מה זה שונה מעוצמה יהודית? מהימין החדש? מפייגלין? מהרב לוינגר בזמנו ומעוד שלל מפלגות שלא עברו את אחוז החסימה, אבל נגד אף אחד לא יצאו בכזו אלימות והתנגדות.
למה שונאים את נעם?יוסי ל
כי המצע שלהםפעם הייתי ניקית
הוא רק אבא ואמא שווה משפחה
והם הקימו את המפלגה בטיימינג גרוע
במערכת בחירות שכולם מחפשים איחודים, בלוקים טכניים וכו. לא עוד מפלגה שתשרוף קולות
מה עם זהות וימין חדש?יוסי ל
שגרמו לעוד בחירות? זה יותר טוב? מה עם גשר במחנה השני? על מי יצאו כל כך הרבה? יש פה משהו לא ברור...
יש עלייהם המון ביקורתהסטורי
א. כי הם הר המורחסוי מאוד
ואנשים שונאים את הר המור.
ב. כי הם לכאורה אפילו לא קרובים לעבור את אחוז החסימה.
בניגוד למפלגות שהזכרת ("זהות" ו"הימין החדש" קיבלו בסקרים בערך כמו איחוד הימין)
ג. כמו שכתבו לעיל, עכשיו זה (לכאורה) טיימינג גרוע. לא בטוח שנתניהו ירכיב ממשלה ואנשים לחוצים מזה.
אני אישית ממש לא שונא אותם (ואפילו להיפך, כנראה אצביע להם). רק מסביר למה אנשים מתנגדים.
אל תדאג, נגד כולם יצאו ככה והרבה יותר מזהבא לי בירה
הפעם דווקא הביקורת חלשה מאוד,
כי ל"נעם" יש פוטנציאל נזק זעיר מאוד ביחס לכל המפלגות שהזכרת.
לא נכון בכלל...יוסי ל
את אף אחת מהמפלגות שהזכרתי לא תקפו בצורה כל כך כוללת וחזקה. יש פה אנטיגוניזם מטורף
נגד כל מי שהזכרת יש פוליטיקאים שתקפו בראיונותבא לי בירה
וגם פעלו מאחורי הקלעים כדי שישארו מתחת לאחוז החסימה
(לגבי הרב לוינגר אני לא יודע)
איש לא פועל נגד "נעם", באף סקר היא אפילו לא התחילה להיספר
כך שאין בה סכנה בכלל
ההשתקה של התקשורת היא חלק מזה.יוסי ל
אבל אני מדבר יותר על הציבור שלנו ברשתות החברתיות וברחוב
התקשורת משתיקהיוסי ל
התקשורת לא מפרסמת ולא מדברת למרות שיש פה מפלגה רצינית. מכוני סקרים אפילו לא מכניסים את השם נעם לסקרים. חברות פרסום לא מוכנות לפרסם. יוטיוב ופייסבוק חוסמים סרטונים. אתרי חדשות (אפילו ערוץ 7) מתעלמים. . יש להם עניין להשתיק את הקול הזה. אבל בסוף לא יהיה אפשר להתעלם מזה.
ככה תספר לך כל מפלגה קטנה שתקבל בבחירות בסוףבא לי בירה
לא יותר מ-30,000 מצביעים
הם תלו שלטים באיילון
הם נוכחים בפייסבוק
הם מדוברים בתקשורת הדתית
אין שום אינדיקציה שמדובר במפלגה
שתתקרב בכלל, בטח באחוז החסימה
הגבוה הנוכחי
ויום הבחירות, עוד חודש וחצי
יראה את זה חד וחלק
ערוץ 7 עשו עליהם קצת כתבותברגוע
וב'בשבע' השבת היה איתם ראיון ארוך.
כך שיחסית למפלגה של אלפי קולות בודדים במקרה הטוב א"א לומר שמתעלמים מהם.
^^^בא לי בירה
לא מספיק זוכר מה היה, אבל עד היום זוכרים לרב לוינגר את הכשלוהסטורי
הרב לוינגר בכלל לא היה הסיפור אז.אריאל יוסף
כמות הקולות שהוא קיבל היתה זניחה למדי - 3,708.
גם לו היו הקולות הללו מצביעים לתחיה,
היו חסרים לה כמה אלפי קולות נוספים כדי לעבור את אחוז החסימה.
היו כאן כמה סיפורים אחרים שגרמו לכישלון:
א. העלאת אחוז החסימה ע"י התחיה כדי למנוע הקמת מפלגות ימין חדשות -
מהלך שהתברר כחרב פיפיות לאחר שהיא עצמה לא עברה אותו (והיתה עוברת לולא העלתה אותו).
ב. חוסר היכולת של מולדת והתחיה לרוץ ברשימה אחת -
כפי שתיאר לאחרונה חגי סגל: https://www.makorrishon.co.il/opinion/113141/
ג. מפלגת "גאולת ישראל" של אנשי חב"ד שפרשו מאגודת ישראל וקיבלו 12,851 קולות (קצת יותר מהרב לוינגר...)
ד. פרישת כמה מאנשי הליכוד לטובת הקמת שתי מפלגות
שלא עברו את אחוז החסימה וקיבלו (יחד) כ-20 אלף קולות.
אבל @הסטורי שים לב:
אתה מודה שאינך זוכר מה היה וכיצד נוצר הפיצול,
ובעיקר זוכר את מי האשימו בכך (למרות שכאמור הוא כנראה לא היה אשם).
רבים אחרים גם לא זוכרים את מי האשימו.
את התוצאות ההרסניות - אין אחד שלא זוכר.
@יוסי ל, נגד מפלגת נעם יוצאים היום בצורה יותר חריפה מסיבה אחרת לחלוטין:
בגלל שמקום היניקה שלהם עוסק באופן עקבי בפלגנות ומחלוקות.
החל מניהול המאבקים בימית ונגד ועידת מדריד,
דרך פיצול בית המדרש של מרן הראי"ה קוק זצ"ל
ועד הקמת מפלגה חרד"לית שרבני תקומה לא מספקים אותה.
לא אמרתי שהוא היה הסיפורהסטורי
בסופו של דבר, הימין קיבל הרבה יותר קולות. אבל בגלל אחוז החסימה כמה מהמפלגות לא עברו וקמה ממשלת רבין.
הרב לוינגר בהחלט שילם על כך מחיר ציבורי משמעותי.
אני מסכים לחלוטין שהוא שילם את המחיר.אריאל יוסף
אבל בכלל לא ברור שהוא היה האשם.
אפשר באותה מידה להאשים את ראשי התחיה, מולדת, המפד"ל או צומת.
הזכרתי ברמז את מודעי ועוד כמה.
סה"כ 4 מפלגות ימין לא עברו את אחוז החסימה.
את הרקע לריצה העצמאית של מולדת, התחיה והרב לוינגר -
אין טעם לפתוח כאן וגם כמעט אף אחד לא זוכר.
את התוצאות ההרסניות - אין אחד שלא זוכר.
אם הבחירות הקרובות ייגמרו בתוצאה דומה -
אף אחד לא יזכור עוד שלושים שנה על מה התווכחו בנט, שקד, בצלאל, הרב רפי, איתמר ופייגלין.
את ההשלכות נזכור היטב.
כבר אמר פילוסוף אמריקני:
"אלה שלא לומדים מההיסטוריה - נידונו לחיות אותה שוב".
הבעיה שהנורמטיבים השולטים מתנגדים להתחדשותאמלתרא
ולכן השולטים במפלגות הקיימות לא נותנים לרעיונות ולקהלים חדשים להצטרף, וזה קיים בכל קהילה חסידות ויישוב!
אין פה משהו חדש, או היסטוריה וכדו', פשוט תהליך טבעי שקורה בטבעיות במפלגות.
ופשוט צריכים למגר הנורמטיבים בכל מחיר, ולפרק כל מפלגה בכל ארבע שנים עד היסוד, ולתת לרעננות ולהתחדשות טבעית לשלוט בהנהגת הציבור.
'למגר את הנורמטיבים בכל מחיר'הסטורי
"כל הנוטל עצה מן הזקנים אינו נכשל"
"אם יאמרו לך זקנים סתור וצעירים בנה - סתור. שסתירת זקנים בניין ובניין צעירים סתירה".
יש איזוןאמלתרא
מעניין מה שאתה אומר על ''התחיה''משה
בנוסף, צריך גם לראות את זה על רקע הניסיונות למנוע מהרב כהנאבא לי בירה
ותלמידיו כניסה נוספת לכנסת
ב-1985 (שנה אחרי שנכנס עם מנדט אחד) שונה בהתאם חוק יסוד הכנסת
שמפלגות עם מצע גזעני לא יוכלו להיכנס
בעקבות זאת ב-1988 הריצה שלו נפסלה
ב-1991 כאמור העלאת האחוז מהצעת חוק ביוזמת ח"כים מהמפד"ל והתחיה
שמתחרות איתו על האלקטורט
ב-1992 ח"כים מהליכוד שנתמכו גם ע"י ח"כ הרב יצחק לוי מהמפד"ל העבירו
את חוקי היסוד שהובילו להעברת כוח וסמכויות מהכנסת לבג"צ
באותה שנה, הח"כ מהליכוד אוריאל לין שהיה מעורב בשני המהלכים הקודמים
מקדם גם את התיקון לחוק המפלגות שמגדיר את הליך הקמת המפלגה בישראל
כהליך מורכב, ובולם הקמת מפלגות גזעניות כבר אצל רשם המפלגות
יודגש שוב שכמובן זו לא הסיבה הבלעדית לכל הנ"ל,
אבל אין ספק שזה חלק מההקשר ההיסטורי הרחב.
אההה. זה אבי אבות הטומאהמשה
אני לא כהניסט, אבל כרגיל - אני חושב שעדיף שדעות קיצון ישמעו במערכת גם אם אני לא מסכים איתן.
לגמריבא לי בירה
כן כן נראה איזה ספין יעשה ביבי עכשיו למגר ייהוד ארץ ישראלאמלתרא
מה משותף לכל החוקים האלו?ה-מיוחד
מפלגות הימין יזמו אותם.
כפי שציינתי במפורשבא לי בירה
גם פייגלין הוא לא אחאיתי מהצפון
עושה מלא צרות ולא יודע מה הוא רוצה מעצמו
כי הם זו מפלגה של הר המור והרב טאו...יהיה טובב!
והם הקימו מפלגה חדשה שתשרוף קולות של הימין אחרי שראינו לפני מספר חודששים שזה רעיון גרוע
וכי הקמפיין שלהם מטומטם.... זהו.
מספיק סיבות שכל אחת טובה בפני עצמה.
כי הם מנמיכים את העם, את האידיאל.אוא"ר
מטרתנו היא להיות "קדושים" "עם סגולה" או עם נורמלי?!
מה בכלל מגדיר נורמליות?!
צודק מאה אחוז! יש לך אלטרנטיבה?אמלתרא
ודאי שהפוליטיקה צריכה שיפור. אבל כרגע מי שהכי קרוב לשם לדעתיאוא"ר
בכל אמירה או תפקיד מזכיר שם ה'.
כי זו מטרתנו לקדש שם ה' בעולם.
יש דרך לקדש את שם ה', לא ע"י בזיון שלו ושלנויהיה טובב!
איפה יש בזיון?אוא"ר
...יהיה טובב!
כשאנשים מפרסמים שוב ושוב סרטונים שיורדים מהיטיוב בזה אחר זה זה מבזה...
כשניגשים עם רשימה של 3 מועמדים זה מבזה.
כשאני חותמת לחזון שהם לא מפלגה פוליטית ומקבלת הועות מנועם בעקבות זה זה שקר וזה בזיון.
לא כל אדם אידיאליסט יכול להיות פוליטיקאי ולהקים מפלגה...
אני לא דיברתי על נעם, אני דיברתי על סמוטריץ'.אוא"ראחרונה
אם חותרים לסמוטריץ מגיעים לביבי...אמלתרא
ואם חותרים לבן גביר מגיעים לסמוטריץ...
ולכן אני חותר לפייגלין...
ומגיע לגדי וצ'ירסקי...הסטורי
שהוא אגב מקום 18 ברשימת זהות, מקום נורא חשובאריך וייס
משא"כ סמוטריץ מגיע למדינה באלאשטיניט....אמלתרא
אני פשוט חותר לגילוי ה' בעולם ולתורה ומגיע לסמוטריץ'.אוא"ר
כי את נועם מובילה סמכות תורנית, הציפיות מזנקותסודית
חסמתי הבוקר את המסרים של נועם.
אי אפשר לסכן כל כך הרבה יהודים, יהא הדגל אשר יהא.
עם זאת שלטי החוצות בנתיבי איילון מעידים על גדולה.
כתנועה מעצבת דעות חזון מעולה. כמפלגה צריך להיות מעשיים.
מבין את המהלך הזהאמלתרא
מרגישים לא בטוב כאשר כאילו פתק נפל לפח, וזה הרגשה לא נעימה, אבל הנני מרגיש בנוח לכתחילה ליפול, כי בארץ ישראל כבר אי אפשר ליפול.. המצב חייב להשתנות לטובה, ורק ע"י היצמדות לחתירה לבנות הקומה, ומשתלם להפיל פור לפח ולהרויח להיצמד לא ליפול להתרגלות למצב הקיים הנוראי
לא מסכנים. הקבלה היא קודש.כי עם האלוהים קיבל אותהקעלעברימבאר
על עצמו לדורותיו
טוףאריק מהדרום
בקיצור אדם שמנותק מכלל ישראל.קעלעברימבאראחרונה
האמת מצידי שהרמבם יתדברר שעבד אלילים. זה לא משנה לכלל ישראל ולנרטיב של הרמבם
סידני היא עיר אלימההסטורי
אדם בסידני תקף כמה אנשים. העובדה שאביר המוסר, נציג הקב"ה עלי אדמות, הממונה על המצפון נשאר בשוויון נפש ולא פתח על זה שרשור מעידה על כשל מוסרי עמוק.
אדם שמטיף מוסר לכל בר בי רבאיתן גיל
ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...
מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.
הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.
נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים
אני לא מבין איך אפשר לחגוג את חג האביב בסתיו,קעלעברימבאר
ליהודי אוסטרליה
זאת סוגיא נוספת. אני כאן עסוק בסוגיה המוסריתהסטורי
העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.
האמת שאוסטרליה בדיוק כמו הארץ. רק הפוך.קעלעברימבאר
אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות
מה עם מלבורן?קעלעברימבאר
באמת אני חושב שכל מי שלא פותח שרשור זעזוע הוא שותףהסטורי
מסכים איתךקעלעברימבאר
עדיין לא הבעת זעזועהסטוריאחרונה
איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!
ובתגובה הורים אחרים התנערו מההורים המופקרים הללוהסטוריאחרונה
עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.
הקרב על הקרדיט (שוב) חוטא לאמתמרדכי
ביומיים האחרונים מתנהל ויכוח ער סביב המהפך בנחל העוג'ה: מי באמת חתום על ההישג? האם אלו נערי הגבעות ואנשי החוות ששינו את המצחאות במקום בגופם, או הפוליטיקאים שדחפו להכשרת המקום ברמה המדינית?
האמת היא שהוויכוח הזה פשוט מיותר. מי שמכיר את המציאות בשטח יודע שזה אף פעם לא "או זה או זה". התהליך תמיד עובד באותה הדרך: השטח גורר את הממשלה. לפני שהנושא בכלל הגיע לשולחנות הממשלה, היו שם האנשים שפעלו בשטח.
קחו למשל את ח"כ צבי סוכות, עוד לפני שנבחר לכנסת, הוא ופעילים נוספים היו שם, יצרו נוכחות והעלו את הנושא למודעות. הוא לא עשה את זה כח"כ, אלא כפעיל בהתיישבות. אילולא הפעילות העקשנית הזו ושל צעירים טובים נוספים, נחל העוג'ה לא היה מגיע לסדר היום הממשלתי, וממילא לא היה מטופל.
זהו דפוס חוזר שאנחנו רואים פעם אחר פעם בהתיישבות: בהר עיבל יש כבר שנים של תפילת שחרית בכל יום שישי, בכל מזג אוויר. בשנתיים האחרונות הצטרפו אליהם שני אברכים שהגיעו ללמוד במקום מדי יום, הם אלו שסללו את הדרך לאישור הממשלתי ולהקמתה של ישיבה במקום בשבועות האחרונים, בדרך להקמתו גם ישוב קבע חדש.
בחומש, העמידה האיתנה של בחורי הישיבה על ההר, למרות כל הפינויים והקשיים, היא זו שהובילה בסופו של דבר את המערכת הפוליטית להכשיר את המקום. כך גם בתנופת החוות. בהתחלה זה לא התקבל בעין טובה, אבל לבסוף הנוכחות היהודית היא זו שקובעת עובדות בשטח ומונעת השתלטות זרה.
הנוסחה פשוטה: התמדה מביאה הכשרה. ברוב המקרים, זה מתחיל בחיכוך. בהתנגשויות מול רשויות החוק או מול ניסיונות של ערבים למנוע מיהודים לשוב לאדמתם. אבל בסופו של יום, העקשנות הזו היא הדלק של המערכת המדינית. אילולא הצעדים הראשוניים והנועזים של אנשי השטח, הממשלה לא הייתה זזה. ואילולא הגיבוי הממשלתי וההכשרה המשפטית, זה לא היה הופך למציאות קבועה בשטח.
לכן, המראה של פוליטיקאים הממהרים לשגר את עוזריהם לצייץ בטוויטר (ללא גילוי נאות על עבודתם אצל אותם פוליטקאים) כדי לתבוע בעלות מלאה על ההישג, הוא לא רק מביך אלא גם מנותק מהמציאות. הניסיון לצייר את המהפך כאילו נולד בהשקעה כספית חוטא לאמת ההיסטורית של ההתיישבות.
מי שמתהדר בכך שוכח את אלו שישנו בשטח בתנאים לא תנאים, מפספס את העיקר: הקרדיט אינו שייך בלעדית לאיש. במקום מלחמות קרדיטים מיותרות, כדאי להכיר במנגנון שעובד, אותו שילוב כוחות שבו החלוצים בשטח הם אלו שפורצים את הדרך וקובעים את העובדות, והמערכת הפוליטית היא זו שמגיעה בעקבותיהם כדי לתת את החותמת הסופית. זו השיטה - והיא עובדת.
למה נתניהו עושה לעצמו את זה?הסטורי
למה נתניהו היה צריך להוציא שעתיים לפני ההודעה הרשמית על כך, הודעה מיוחדת על השארתו של אגמון "עד למציאת מחליף (שכבר נמצא)" ולחטוף כל כך הרבה תגובות (הזויות, אבל זה לא משנה) מבפנים?
אולי זיו אגמון הוציא את ההודעה;)ברגוע
אולי באמת...הסטורי
אולי הוא רוצה להראותקורא נלהב לשעבראחרונה
אנשים יקראו לזה שהוא רוצה 'לשלות בסדר יום', אני קורא לזה שכל ישר שלא נכפף ברוח התקשורת וכו'
הסיפור עם הטייס האמריקאי צריך לחזק אותנוזיויק
בהחלטקורא נלהב לשעבר
מה שקורה באיראן עם חיל האוויר זה נס גלוי.משה
חדמשזיויקאחרונה
לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"hamedinai
זו לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"
אם שופטי בג"ץ, פקידי השב"כ והפרקליטות היו מפעילים את אותם טריקים, שטיקים, לחצים והליכים מנהליים-משפטיים שהם עושים נגד הימין - אבל הפעם נגד השמאל, נגד המחבלים ונגד כל שונאי ישראל -
אז ליל גלנט היה נראה כמו משחק ילדים לעומת מה שהיו עושים לנתניהו כשרצה להעביר חוק לפיטוריו באופן חוקי לחלוטין.
המערכת הזאת לא טועה. היא פועלת בדיוק לפי הכלל התלמודי העתיק (שטיטוס הרשע יישם אותו):
מי שמיצר לישראל - הופך לראש.
מי ששומר על ישראל - הופך למטרה.
זה לא "שלטון משפטנים".
זה מנגנון השמדה פנימי, שקודם את כל מי שפוגע בנו ומדכא את כל מי שמנסה להגן עלינו.



