נפגעתי מאמא שלוקארין1990
לאמא של בן זוג שלי יש חוסר טקט אני באה סופי שבוע לישון אצל בן זוגי יש לו ילד גרוש גר כרגע עם סבתא שלו וממש פגעה בי היום זרקה לו סבתא רוצה רק אותך בבית ופעם בשבוע את הילד בלי עוד תוספת הכוונה אני.. ממש זה פגעה בי אני לא מבינה מה אני מפריעה אני גרה עם ההורים שלי ואחים זה שונה פחות פרטיות לא מבינה מה זה ההערה הזאת לא במקום שתדבר איתו אבל לא להגיד ככה מה לעשות?? היא ממש מרעילה את הסבתא נגדי שאני לא יבוא
דומני שטעית קצת בכתובת...ד.

פה זה פורום דתי.

 

אין מושג כזה של "בן זוגי" לפני שמתחתנים.. בוודאי לא מה שבהמשך. 

חברים היזהרו בתגובותיכם..טובים מאורות
/>קצת טאקט בנאדם..
@ד.
תודה רבה שבות שאינה שבותטובים מאורות
א. הקישור שעשית אינו הכתובת..ד.

זה לא הניק שלי.

 

דבר שני, הגבתי לה בטאקט לגמרי. באיפוק גדול.

 

אני אכן מניח שהגיעה באקראי לפורום הזה - ואינה מכירה את עניינו, וגם לא יודעת שזה פורום דתי.

 

[ואם מישהי היתה כותבת דבר כזה, בידיעה מכוונת שזה פורום דתי - אז על ה"טאקט", והרבה מעבר לכך, היה צריך להעיר דווקא לה.. אלא כנ"ל, מניח שזו פשוט "טעות בכתובת"]

 

ואני לא מסכים עם הערתך, גם לגוף הענין. לא יעלה על הדעת שייכתבו דברים הכי מזעזעים לפי רוח היהדות (לדעתי, גם באופן אנושי, אבל לצערנו יש היום בלבולים שכבר איבדו לחלק מהאנשים חלק מהתחושות הללו), ולא יגיבו, כי כאילו "טאקט"... מרוב "הכלה", מאבדים לפעמים תחושות הכי בסיסיות.

 

 

 

תשלח לה בפרטי..טובים מאורות
לא קשור.. בדיוק ההיפך.ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י"ב בסיון תשע"ט 23:32

הרי אני לא בא "לחנך" אותה - אני מבין שפשוט טעתה בכתובת, חשבה מן הסתם שזה פורום ב"תרבות" שמקובלת לצערנו במקומות מסויימים, "חילוניים".

 

אני כותב כאן - כי כאן זה התפרסם, ובתור דבר כזה שנכתב במקום ציבורי, זה מצריך תגובה טבעית של זעזוע מהענין.

 

אלא בגלל שהיה נראה לי שהיא לא "בענין", כנ"ל - אז הגבתי באיפוק ובעדינות.

..והוא ישמיענו
מסכים עם @ד.. פה זה מקום ציבורי,
וכל תגובה פה משפיעה על רבים הקוראים אותה.
כמובן- תמיד, אבל תמיד, אנחנו מבקרים את הדעות ולא את האנשים שנושאים אותן. ככה גם הוא עשה...
לא הגיוני להשאיר דבר כזה בלי תגובה

___________________
גילוי נאות: מניח שיש פה כמה אנשים שנמצאים בפורום בשביל זה. פחות בשביל להתייעץ, יותר בשביל לייעץ ולהגיב, ולעזור לאחרים (לפחות לנסות..)- בדברים פיזיים/ רוחניים. חושב שזו זכותם המלאה
בשביל זה יש אפשרות לדווחברגוע

כמו שאתה רואה, לאנשים כאן יש דעות שונות על מה ראוי להכתב בפורום, בשביל זה יש מנהלים שאמורים להחליט.

וכפי שאתה רואה,והוא ישמיענו
לאנשים כאן יש דעות שונות על מה ראוי להתכתב פה, והם מביעים את דעתם, וזה כל היופי שבפורום.
ומה שהם עושים, ודאי לא נוגד את הצביון של הפורום ואת ההלכה.
...ברגוע

אפשר לנהל דיון תאורתי (למרות שאין לו כל משמעות כי אנחנו לא פורום דמוקרטי..)

אבל לא על גבי שרשור שמישהו פתח.

נכון. הנה- אתה בעצמך אמרת,והוא ישמיענו
אנחנו לא פורום דמוקרטי. אנחנו פורום תורני, או לכן הפחות- דתי..
ולכן אין צורך להיבהל מהתגובה של @ד.
גם ל"מנהלים" יכולים להיות דעות שונות..ד.

(אגב, בכללי, כדאי לרדת מהמחשבה כאילו למישהו ש"מנהל" בפורומים, יש בהכרח יותר הבנה מאחרים בתחומים שונים. זה גם יכול לגרום לנזקים. נכון שספציפית בנוגע ל"מחיקה", זו החלטה "ניהולית")

 

אז אם אדם חושב שמשהו צריך "להימחק", הוא יפנה למי שמנהל את הפורום.

 

ואם אין לו ענין לפנות ש"ימחקו" - הוא יגיב לגופו של נושא. בבהירות של מה שרוצה לומר, ובשמירה עד כמה שניתן על כבוד הבריות.

(לא חשבתי שהמנהלים בהכרח מבינים יותר)ברגוע


הוא הגיב מאוד בטאקטהסטורי
הדיון שפיתחתם הפך את זה למעליב.
זה שאין בתפיסת עולמך מושג כזה לא סותר שיש מי שאלו הם חייואורות הכתובה
ולכן אפשר לענות ענייני, או לא לענות בכלל
הייתי מבין אם היתה נשאלת פה שאלה אינטימית כלשהי, אבל לא..אפשר לא לקפוץ מכל דבר..לא בטוח שהוספת כך חינוך ויראת שמים, לה או למישהו אחר..אולי היא רק לא תכנס לקרוא או להיעזר כאן יותר..
ממש לא קשור.ד.

א. זו לא "תפיסת עולמי" הפרטית.. לא רק שלפי המושגים הכי בסיסיים של היהדות זה דבר מזעזע - אלא שעצם האמירה "לפי תפיסת עולמך".. מראה עד כמה ה"סובלנות" הזו (שאינה מבחינה בין סובלנות לאדם לבין חדות במושגים), הרסנית. כאילו זה לא דבר הכי בסיסי גם באופן אנושי, שאכן ה"תרבות" העכשווית הרסה אותו. אם אינך חושב כך - צר לי. אני מגיב בתפיסה שזה לא ענין שולי של "תפיסת עולם" פרטית שלי.. כאילו מדובר על מה מעדיף - במבה או ביסלי...

 

ב. עניתי הכי עניינית.. כמו שהזכרתי, ממש באיפוק. קודם כל כתבתי לה שאני מניח שטעתה בכתובת (אולי 'אתה' קראת את זה כמשהו לא ענייני. אז זה אצלך בראש בלבד. אני התכוונתי בכל הרצינות, שאני מניח שלא ידעה מהו הפורום הזה). ואח"כ, הזכרתי שאין דבר כזה. אם כאן לא יגיבו על נושא כזה, שאין דבר כזה, אז זה באמת יהיה חמור... 

הוזכר פה אכן "משהו אינטימי" לגמרי. סותר כל תפיסה יהודית. אלא בגלל שמן הסתם זה בשוגג, כתבתי כמעט ברמז..

מי שחושב שזה נקרא לקפוץ "מכל דבר".. אז הבעיה אצלו. 

ואכן, לא למחות כל ענין כזה, שמוזכר כאן פומבית, כאילו דבר של מה בכך, זה בהחלט הורס ב"יראת שמיים" ובהכל.. זה פטנט מצוי היום, בכל מיני עניינים. מדברים על דברים הכי חמורים, כאילו הם "מה בכך", סותמים פיות "בשם ההכלה" ומרגילים לאיבוד חושים בסיסיים. אם לך לא הוסיף כלום - אין בעיה. ראה כאילו לא נכתב עבורך, או עבור כל מי שחושב כך. מניח שיש מספיק כאלה, שמחאה כזו מבטאת אותם.

 

ואם היא לא תיכנס יותר לכאן, כדי לכתוב דברים כאלה - מה טוב. אני מניח שאדם סביר, מקבל בתודה את הבהרת המקום שאליו נכנס, ולהבא יתייעץ, אם ירצה, בעניינים שמתאימים לכולם.

שואלת באמת כדי להבין.אהבתעולם

אם יעלה כאן מישהו בעל נטייה חד מינית ויתייעץ לגבי קשיים עם בן זוגו, גם תגיב באותו אופן שאתה מציע להגיב במקרה הזה?

איפה עובר הגבול בין מה שמתאים לשאול בפורום דתי למה שלא?

לאאורות הכתובה
איפה עובר הגבול? לא יודע
מקבל שאנשים שונים, דעות שונות, וגבולות שונים, לכן לא עניתי לדן על תגובתו הנוספת. אין מה להבהיר לעצמנו שאנחנו חושבים אחרת..

זוגיות עם גבר, מלכתחילה משוללת יסוד
בחורה חילונית (כנראה, או באזור), ששאלה פה שאלת תם כנראה. מבלי שנכנסה לכלום ושום דבר בנושא אינטימי, וכל מה שעלה זה עניין של פגיעה מבן זוג- לא נראה לי כמשהו שאי אפשר לענות עניינית.
אפילו יותר סביר להפנות לפורום נשואים טריים, כי זה קצת יותר רלוונטי כלפיהם מאשר פה. בכל מקרה לא מאמין שהיו מגיבים שם כפי שמישהו טרח להגיב פה. הבחורה היתה עניינית ונקודתית לחלוטין..ואיזה שינוי גדול אנשים עוברים ביום החתונה מלנ''ו לנשו''ט, ששם פשוט היו מתייחסים לשאלה שלה, ופה אנשים מזדעקים בבהלה..
אני חושבת שהוא ענה לה לגמרי ענייני וקיבלת הסבר יפה.אהבתעולם

אם הפורום הזה מחשיב את עצמו לדתי (על גווניו השונים) אפשר להגיד גם דברי אמת בלי לספוג מתקפות ועוד בשם התורה, אנחנו לא מול התקשורת השמאלנית, נכון? חושבת  שזה יכול להכלל במסגרת התגובות הלגיטימיות לכל הפחות גם אם לא מתחברים לסגנון.

ועוד עניין -תדע לך לתגובה כמו שלו יש תרומה עצומה לאנשים מסויימים  שלפעמים מתבלבלים ונמצאים על קו התפר ומושגים מסויימים מתבלבלים להם.

ובנוסף,מאמינה שלהרבה אנשים שיש בהם יראת שמים (לא אומרת שלאחרים אין) גם היה צורם . באמת שלא הבנתי למה אתה חושב ששאלה של מישהי שיש בה צורת חיים שהיא הפך התורה לא תצרום לנשוי ירא ה'. אז מה אם הוא נשוי?

ולרגע אל תחשוב שאני חיה בבועה מנותקת כי אני ממש לא.

מקבל את דבריך, ושיש לכך מקום, לכן לא הגבתי לו מעבר לפעם אחתאורות הכתובה
ותגובתי הראשונה- מעבר לכך שיש מקום, צרמה לי מעט הדרך
..אהבתעולם
עבר עריכה על ידי אהבתעולם בתאריך א' בתמוז תשע"ט 21:08


זה לא כך...ד.

גם מה שנכתב עליו בשאלה, "משולל יסוד" מלכתחילה. אם הבנת מה נכתב שם.

 

וכמו שהעירה מי שהגיבה לך, גם אם מישהו היה שואל, על דבר שאתה מסכים שהוא משולל-יסוד, שאלה שאינה על עצם הענין, לא היית מקבל לעבור על זה סתם כך - ובצדק (יש תופעה כזו, בפסיכולוגיה, שנקראת "אפקט האותור'ן". עשו פעם ניסוי עם שחקן על הבמה, שהסבירו לאנשים שבודקים יכולת עמידה של אדם בחישמול. עשו כאילו מחשמלים אותו, והוא "התפתל וזעק", ורק כשזה הגיע ל"רמות" כאילו בלתי-נסבלות, התחילו להישמע קולות באולם...

מה רצו להראות בכך? שכאשר אתה נותן "כותרת" שכאילו מסבירה דבר, אז יש נטיה להתעלם מלמחות, "רגע, מה הולך כאן"... כך גם כאשר משהו בא בתור "התייעצות" בתוך מציאות שאמורה באופן נורמלי "להקפיץ", אז עלולה להיות נטיה "להתעלם". זה לא טוב. כך נכנסים כ"בדרך אגב" דברים שאף אחד לא היה מקבל אם היו נשאלים ישירות. זו הרי לא "התייעצות פרטית" מאחרי הקלעים).

 

אם אתה עונה כאן כאילו "עניינית" על זה, אתה מחניק את הקול הטבעי שאמור לעלות ממך. כמו שאינך יכול לענות "ענינית" על שאלה כמו שהמגיבה אמרה, או אל שאלה איך הכי נכון לחלק שלל-גניבה, "בלי להתייחס לצד המוסרי"....

 

ב"נשואים טריים", הייתי עונה בדיוק אותו דבר.

 

ואף אחד, כמובן, לא תקף את הבחורה אישית, חלילה. להיפך - לה נאמר בעדינות שזו טעות-בכתובת. וכיוון שהוזכרו דברין מסויימים, היתה גם התייחסות-נורמלית וברמז, כלפיהם.

אין מה להשוות לדעתי..מול שקיעה
בשרשור שקארין פתחה לא נכתב שום דבר אינטימי... אפילו לא כתוב שהם הולכים לישון יחד (מאיפה לך שהם לא ישנים בשני חדרים שונים? קצת לדון לכף זכות...)

מנגד, כשמישהו פותח שרשור על היחסים עם בעלו, זה כבר בידוע שהקשר בין זה להלכה הוא מקרי בהחלט, ואין כאן שום מקום ללמד זכות על אדם שגם אם לא עובר מפורשות על איסור דאורייתא, עובר על כמה וכמה איסורי דרבנן...
העיקר אתה דוגל בחינוך תורני*אשתו של בעלי*
ואיפה ואהבת לרעך כמוך שלך?
איפה דרך ארץ קדמה לתורה שלך?
יש בעיה איתך חביבי!
נראה לי שאתה קצת לא מתאים לפורום הזה.
יש פורומים חרדים...אתה יודע...לך לייעץ לאנשים שם.
לא כי לך פשוט יש עין טובה..והוא ישמיענו
ממש תגובה הולמת
(ולא, אני לא מושלם וגם לא אוהב לחפש חסרונות אצל אחרים..)
לא נראה לי שזה המקום לרדת לפסים אישייםמקום בעולם
או... כעת ראינוד.

את ה"ואהבת לרעך כמוך" שלך.. ממש מקסים....

 

הבעיה אינה "אצלי", אלא אצלך... שאת משתמשת בעמדות שלך - שאינן בדיוק ה"מיינסטרים" כאן.. ולא לראשונה - כדי לנסות "לסדר את התורה לפי זה". וגם כדי לנסות "להנדס את הפורום" לפי זה..

 

אז לא  - יש לך כמה טעויות:

 

ראשית, "ואהבת לרעך כמוך", אינו אומר לקבל שכותבים בפומבי דברים שמבחינה תורנית ואנושית-אמיתית, הם אכן אמורים לזעזע - ולא להגיב/למחות עליהם. וכן ליידע את הכותבת (כנראה בתום-לב) שטעתה בכתובת. ההיפך: באותה תורה כתוב, "הוכח תוכיח את עמיתך, ולא תשא עליו חטא". מאד "אִין" היום, לקחת מהתורה מה שרוצים באתו רגע, וחתוך חלקים אחרים..

 

ב. דרך ארץ קדמה לתורה, את זה כמובן את צריכה לומר לעצמך. גם אם אינך מתיימרת לכתוב בשם "התורה" (אע"פ שבכ"ז ציטטת ממנה, כנ"ל), סתם דרך ארץ. כל אחד יכול לראות באיזה סגנון אני כתבתי - בדיוק בגלל "ואהבת לרעך כמוך" וגם סתם יחס לבן אדם - ובאיזה את... שנאה חולנית ופראית. מבחיל.

 

ג. "ציונים" מי מתאים לפורום הזה - מציע לך לתת לעצמך. תתעדכני: הערוץ הזה, הוא ערוץ דתי, הוקם ע"י הרב זלמן מלמד וע"י כצל'ה. העמדות שלהם, זהות בענין הזה לשלי. וכלל לא צריך שיהיה זהה ל"שלי" - מספיק בשביל זה מינימום בסיס תורני, ויש להם הרבה יותר מזה. 

כך שאם את חושבת משום-מה, שלמחות  נגד פריצות, זה ענין "חרדי" ולא כאן - כנראה שאם כבר, מקומך אינו בדיוק כאן.... מי ש"חושב" שהאמירה, "אין זוגיות לפני נישואין ובוודאי לא מה שנכתב אחרי כן", אינה שייכת ל"כאן", כנראה הוא עצמו אינו שייך (אגב, אני "כאן", הרבה לפני שהכרת את המקום הזה, כנראה).

וואו איזה לא נעים!!!שבותי
פעם ניסית לדבר איתה בעומק? בלי שיפוטיות וכו.. אלא לשתף אותה על חייך?
אולי ככה תצליחו לגשר על פערים ולאט לאט להכיר את הצדדים החיוביים שבכל אחת...

בהצלחה.
אולי היא התכוונה מהפן הדתילמה לא123
שהיא לא מוכנה שיישן עם בחורות אצלה בבית
לא ידעתי שזה פורום דתיקארין1990
סליחה לא ידעתי איפה כתוב פה שזה דתי?
את בסדר גמור*אשתו של בעלי*
והשאלה שלך במקום.
לא להתייחס לכל אחד פה שחושב שהפורום שייך לאבא שלו...
הבנתי אותך..והוא ישמיענו
אז אין לי פורום שמייצג אותי בעצם, ואת הציבור שלי.
כי בפורומים האחרים אני ממש יכול להתלונן על דברים לא צנועים למשל...

קיצר, יש פה השתלטות פלורליסטית נחמדה.
לא ידעתי שמי שלא פלורליסט או פוסט מודרניסט אין לו מקום פה. והכל בשם הפלורליזם האצילי (אוו.. כמה אני מתמוגג מנחת רק לשמוע את המילה הזאת!), חוסר עמוד השדרה והפוליטיקלי קורקט. ורק האמת תהיה נעדרת (ובעצם, גם הפלורליזם...)
לא... הנה, היא אכן כותבת שלא ידעה שזה פורום דתי..ד.

בדיוק כמו שכתבתי ושיערתי - היתה לה טעות בכתובת, בתום לב.

 

והיא עצמה מבינה, כמובן, שזה לא שייך למקום כזה.

 

ואת מכשילה אותה, ע"י ההטעיה הזו.

 

זה פורום אכן דתי. השאלה שלה לא "במקום" כאן - ו"לא להתייחס" תגידי רק לגבי תגובותייך וסגנונן הגס.

 

הערוץ הזה, אכן ערוץ דתי. על דעת מי שייסדו אותו ועד היום בעליו. 

אז תתעורר על עצמך*אשתו של בעלי*
כי היא פתחה שרשור נוסף בנשואים טריים...
תודה על הסבת תשומת הלב....ד.


לא הבנתי כל הפורומים פה כל נושא של דתיים?קארין1990
לא שמעת על ערוץ 7?למה לא123
כל האתר הזה של דתיים
לא ברור ששמעה פשוט לא ידעה שככה צרה עיניהם של דתייםמסקמילים

היא יותר דמיינה לראות צדיקים כמו אברהם אבינו עליו השלום שקבל את חותנו, עובד האלילים! געוואלד!!!

או הדתיים האלו שהולכים לבית עלמין ולא חושפים ציצית שמא המתים ינטרו להם על שהיה... 

או הדתיים שמכסים את החלה לפני הקידוש כדי לא להעליב כבודה...

כאלו שמקבלים את כולם.

אוהבים את כולם.

גם אם חולקים עם מעשיהם.

ערבים אחד לשני...

עכשיו היא למדה - זה מאה השערים - רק צריך לשנות את הכיתוב. 

חבל להיכנס שוב לדיון כזההשתדלות !
יש כבוד הבריות ויש כבוד התורה.
כאן שניהם כובדו.
אז למה את נכנסת?מסקמילים

מה זה?!

סלחו לי ככה תתנהגו ככה אני אתנהג. 

אדם זר צריך לדעת שאתם לא מודל לדתיים. צריך להזהר אותו מפניכם. 

אתם תלמדו לנהוג כת-ו-ר-נ-י-י-ם בעז"ה. כזה אדם שנוהג מ"הנעלבים ואינם עולבים"

סלחו לי. אני אחטא בעניין זה. 

 

היא לא "דמיינה" כלום...ד.

אמרה מפורש שלא ידעה, אכן, שזה ערוץ דתי.

 

את זו שמדמיינת (או "אתה", לא ברור מי כותב/ת).

 

"עובד האלילים", היה דווקא אביו של אברהם אבינו - והוא שבר את הפסילים.. עידכון.

 

"הדתיים האלו" שמכסים את החלה, זה כי ברכתה קודמת מעצם הדין לברכה על היין. ובקידוש צריך לברך קודם כל על היין. ובביה"ק, משום בזיון המת, שפטור ממצוות.

 

הכל מאותה תורה, שחסה גם על כבוד האדם, ואינה נותנת שאשה תהיה "סתם כך" עם איש, ללא שהם משפחה, חופה וקידושין.

 

מי שבינתיים, מראה את שנאתה - תוך שמטיפה לאחרים "לאהוב" (זה מאד אופייני ל"מטיפים" כאלו כיום...), זו את. ההערה היתה בדיוק על המעשה. וגם זה בעדינות. ומה שנאמר לה ש"טעתה בכתובת", זה בדיוק על הכתיבה על המעשה כמובן - ומתוך לימוד זכות עליה, שמן הסתם באמת לא הכירה את האתר, כפי שאכן התברר למפרע.

 

אין כל קשר בין אהבת הבריות, לבין אי קבלה של מעשים מסויימים כאילו "טבעי" להתייעץ עליהם.

 

"המאה שערים"... כמה מקסים. לאיפה נעלם ה"אוהבים את כולם"... פתאום "מאה שערים" - כולם - לא כלולים בה.

 

שנאת ישראל, במסוה של "אהבה".... קלאסי.

אמרתי שאני חולה על לבבי משכן אבנהמסקמילים

"מהי, אם כן, טעותם של אותם תלמידים?

ראשית, לפעמים באמת היקף הידיעות של התלמיד רחב יותר מהיקף הידיעות של הרב, ואין בכך כלום. כאותו סיפור על הרב מבריסק שפעם נכנס אליו אב עם בנו הקטן. בבית הרב מבריסק לא יהיו הרבה ספרים, והילד הקטן שאל את אביו בתמימות: איך זה יכול להיות, הרב מבריסק אדם כזה כדול, הייתי בטוח שכל הבית יהיה מלא בארונות ספרים!

הרב מבריסק שמע את השאלה, הוא חייך ואמר: דע לך בשביל להיות אדם גדול לא צריך ארון ספרים גדול, הגדולת אינה תלויה בכמות הספרים שבבית...

זו תשובה מאד עמוקה. החיצוניים תופסים כל דבר בכמות, אצלם המדד לאדם פיקח הוא כמות הידע שלו. לכן אותם תלמידים שנפתחו להם מעט שערי החכמה, יתכן שהם יודעים כמו הרב ואף יותר מכך, אך נקודת הטעות שלהם היא שהפנימיות איננה נמדדת לפי כמות. הוא אמנם יודע יותר, אבל ראשית הוא מבין פחות בעומק, ומבד זאת, אפילו אם גם הוא מבין, אבל רמת ההשגה הפנימית של הרב ורמת ההשגה הפנימית של התלמיד שונה לאין ערוך.

שנים יכולים לפסוק אותו פסק: מותר או אסור, אבל האור שיש לכל אחד בתורה הנקראת "תורת אור" - הוא לגמרי שונה

זה לא דבר שניתן לראותו כלפי חוץ, אלא הוא ניכר בעומק הלב פנימה כמה "תורה אור" יש לאותו אדם בלבו. הדבר תלוי לפי רמת הזכות והטהרה הפנימית שזכה להן. 

מי שלא הגיע לאותו מקום והוא מסתכל כלפי חוץ, נראה לו ששני האנשים הללו שווים, לפכמים התחתון הופך להיות עליון והעליון הופך להיות תחתון, אבל האמת הפנימית לגמרי שונה.

טמונה כאן נקודה נוספת. 

תלמידי חכמים נקראו בלשון רבותינו בסוף מסכת ברכות "והולכים", "ילכו מחיל אל חיל", לעומת המלאכים הנקראים "עומדים"

מהו עומק הדבר שהם נקראים "הולכים"? 

כמובן אין הכוונה שתלמיד חכם הולך פיזית, בפועל. וגם אין הכוונה שהוא הולך ויודע יותר. זו הליכה חיצונית, שאף היא נצרכת, אבל ההליכה הפנימית היא שאדם מקבל כל פעם מבט עמוק יותר על החיים, ולפיו הוא מסתכל על הכל מלכתחילה...

תקשיב ד. אם התורה אומרת שלא טוב לאישה לחיותמסקמילים

עם גבר כשאינה נשואה לו יש דרכים לומר את זה. אפשר להמליץ לה ככה בנחמד כזה. 

אולי. ממש אולי - היא תתאהב בכמה התורה מכבדת את הנשים אצלה.

כמובן שהיא גלתה שכנראה יסלקו אותה

 

 

כדאי לקרוא מה שכותבים,ד.

לפני שמגיבים.

 

בפרט, כשמבהירים את זה כמה פעמים:

 

אני לא כתבתי "לה" איך לחיות, בהנחה שלא באה להתייעץ על זה, ושזה רחוק מאד מעולמה כעת, לצערי, ושבכלל בטעות הגיעה לכאן, בלי לדעת שזה אר דתי. ואכן כך אמרה בעצמה בסופו של דבר.

 

אשר על כן, ה"כנראה טעיתְ בכתובת", לא נכתב בציניות ולא שום דבר דומה, כמו שמי שיש לו בראש דברים כאלה, יכול לדמיין. נכתב בעדינות, מתוך כבודה של מי שלא ידעה.

 

מה שנכתב בהמשך, שאין מושג כזה ללא נישואין - וברמז "קל וחומר מה שבהמשך", הכתב כי אי אפשר שבפומביות כאן, דבר כזה יופיע כ"לגיטימי" ללא שמץ תגובה. לא בשבילה, בשביל האוירה הציבורית, ובשביל אחרים. 

 

 

ובדיוק כמו שהנחתי - היא לא לקחה כלום מההערה הזאת, כי לא שאלה על זה - וגם כי לא כך אפשר להסביר דבר כזה למי שמתענין מתוך עולם אחר לצערנו. רק לקחה את האינפורמציה שזה דתי כאן.. לא ידעה.

ואחרים, הבינו היטב למה נכתב.

 

ואם לא ה"צורך" לאויבר-צדיקות ביחס אליה, שכלל לא נפגעה מזה, אלא ממה שהתפתח כאן, שלא הבינה שכלל לא כוון אליה.. - לא היתה חשה שמץ של אי נוחות. בדיוק כמו שרואים מתגובתה הבסיסית, אה, סליחה, לא ידעתי שזה פורום דתי. פשוט לחלוטין. גם היא הבינה שזה לא שייך לפורום כזה.

למה טעות להגיע לאתר דתי?מסקמילים

למה אישה חילוניה לא יכולה לשמוע את דעתו של אדם דתי? 

היא באה לבקש הצעה. זה לא משנה לה אם הוא דתי או חילוני. למה אתה לא יכול לתת לה את נקודת מבטך? למה לגרש אותה? ככה אתה מארח אורחים בביתך? מגרש אותם?

 

"בפרשיות אלו בהם מסופר על אבות ואימהות האומה, על מצוות הכנסת אורחים שקיימו בצורה מופתית, אשר אירחו בביתם אנשים רבים ואף עובדי אלילים, מופת לעם של חסד מאיר פנים.
מאברהם נלמד חשיבות הכנסת אורחים כפי שמובא בתלמוד: "אמר רבי יוחנן: גדולה הכנסת אורחים כהשכמת בית המדרש... אמר רב יהודה אמר רב: גדולה הכנסת אורחים מהקבלת פני שכינה". ונמנה בין הדברים שאדם אוכל פירותיהם בעולם הזה והקרן קיימת לו לעולם הבא (שבת קכז,א), ועוד נאמר בחז"ל: "בזמן שבית המקדש קיים מזבח מכפר על אדם, עכשיו - שלחנו של אדם מכפר עליו" (חגיגה כז,א). והסביר רש"י שולחנו מכפר עליו בהכנסת אורחים."

 

"הכתב כי אי אפשר שבפומביות כאן, דבר כזה יופיע כ"לגיטימי" ללא שמץ תגובה. לא בשבילה, בשביל האוירה הציבורית, ובשביל אחרים. " <-- למה? אתה רוצה להסביר לי, הבורה, מודה, מה כה נורא במה שהיא כתבה? להסביר לי על קדושת הפורום הזה?

 

בסופו של יום הגברת לא עזבה את הפורום אלא פתחה בנשואים טריים.

היא מצאה מענה בצורה מכובדת מכלה נאה וליאן. 

נק' המוצא פה היא 'ההלכה'אוא"ר
1)לא הגיוני שכל אחד יבוא וישפוך פה את נפשו על קשייו בחייו היצריים והבהמיים(סליחה על הקיצוניות אבל זה משזה בסופו של דבר), זה לא המקום.

2) אסור לי להסכים איתה, אתה מעדיף שאגיד להיפרד(שזו נק' המבט שלי)?

3)אף אחד לא סילק אותה מפה, היא בשמחה יכולה להמשיך להשתתף בפורום. אבל אל תשכח שגם אברהם ע"פ המדרש הכריח את אורחיו לברך את ה', כלומר גם על האורח להתאים עצמו למקום.
למרות שאת מאד מפריזה,ד.

בכתיבתך - ולא ברורה לי הסיבה - אנסה להסביר, בנחת:

 

ראשית, כבר אמרתי - וחבל לקרוא בכוונה ההיפך - אף אחד לא "גירש" אותה מכאן.

 

ה"טעות בכתובת", היתה על השאלה הקונקרטית. והיה ברור שאם אינה מישהי פרובוקטיבית, אז באמת "טעתה בכתובת", לא ידעה. 

ואם היתה סתם רוצה להתייעץ כאן על כל מיני דברים, הרי שאף אחד לא היה "בודק בציציותיו" של איש, כולל כשאין לו ציציות..

 

לגבי השאלה, "למה אשה חילוניה לא יכולה לשמוע את דעתו של אדם דתי".. בוודאי שהיא יכולה. אם היא שואלת, "תגידו, לדעתכם זה הגון ומוסרי לחיות כך"? אז ינסו לענות ולהסביר. אבל היא לא שאלה על זה. לא עונים "בכח" על מה שלא שואלים. זה גם לא יעזור.

 

אבל כששְאלה דורשת בעצם, "קבלו דבר כזה כנתון נורמלי, שש... ורק תגידו, מה אני עושה עם ההתנהגות הזו והזו"?.. זו - כמובן בלי משים - "כפיה" לכיוון השני. אדם שיש לו חוש יהודי בסיסי, לא יכול שלא לומר, קודם כל מה פתאום.. אין לזה מקום. ווממילא - מצטער, לא יכול לענות "כאילו-בהתעלמות" מהעיקר.

 

בדיוק כמו שאם מישהו ישאל, גנבתי כך וכך מאות אלפי שקלים, אבל יש לי שני שותפים בחבורה, לדעתכם אני חייב לחלק איתם או לא?.. אז מי שיגיב רק "לגופו של ענין", כי "מותר לו לשאול גם דתיים".. משהו אצלו לא כ"כ בסדר. זה לא פחות חמור - אלא ההבדל, שלמרבית הצער כנראה באמת בתרבות שהיא חיה בא, גם דבר כזה כבר אינו ברור.

ולכן, ענו לה בעדינות, שזה לא המקום. שכנראה טעתה. 

[גם אם מישהו עוצר את הרכב בשבת ושואל, "איך מגיעים ל..", זו בעיה לסייע לו בחילול שבת. אע"פ שבוודאי נענה לו באהבה, הרי אינו עושה בכוונה..]

 

 

שוב - לא מכיר אותך, אז לא כ"כ ברור לי מה הדחף לכתוב בצורה כזו "קדושת הפורום הזה"..

אבל כיוון שביקשת יפה - מסביר: מה נורא? [וזה כנראה יסוד ההבדל בין מה שאנחנו אומרים..] נורא לכתוב על אישות, קבועה, עם אדם אחר ללא נישואין. זה מה ש"נורא". אם בעינייך זה "לא כזה נורא", אז אנחנו לא מדברים על אותו בסיס.

 

ודווקא כשדבר כזה, מגיע בשאלה "כבדרך אגב", לצורך אחר, אז אם זה נשאר בלי תגובה, במשך הזמן דברים כאלה מחלחלים. מה שבאופן יהדותי רגיל, "קופצים" ממנו. וגם סתם - זה מעורר צורך למחות על זה. מה פתאום....

שוב, בגלל שנכתב ללא שמץ כונה רעה, אז ה"מחאה" היא מאד-מאד עדינה, כמעט "ברמז".

 

לגבי הסוף - הגברת עברה ל"נשואים", ואח"כ הביעה פליאה. היא לא הבינה ש"הכל פה דתי"... מעורר חיוך של סימפטיה.

 

ומי שענו לה שם, אינני רוצה להיכנס לכך. אני הגבתי גם שם. 

וגם כאן - אם אלו שהזכרת היו מגיבות, היו יכולות להגיב. אני הגבתי על עצם העלאת דבר כזה באיזשהו פורום כאן, שזו לא "הכתובת", מתוך טעות, וגם על המושג. פשוט מאד.

אז אתה מאמין שאם אתה תענה לשאלתהמסקמילים

לפי השקפת עולמך אתה בעצם מקבל את המצב?

* כלומר אם היית אברהם והיית מקבל אדם עובד אלילים והוא היה פותח עמך דיון בזה - היית אומר לו שהוא טעה בבית אירוח?

* אם היה מגיע הומוסקסואל דתי (הבנתי שיש כאלו) ופונה בשאלה בעניין ואתה היית עונה לו בדיוק כמו שכלה נאה וליאן (אני מקווה שלא ריכול. נמנעתי לתייג) ענו את שענו אז תקבל או הן קבלו את המצב? 

 

אני מפריזה כי לדעתי אתם צריכים ניעור כי אתם מפספסים כאן את כל יופי התורה. את כל עבודת המעשה. אתם מגרשים אנשים מהתורה בלי דעת. יש לכם כל כך הרבה ידע אבל לא מישמים אותו

תחשוב אם היא תינוקת שנשבתה כל חייהמסקמילים

ואין לה בכלל מושג שזה רע או איך זה פוגע בה.

הרי איזה אדם ירצה באמת לפגוע בעצמו? 

היא לא תורניה. לא דתייה. אולי גם לא מסורתיה.

היא לא מאמינה שמה שהיא עושה לא נכון בגלל זה היא הגיעה הנה מראש כי היא נמצאת במצב נמוך ורוצה עזרה זה בדיוק הזמן להיות הכי ערבים אליה. הכי ממקום לא ביקורתי. הכי ממקום להקשיב וללמד.❤️

 

רק שתדעו שאני לומדת ממכם המון.

ברור. מה שכתבת כעת, זה בדיוק מה שאני אמרתי..ד.

וברור שאנחנו "ערֵבים אליה"..

 

לכן, עונים לה בסימפטיה, מסבירים שכמובן אף אחד לא רצה להעליב...

 

אבל, היא לא באה ממקום של "להקשיב וללמוד", לגבי עצם הענין. ממש לא.

 

אם היתה באה ממקום כזה, היו עונים לה על זה.

 

אני כבר דיברתי עם אנשים, מעבר ל"פומבי" לגבי דברים גרועים עוד יותר. הכל בסבלנות רבה. על אף שלא תמיד זה "נוח".

 

כאן לא מדובר על זה.

 

היא פשוט באה לשאול משהו נקודתי. איך אני מסתדרת עם הסבתא הזו....

 

צר לי, שואלת יקרה, אני לא יכול להתייחס לשאלה הזו, כי אני לא מסכים בכלל למציאות כזו. זה מזעזע אותי לענות לזה. וגם, מתוך "ערבות" לעוד כמה כאן.. אני צריך להזכיר, שזו לא מצאיות של "בן זוג"... זה מה שהיא נענתה. הכל ללא שמץ שבשמץ של טינא. ח"ו.

מה עם עין טובה???מסקמילים

"היא לא באה ממקום של להקשיב וללמוד" איך אתה יודע? זה שהיא לא מתנהגת כמו שאתה מצפה ממנה לא אומר שהיא לא באה ללמוד. אחרי הכל היא באה לבקש עצה כלומר היא באה עם כוונה ללמוד ממשהו משהו על החיים ואתה יודע משהו אפילו לא שנה לה שאותו משהו הוא דתי!!! החילוניה הכופרת הזו (סליחה קארין אני מגזימה - תהני מהתאטרון) באה אל מושב הצדיקים כדי ללמוד משהו על החיים שלה!  תבין עד לאן היא הדרדרה מבחינתה! אתה מבין שזה לא ברור מאליו. זה בערך כמו שאתה התורני תלך אל בית מרזח ותשאל אדם לעצה! ומבין איזה יד ה' יש בדבר. רואה את הגדולה של ה' לפניך? הוא לא סתם שלח אותה לפה. היא יודעת את זה. יש סיבה שהיא הגיעה הנה.

 

"כאן לא מדובר על זה"

למה? זה בית כנסת שאסור לדבר בו? וגם בבית הכנסת כל שישי אתה בוודאי שר את שיר השירים. יש גם מי שיטען שגם זה לא מנומס כלל...והתורה הקדושה מדברת על כל עניין שהוא. אין צורך לפרט על ההלכות אבל בנינו כל עניין. סה"כ היה לה קושי והיא חפשה פתרון מאנשים טובים בעולם. למה אתם לא מבינים שהתורה שזכיתם לה היא לא שלכם?! היא של ה' והתפקיד שלכם בעולם הוא להאיר ולהפיץ את אותה תורה.  

 

"אם היה אפשרי - היה מסביר לו כמה עבודת אלילים זה דבר נורא." ---> אז למה אתה לא מסביר לה זאת?! אפילו לא ניסית! אתה מבין את ההזדמנות שפספסת?!   

יכולת לרשום: "אני לא הייתי מציע לחיות עם גבר בלי טבעת על האצבע",

היא הייתה מתפלא ואומרת לך: "מה זה? למה אתה כזה חרד"

היית עונה בגאווה "כן! אני חרדי! אצלנו כשגבר אוהב הוא ממשכן את כל הבית לאהבתו. אצלנו אסור לפספס את בת הקול עד כדי כך שאפילו בחול המועד מותר לארס אשה"

 

"בוודאי שגם הנשים שהזכרת, אם היתה "שאלה" כמו שאת אומרת כעת, לא היו מוכנות לענות" - אתה עונה בשמן. איך אתה יודע מה הן היו עונות? ולפעמים עדיף לא לענות. עדיף להיות מהנעלבים. כך שגם זו אפשרות עדיפה מבחנתי מלסלק אותה. אדם צריך לדעת שלפעמים הוא לא מצליח להסביר במילים דעתו ואז כבר עדיף להיות בשקט

 

"אם מחבל ישאל אותך: רצחתי יהודי ואני לא מוצא כעת את השירותים.." - זה לא אותו הדבר. שתי אפשרויות בדעתי:

* איך אני אמורה לדעת שאותו אדם רצח יהודי?

* אם הייתי רואה אותו רוצח יהודי

** בורחת ומתקשרת למשטרה. לא הייתי עומדת ומחכה שידקור אותי...

** הייתי מחפשת כסא או משהו להרביץ לו אבל זה כבר תלוי מה היה בשטח.

** היתי קופצת עליו בפראיות ואומרת לו שהוא מנסה לרצוח יהודי וה' ישמיד אותו.

 

ועל ענווה אתה לגמרי צודק. אני יודעת שאני צריכה לעבוד על זה. הבנתי את זה כבר ממזמן. גם בבית כנסת יודעים שיש לי בעיה בעניין זה. מה אני אעשה? קשה. קשה מאוד. באמת קשה.

 

מלים כדורבנות!!!*אשתו של בעלי*
נו... פשוט לא קשור.ד.

אני מניח שאת מבינה שכתבת ללא קשר..

 

אם את נהנית מזה, יבושם לך.

 

בכל אריכות המילים הללו, את אומרת:

 

1. שהיה צריך כן לומר לה שזה לא בסדר מה שהיא עושה, ולנהל איתה דיון על כך (ההיפך ממה שלמשל אמרת זו שכותבת לך על זה, "מילים כדרבנות"...). ובעינייך זו "עין טובה". להאמין שבאה לכאן ללמוד הלכות צניעות..

אז אני לא חושב כך. ואם את רוצה - עשי זאת  בעצמך. תסבירי לה שאת לא עונה על שאלות מה לעשות במציאות כזו, אלא רוצה "להסביר" לה למה המציאות הזו אינה בסדר...

 

2. ש"עדיף לא לענות" (בהקשר של מה שאמרתי, שכאש רמעלים משהו מזעזע, לא עונים על שאלה אגבית, לגבי הסבתא וכד'). אכן, זה בדיוק. לא עונים על זה. אבל אדם מנומס, גם מסביר לה לא עונים, ואומר לה שזה לא מקום מתאים, כי לא יקבלו בו את ה"מציאות" שהיא מתארת וממילא לא ידלגו עליה כדי "לענות" על פרטים שוליים.

אם את רוצה להתעקש על דמיונותייך, שזה נקרא "לסלק אותה", זה מראה רק מה שבראש שלך. עניינך.

 

3. מה שכתבת בסוף, על השאלה-המוקצנת - שבאה בתגובה להקצנה שהבאת כ"דוגמה" - אינו ראוי לתגובה. כל בר דעת יכול להבין. בלי קשר.

 

לגבי "וידוייך" על הענוה וכו' - תהיי בריאה. באמת לא ענייני.

אולי פשוט תקראי,ד.

מה שכתבתי.

 

אני כותב משהו - את משום מה קוראת אותו לפי ה"משקפיים" שלך, ואח"כ מקשה מתוך זה..

 

הסברתי פשוט - קודם כל, לא עונה ל"שאלה" שמדברת על מצב שהוא  מזעזע. לא מסכים עם עצם המצב הזה, אז בוודאי לא מייעץ מה לעשות בתוכו, כשהיא לא אמורה כלל להיות שם. כנ"ל, לא מנסה "לחנך" אותה, כי היא כרגע ב"מקום" אחר.

ובנוסף, גם אומר משהו על ה"תופעה" הזו, מדין מחאה ובגלל שקוראים כאן עוד.

 

אם אצל אברהם אבינו, היה בא מישהו ושואל איך הכי טוב להסתדר עם חמותו שמפריעה לו לעבודת האלילים.. אברהם אבינו לא היה עושה כ"עצתך", לא היה עונה על השאלה, אלא -אם היה אפשרי - היה מסביר לו כמה עבודת אלילים זה דבר נורא. 

אם היה שייך, גם אני היית מסביר לה, על עצם הענין. בהיות שזה לא בדיוק היתה שייך - וגם לא התענינה בכך - הסתפקתי בלומר שלְמה שהיא רוצה תשובה, זו לא הכתובת, כי זה מכיל "הנחת יסוד" שלא ניתן לקבל..

 

כבר שאלו כאן, מה שאמרת (דווקא כנגד מי שהביע עמדה כמו שלך), האם היו "עונים" גם למישהו שהיה שואל משהו כזה. התשובה היתה, לא. אבל זה כאילו "משהו אחר" (אגב, אין דבר כזה ".. דתי". מספיק עם הדברים הללו. "דתי" - פירושו המילולי, הוא מי שמקבל עליו עול מצוות. אם אדם בקביעות אינו מקבל עול מצוות, בדבר שהתורה אומרת עליו תועבה ושדינו כרת, אז ההגדרות הללו הן סמנטיקה בעלמא. מכל מקום, זה לא הנושא).

 

 

ובוודאי שגם הנשים שהזכרת, אם היתה "שאלה" כמו שאת אומרת כעת, לא היו מוכנות לענות. אפילו שהן "לא מקבלות" את זה.

את מדברת, כאילו אנחנו "רובוטים".. זה לא ענין של מחשב כאן. אם מישהו שואל על דבר מזעזע, אבל "על משהו אחר בענין", אתה לא עונה על המשהו האחר, כי אתה לא מוכן אפילו לשניה בתוכך להתייחס לכך כאילו זה אפשרי. לא שייך לאמירה רשמית, שכאילו "מקבל את הענין".

 

הרי על אותו משקל של הגזמותייך, אפשר להמשיך להפליג ולשאול: אם מחבל ישאל אותך: רצחתי יהודי ואני לא מוצא כעת את השירותים.. אז אם תעני לו זה אומר שאת "מקבלת את מה שעשה"... בוודאי שלא. ואע"פ כן לא תעני. למה? ברור.

 

אז חבל להפריז.

 

היחידה שמפספסת כאן את "יפי התורה", לדעתיאולי  זו דוקא את. חלק אינטגרלי מיפי-התורה, זה שאנשים נשארים עם חושים בריאים, ולא הופכים לרובוטים. "קופצים" אם משהו מזעזע, ועם זה יודעים לענות בכבוד ובסימפטיה.

אומלל מי שחושב, ש"קירוב תורה" יבוא ע"י התעלמות מהדברים הכי בסיסיים שלה. וגם - מי שחושב שאפשר להפקיר את האוירה הציבורית, כדי "ח"ו" לא להזכיר מה נורמלי ומה לא.

 

ומציע לך אולי קצת יותר בענוה.. אל תמהרי לחלק ציונים.. אף אדם לא "יתקרב לתורה" אם יהיו צבועים - ו"יענו לו" איך להתנהל במציאות של פריצות, כאילו זה "נורמלי", במקום להעיר עליה. אבל אנשים לגמרי יתקרבו, כאשר יראו שמוכנים לסייע להם גם בדברים הרבה יותר בעייתיים, "מאחורי הקלעים", ולא כשמנסים לקחת כ"בסיס מוסכם" מציאויות בעייתיות מאד.

סליחה, זה פורום 'דתי'. אף אחד לא רוצה לפגוע פה בקארין ח"ואוא"ר
אבל בהחלט כדאי שתלך לפורום שמתאים למציאות החיים שלה שזה פורום 'חילוני'. פה שאלות כאלו לא מתאימות.

ב' - כדאי שתשני טיפה את הסגנון שלך, הפורום הזה לא שייך(כנראה) גם לאבא שלך. אז נשמח אם תוכלי להתבטא באופן מכבד גם אם הדעות והבקשות פה לא משקפות את ה'פלורליזם'.
תאמינו לי כבר בפורומים האלו אי אפשר לדעתמסקמילים

מה אמת ומה שקר...

קארין אם את אדם אנושי אמיתי שלא צוחק על כל הצדיקים - את מוזמנת להשאר רק כדי לעצבן את אותם צדוקים 

אפשר לחשובקארין1990
מה אתם מתנפלים עליי??? אני פעם ראשונה פה ובאמת שלא ידעתי שזה פורום דתי עכשיו יודעת לא צריך להתנפלל
חס ושלום... אף אחד לא "מתנפל עלייך"..ד.

היה די ברור שלא ידעת - לכן היתה ההערה, בתוספת "הבהרת מינוח" שלא כוונה כלל לאזנייך.

 

ה"התנפלות" - הלגמרי שולית - לא היתה עלייך, אלא נסיון שולי לגמרי  קצת "לתפוס טרמפ" כנגד ההערה, מסיבות שאינן קשורות אלייך.

 

לגמרי שולי - כי רוב אלו שדנו על הענין, מצדדיו השונים, עשו את זה בצורה מכובדת גם זה כלפי זה.

 

מכל מקום - ממש לא נוגע "אלייך". תנוח דעתך, שויהיה לך רק טוב...

אף אחד לא רוצה לפגוע בך, אבל קצת התחשבותאוא"ר
אחרי שהעירו לך שזה לא מתאים לפורום הזה. למה ללכת לפתוח את זה עוד פעם?
ככה העירוקארין1990
העירו לי כמה פעמים כמה אנשים בשביל מה? הבנתי פעם אחת
הי יקרה!!שבותי

תקשיבי הדיון פה הוא ממש לא נגדך.

 

פשוט זה העלה פה איזה נקודה והאנשים כבר פתחו דיון. הוא לא ספיציפית עלייך...

 

 

מאחלת לך ממש טוב עם עצמך, ועם מי שאת יוצאת איתו ואמא שלו... בהצלחה!! 

 

יאו מה קרהקארין1990
הבנתי שזה פורומים דתיים ומתנצלת אבל לא התכוונתי לעשות כזה בלאגן עשיתם מזה סיפור הבנתי פעם אחת תמשיכו הלאה
צודקת יש לנו בעיה המשכתי בשרשור חדשמסקמיליםאחרונה
עבר עריכה על ידי מסקמילים בתאריך י"ד בסיון תשע"ט 12:33


קצת חבל מה שקרה כאן..השתדלות !
אנשים הסבו את תשומת הלב בעדינות ממש, וזה טיפה התנפח...
בענייניות לעניינך- כאן לא נמצאת האוכלוסייה שתייעץ/תענה על השאלה שלך.
את נשמעת מקסימה ממש ואנחנו מאחלים לך את כל השמחה שבעולם,בהצלחה!

מוזמנת להישאר בפורום, רק להבא לשים יותר לב.
זה בסדר ממש, לא עשית שום דבר נורא...
בלי להתייחס בכלל להקשרהסטורי
בלי לקבל בכלל את צורת החיים הזאת. לבעלת הבית יש זכות להחליט מי נכנס לבית שלה. כמובן גם את זה יש דרכים להגיד, אבל זו האמת הפשוטה. דרך ארץ, גם לפני שמזמינים מישהו לארוחת צהריים - לקבל רשות מבעל הבית.
על מה אתם מדברים בשיחה ראשונה בטלפון ?בננה1234

סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל

זה לא שיחה שמדברים בה יותר מידיפצל"פ

בשביל זה יש את הפגישה

שואלים מה שלום הצד השני ומתי ואיפה נפגשים

לדעתיאשר ברא

זה מאוד תלוי בצד השני..

פצל"פ כתב שבשביל זה יש את הפגישה.. נכון.

ועדיין יש משהו יותר כיף וזורם בשיחה שהיא יותר מכמה דקות טכניות.

הכלל שלי הוא ברגע שהבן אדם מעניין: השיחה מעניינת.

לשאול מה שלומה, מה היא עשתה היום ועל זה מתפתחים קצת.

יש שיחות ויש שיחותלגיטימי?אחרונה

יש כאלו שמצפים לשיחה קצרה, שבו רק מתאמים פגישה.

יש כאלו שמצפים לשיחה קצת יותר מעמיקה.

אי אפשר לדעת מראש מה הצד השני מצפה.

לכן לדעתי, נכון לשאול - ולהשאיר את הדלת פתוחה.

וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -

לשאול על ההעדפות של הצד השני.

על מה לא הייתי מדברת -

שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.

אקטואליה.

דברים שקורים בעולם.

למה?

בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?

מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -

ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?

שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.

אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??

בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.

אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.

אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?

אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?

משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.

בעיקר - לא לבוא עם רשימת שאלות מוכנה.

אם זה נשמע קשה, מורכב, מסובך -

אפשר להתאמן על בני משפחה\חברים.

בהצלחה!

איך לא נותנים לקשר בשלב של לפני הצעה בכלל להעיק?אונמר

שואלת בשביל זוג אחר. (אני נשואה ולא עברתי שלב של קשר ודייטים)

הם בקשר כבר חודשיים. שמחים ואוהבים מאד.

אממה?

הוא בצבא, יוצא סופש פעם בשבועיים.

יוצא שהקשר מורכב הרבה על הטלפון.

בנוסף, עד שהוא כן יוצא יש מלא מימד של התשה. גם פיזית אחרי כל השבועיים בצבא,

וגם נפשית אחרי שבועיים שמדברים ומחכים ויוצא שהדייט מלא פעמים דיי נפול.

גם בשבועיים שהקשר הוא יותר טלפוני, יש מלא שעולים דברים שפחות כיפיים,

כמו התלבטויות ומחשבות על האם נכון ומה נכון, והכל הם משתפים אחד את השני / שניה,

מה שבסופו של יום יוצר שהרבה מהקשר מורכב על פתרון בעיות או מחשבה על מה נכון.

יש להם ציפיה שדברים יהיו יותר חביבים ונחמדים ושמחים,

אבל הם לא מצליחים לייצר את זה.

הם לא מתקדמים להצעה ולהתארס, כי הם כן רוצים להישאר בקשר להמשיך להכיר ולהבין יותר.

אבל איך נשארים בשלב כזה שאין בו ביטחון בקשר?

איך מייצרים את זה שהקשר יהיה מלא בטוב ולא מלא בחוסר ביטחון של זה ש'עדיין לא התארסנו אז מי אמר שזה יהיה זה בטוח'?

נשמח לקבל עצות מכם ❤️

>>ברוקולי

אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.

חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.

קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.

חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.

וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.

לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.

ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.

ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.

בהצלחה לזוג ושיחזור לשלום בעזרת ד'.

תודה!אונמר

אעביר להם.

אשמח לעוד תגובות...

אשמח לעוד תגובות וגם אם יש לכם המלצה להתייעץאונמר

עם מישהו או מישהי שמתעסקים בל'קראת זוגיות',

לא כל כך יודעת איך זה נקרא היום,

אבל זוכרת שיש הדרכה לקראת, לייעוץ והכוונה וכל זה.

תודה 🩷

אל תלכו ל'דייטים'משה

צאו להליכה

לכו לעשות קניות

לכי איתו לקנות טלפון/מחשב

לך איתה לקנות משהו שהיא אוהבת

לכו ביחד אפילו לתחנת דלק וניפוח צמיגים.

זה מה שהם עושיםאונמר

לא יושבים על ספסל ומדברים.

אבל הפוך. זה מה שגורם לקשר להיות לא מספיק נקי ונעים.

כי הם מדברים על דברים מעיקים גם, כמו התלבטויות בקשר וכזה,

וזה לא במקום של דייטים רישמיים ולכל אין את ההכנה למפגש בינהם כמו לדייט ואין את הניסיון לדבר בצורה ספציפית שץעשה אוירה נעימה וכזה.

וזה טבעי, כי באמת השלב הוא שהקשר כבר לא דייטים רישמי, ולכן השאלה היא איך שם שומרים על הקשר מרגש ונעים ולא מייצר מועקה.

אם את בצד של הבחורמשה

בעולם החילוני יש לא מעט רעיונות לאיך לשדרג דייטים. התוכן הזה לא מתאים לפה לפורום אבל אם זה שייך אני יכול לשלוח לינקים לא רעים בכלל לרעיונות.

אם זה לא מתאים לשלוח פה למה שיתאים לשלוח לי.אונמר

קבל האמת ממי שאמרהמשה

יצא לי לשלוח לא מעט חומרים כאלה לגברים ברמות הקפדה דתיות שונות אחרי אזהרה מתאימה. כולם הפיקו תועלת. אבל אני בטח לא עושה את זה לפני קבלת רשות ואני לא חושב שזה מתאים לפה.

אז לא תודה.אונמר

משה

בדיוק הזכרת לי מישהו שביקש ממני אתמול ולא הספקתי לשלוח לו בגלל הלחץ של העבודה והבחירות אתמול.

אז הנה זה קרה. וזה בסדר שלאנשים אחרים זה לא מתאים.

אולי זה לא מתאים?נעמי28

קלילות זה אופי.

אני זוכרת מדוייט שכל דייט איתו היה נורא כבד, עמוק וכבד, התחרפנו בכל נושא, חזרתי עם מועקה למרות שעל פניו הכל התאים.

משהו בחיבור של שנינו (גם לי יש צד כבד) יצר תסבוכת מכל דבר קטן.

אם אחרים צדדים אחרים שלי גם יוצאים.

החיים לא כאלה כבדים בטח לא בגיל הזה.

אם כל דייט יוצר מועקה, אולי כדאי להעלות את השאלה האם זה מתאים ברגש ולא על הדף.

ועוד עצה

אולי שלא ידברו על התלבטויות בקשר ופשוט ינכחו בקשר?

לסכם שלא מדברים על זה מספר דייטים ושכל אחד ימצא מישהו אחר לפרוק לו על ההתלבטות בזמן הזה.

אבל הם מאד אוהבים וכן על אותו גלאונמר

הם גם מאד יודעים להנות יחד.

כשהם כן מצליחים לעבור את המוזיקה הם ממש נהנים יחד.

רק שכל הקשר בשיחות למשך שבועיים מייצר שמעלים נושאים כבדים לשיחה, וגם שעיפים מותשים נפשית ופיזית כשהן נפגשים כבר.

והם באמת מבינים שהחיים לא אמורים להיות כבדים,

רק לא מבינים איך לשנות את זה.

לא לשתף אחד את השני בלבטים מחשבות?

לשים לב על מה מדברים? זה לא מייצר קשר פלסטיקי?

גם ההבנה שהתלבטות על הקשר עדיף לספר למורה/מתווכת/ חברה ולא לבן זוג, נותנת תחושה קצת של קשר לא מספיק פתוח וכנה. לא?

וממש תודה על התגובה 🩷

הבנתינעמי28

לא נראה לי שנכון להעלות כל התלבטות כל הזמן.

זאת תקופה של רכבת הרים והרבה רגשות וחששות

אם נשתף כל רגש חולף זה יכול ליצור בלבול וחוסר ביטחון אחד אצל השניה.

אולי לסכם זמן של כמה דייטים להנאה בלי חפירה על הנושא.

זה לא אומר להסתיר, זה אומר לשתף מאוחר יותר כשהדעה מגובשת.

בזוגיות אחרי חתונה זה שונה, יש כבר ביטחון בקשר ושיתופים של רגשות לא מערערים את הביטחון.

אוקיי. תודה!אונמר

אעביר להם.

ממש שמחה על כל תגובה פה.

כי אני מרגישה שממש אין לי מושג בנושא כי לא הייתי שם,

ואין להם יותר מידי עם מי להתייעץ מעבר אלי.

בכיף❤️ מקווה שיועיל להםנעמי28

זה לא נכון בטח לא מצד הגבריהפי

לפעמים גברים חושבים שכנות מחייבת לשתף בכל ספק והתלבטות, אבל חשוב להבחין בין פתיחות בריאה לשיתוף יתר.

התלבטויות הן חלק טבעי מהיכרות, אך לא כל ספק צריך להעלות מול הבחורה. לפעמים נכון לקחת זמן עם עצמך להבין מה מפריע ולהתייעץ עם אדם שאתה מעריך.

היה גבר שמאוד הערכתי שידע לומר לי ,אני צריך קצת זמן עם עצמי, וחזר אליי אחרי שעיבד את הדברים. בעיניי זו בגרות ואחריות רגשית.

לעומת זאת גבר אחר שגם היה כמה אבל אובר שיתוף חוזר של :רוצה, לא רוצה, מתלבט" עלול לערער את תחושת הביטחון של הבחורה בקשר!

המסר הוא לא להסתיר רגשות או להימנע מכנות. להפך, כנות היא בסיס לקשר בריא. אבל יש הבדל בין לשתף את הצד השני באמת שלך, לבין להפוך אותו לשותף לכל סערה פנימית שעוברת עליך... ולזרוק את זה עליו.

בעיניי, גבריות בוגרת היא לדעת להיות כן ופגיע, ובו בזמן לגלות אחריות רגשית ושיקול דעת לגבי מה משתפים, מתי ואיך.

לא מעט קשרים עלולים להסתיים דווקא בגלל התנהלות כזו, ולא בהכרח בגלל חוסר התאמה. שימו לב לזה.

מבינה.אונמר

תאמת שאצלם זה דווקא הבחורה שיותר מעלה הכל מאשר הבחור.

הוא מדבר איתי ומעלה הרבה מולי ומשתדל מולה פחות. אבל היא כל התלבטות מעלה בפניו.

אעביר להם את דעתך.

תודה!

לפי מה שתיארתהפי

זה הגיוני

אישה מטבעה יותר משתפת .. הדעה שלה גמישה יותר .

צריך לראות לאן הקשר הולךהפי

בסוף, תחושת ביטחון היא דבר בסיסי בקשר.

ולא צריך להרגיש באופן כרוני התשה

אין עניין לייצר שמחה בכוח כשהיא לא קיימת גם אם בהתחלה היה מאוד טוב.

אם כשהם נפגשים אין תחושת הקלה ורוגע, זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת.

ואם יש אפשרות לקחת קצת הפסקה מהמילואים לטובת הדייטים, אני חושבת שזה יכול לעשות טוב ולאפשר לבחון את הקשר בצורה רגועה יותר.

זהו שהוא בסדיר..אונמר

מסיים עוד חצי שנה.

הם מאד יודעים לשמוח ולבנות יחד,

רק שהרבה פעמים זה לוקח להם זמן כי קודם יש מועקות ורק אחרי זה נרגעים ושמחים.

מרגיש לי קצת שהיא מחפשת אצלו ביטחון מעבר לרגיל, משהו שעובר כבר לתלות קצת אולי.

איפה הגבול?

תראיהפי

אני חושבת שחשוב לא למהר לפרש את הצורך שלה בביטחון כתלות. לקבל תחושת ביטחון מהבחור שאיתו היא בונה קשר זה צורך בסיסי וטבעי(:

לפעמים אנשים חושבים שנשים מחפשות בעיקר ביטחון חומרי אבל בעיניי, מה שאישה באמת מחפשת הוא קודם כל יחס יציבות אכפתיות ותחושה שיש לה על מי להישען.

במקום לשאול אם היא זקוקה ליותר מדי ביטחון, הייתי שואלת מה עוד לא ניסינו לעשות כדי שהיא כן תרגיש בטוחה בקשר?

אולי לדבר איתה יותר, ובעיקר להקשיב לה באמת. לא רק הקשבה פסיבית, אלא הקשבה פעילה, מתוך רצון להבין את עולמה הפנימי.

אפשר לשאול מאה שאלות שלא נוגעות בנקודה, ואפשר לשאול שאלה אחת מדויקת שפותחת את הלב.

והשאלה החשובה בעיניי היא: מה פותח לה את הלב? 🩵

כמה עצות ונקודת מבטנעימת הליכות

זה באמת מאד מורכב.

כי יש כביכול חורים בדרך של בנית הקשר. ושיחת טלפון לא יכולות להחליף נוכחות אנושית.

מה שהייתי מציעה זה לדבר על זה- כלומר על מה שאת שואלת אותנו, שישטחו אחד בפני השני את עצם המורכבות הזו. שיחה כזו כנה, של לפגוש את האמת של המציאות יכולה דוקא לייצר העמקה בקשר וקירבה. וגם אם לא - זאת האמת ומאמינה שכדאי לפגוש אותה. ביחד.זה חשוב.

ועוד משהו לא כדאי לתת לזה כותרת של מועקה, אלא זו התמודדות מאתגרת, כי באמת גם המציאות של המילואים והמלחמה הקיומית היא מאתגרת בלי קשר, ואין דרך יותר יפה להציג את זה. זה אמיתי.

שיקבלו את השמחה כל אחד לחוד ושניהם ביחד- מכך שהם עושים את התנועה הנכונה, פוגשים מבררים משוחחים, מסכימים להרגיש לחשוב לתקשר את כל מה שעובר... בלי הלקאה עצמית. אדרבה הם הם הגיבורים שמתמודדים ושואפים לבניית בית בתוך כל הכאוס. ועוד דבר- אולי אחרי שיחה כזו ילכו שניהם לכותל להתפלל על זה... שיכניסו את רבונו של עולם איתם... שיעלו את הכאב לתפילה ... וההליכה הזו ביחד לשם ההתכווננות הזו היא תנועה נכונה במאמצים..

אני מקווה שכל אלו יכולים להרפות את המתיחות ולהוסיף נינוחות. העיקר לא להיאבק עם המצב. אלא לפגוש אותו בענווה ולהתמודד. בשכל ישר ברגש ישר בישרות.

הייתי מציעה אולי שילכו כזוג לשוחח עם רב מסוים או דמות רוחנית שתחבר אותם לאמונה ולרצון השם בנקודה הזו, לגודל, שתתן מאור פנים, הארה של תורה , שתתן כוחות להמשיך ולבחון את הקשר.. בנחת...ותסייע ב"ה לנקות מהמרחב את מה ש"מיותר"..

מקווה שהובנתי

בהצלחה

קשה לבנות קשר בצורה כזוshindov

אפשר ל משיך לצאת, קשר טוב קשה לייצר ככה. שיורידו את מימד הזמן והלחץ. ויתנו לזמן לעשות את שלו. לפי מה שאת מתארת זה יכול לקחת הרבה זמן. אם טוב להם ככה. שיהיה. לא להילחץ.

לפנות לאיש מקצוע.לגיטימי?

אם זה קשר שחשוב ויקר להם,

והם מוכנים לעשות עבודה כדי לממש את הפוטנציאל -

לדעתי נכון לפנות לאיש מקצוע,

אחד (או אחת) עם ניסיון,

בדגש על קשרים וצבא

שידריך אותם וייתן להם כלים.

לדעתי אין לזה תחליף.

כן, להוציא על זה כסף.

וזה לא זול.

אבל אם זה חשוב להם -

זה יכול להביא את הקשר הזה לרמות אחרות.

(אני כותבת את הדברים כמישהי שעברה מסע, כתבתי על זה מעט כאן:

פגשתי מישהו. - לקראת נישואין וזוגיות

וכדאי אולי גם לקרוא את התגובה הזאת בשרשור ההוא: להלן דבריו: - לקראת נישואין וזוגיות

לא כ"כ רוצה לשתף בבמה ציבורית זו את הדרך שלנו, אבל אולי באישי אוכל לפרט יותר.)

ממש קשה, מאחל הרבה טובארץ השוקולדאחרונה

אין לי משהו חכם לומר

חיפוש זוגיותאתרוג1

הי לכולם

מחפשת זוגיות רצינית לחתונה

מסורתית שומרת כשרות וחגים

איפה אפשר להכיר?

ברוכה הבאה.אביעד מילוא

בהצלחה בחיפוש

יש בתגובה הנעוצה בראש הפורום קישור לשדכנים, ישקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ז בחשוון תשפ"ז 1:26

שם גם שדכנים שמשדכים מסורתיים. (התגובה בראש הפורום של "מדריך עדכני לפורום שלנ"ו" ושם בקישור "רשימת שדכנים מתעדכנת")

אני רואה שם ברשימה נגיד את השדכניות רחל בן דוד וחבצלת מורי ונאווה תמר, תסכלי יש שם מספרי טלפון.

(ונראה לי גם באתר שליש גן עדן יש).

בהצלחה רבה

כאן זה פחות המקום להכירלגיטימי?

א. הפלטפורמה פה לא נועדה לזה

ב. רוב האנשים פה כנראה לא מסורתיים

ג. איפה כן? אתרים, אפליקציות, שדכנים, אירועי פו"פ וכו'...

בהצלחה!

אבל גם פה תמיד תתכן האפשרותקעלעברימבאר

אמת, אבל פחות נראה לי שיש מסורתייםלגיטימי?אחרונה

אולי @מוקי_2020 יכול לסייע

"אכילת לב"התלמיד העייף

"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף

יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?

אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?

ברוררadvfb

קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.

אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,

אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.

(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)

בסוף בסוף בסוף...

כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר

אלא בעיקר העתיד.

למה?

כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.

האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.

הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.

חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!

הכאב שלך מובןברוקולי

תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.

אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש

ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.

אלו החייםלגיטימי?אחרונה

בחיים שלנו יש הרבה הזדמנויות,

ולא תמיד אנחנו מזהים אותם בזמן אמת,

או פועלים כפי שהיינו רוצים באידיאל.

את העבר אנחנו לא יכולים לשנות.

אנחנו יכולים לשנות את נקודת ההסתכלות שלנו על העבר.

היתה סיבה שלא אמרת לה אז שאתה אוהב אותה, נכון? שקלת, והחלטת שלא.

אבל מעבר לזה, הקטע בזוגיות, זה שיש בה שני אנשים.

וכשאחד הצדדים מעוניין, והשני לא -

זה מבאס, זה כואב, זה עצוב.

היה כאן פוטנציאל, והוא איננו.

איך מתמודדים?

לפי חמשת שלבי האבל.

מההודעה שכתבת נראה שכבר עברת כמה שלבים בתהליך.

אם אתה מרגיש שאתה שוקע בזה כבר זמן,

ולא מצליח להשתחרר מהתחושות הקשות, ממה היה קורה אילו, מחוסר יכולת להיפתח לקשרים אחרים -

זה הזמן בעיני לפנות לאיש מקצוע.

ויש ב"ה הרבה מאוד בחורות טובות ומקסימות, ואני מקווה שתמצא אחת שהבחירה תהיה הדדית, שתוכלו לצמוח ולהתקדם יחד.

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

הוא חזר ואמר שאת חכמההפי

חחח תודה, חיפשתי משהו מעט יותר מקורי מ AIאנונימית Aאחרונה

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסא

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

תודה רבה!אנונימית A

מה הבעיה?הפי

תיקח את החברים או המשפחה תחלק אותם כל אחד או 2 ביום אחר.

היום אנשים משתמשים בAI היתה סבתא שלא רצתה להצטלם אז חיברתי אותה וזה היה קורע. והם אהבו ממש

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלד

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

מסכימה מאודלגיטימי?

ר' שרשור תובנות:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

וזה פחות או יותר מה שרציתי להגיד כאן.

אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.

פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.

והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.

האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?

מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?

איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?

האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?

האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?

מה שאני מנסה להגיד -

בכל קשר יהיו פערים.

כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.

הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.

180 חד משמעית לא אבל 90 כןהפי

בחיים לא הייתי יוצאת עם מישהו שמאלני קיצוני ..

אמרת 180

אבל אם הוא מצביע לבנט בסדר שיהיה מה נעשה

למרות שזה גם מצביע על פערים בערכים?אביעד מילוא

זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית

מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא

מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות

אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb

אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.

הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.

גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.

לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.

אל תגזיםהפי

עד פה..

מי שרוצה לחלק שטחים לא נסתדר

חחחחחחadvfb

אני דווקא כן אסתדר, אבל זה בסדר גמור, כל אחד הגבולות האדומים שלו.

מכירה אנשים שמסרבים לצאת עם צמחוניםלגיטימי?אחרונה

אולי בעיניהם זה דומה להשקפה אחרת,

זה שמישהו בוחר מסיבות אידיאולוגיות להימנע ממוצרים מן החי וכו'.

יש צמחונים שחשוב להם להקים בית צמחוני ולחנך הלאה את ילדיהם,

ויש כאלו שמוכנים להרים בית שאיננו צמחוני, אך מכבד את בחירתו.

אישית זה לא משהו שפסלתי עליו - אבל זכור לי מקרה שמישהו שתריע בפני מראש שהוא צמחוני.

מי יודע, אולי היה לו קשר לפני זה שנפל סביב הסוגיה הזו, ולכן הוא רצה לוודא שמי שהוא יוצא איתה מסוגלת להכיל ולכבד את זה.

אני שאלתי אותו אם הוא צופה שביתו העתידי יהיה כזה - כלומר, האם הוא מצפה ממני להיות צמחונית ולגדל ככה ילדים,

והוא אמר שלא, אז יצאנו.

שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמי

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סליחה, חשבתי בטעות שאתה הפותחחושבת בקופסא

גם מעשים טובים של יחיד לאו דווקא יעזרו לוshaulreznik

ראשית, התורה מבטיחה עושר, אושר וביטחון לעם ישראל כולו בתור קולקטיב, בתמורה לקיום מצוות קולקטיבי. השכר האישי שמור לעולם הבא. מאז ומעולם לא היו חסרים צדיקים שרע להם, ולא רק צדיקים.

שנית, אנחנו חיים בתקופה של היעדר הנבואה ושל העלם והסתר. אמפירית, זוג של הומואים הייטקיסטים אוכלי שרצים יהיה עשיר ומאושר הרבה מאברך משי, אשתו הגננת ושבעת ילדיו.

כמו שיש קונפורמיסטים, א-קונפורמיסטים, ואנטי-קונפורנקדימון

ככה יש רוחניקים, א-רוחניקים, ואנטי-רוחניקים. התגובה הפבלובית נגד כל אמירה רוחנית היא לא א-רוחניקית אלא אנטי-רוחניקית. נוקשות שאינה רציונלית אלא רציונליסטית. שלילה מראש מבלי לבדוק או לאפשר בדיקה.

לפני עלייתם של מדעי המוח זילזלו בכל מיני טכניקות מנטליות כפסיכוחוגיה בגרוש או פסאודו-מדע, והיום "פסיכולוגיה חיובית" למשל מתגלה כדבר מאוד ממשי, למרות שבשמיעה ראשונה זה נשמע כמו הבלים ניו-אייג'יים.

אתה מתגנדר במשפט "מתאם אינו סיבתיות" אבל אתה מתכוון לומר "אין שום סיכוי בעולם שיצליחו לגלות בכלל איזו סיבתיות". אמר בליבו ולא הוציא בשפתיו.

מה יעיל יותר, תרופה או טכניקה מנטלית?shaulreznik

במבחן התוצאה, התרופה עדיפה. לפסיכולוגיה חיובית יש השפעה קטנה מאוד. העולם שלנו מאוד, אבל מאוד חומרי וגשמי.

לא, אין שום סיבתיות בין חזרה על טקסט/טקס בואכה הפרשת חלה כלשהו לרצונו של ה' להיעתר או לא להיעתר לבקשה. אחרת המגזר החרדי היה המצליח, הבריא והעשיר ביותר בין כל המגזרים, והוא לא, בלשון המעטה.

תלוי באיזה ענייןנקדימון

תרופה היא אלמנט תומך בלבד, בהקשר הנפשי. פיגום, או קביים, אם תרצה. טכניקות מנטליות, כאשר מבוצעות נאון ובהתמדה, משיגות אפקטים יציבים יותר. יותר מזה, יש פעולות שאדם יכול לעשות ששוות בערכן, מבחינה מחקרית נכון להיום, לתרופות ברמות מסויימות - כמו כושר ברמת מאמץ בינונית באופן קבוע. אפילו אכילה מודעת, כלומר ללא טלפונים ועם מעט דיבורים ועם ניסיון להרגיש את תהליך האכילה בשרירים וכו', התגלתה כאירוע/טכניקה שמחזק מערכות מוחיות. זה שמעתי מד"ר טרייסי מרקס.

והפיסקה השנייה שלך נהדרת, היא הודאה מפורשת בכך שאתה אנטי-רוחני. אתה שולל מראש ומניח שאין היתכנות לקשר כזה, גם אם קשר מורכב. יש תרופות שעוזרות ב40% ועדיין אתה תקבל אותן, אבל סגולה של 40% אתה תטען שזה רק מתאם מקרי. זה לא היגיון, לא רציונליות, ולא כלום. זה אמונה הפוכה; דוגמטיזם מהצד השני.

יש הבדל בין סגולה להשפעה רוחניתshaulreznik

לאירוע בעל אופי רוחני בהחלט תיתכן השפעה משמעותית (נניח, לפלוני היה דייט מדהים שבעקבותיו הוא לא הצליח להירדם, קיבל אנרגיות והשלים את העבודה הסמינריונית שהיה צריך להגיש מזמן). מאידך, אם פלמוני יטען שדייטים הם סגולה להגשת עבודות סמינריוניות, זאת הכללה והטעיה.

אם הבנתי אותך נכון וכוונתך לתרופות פסיכיאטריותדורש טוב לעמי

אזי הייתי מייחס אפילו לסגולות המפוקפקות ביותר סיכוי גדול יותר להביא לריפוי על פני התרופות הנ"ל לאחר ניכוי אפקט הפלצבו...

כמובן שאם מדד היעילות הוא לא יעילות בריפוי, אלא יעילות בתחומים אחרים, למשל בגרימת תופעות לוואי - התרופות לוקחות ללא ספק.

*הבהרה - אני לא טוען שלא תיתכן השפעה חיובית לתרופות הנ"ל, אך לא בתור גורם ישיר לריפוי. (כמובן שמדבור בתחום רחב ויש הבדלים גדולים בין סוגי ההפרעות וסוגי התרופות, ואין לראות בדברים ייעוץ רפואי וכו'...)

ולגבי הפרשת חלה...דורש טוב לעמי

"וְרֵאשִׁית עֲרִסוֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לַכֹּהֵן לְהָנִיחַ בְּרָכָה אֶל בֵּיתֶךָ" - יחזקאל מד, ל

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

כן.אגרת הרמב"ם אל חכמי מארשלייא (על גזירת הכוכבים)כולנו הביתה

"חייבים אנחנו לקבוע בדעתנו שאם יחטא שמעון ילקה ויעני וימותו בניו וכיוצא בזה. ואם שב ראובן ותקן דרכיו וחפש במעשיו והלך בדרך ישרה, יעשיר ויצליח בכל דרכיו ויראה זרע ויאריך ימים זה הוא עיקר הדת.

ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו? אין זה ראיה כי היה להם עון הגורם או יסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה. כללו של דבר אין דעתנו משגת דיני הבורא ית' בבני אדם היאך הם בזה העולם ובעולם הבא".

תקרא אותה להרחבה.

ועדיין, בהמשך הפסקה, גם הרמב"ם מתמודד עם קושייתזמירות

"צדיק ורע לו, רשע וטוב לו" ומסביר: "ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו – אין זה ראיה, כי היה להם עוון הגורם, או ייסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה". כלומר, העובדה שאיננו רואים תמיד צדק גלוי בעין אינה סותרת את העיקרון, שכן "אין דעתנו משגת דיני הבורא".

ולכן, כפי שכולנו יודעים ורואים וחשופים יום יום הן בחדשות ואירועים אקטואליים והן באירועים היסטוריים מהעבר הלא רחוק, מהתקופות של הורינו והסבים והסבתות, לא רואים שום קשר ישיר בין קיום מצוות ושכר ועונש.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

אתה לא מאמין שהקדשת זכות קריאת שיר השירים תועילכולנו הביתה

לסיעתא דשמיא למציאת זיווג.

לזה התכוונתי אתם לא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית.

אתם בגדול מאמינים שיש שכר על מצוות, אבל שאי אפשר להקדיש אותו.

אחרת לא הייתם מזלזלים בדבריי.

וזה טעות, "הנותן צדקה כדי שיחיה בנו הר''ז צדיק גמור" (גמרא)

אני לא חושב שיש מקור שאני מחוייב אליודורש טוב לעמיאחרונה

לפיו יש להאמין שהקדשת שיר השירים מועילה למציאת זוגיות. בניגוד למה שכתוב בגמרא לגבי צדקה עליה נאמר במשלי: "וּ֝צְדָקָ֗ה תַּצִּ֥יל מִמָּֽוֶת".

עם זאת, אני לא שולל את האפשרות הזו. וגם לא זלזלתי בדבריך.

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40אמא

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40 יום שיר השירים על חברה, לאו דווקא אחרי חצות, כל אחת מתי שהסתדר לה, וביום ה40 היא התארסה והיינו בהלם...

ועוד דבר לפני 3 שנים החלטתי לסיים 40 יום תהילים ופרק פד כל יום למציאת דירה וביום ה40 חתמנו אצל העורך דין.. בחסדי ה'

מתאם לא מעיד על סיבתיותshaulreznik

אם X אנשים במשך Y ימים יקראו טקסט כלשהו, בין אם מדובר במזמורי תהילים, בשיר השירים או בטורים של יאיר יעקבי, למישהו מהם יקרה משהו חיובי.

אתה צודק, אךדורש טוב לעמי

זה לא סותר את זה שמי שחווה 'על בשרו', צירוף מקרים משמעותי שבעקבותיו לתחושתו קיבל את בקשתו, או לחילופין נענש, עשוי מאד לזכות לתובנות בעניין השגחה פרטית. בוודאי כשאדם גם ככה מאמין בהשגחה פרטית, והחוייה רק ממחישה לו את אותה האמונה. ומחזקת אותה בליבו, ולא רק בשכלו.

אני למשל חוויתי נסים מטורפים כשהכרתי את אשתי. ה אם אני מודע לכך שאפשר להסביר את הדברים בכל מיני אופים ולצנן בכך את ההתרגשות - בהחלט כן.

האם אני בכל זאת מתחזקת אצלי בלב תודעת האמונה בכל פעם שאני חושב על הסיפור שלי? גם כן. אין סתירה.

כמו שהידיעה שקיימת היתכנות סטטיסטית להיפגע מברק (לא פגיעה ישירה) ולשרוד עם פציעות קלות בלבד לא תאפיל על התפעלותו של השורד (המאמין) מה'נס' שקרה לו.

איזה שטויותכולנו הביתה

מדהים. ברוך ה'כולנו הביתה

מקור יש?נקדימון

כן. למרות שסברא היא לא פחותה ממקורכולנו הביתה

מקור: ילקוט יוסף, הלכות פסח, כרך ג, עמ' תשמז — מובא שם בשם יש אומרים שקריאת שיר השירים ארבעים יום היא סגולה לזיווג. (מביא שברוקח כתוב שעל ים סוף המלאכים אמרו את שיר השירים. וזיווג דומה לקריעת ים סוף)

ו40 יום ע"פ הגמ' שכותבת "יש תפילה שנענית לאחר 40 יום". וכן משה שהתפלל 40 יום לאחר חטא העגל ונענה.

והסברה: כשאתה מעורר את האהבה הזוגית בינך לבין ה' יתברך, שזו מהות שיר השירים, מידה כנגד מידה ה' יתן לך לחוות אהבה זוגית על אשתך אי''ה.

בפרט שאחרי הקריאה מתפללים ישירות על הזווג.

מזכיר לי את הדברים האלה של הרבנית ימימהלגיטימי?
ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמת

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

אם היתה יכולת היום של גבר להכיר מישהי4ne1אחרונה

כמו בעבר, פנים מול פנים מבלי שישפטו אותו בקשר למניעים שלו, אז דברים היו אחרת. אבל אפליקציות של היכרויות מנקזות לתוכן את כל אלה שממילא אין להם מה להציע ופונים לכל אחת באשר היא. גם "בחוץ" וגם באפליקציה מסתכלים עליך בחשדנות (בעיקר על המראה שלך כמדד לרצון לקשר) ולרוב לא תקבל תגובה. ככה שזה לא גרם לנזק משמעותי. הרחוב נשאר נקי מכל אלה שלא יודעים מה הם מחפשים ונהנים מהריגוש.