודע עם מה אדם אחר מתמודד...

אם כן נכנסתי לראש ובהחלט זה יכול לפדח....

אז בעצם את אומרת שאת מעדיפה רב שמראש לא יכסה את העיניים?

מעניין 🤔, כי אני עד היום חשבתי שחוץ ממה שצריך לשמור על העיניים, בנות די יתפדחו באופן כללי אם מישהו יסתכל עליהם... או שפשוט יש הבדל גדול אם זה סתם כך או בשיעור...?

שעדיף שרבנים לא יעשו שיעור רק לבנות.. 

זה באמת הרבה פעמים יוצר אי נעימות

יש מקרים שזה באמת לא מורגש..

אבל זה יכול להיות בעייתי.. 

לכל אדם בעולם אסור יהיה להעביר שיעורים רק לבנות, זו מכשלה גדולה

(וגם אדם שמעביר אני מניח שהוא עושה חשבון נפש...)

זה צריך לבוא מתוך המון טהרה, לא לכל אחד...

ממש לא מתאים לכל אחד.. 

אדם עובד ה',

עם יראת שמיים,

שמעביר שיעור ומסתכל טבעי ורגיל לרוב זה לא מפדח..

ברגע שהוא מתחיל להיות לא טבעי,

של הסתכלות ממושכות ויותר מדי, זה לא שייך ולא נעים. ולא נכון..

אני לא יודעת אם מה שכתבתי עכשיו זה משהו שבן יכול לעמוד בו, אנלא בן. (אתם\אתה יודע\ים..)

אולי כי זה נושא של יצר אז דורש שליטה כל הזמן. ואז הסיפור די מעייף..

שלא הייתי מסכימה או רוצה שבעלי יעביר לבנות שיעורים

מזה יעביר?.. 

שבכלל לא ידבר עם בנות.. 

ומצד שני..

קיצוני זה גם סיפור עצוב..

בן שלא מדבר עם בנות בקטע מוגזם,

וזה כבר לוקח לו את הטבעיות, הזרימה, הנחת והרוגע 

הוא יכול להיחנק פנימה.

...

אם האבא נחנק אז גם

ההתנהלות שלו עם עצמו עם אישתו עם הילדים

החיים שלו.. קשים.

ואז היכן עולם הבא?

התורה הקדושה לא אומרת להתנזר. אפשר איזון. זה הטוב.

לא נראה לי שהיא התכוונה עכשיו לא להגיד שלום לשכנה - לקראת נישואין וזוגיות

אני יודעת שאני נשמעת קצת חיה בסרט.. 

אבל לא יודעת אם התכוונתי בקטע קיצוני

זה משהו שצריך באמת כל הזמן חשבון נפש כמו שיהודי אמיתי אמר.. 

אבל השאיפה היא להמעיט בשיחה.. כמובן שבראיה .. 

ואני מאמינה שככל שיותר מתקדשים הפעולות בהתאם.. 

שיש ערך כזה, שיש יעד לשם..

יש כאלה בחורים צדיקים!

או לא להסתכל על הגננת של הבן, אלא הסתכלות שאינה לצורך

זה הכיון, אך לפעמים צריך לבדוק שלא גולשים עם ההיתר הזה של הנורמליות...

לפעמים כדאי לקחת טיפה ריבר כדי להיות בטוחים שאנחנו בסדר

פשוט קיצוניות עושה טראומות בין היתר,

אז צריך להיזהר גם ממנה. 

כי התרגלנו אולי קצת להקל מעל עצמינו 

אבל בתכלס יכול להיות שמציאות המתוקנת זה "הקיצוניות" הזאת

שוב, אני לא יודעת איך זה בראש שלך מצטייר 

בראש לי זה מתון ויפה לגמרי

עם האישה, הילדים, משפחה, חברים וכו'...

מהראיה שלי ומההיכרות שלי עם הרבה משפחות בשבתות

זה ההרגשה שאני יצאתי איתה.

אבל אולי זה תלוי חברה ואופי. מין הסתם.

בכל אופן חושבת שההרגשה שלי די נכונה..

תלוי איך נתקלת בזה

ותלוי איך את חווה את זה

אבל כאילו היא רוצה לומר שההבדל בין נורמאלי לקיצוני הוא האם אנשים מהצד שמים לב למשהו לא רגיל או לא.

אם אלך ברחוב עם ידיים על העיניים אני מניח שזה יהיה מורגש.. למרות ששאלתי את הרב נבנצל וכך הוא אמר לי לנהוג, אבל לא כך אני עושה, כי אני יודע שזה מפחיד אנשים

צריך איזון ונרמאליות והמון המון טבעיות בהליכה יומיומית ברחוב ודו'...

פשוט בקטע אמיתי. שאדם יהיה מחובר לעצמו..

מה העניין שאדם יעשה דברים קיצוניים בלי להיות מחובר פנימה

מה האמת פה? מה הקטע? 

צריך להיות עובד ה', בטוב. בשמחה בחיים!

במקום שיש פריצות-אם הייתי בן והידיים היו עוזרות לי בלא לראות-

נראה לי הייתי עושה את זה ולא דופקת חשבון לאף אחד. 

לא הייתי עושה מהומות.. אלא בעדינות, וממקום פנימי.

שאם אהיה במקום שלא תהיה לי ברירה שאשים, דיברתי על הרחוב בכללי שמראש לא רוצים להגיע לידי ניסיון אז שמים ידיים..

רק הערה, סגירות, גם הקיצונית שבה, אם היא מגיעה מרצון לא חושב שיש בה כל בעיה..

אם אמא שלי היתה מכריחה אותי לזה או אשתי ואני לא הייתי מעוניין בזה אז אני מבין אותך, אבל מצד האדם עצמו, למה לא?

על הסביבה שיש לך השפעה עליה..

שאולי אפשר לקבל רתיעה מהקיצוניות 

יודע את הכוחות שלו ומוכן לתוצאות ולהשלכות-

לוידעת, שיעשה את זה. (למה לא?)

העניין פה זה האמת. וההבנה מה בכוחות שלי. זה רחב יותר מהדיבורים האלה פה

שיש לי איזה סמיילי מהנהן כזה...

לילה טוב!

תודה גם לך @לב אוהב!

אני לא יודע אם זה דורש שליטה כל הזמן, כי אני מניח שאחרי זמן ממושך אדם מבין את העמדה שלו ועושה לעצמו גדרים, אבל בהחלט דבר שצריך מידי פעם התעוררויות וחשבון נפש

העברתי כמה שיעורים לבנות בחיי.

תמיד היה איתי גבר בחדר,

לרוב הורדתי משקפיים,

והסתכלתי לכיוונם, מעליהן.

זה אמור לפגוע מאוד?

אבל השאלה היא איפה הבנות היו בשיעור...

זה יוצר חוסר בתקשורת (או קצר?)..

כזה נתק.. ולפעמים זה קצת מוזר.

יש אווירה לא נוחה בחדר

וגם קשה להתחבר לתוכן הדברים.. 

ומסכימה עם מה ש@מסילות אל הנפש כתבה לך.

אנחנו לא באות להחליש צדיקים, והם באמת צדיקים.

כאן אנחנו דנים  באיך הדברים מתקבלים אצל האישה, 

ידע והבנה מה עומד מאחורי הדברים גם כן תורם בסוף לשני המינים.

גם באופן כללי פחות יוצא להיתקל בסיטואציות כאלה חוץ מאשר 

בשולחן שבת עם משפחה וגבר נשוי.

כי מתי אני מדברת עם בנים ביום יום? ואין שום מחשבה באופן נורמלי

להגיע לדבר עם בחור רוווק על שמירת העיניים שלו, ופי כמה בחברה שלנו,

שזה ערך צנוע. (ובעז"ה לכל אחיינו בית ישראל..)

אם רווק היה מדבר על זה, זה גם היה מפריע. אבל יותר מובן ההתמודדות שלו,

כי הוא כרגע לא נשוי, ומתמודד "לבד", לוידעת, זה נושא מאוד אישי. 

בן שמכבד את עצמו פותח את זה במקומות הנכונים (כמו כל נושא אחר של צניעות)

אין בעיה (ואולי רצוי) שידבר עם אישתו, ואם רווק-אז בקשר מתקדם כן. 

אבל לא ככה לעוילם..

לדבר בשבח הצניעות.

במקום לומר : בחוף מסויים יש פריצות גדולה שגורמת ל1,2,3 וכו'

לדבר כמה הצניעות היא חשובה בלשון חיובית ומשיגים את התוצאה הרצויה בלי לגרום להרגשה לא נעימה למי שיושבת ליד הדובר.

חוכמה בינה ודעת.

אהבתי את הגישה! @אהבתעולם להוסיף בטוב!

כשיש שם גם בנים וגם בנות בהחלט לא מתאים...

• שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

• חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

• חכם, אבל שלא יתקן אותי.

• עשיר, אבל שיהיה עניו.

• תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

• קליל, אבל רציני.

• מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

• רגיש, אבל גברי.

• גברי, אבל מחובר לרגשות.

• ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

• כריזמטי, אבל צנוע.

• מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

• אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

• ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

• בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

• חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

• שיהיה לו תואר.

• רצוי שניים.

• ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

• שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

• אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

• שיאהב ילדים.

• אבל שלא ייתן להם מסכים.

• שידע לבשל.

• ושלא יעשה מזה עניין.

• שיקום מוקדם לתפילה.

• אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

• שילמד דף יומי.

• וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

• שיהיה מחובר לרב.

• אבל שיחשוב בעצמו.

• שידע לרקוד.

• אבל לא יותר טוב ממני.

• שיאהב מוזיקה.

• אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

• שיהיה כריש במשא ומתן.

• אבל עדין איתי.

• שיזכור כל תאריך חשוב.

• בלי שאני אזכיר.

• שידע להחליף גלגל.

• לתקן ברז.

• להרכיב איקאה.

• להבין במשכנתאות.

• להשקיע בבורסה.

• ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

• שיהיה עמוק.

• אבל גם זורם.

• שידע להכיל.

• אבל גם להציב גבולות.

• שיכבד את ההורים שלי.

• ויאהב את האחים שלי.

• ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

• שיהיה בן 29.

• עם ניסיון החיים של בן 45.

• והאנרגיות של בן 23.

• בלי מטענים.

• בלי אקסיות.

• בלי דרמות.

• ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

• וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

יש שיר כזה

אגב זו תשובה לכל אתגר

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

למדתי מה לא לעשות

אותו דבר

מופתע שזה חריג

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

אני לא חושבת שמודלי זוגיות מכל סוג שהוא היו משפיעים על מה שאני מחפשת.

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

יש לכם מצלמה קצת אחרת

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות