בחורה תורנית...מישהיאחת
בנים,
ממש אשמח שתעזרו לי, מהי מבחינתכם בחורה תורנית?
איך תשימו לב האם היא תורנית או לא?
השיחות שאתם מנהלים איתה אמורים לשקף את זה? זאת אומרת חשוב לכם שיהיו שיחות ״תורניות״?
הקיצר.. אשמח אם מישהו תורני שמחפש מישהי תורנית יסביר לי מה הוא מחפש בגדול.
(אהה ואם הוא היה יוצא עם מישהי לא תורנית)
לדעתי..הולך בדרכך
בחורה תורנית זו אחת ש...יש בה צניעות פנימית וחיצונית, צמודה להלכה.. שתהא מחוברת לבורא עולם בתפילות ובכללי... שיש לה דעת תורה, שלומדת תורה-כמובן מה שנוגע אליה..
דייקת...מול שקיעה
יש לה דעת תורה?אוא"ר
ראשיתבחור ישיבה 1

א) לדעתי תורנית בראש ובראשונה מתבססת על מידות טובות [ צניעות , ענווה ,שמחה וכו ] , שעל זה חז"ל כבר אמרו שזה ראשית לכל וע"י מידות טובות יראת השמיים גדלה דוגמה לדבר :  כמו שאומר החכם באדם :"עקב ענווה יראת ד" ,
שנית : איך היא מבחינה תורנית [ אם היא הולכת לשיעורים , היחס שלה לתורה ישראל , מצוות וכו ] שלישית ואחרון : זה קוד הלבוש למרות שלצערנו אנו ישר שופטים אדם על קוד הלבוש ולפעמים טועים , אך בשבילי בחורה תורנית זו משיהי [חוץ ממה שכתבתי לגבי מידות  שזה ראשון ] זה לבוש כמו שצריך עפ"י ההלכה .
ב) חשוב מאוד שיהיו שיחות תורנית [ מעבר כמובן לשאר הדברים ] כי הבסיס התורני הוא מרכז הדגל , הוא משקף לא רק איך הבית יראה אלא גם איך דור ההמשך יהיה  , וכן ע"י שיחות אפשר לראות האם הבחורה תורנית או לא .

ג) ויצאתי בעבר [לא בכוונה ] אם כמה בחורות לא תורנית[והם אמרו לי מפורש שהם לא מתכוונת להתחזק בכלל - ולא ניסתי כמובן לשכנע אותם להתחזק או משהו ]  למרות ששאר הדברים היו בסדר וזה היה חסר , החלטתי לוותר על כך .

אמממימ''ל

ראשית הערה:

הבעיה בשימוש בתוויות כאלו היא שיש להן הרבה פרשנויות וכל אחד מגדיר אותן אחרת על פי ההשקפות שלו והמיקום האישי שלו (הרי לא מדובר בשאלה של כן ולא אלא בהגדרה של מיקום ברצף). לכן גם סקר לא כל כך רלוונטי לגביהן.

לפעמים אין ברירה וחייבים להשתמש בתוויות והכללות, על אף החסרונות שבזה, אבל כשלא חייבים עדיף לדעתי לדבר על מהות.

 

סליחה שלא עניתי על השאלה.

 

ולעניין המהותי:

איך בודקים אם היא ברמה הדתית שאני מחפש?

מעבר למחויבות להלכה שזה עניין בסיסי יותר - לפי השאיפות, ההשקפות ותחומי העניין שלה. עד כמה התורה ועבודת ה' תופסות מקום בעולם שלה (כן, יהיה לי חשוב שיהיו שיחות תורניות. לא כי אני מחפש חברותא או מישהי לדון איתה בנושאים תורניים אלא בגלל שאם הנושא לא יעלה או שלא יהיה עליו שיח אז כנראה שהוא לא תופס מקום).

אשה שמוכנה להגיע לתורנות שלה במטבח ערב, בוקר וצהריים.חסדי הים
דעתי האישית הרבה בנים טועים..כיפת השמיים
לדעתי האישית הרבה בנים טועים שהם חושבים שבחורה תורנית היא מישהיי שמנהלת שיחות תורניות.

אגיד בהכללה - הרבה פעמים דווקא בנות שגדלו בבתים וביישובים הכי תורניים ובאמת ספגו ונאמנות לדרך של הבית שלהם, פשוט אצלהם התורניות היא יותר טבעית ופחות מתומללת למילים. הן ימסרו את הנפש כדי שהבעל שלהם ילך ללמוד תורה גם כשקשה, וגם כאשר קשה הם ילכו עם ההלכה ללא פשרות.
מניסיון אישי הרבה פעמים דווקא בנות שמגיעות ממשפחות או סביבה פחות תורנית, אך הן עצמן בחרו את הדרך שלהם בחיים והתחזקו, אז הן היו צריכות ללמוד/ללכת למדרשה, כדי לבסס את הדרך שהם בחרו, ולכן הן גם יודעות לנהל שיחות תורניות. אבל הרבה בנות תורניות שפשוט גדלו בבתים תורניים אצלהם זה פשוט יותר טבעי ולכן הן פחות מרגישות את הצורך ללמוד/לדבר שיחות תורניות..

שוב כל מה שאני אומר זה ההכללה, כמובן שיש בנות שגדלו בבתים תורניים וגם הרגישו צורך ללמוד וללכת למדרשה..וגם להפך יש בנות שגדלו בסביבה פחות תורנית ופשוט הן עצמן צדיקות באופן טבעי בלי שום צורך ללמוד...אבל באופן כללי אני תיארתי לעיל את איך אני רואה את הדברים..
צדיקות באופן טבעי?אנונימי פלוס
אולי אתה מדבר על בנות שהם יותר 'תמימות' וזה אכן יכול לקרות בבתים יותר תורניים שזה בא באופן טבעי. אמנם הסגנון ה'תמים' של ה'תורניות' איננה מתאימה לכל אחד. יש כאלו שירצו תורניות פחות תמימה. זה גם לא הופך אותם ליותר תורניות לענ"ד.
לא אמרתי שהן יותר תורניות..זו לא תחרות...כיפת השמיים
1. אמרתי שהן גם תורניות גם אם הן לא מאלו שיש להן שיח תורני.
2. זה לא עניין של תמימות, יצא לי לפגוש בנות שהן לא תמימות, אך ספגו את התורה שלהם מהבית ופחות למדו ושמעו שיעורים וכו'..ולכן יש להן פחות שיח תורני..
3. מסכים שיש בנים שצרכים משהי שיהיה אפשר לנהל איתה שיח תורני עמוק ולכן להם באופן אישי מתאים מישהי שיודעת לנהל את השיח הזה..אבל זה פשוט לא נכון לחשוב שמי שאין לה את השיח הזה היא פחות תורנית..
למה אתה מתכוון שאתה אומר 'לספוג תורה'אנונימי פלוס
אני
ספגה את המסירות והחשיבות של התורה ולומדיהכיפת השמיים
בחורה שגדלה בבית שאבא שלה חוזר מהעבודה מאוחר ולמרות שקשה הוא יושב ולומד, ושאבא שלה מנצל כל זמן פנוי ללימוד תורה. שאמא שלה שמחה בלימוד של אבא שלה ותומכת בו. שיש אהבה ושמחה בתורה ומצוותיה.
באופן כולל זה לא דבר שעובר ליד הבחורה, היא מושפעת מהבית שהיא גדלה בו וסופגת את המסירות והערך כלפי התורה ולומדיה. כמובן אני מדבר בהכללה ולא נכנס למקרים פרטיים..באופן כללי בית כזה משפיע על הבנות שגדלו בו והם סופגות משהו

ככה אני באופן אישי רואה את הדברים.
אתה לא קורא לזה תמימות?אנונימי פלוס
תמימות זה יכול להיות דבר טוב.
דוסית תמימה מתאימה לדוס תמים.
לא, במושגים שלי זה לא נחשב תמימותכיפת השמיים
1. אם מדברים על תמימות כתכונת אופי במושגים שלי תמימות זה חוסר תחכום, חוסר הבנה של המורכבויות, הקשיים, הערמומיות, והנטיות השליליות שיש בעולם. יכול להיות שאצלך ההגדרות אחרות, בכל מקרה פחות או יותר זה ההגדרות שלי באופן אישי.

2. לא עסקתי בזה אם זה טוב או רע, זו שאלה בפני עצמה. ויש צדדים לכאן ולכאן.

3. בנות שספגו תורה מהבית ממש לא חייבות להיות תמימות כפי שאני הגדרתי תמימות.
סליחה על הבלאגןאנונימי פלוס
לפי התמונת מצב שהראת פשוט מדובר בבחורה ש'הולכת בתלם' ולכן חשבתי ליחס אתהמושג 'תמימות' למשוואה.
כמו שבן סופג את האווירה בבית כך גם בנות. באותה ממידה לענייננו.
שיח תורני כלשהו (לא משנה מאיזה סוג) מראה על איזשהו תוכן תורני מעבר למעשים הטכניים (קוד לבוש, הלכות וכו'). אם התורניות היא משהו פנימי לאדם ולא חיצוני חייב להיות אפשרות שהוא יוכל לבטא זאת בשיח. שיח תורני שבא ממקום עמוק יכול להיות מדד לתורניות פנימית. חוסר אפשרות לקיים שיח כזה מעיד על להיפך.
הפנים אינו תלוי ביכולת לתמלל אותו למיליםכיפת השמיים
1. לי אישית לא נראה מהדברים שכתבתי שאני מציג בחורה שהולכת בתלם. הצגתי בחורה שהבית השפיעה עליה ביחס שלה כלפי המסירות לתורה והערכה והכבוד לתורה ולומדיה. הבחורה הזו יכולה להיות מרדנית ולוחמנית לא קטנה וגם מאוד חכמה, זה לא סותר, היא יכולה לקחת את המרדנות שלה למקומות מאוד חיוביים..אני באופן אישי מכיר כמה בנות כאלה.

2. קצת צורם לי האמירה "חוסר אפשרות לקיים שיח כזה מעיד על להיפך" דעתי האישית הפנים של הבחורה לא תלוי ביכולת שלה לתמלל ולהוציא במילים את מה שחבוי בפנים. המילים הם רק היכולת להביע קצה קצה מהפנים. אך קיומו של עולם פנימי אינו תלוי ביכולת לתמלל אותו החוצה.
כדוגמת "ספר לי מי הם חבריך ואני יגיד לך מי אתה"אנונימי פלוס
1. סבבה לגמרי.
2. השיח הפשוט של כל בנאדם מראה איפה הוא נמצא, מה מעסיק אותו. המשפט שהבאת הוא נכון במידת מה שמדובר ברגשות עמוקים כלפי דברים נעלים שאי אפשר לבטא אותם. אך זה לא סותר כהוא זה שאדם פשוט מדבר באופן פשוט על מה שמעניין אותו. ואם ה'צד התורני' שבחיים מעניין אותו אז הוא ידבר עליו. ללא הבדל מין.
אני לא מדבר על שיח תורני למדני דווקא (כשלעצמו מבורך) אלא שיח תורני פשוט אפילו.


ממש נכון .... זה בולט אצל חוזרים בתשובה44444
בגלל שאצלם זה תהליך אישי משמעותי בחיים אז הגיוני שידברו על המושא המון.
כמו למשל, מישהו שמסיבות רפואיות בילה הרבה בבי"ח זה נושא שיהיה לו הרבה מה להגיד עליו.
ואוו כ"כ נכון, מתחברתשקט ושלווה
נפגשתי בזה השנה ממש..
אני ב"ה מבית תורני וספגתי ולמדתי המון בבית וזה בסיס וידע שב"ה השתרש בי..
התלבטתי הרבה עם ללכת למדרשה, הרגשתי שאני לא צריכה את זה כרגע אבל בכל זאת הייתה את ההתלבטות כי הרבה הולכות ואולי זה כן חשוב ונצרך..
החלטתי לא ללכת וכמובן שגם שמעתי כל מיני הערות על זה, אבל בסדר, הייתי שלמה עם עצמי..

שהתחלתי ללמוד במכללה יצא לי כמה פעמים שקיבלנו קטע ללמוד יחד מספר בנות, והיו איתי בנות שלמדו במדרשות ולא הגיעו מרקע תורני מאוד והן התלהבו והרבה זמן התפלספו ובסוף בכלל לא קלעו לעניין של הטקסט בעוד אני הכרתי את הרעיון הפשוט בקלות ב"ה.. (לא פעם ולא פעמיים)
אני לא כותבת את זה בהתנשאות ח"ו, יש למדרשות וכו' המון ערך וחשיבות והן מעלות בנות בכמה קומות.. אבל אני מסכימה שלפעמים זה מלווה בהמון טררם ורעש ולא במשהו מושרש שחיים ביום יום ..
אני לא יודעת למה זה התחבר לי למה שנכתב פה, אבל ממש הזדהתי.. במיוחד שיש כאלה שבשידוכים מעדיפים בנות שעשו מדרשה וזה קצת מקווץ את הלב
האם התורה היא עיקר חייה. פשוט.הפואנטה
תשובה יפהדעתן מתחיל


יש כאלו שיחפשו בחורה עם עניין בשיח 'רוחני'/'עמוק', ותו לאאורות הכתובה
יש כאלו שיחפשו גם מחוייבות להלכה..מניח שזה הרוב המוחץ של מתפרמי המקום הזה..

באופן אישי- חשוב לי שזה יהיה חלק מעולם התוכן, העניין והשיח שלה.
זה לא מחייב שום דבר על מה היא לומדת, מהם תחביביה ועיסוקיה או מאיזה רקע משפחתי היא מגיעה..
וזה לא שאומרים 'עכשיו נעשה שיחת דוסים'
זה פשוט משהו שעולה, אם זה חלק מאיתנו..
פשוט לשמוע את חוות דעתה, על דברים מסויימים, ואולי אפילו רוב הדברים, וזה פשוט עולה מבין השורות..

בהצלוחה
"תורנית" זו הגדרה שמאד משתנה ממקום למקום.44444
במקום אחד תורני = לא הולך לים מעורב
במקום אחר= הגדרה הרבה יותר רחבה של דרך חשיבה והסתכלות על החיים.

לדעתי צריכה להיות התאמה פחות או יותר בין בני הזוג בנושא הזה. בתור נשואה קרוב ל-10 שנים זה הדבר הכי משמעותי בעיני כי זה משפיע על הכל: חגים, שמירת טהרה, שבת, חינוך ילדים, בילויים משותפים וכד'.... והכי חשוב- המטרה.

איך רואים את זה? זה תלוי בהגדרה של "תורני".
דווקא זה משהו שבעיני יחסית קל לראות בהתחלה. אפשר לעלות נושאים שבהם יגול להיות שינוי גישה או התנהגות פרקטית למשל- שלושת השבועות/ תשעת הימים/ שבוע שחל בו, ביגוד, אוירת שבת, לימוד תורה, צריכת תרבות וכד'.....
כמו שכתבתי למעלה זה משפיע על המון תחומים בחיים ואם הפער גדול "תופסים" את זה ממש מהר.
כמו כל הגדרה, כדי לאמוד אותה, צריך להבין מה הרקע של המגדיר.trhtkf

כשהתחלתי לצאת, גיליתי שההגדרה לבחור 'תורני' זה אדם שמתפלל 3 תפילות במניין ושקובע עיתים לתורה פעם ב.. שזאת הגדרה ממש לא טובה לדעתי..

ובכל זאת, לענייננו, מבחינתי, תורנית זו מישהי שעסוקה בהתפתחות יום-יומית בעבודת ה' שלה. בין אם מדובר בתיקון המידות, בין אם מדובר בסוגיית הצניעות ובין אם מדובר בניסיון הכללי שלה להופיע את 'עולם הרוח' אותו היא קנתה בתוך עולם המעשה בו היא חיה. מן הסתם, מישהי כזאת לא תתחיל לקשקש על 'סרט' במקום כיסוי ראש מלא, ולא תתחיל לעשות אידאליזציה ללבישת מכנסיים, גיוס לצבא ושאר מרעין בישין. 

שמחתי לעזור.

1.85 ומעלהבן מערבא

הפואנטה ענתה יפה. 

תודה לכולם!מישהיאחתאחרונה
אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלתאחרונה

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

מקבלת חצי מהתגובההפי

איזה דוגמאות הבאתי שהן הסקת מסקנות אני לא הבנתי

לא פוסלת גברים על הודעה או לא

לא ברור לי איך הגעת לזה

אבל תודה..

לב טוב זה ואו ורצון לעשות טוב זה מדהים בעז"ה

שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

אם אינני טועה עיקר האיפור בעבר היה דווקא בהירחתול זמני

כמו הגיישות ביפן וכיו"ב

כי האיכרות היו שזופות ובנות המעמד העליון יכלו לשבת בבית ולכן היו בהירות יותר

תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

פשוט תציעadvfbאחרונה

נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.

אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי

עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.

אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)

לקראת חתונה.

אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,

ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור )

תודה רבה מראש לכל מי שעונה.

 

אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

 

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

 

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע

תשמח ברצון ותשמור עליו..

אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
אפשר להסתכל על הצד החיובי- כשאתה עובד על לשחזר את זה, זה אחרת ממי שאצלו זה מובן מאליו
בהצלחה!לגיטימי?

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

 

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

 

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

המישור המעשי, לעזור בבישול,בכביסה,בספוג'ה,בגיהוץנחלת

אני מאוד  מסכימה עם זה.......והרבה!

תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ל' בניסן תשפ"ו 7:35

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.


 

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.


 

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.


 

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.


 

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.


 

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.


 

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.


 

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.


 

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.


 

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

תראהל המשוגע היחידי

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

 

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

 

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

 

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

 

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

 

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

 

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

 

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  


 

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  


 

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  


 

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

כן צודקל המשוגע היחידי

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

 

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.


אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

למה לא לשאול אדם חכם ירא שמים שמכיר אותך?נחלת
עניתי בתשובה "כן צודק"ל המשוגע היחידי
ריבונו של עולם!נחלת

ככה מעודדים יהודי שעומד להקים בית?!

 

כבר היינו בסרט הזה ארי"ק יקר, זוכר?........

 

אברך יקר. זה הכל בצחוק. אתה אוהב ללמוד והרב שלך ממליץ על זה, והיא מסכימה (ואפילו יש לה מסירות נפש) -

תלך על זה וימים יגידו.

 

בהצלחה!

זוכר ש"קיטרת" על הקושי עם התינוקות וכל הקשורנחלת

בנישואין? ואני התרעמתי עליך?

 

אבל מאז מכירים אותך טוב יותר ופחות מתלהמים (כלומר, אני)....

אמממ...אריק מהדרום
מה?
טוב ששכחת (או לא שמת לב). לא חשוב.נחלת
חחחח היום עברתי על השרשור הזה..ל המשוגע היחידי
תודה ל המשוגע היחידי
עבר עריכה על ידי ל המשוגע היחידי בתאריך ד' באייר תשפ"ו 23:57

ספיציפית אני לא אמרתי שאני יהיה אברך הרבה שנים, שאלתי רק על הכנה לחתונה והתגלגלנו לנושא עבודה - לימוד תורה.

אני גם חושב שזה מאוד חשוב ובעז,ה אני אתייעץ עם רב שמכיר אותי ויגיד לי מה הכי מתאים לי.

אשרייך!

מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

 

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.  

הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
הוא היה רב בית הכנסת שבתוך הטכניון והוא שנים רבות ניסה לבקש מאנשים להפסיק לקרוא לו בצואר הנ"ל ובכל זאת אנשים ממשיכים לקרוא לו כל.
חידשת ליפ.א.
בזמנונחלת

הכרתי יהודים חשובים שגם עבדו. אפילו במקומות לא רק דתיים כל כך. הם היו אבל תלמידי חכמים. ממש.

עם משמעת עצמית  חזקה.

 

היום - לא בטוחה שיהודי תורני, כפי שהיו הם, מסוגל להגיע למדרגתם, כשהוא עובד שעות רבות, לא במשרה תורנית.

 

הרחוב משפיע. הסביבה משפיעה. זו לא החממה של הישיבה, כוילל (למוטב, במקרה הזה). השפה. מכירים את הסיפור

של הרב זריצקי בספרו "בצל צח", בו מתנגדת הבת להינשא לבחור שגם עובד?

 

גם הבנים שלי חושבים כמותכם. בכל זאת, חושבת שלהוסיף עוד שנים מספר, רק בלימוד תורה נטו, ברצינות,

יכול מאוד להועיל, כשחייבים לצאת לעולם הגדול.

את הכרת - כי זה היה מאוד מקובל ונפוץ בדורות קודמיםפ.א.אחרונה

היו לא מעט ישובים חקלאים חרדיים של תנועת פועלי אגודת ישראל - כמו כפר חסידים, קוממיות, קיבוץ חפץ חיים, היה את מפעל השטיחים של החרדי אברהם שפירא, שמעתי סיפורים מסבא שלי המאוד מבוגר (כיפה סרוגה, גר במושב דתי) שבצעירותו עבד עם ארגון טהרת המשפחה החרדי ממאה-שערים בהקמת מקוואות ביישובי העולים בצפון, והרבה מהחרדים של אז התעסקו בעבודת כפיים.

החרדים של פעם גם היו חזקים מאוד  בבורסה ליהלומים.  

עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
וחברותיי מגדלות שנים כבר ילדים, חובקות תינוקות חדשים, נאהבות על ידי בעליהן..

אין מילים באמת.


וידום אהרון...

♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
את תראי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולד

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

קשה קשה, אני שואב כוח מסיפורי התורהחרמון

אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!


 

הנשמות שבעז"ה אמורות להגיע לעולם דרכךנחלת

עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;

המתיני מעט עד יעבור זעם......

חיבוק ענק ענקפצלושון
כמה שזה קשה

בעז"ה שיהיה בקרוב טוב גלוי ומתוק

איזה אכזבותאדם פרו+
אכזרי מאוד /:ראומה1אחרונה
תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1

חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:


 

"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"


 

כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?

את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?

 

עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות. 

 

זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"


 

איפפפפפפ

נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

 

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

מסכימה לחלוטין!נחלת
ועדיין צריך להתחשב בקהל שבו נאמרים הדבריםadvfbאחרונה

אפשר להגיד הכל, השאלה מתי ואיך.

ונשמע לי טריוויאלי שמה שהיא כתבה נאמר בקונטקסט לא רגיש.

 

וכן, אם אני רווק אני רוצה שיהיו רגישים כלפי.

וכן, בלי קשר לנושא של רווקות אני חושב שרגישות זה דבר שנכון טוב במידה הנכונה.

לא נשמע לי שהתכוונה למה שחשבת. ממש לא.נחלת
אמרת שהיא נשואה שנההפי

אז איך שנים? וגם אם היא אמרה  זה סבבה. אין לי בעיה לשמוע ולפרגן. אבל כל עוד זה לא שכל מילה שנייה זה “תראי מה הוא קנה”, “תראי מה הוא הביא לי”, “תראי מה הוא אמר”, “תראי את התמונות של ההריון”...

גם בזה אין לי בעיה כל עוד זה דרך אגב, פשוט כשזה כל הזמן זה כבר חופר קצת. שיחה של שעתיים רק עליה.. מרגיש שהיא שכחה שיש בה עוד רבדים חוץ מזה.

למרות שזה חמוד לפעמים 

אולי יעניין אותך