הם מפחדים לומר זאת בסקרים, והם מאוכזבים מהפוליטקאים שלהם.

ועוד מנדט וחצי של מסורתיים שחלקם בכלל לא היה מצביע בבחירות לאף מפלגה אבל פעילי נעם שכנעו אותם ללכת לקלפי ביום הבוחר ולהצביע נעם.

ייתכן שנעם תהיה הפתעת הבחירות. אולי לא תעבור את אחוז החסימה אבל בכל זאת תהיה הפתעת הבחירות.

אני מכיר סיפור אישי על מסורתיים שהולכים להצביע נעם

אנשים חושבים שנועם תקבל פחות ממנדט כי מסתכלים רק על ההארד קור ההר המורניקי.

אבל אם מסורתיים (כולל מסורתיים שכלל לא נספרו בסקרים כי לפני זה לא הלכו להצביע בכלל) וחרדים הולכים להצביע לנעם, אז היא יכולה חקבל גם 3 מנדטים. כאשר 2 מנדטים הם כלל לא על חשבון מישהו אחר, אלא 2 מנדטים חדשים שבאים מאלו שכלל לא רצו ללכת לקלפי

כי יש רק 120 מנדטים לחלוקה

הצבעה לנעם לא היו מצביעים כלל בקלפי, ויעלו את שיעור ההצבעה לגוש הימין

וזה פשוט לא יקרה....

20,000 קולות ביום טוב (או יום רע - תלוי איך אתה מסתכל על זה).

אנשים מסתכלים רק על ההארד קורד ההרמורניקי כי רק הם אכן יצביעו נעם.

מסורתיים וחרדים לא ילכו להצביע נעם. ואין לה שלושה מנדטים, וגם לא אחד.

ואיזה כיף - עוד שבועיים נוכל לראות אם צדקתי

אני בניגוד לאחרים לא מתיימר לקבוע בוודאות דברים שאני לא יודע...

אבל אני כן יודע מסיפור אישי על מסורתיים שהולכים להצביע נעם.

האם זה משקף הרבה? לא יודע לא בדקתי

אז למי נציגי נועם מטלפנים ועובדים כל הזמן? להתקשר להר המורניקים? כבר ממזן נראה לי סיימו את רשימת הטלפונים שלהם...

וגם יש את החבר'ה כמוך - שמתלבטים, והם מנסים לשכנע.

דיברתי עם חבר פעיל נעם שבוע שעבר שאמר לי 'תכלס שנינו יודעים שאף ציוני-דתי לא יצליח לשכנע ציוני-דתי אחר למי להצביע'...

כנראה יש אנשים שהם מנסים לפנות אליהם - אבל גם אם הם יעבדו כל היום וכל הלילה אני לא חושב שיש פוטנציאל ל150,000 אנשים שיצביעו לנעם.

ומשום מה, הם דמיינו שיצליחו לשכנע חרדים (כי הצטרף לרשימה שלהם חרדי מתוסכל אחד שמצא דרך לקבל צומי מעבר לעיריה שלו) ומסרתיים (כי עבדה עם מעוז מסורתית אחת).

הבעיה שהם לא למדו שום לקח, הם מתעקשים (גם כאן בפורום) על זה שהיו לפעילים שיחות טובות עם הרבה אנשים - ומסרבים לקבל שרוב האנשים פשוט מנומסים, אבל אין שום סיבה להניח שגם יצביעו לך.

וזה לא מפריע לי במיוחד, אני הצגתי את התרחיש המפרגן כמו שדי הובהר.

אלא המספר המקסימלי ביותר שחשבתי שיקבלו

צדקת (ולא רק אתה ).

2 מנדטים של אנשים שלא הצביעו זה בערך 70,000 איש.

בבחירות הקודמות היו פחות מ2 מליון שלא הצביעו, בהנחה הנפוצה שכ-15% מבעלי זכות הבחירה בחו"ל, וש30% מהנותרים מסורתיים - נשארנו עם פחות מ400 אלף מסורתיים.

אז מה אומרת האמירה שצריך להביא 2 מנדטים של לא מצביעים בכלל מהעבר?

1. שלשיטתך לנועם יש כ-100,000 מצביעים משלה, ללא אותם 2 מנדטים. זה יוצא כ-3 מנדטים. זאת אמירה מופרכת, בהתחשב בעובדה שבריצה המשותפת של נעם בכנסת ה24 ביחד עם שתי מפלגות אחרות שכל אחת מהם גם יודעת לרוץ לבד (עוצמה יהודית והמפד"ל/ציונות דתית או כל שם אחד שקתרא לה) קיבלו בסך כל 6 מנדטים (225 אלף קולות).

2. שמפלגה שמזוהה גם כמפלגה קיצונית וגם כאחת שאין לה סיכוי לעבור את אחוז החסימה תצליח לגרור לקלפי 20% ממגזר של כאלו שמסורתית לא באים להצביע, ושתפיסת העולם שלהם שונה משל המפלגה. (מזכיר שלאור סעיף אחד, זה צריך להיות הרבה יותר מ20%)

   זה לא "הימור על אחוז החסימה", זה מופרך.

קיבלו 7. הרבה מהצבעת מחאה של צעירים.

מה שאתה אומר הגיוני, אבל לא וודאי.

ומעולם לא אמרתי שנעם תעבור בהכרח את אחוז החסימה.

ב. קיצונית? לא יודע. תשאל קשיש מסורתי-מזרחי מהפרפריה שלא הולך לקלפי אם תפיסת העולם של נעם קיצונית. נראה לי שדווקא תשמע ההפך.

ג. הם שינו את הקמפין שלהם את המבנה שלהם ואת הגישה שלהם והם משקיעים מאמצים מטורפים להביא קולות צפים כאלו כיום. אין מה להשוות בין נעם של היום לנעם בבחירות הקודמות

ד. לא שיקללת חרדים שמאוכזבים מההנהגה ומדווחים בסקרים שיצביעו לחרדים כי הם מסתירים את מה שהם יצביעו באמת

ה. לא. ההארד קור מונה אולי 35,000. הם צריכים 3 מנדטים. עוד 105,000 כדי להגיע ל4 מנדטים. אם מנדט זה 35,000. 60,000 מתוך 400,000 מסורתיים שלא מצביעים פלוס 50,000 חרדים מאוכזבים זה הגיוני.

ו. בכל מקרה מה שאתה אומר סביר, לכן כנראה לא אצביע להם. אבל אני לא יוצא בוודאות בדברים שאיני בטוח

דיברתי על תוצאות אמת. ואני בהחלט מדבר עם אנשים מחוץ "למגזר". מבחינתם הם קיצוניים. כן.

אבל אין סיבה שנתווכח בינינו - עובדתית - אותו קשיש מסורתי הוא בהגדרה שלך אחד שבבחירות הקודמות בחר שלא להצביע, בוודאי שלא לנועם. וגם אז היה לנועם מקד טלפוני שקיבל מימון המונים מכובד מאוד ופעל יפה מאוד.

גם עם המסורתיים הכבדים הזקנים? אני מכיר סיפור אישי על משפה מסורתית שהולכת להצביע נעם

מלא מסורתיים כבדים זקנים הצביעו נעם. אתה לא מכיר אותם?

בערך כמו האגדות על ההיכרות שלך עם הלייטים.

אתה מכיר אותם או אני? - אקטואליה וחדשות

אין לי כוח לחפש, אבל בדוק בתגובותי שאמרתי שאני לא יודע לכאן או לכאן ואני לא קובע בנחרצות שום דבר

העובדות לא מעניינות. רק ההערכות שלך.

הם נראים ונשמעים כמפלגה של אנשים טובים שלעולם לא יקבלו תפקידי מפתח בממשלה, עם סיסמאות סתמיות כמו "ילדים זה החיים שלו". הם רוצים חינוך דתי שמרני? שיתכבדו ויצטרפו לסמוטריץ'.

בשביל ארץ ישראל.

האם הוא שינה משהו במערכת החינוך? דרש אותה או נתן אותה להפקרת הליכוד? האם הוא שינה משהו במדניות המגדרית בצבא?

שלא ישארו מפלגה נפרדת

ריצה שלו בבלוק טכני עם נועם היתה מרחיקה לו 2 מנדטים של דתיים לייט שבוחרים בו מלית ברירה מבחינתם

א- כאילו שעכשיו ים של לייטים מצביעים סמוטריץ סטרוק או צבי סוכות פתאום. הם לא רואים הבדל גדול ביניהם.

ב- עובדתית בבחירות הקודמות קיבלו 14 מנדטים איתם- הרבה מעבר למצופה. אז כנראה שהם לא מבריחים אלא להיפך.

הוספה- לדעתי הלייטים שאתה מזכיר הצביעו בנט בבחירות שרץ עם הסלוגן של 'משהו חדש מתחיל' לפני שנים רבות. כבר הרבה זמן הם עמוק אצל ליברמן, גנץ שפרש אמנם, בנט לפיד וכו'. והם לא כאלה רבים עובדתית הימין הגיע ל64 מנדטים גם בלעדם

לציונות הדתית ואבי מעוז הוא דגל אדום מבחינתם.

לייטים מצביעים סמוטריץ מלית ברירה.

הם רואים שוינטר לא עובר, ולא רוצים כהנא הנדל טרופר או בנט.

וגם הם מעריכים את סמוטריץ על ההתיישבות.

הם נרתעים מסומטריץ בגלל שהוא חרדלי מדי לטעמם. אם מעוז היה נכנס זה היה קש ששבר את בגמל בשביל 2 מנדטים לייטים והיו עוזבים.

סמוטריץ מורכב מ2 מנדטים של לייטים או מפדלניקים של פעם שעברו בנטיזציה. כי חלק מהתורניים הלכו להצביע לבן גביר.

ב. בבחירות הקודמות לא היתה "ברית משרתים" ולא היו כל כך הרבה חכים עם כיפה סרוגה בגוש השני (כהנא, בנט, טרופר וכדומה). מעולם לא היתה נהירה כזאת של סרוגים לגוש השמאל, שזה בגלל בעיקר עניין המילואים והחרדים והגיוס, וכאפקט משני בנט קירר את האבמבטיה הזאת ב2021.

לכן בבחירות הקודמות לפחות 3 מנדטים ויותר שמצביעים לגוש השני ב2026, הצביעו סמוטריץ. גם כי לא היה אפשרות בגוש השני, גם כי לא היה את עניין עומס המילואים וגיוס החרדים, וגם כי בנט נתפס בעיניהם כבוגד. בעוד כיום יש את כהנא טרופר הנדל וחבריהם שמתיימרים לייצג משהו ימני יותר מבנט.

אין להשוות בין בחירת הלייטים ב2023 ל2026. ווינטר יוכיח שזה לא רק אצל לייטים. והרי גם הוא לוקח המון קולות מסמוטריץ. אז כל שכן שמעוז היה גורם ל2 מנדטים ללכת לאיבוד.

יש הרבה לייטים מתלבטים על ספקטרום בנט-סמוטריץ, וגפדבר א ימשוךאותםו ב' ידחה אותם

ומהרבה עבודת שטח גם רואה הרבה הערכה למעוז דווקא.

לך מרגיש א לי מרגיש ב ואף אחד לא יודע בוודאות כי ההצבעה חשאית אז זה ספקולציות והשערות. אז הראתי לך שנעם קיבלו 6 ו14 בהתאמה ובשניהם יותר מהצפוי. כשבבחירות האחרונות גם הימין ניצח הענק כך שהם כן היו מה14 האלה. אתה אומר- אבל עכשיו הם כן יברחו ועוד ספקולציות- א"א לדעת אבל בשתי בחירות האחרונות וודאי באחרונה החיבור לא הבריח ומהשטח אני רואה הערכה גדולה דווקא למעוז מכל המגזרים שמצביעים ימין

הרבה לייטים או דתיים ליברלים מצביעים בדוחק סמוטריץ מלית ברירה ו/או הערכה שלהם אליו רק בעניין ההתיישבות. את כל השאר אצלו הם לא אוהבים ולולא זה היו מעדיפים וינטר/כהנא/הנדל , שהרבה יותר לרוחם חוץ מזה שהם הולכים עם השמאל (או וינטר שלא עובר).

יש גם הרבה שמצביעים סמוטריץ בלית ברירה וכועסים עליו מאוד על עניין גיוס החרדים. נעם עלולה להיות קש ששבר את הגמל מבחינתם.

במחילה, ניכר שאין לך ידיעה בכלל מה הולך ברחוב הלייטי-מפדלניקי-ליברלי לגבי היחס לבחירות, "גוש השינוי", "ברית המשרתים" והכעס על חוסר גיוס חרדים.

לא סתם סמוטריץ השקיע הרבה בלקושש קולות ברחוב ה"מפדלניקי" וברחוב הדתי ליברלי , הוא ידע שהם כלל לא בכיס שלו. אומר זאת מידיעה אישית על מאמצי סמוטריץ אצל הציבורים האלו.

זה לא ספקולציות. תראה כמה דתיים בוחרים וינטר/כהנא-טרופר/הנדל/בנט או מתנדנדים.

ב. ראית הערכה אולי למעוז ממסורתיים. תביא לי דתי לייט או דתי ליברל אחד שמעריך את נעם. אין כאלה.

ג. מה שלא מובן למה בן גביר לא לקח את נעם איתו

על גיוס חרדים. פשוט סמוטריץ הסתכסך עם החרדים אז הם לא מוכנים לשמוע סמוטריץ אבל את אבי מעוז מאד אוהבים החרדים.

ואדרבא אבי מעוז היה באופוזיציה אז הוא לא חתום על הכישלון באי גיוס חרדים רק על סמוטריץ. אבי מעוז טוען שבהדברות עם ראשי ההנהגה החרדית הוא יצליח להביא לגיוס בהסכמה של הלא לומדים למסגרות חרדיות כמו חשמנאים.

ויש לי מושג טוב מאד במחילה מכבודך בתוך עמי אנוכי יושבת

הלייטים במילא פסע מלעזוב את סמוטריץ בגלל עניין גיוס החרדים ובמילא הם לא מתים על ה"חרד"ליות שלו" כלשונם ועל זה שהוא מקשיב לרבנים, אז אם תוסיף להם גם את מעוז על הראש במפלגה, (מסיבות אחרות, לא גיוס) אז חלקם יעזבו כי זה כבר יותר מדי סיבות למה לא סמטריץ מבחינתם.

כל מה שאתה אומר יפה, את הלייטים זה לא ישכנע. מבחינתם מעוז הוא מפלגה הזויה-מוזרה-מצחיקה במקרה הטוב, או קיצוני-חרדלי במקרה הרע

שמצביעים סמוטריץ ושות'. ומתי מעט שמצביעים גם נעם לא ישנה להם כי הוא בשטח מדבר איתם. והנתונים מראים את זה כאמור. אתה טוען דברים אחרים המוציא מחברו עליו הראיה

תקשיב אני גר באזור חרדי ואף אחד פה בכלל לא יודע מי זה אבי מעוז...

נעם שווים כשמינית מנדט.

בעצם זה שאבי מעוז הלך לאופוזיציה, היה לגנוב את הקולות של מעל 30 אלף איש שהצביעו לרשימה, לא על דעת שאבי מעוז מצביע נגד הימין האמוני.

נכון, היו הצבעות מחאה לגמלאים, אבל הנושא הכלכלי היה אז חם מאוד.

נועם רצים על נושא שהוא ממש לא חם לרוב הציבור הכללי. אני לא רואה מסורתי מצביע להם. כאילו, בתור מחאה על מה? יותר הגיוני אם כבר שיצביע מחאתית נגד לוינטר.

לגבי חרדים מאוכזבים: ההיגיון הוא שחרדים כאלו לא יחליפו שור בחמור ויצביעו למפלגה של חרדים עם כיפה סרוגה... לחרדים האלה כבר יש מפלגת מחאה אחרת: זך.

ואם גם אחרי כל התוספות האלה מן הגורן ומן היקב הגעתם רק לשלוש מנדטים - אז חשוב להזכיר ששלושה מנדטים = אפס מנדטים.

אז אם כבר, עדיף להפסיד מנדט מלהפסיד שלוש...

כמה הביא מבצע ההשפעה הענק בטלפניות והשטח המטורף?

וכמה "נעם בבחירות הקודמות" הביאה אז, לשיטתך?

הכנסת הנוכחית היא ה25, ואותה רשימה הביאה 14 ולא 6, אתה זורה מלח בעיני המשתתפים בפורום

שהן אלה שיביאו את המצביעים שלא הצביעו אף פעם.

נתון כזה צריך להשתקף גם בסקרים.

אצל נעם יש דיבור על דברים שיכולים לעורר מתרדמה מסורתיים שמעולם לא הצביעו. אין עוד מפלגה כזאת.

מה גם שנועם נואשים בטירוף לעוד מנדט והם משקיעים את הנשמה שלהם בטירוף לקושש כל קול אצל מסורתייים כאלו, (לפי מה ששמעתי)

"אין עוד מפלגה כזאת"...

עם עוד 5 מנדטים שרופים לרסיסי מפלגות ימין

מישהו שאל אותי היום אם בנט ולפיד מריצים את מעוז כדי לגרום נזק לימין, ואמרתי שאי אפשר לשלול זאת על הסף.

לכאורה דווקא אם נועם תקבל הרבה אך לא תעבור זה גרוע יותר מתקבל קצת ולא תעבור. אלא אם כן המנדטים יבואו לה מאנשים שלא היו מצביעים ללא נעם

אני לא יוצא בוודאות על דברים שאני לא יודע

הרב טאו לא מוכן בכלל לדבר עם נתניהו

על שלא כפה על סמוטריץ בלוק טכני עם נועם

הרי איך הוא ינסה לשכנע אותו לפרוש? הוא יבטיח לו הרים וגבעות

ממה נפשך, אם יאמינו להבטחות הם אולי יקבלו משהו ואולי לא.

ואם לא יאמינו- בטוח שלא יקבלו כלום.

ברי ושמא ברי עדיף

איך אפשר לסרב לראש ממשלתנו, היושב על יסוד כסא השם בעולם, דגל ממלכותיותינו?

תסתכל בתוצאות אחרי בשכונות חרדיות ותגלה

כנראה אצביע סמוטריץ אבל לא סגור, עדיין יש סיכוי קטן שאצביע נעם.

השאלה מה הסיכוי שהצבעה לנעם תפיל את גוש הימין במקרה שהם לא עוברים. שאלתי את הגימיני והוא אמר שזה סיכוי קטן, כי במילא או שהגוש יקבל הרבה יותר או הרבה פחות ונעם לא משפיעה לכאן או חכאן. אבל מה שהגימיני לא יודע זה על שיעור החרדים והמסורתיים שיצביעו לנעם, כך שזה יכול לפעול לכאן או לכאן, כייתרון או חסרון.

נראה לי שאמשיך להתלבט עד הקלפי עצמו , אך מן הסתם בסוף ההרגל יגבר ואצביע סמוטריץ

יכול להיות גם שהימין יקבל 59 ולא 61 בגלל המפלגות שלא עברו

יכול להיות גם שהימין יקבל 57 ואז נועם לא תשפיע לכאן או לכאן.

כלומר אם נגיד נועם מונה מנדט. אז רק במקרה שהימין מקבל 60 אז אפשר לומר שנועם גזלה מנדט ומנע המימין לעבור ב61. אך אם הימין יקבל 59 ומטה או 61 ומעלה, נועם לא תשנה לךכאן או לכאן עם המנדט שלה. השאלה מה יקרה אם נועם תמנה שני מנדטים.

אם נועם תקבל רק חצי מנדט אז בכלל "טווח ההפרעה של נועם" קטן מאוד והסיכוי שנועם תכריע לכא או לכאן את הבחירות קטן

קשה לשרוד הרבה זמן עם ממשלת 61

והבעיה שזה לא רק נעם, יש גם את וינטר ולייטנר

אלא "נעם תגרום שלא יהיו 62" וזה כבר מערכת השיקולים של הבוחר אחרת.

אני אם הייתי יודע בוודאות שהימין יקבל 61, הייתי מצביע נעם כנראה. אבל גם אז לא בטוח לגמרי

מה הרווח הגדול מהצבעה נעם במקום חיזוק הימין?

בעוד שייתכן שסמוטריץ מוכן למכור את נשמתו בשביל סיפוח שטחים.

האם אתה חושב שהם יעברו את אחוז החסימה?

אם לא אז קול לנעם זה כמו לא להצביע שזה אוטומטית חצי מהקול עובר לשמאל - ולא נראה לי אתה צריך שאפרט את דעותיהם של יאיר גולן וחביריו או המפלגות הערביות על ערכים אחרים חשובים....

לעומת זאת אם הימין חזק יותר הוא יוכל לקדם יותר את סל הערכים של הימין, אם הימין חלש יותר הוא לא יוכל, זו משוואה די פשוטה..

וזה כמובן כשיוצאים מנקודת הנחה שבלאו הכי הימין מנצח, כמובן שאם השאמאל חלילה ינצח הסיפור שונה לחלוטין...

ואם אצביע זה רק בשביל הרגש שלי (מהלך מטומטם שמקווה שלא אגיע אליו).

לפעמים אני רואה את המצב במדינה ואומר לעצמי שלפחות אדע שעשיתי מה שניתן לפעול. אבל זה לא חכם אם זה לא יפעל באמת

זה פשוט לא נכון.

הציונות הדתית עשתה למען חיזוק היהדות יותר מכל מה שמעוז עשה ויעשה אי פעם

סמוטריץ' היחיד שלא הסכים, מול כל הלחצים, לממשלת חילול ד' שתלויה בעבאס. סמוטריץ' היחיד שלא מכר ערכים בשביל משהו אחר.

(אגב, כשמעוז טען שממשלת בנט היא חילול ד', כהנא הזכיר לו שהרב של מעוז אישר...)

לא הכל זה גוש אמונים.

מה סמוטריץ עשה בחינוך? הציעו למפגלה את משרד החינוך לא רצה והפקיר אותה לפרוגרס.

מה הוא עשה בעניין מגדר בצהל?

נראה שארץ ישראל וערבים זה בפסגת הערכים שלו וכל השאר אפשר למכור, אם תמורת זה יקבל את ארץ ישראל או מניעה לערבים.

אם אין לך חינוך אין לך כלום. בטווח ארוך גם לא ארץ ישראל

דביר עמר (@dviramar2) on X

ביבי הציע לה את זה בחפץ לב

כן, כולל החינוך.

מה עובר עליכם? כאילו ארץ ישראל זה שטויות? זה לא חשוב? מה הקשר למכור את נשמתו? אבל יודע מה? נזרום... לפחות סמוטריץ' לא מוכר את כל הנשמות של עם ישראל למנסור עבאס ולאחמד טיבי כמו שמפלגת נעם עושה

א. ללא חינוך ותודעה, גם בטחון וארץ ישראל לא יהיו לטווח ארוך

ב. נעם מעולם לא תמכו בעבאס. היתה מחשבה שחד פעמי עבאס ימנע מלהצביע נגד ממשלה של 59 יהודים ימנים כדי למנוע ממשלת שמאל-עבאס (שהיועמשית הנוכחית היא פרי ביאושים שלהם), ולאחר מכן לא יתערב בה מעולם. וגם זה היה רק מחשבה אפשרית תיאורטית כתכנית מגירה ומעולם לא יצא לפועל.

ג. בתור המפלגה שגידלה את בנט שהכשיר את עבאס , וסירבו לשמוע לרב טאו כשהזהיר שמבנט עוד תצא רעה גדולה יותר ממה שחושבים, אך ראו ברב טאו משוגע.

הייתי מציע למפלגת הציונות הדתית לסכור את פיהם בקשר לכל עניין עבאס-נעם , אחרת זה יפעל לרעתם, בתור המפלגה שגידלה את "בנט ממליך עבאס" למרות אזהרות הרב טאו.

מום שבך אל תאמר לחברך.

פעל לרעתם או לא?

רק כשנבחר ליור הבית היהודי.

כולם הסתכלו עליהם כמשוגעים. והיום אנו מבינים שהם ראו מה שאף אחד לא ראה.

כך גם פה - נעם מסתכלים על התהליך החברתי בפרספקטיבה של עוד 30 שנה, ולא בפתרון נקודתי של 10 שנים בלי לראות את המהלך הכללי., ובטח לא רק על בחירות האלו. יש לאדם הממוצע נטיה להסתכל רק צעד מלפניו ולחשוב שכל העולם יקום וייפול על הבחירו תהנוכחיות ולא להסתכל על פרספקטיבה של עוד 30 שנה.

האם סמוטריץ שינה משהו בשילוב המגדרי בצהל? במערכת החינוך? לא נראה לי. תמורת ארץ ישראל הוא מסנוור מכל דבר אחר

אבל... זה לא אומר שאני מבין למה נכונה הפעילות שלהם עכשיו, לא מתוך זלזול בהם או בדרכם, אך אני לא מבין זאת.

לא מבין למה חשוב שתקום מסגרת פוליטית של נעם - מה היא מייצגת שלא מיוצג כבר במפלגות הקיימות? (בעיקר הציונות הדתית אך גם עוצמה יהודית), פרט לנושא הר הבית כמובן עליו יש מחלוקת.

גם אם יש בעיות, חוסר דגשים בנושאים מסויימים למה דרך יצירת מסגרת נפרדת ולא השתלבות במסגרות הקיימות בשני אופנים - א. להתקרב למעגל הפנימי של סמוטריץ' - שברור לי שלא יתנגד לשמוע את דעותיהם של רבנים גדולים כדוגמת הרב צב"י טאו שליט"א או רבנים נוספים, וב. לפעול לשילוב נציגים מקורבים לרבני הר המור במסגרת הציונות הדתית. מדוע צריך גוף נפרד? יש פער כה גדול?

אחרי זה כמובן השאלה החשובה והפרקטית - יש לנעם בסיטואציה זו סיכוי בכלל לעבור את אחוז החסימה? מה הקטע?

אנחנו מדינה דמוקרטית ולכל מי שרוצה לרוץ מגיעה הזכות

גם יש תיאורטית שיקול של הצבעה לטווח ארוך - עכשיו לא יעברו אבל יקבלו X קולות ופעם אחרת יוכלו להשתמש בכוח הפוליטי שלהם בשביל Y, יש להצבעה להם השפעה מסויימת, אולי.

אבל באמת לא מבין למה.....

וחשבו שבנט הוא משיח בן יוסף, שהוא יותר כמו ירבעם בן בנט.

ועוד דברים שהם זיהו מוקדם.

הבעיה היא שכשזה נוגע לתיקון של הבעיות בפועל, הם לא פועלים נכון.

אין לא מנדט שלם של חרדים ולא חצי מנדט של מסורתיים. יש כמה אלפי קולות של חלק קטן מישיבות הקו והמעגל שלהם.

אפילו במה שנחשב 'ישיבות ומכינות הקו' - רוב הרבנים ובוודאי רוב התלמידים תומכים בציונות הדתית, אז לקנות את ההזיות שלהם על מנדטים רבים?

בכל מקרה אין לי דרך להוכיח או להפריך את הטענה הזאת. אם יש חרדים שמצביעים לו ולא מדווחים או מסורתיים שלא מצביעים בכלל בקלפי ושוכנעו בשבוע האחרון, אני לאיודע אם יש דרך לסקרים לדעת זאת. רק לזכור את הגמלאים שהסקרים נתנו לה 2 מנדטים ובסוף קיבלה 8, רק שם זה היו המון צעירים שהצביעו כהצבעת מחאה.

בכל מקרה גם אם כן זה די חסר סיכוי לחשוב שהם יגיעו ל4 מנדטים לאחוז החסימה.

לכן אני מצביע סמוטריץ (ומעוד כמה סיבות).

אבל לא רוצה להכנס לזה ולא ממריץ אנשים לא לטובת שום צד.

כלומר, ברור שיש כמה חרדים שיצביעו נועם, אבל למה שתהיה כמות משמעותית של כאלו? מה נועם נותנת להם?

שנועם עוברים - נועם לא עוברים וגם לא מתקרבים ללעבור, להערכתי גם לא יגיעו למנדט, אבל זה לא משנה. מישהו שקורא את הפמפום שלך, של הספקולציות שהחבר'ה של נועם המציאו בשביל לשכנע את עצמם שהם לא עובדים בפול-גז על ניוטרל - עלול להשתכנע שזה לא כל כך גרוע להצביע להם.

מי שמצביע לנועם - אוסלו הבא יהיה רשום על שמו, מי שמצביע לנועם - עשרה שופטים סופר אקטביסטים - יהיו רשומים על שמו.

צריך הוכחה לזה, שמי שבמודע מצביע למפלגה שאין סיכוי שעוברת, אבל הקולות שתקבל עלולים להיות ההבדל בין ממשלה ימנית/מסורתית לממשלת שמאל אנטי דתית יהיה אחראי לתוצאות?

טען ש-400 ממריצים עשו ביום 7,000 שיחות טלפון ומתוכם עשרה אחוז תומכים, כלומר 700 תומכים ביום.

כמה ימים הם עובדים? חודש? נניח עשרים ימי עבודה (היו חגים).

אם כל יום מגייסים 700 תומכים, זה אומר שגייסו 14,000 תומכים ולא 160,000.

כדי להגיע לסכום שהוא טוען שיש לו באלקטור הוא צריך יותר מ-4,000 טלפנים...

ברור שהכל שקר ומניפולציה זולה כדי להראות שיש לו מלא קולות.

בפועל יגיע בקושי לרבע מנדט.

אני עובד עם חרדים (חזקים), שמעתי אותם מהצד מספרים עכשיו בשיחת קפה שיש הרבה חרדים שהם מכירים שעוזבים את ש"ס לבן גביר. שום מילה על נועם, ואני בספק אם הם בכלל מכירים את המפלגה הזו.

הם ספרדים. אשכנזים בכל מקרה לא הולכים לעזוב את ג. וחרדי פתוח מאוכזב הולך ללייטנר אם כבר.

הימין.

"לוויה אחר לוויה, פיגוע רודף פיגוע, כאוס מוחלט על המצב במדינה, הפגנה אחר הפגנה. ובמקרה הכי קיצוני שלא מופרך גם מלחמת אזרחים"

(ויש להוסיף הכס נורא כתוצאה ממטחי טילים מלבנון, מאיראן, מתימן)

"עזה בתל אביב, אוי אוי אוי, יש טרור סכינים, נחליף את הממשלה":

תשדירי בחירות 1992: העבודה - עזה בתל אביב - וואלה בחירות 2026

ואז אוטובוסים התחילו להתפוצץ.

לסמוטריץ שמקום 2 ברשימה שלו זה המטורף פייגלין שרוצה תחב"צ בשבת, סמים, לבטל את התקציבים לישיבות הציוניות????

פייגלין עדיף על לזרוק את הקול מתחת לאחוז החסימה ובעצם לתת אותו לממשלה עם ערבים

פייגלין (שאני ממש לא מתלהב ממנו) בפנים איתך או בלעדך, השאלה עם יו"ר וועדת חינוך יהיה צבי סוכות או גלעד קריב.

נראה שהוא מהמר גבוה מידי ביחס לתוצאות הסופיות, והלואי והרושם שלי מוטעה.

רבאיי קריב רוצה את ועדת החוקה, מה שמפנה את המשרה הנחשקת לסוכות.

תעשה חיפוש פשוט בגוגל ותראה שאתם כמעט התאחדתם איתו וזה התפוצץ לא על אידיאולוגיה אלא למרבה ההפתעה על זה שהוא לא נתן לכם את הדרישות המופרכות שדרשתם ממנו. אני לא מסכים עם פייגלין על הכל אבל המטורפים פה זה אתם ולא הוא

ותמחק ממפת המפלגות.

כך שמי שחושב שנעם מייצגת דברים שהצ"ד-עוצמה לא שמים מספיק במרכז ומבין כמה קריטי שהם יהיו בבסיס הכל שיצביע לנעם בשביל העתיד, ובעז"ה כך גם בהווה היא תעבור כי מתלבטים מפחדי אחוז חסימה יש לה לפחות 5%.

גם ל @קעלעברימבאר

ואין שום סכנה שהיא תימחק ממפת המפלגות.

אבי מעוז לא עשה שום דבר בכנסת ואין שום טעם לתת לו מקום בעתיד.

אין לה "לפחות 5%", כיוון שהסקר המפורסם שיצר את הנתון המסולף הזה -

נערך רק בקרב האוכלוסייה היהודית וכולו מניפולציה שקרית.

עדיין יוצא בין 3.7-3.9 % כשאחוז החסימה עומד על 3.25% כך שגם ביחס לאוכלוסיה הכללית זה עובר.

מכון סמית הוא מכון שמכבד את עצמו והשאלה מייצגת היטב את הנושא והתשובה משקפת ולא עיקום נתונים

והעובדה שנעם לא הסכימה להעביר את הנתונים הגולמיים מוכיחה שגם הם מבינים שזו מניפולציה מכוערת.

רפי סמית ממש לא נתן להם חמישה מנדטים - אקטואליה וחדשות

לא כולם היו עושים אפילו את זה.

עניתי קודם- א- אז אבישי גרינצייג לא חשב שהשאלה מייצגת אבל לטעמי זה כן שאלה משקפת ואדרבא שכל אחד יחליט בעצמו בעניין.

ב- גם אם מחשבים בקרב כלל האוכלוסיה עדיין זה מעל אחוז החסימה כאמור

אם אין מניפולציה - שיחשפו את החומרים.

הוא ניחש איפה יכולים להיות כשלים, אבל הם מסתירים עוד כמה.

גם ראשי נעם יודעים שהיא לא עוברת. חאלס עם השטויות והסקרים.

שלא לדבר על הסרטו המוניפלטיבי של אבי מעוז - אקטואליה וחדשות

ברור להם לחלוטין שהם לא עוברים. נקודה.

כשמנסים לברר למה הם בכל זאת רצים וקודחים בספינה של כולנו, הם מתחילים מדיבורים נשמתיים ובסופו של דבר מודים שהם בונים על 'תרגיל בן גביר' - הם במודע עובדים על לשרוף שני מנדטים, כדי שבבחירות הבאות ישריינו להם מקומות.

אז שכל אדם ישר, יעשה את החשבון האם המחירים הגשמיים והרוחניים של ממשלת שמאל כרגע, שווים שבבחירות הבאות אבי מעוז יוכל לחזור לשאת נאומים על הנדסת תודעה מדוכן הכנסת.

אגב, אם באשמתם תהיה ממשלת שמאל, שתמנה עשרה שופטי בג"ץ, לאבי מעוז יהיה חומר לעוד אלפי נאומי פרוגרס, אבל לא תהיה לו זכות דיבור וזכות חוקית לרוץ לכנסת...

ולהפקיד ערבות משמעותית שתחולט לטובת המדינה אם הרשימה לא תכנס לכנסת.

זה הדבר היחיד שיכול להרתיע שורפי קולות סידרתיים.

מסתמן שביום רביעי בבוקר לא תהיה הכרעה, ויוכרז על סיבוב נוסף בעוד ארבעה חודשים. האמת, שמספר הקולות שיקבל מעוז לא אומר כלום. בן גביר קיבל 85 אלף קולות, ומיד אחר כך קיבל 19 אלף.

יגיד לך מעוז שגאולה כהן שרפה קולות, וכולם שכחו...

אלא ניתוח סוציולוגי.

בין אם הוא צודק ובין אם לא.

זה הדבר הראשון שאתה צריך לשנות לגבי היחס שלך לכל גישת הר המור.

הרב טאו לא חזה את רעת בנט כי הוא נביא שרואה בעולמות רוחניים, אלא פשוט יש לו ראיית עולם רחבה ויכולת ניתוח פשוטה של התהליכים הסוציולוגים ומומחיות בזה. אני מבין את ההגיון מאחורי מניתוח הסויציולוגי של "נעם בכל מחיר" אבל לא שוכנעתי למה ניתוח זה כזה וודאי שזה לעניין לשים מולו סיכון של ממשלת שמאל

אנחנו התפקדנו כדי להצביע לאורלב, מתוך הבנת הסכנה בבנט.

אלא שרובם ככולם של רבני הציבור סברו וסוברים, שאת הטעון תיקון מתקנים מתוך שיתוף פעולה ולא מתוך פלגנות כרונית.

שמוטב שיח"ד ויוני שטבון היו עוברים אך ממשלת ביבי 2015 היתה נופלת וכך היתה נמנעת סכנת בנט. מאשר הבגידה של בנט ב2021 (שהוכשרה כבר ב2015 פוטנציאלית) שהעבירה 8 מנדטים במגזר הכיפות הסרוגות לצד השני של המפה הפוילטית כיום ב2026, נתנה הנשמה לשמאל הקיצנוי ולפרוגרס הגוססים, והביא העלינו רעיון תקדימי של ממשלה עם ערבים.

כך שאם הייתי כרגע ניצב בשנת 2015 ויודע את העתיד, הייתי מקשיב לרב טאו ומצביע יח"ד ויוני שטבון, גם במחיר הפלת גוש הימין. העיקר למנוע מבנט הבוגד לצמוח ולהביא עלנו את אסון 2021 שעוד מורגש חזק בימינו.

אבל כל הרבנים הסתכלו על הרב טאו כמשוגע כשאמר לא להצביע בנט ב2015.

תראה מה קרה מ"השיתוף פעולה" שלך. גידלתם במו ידיכם את בנט ואת 8 המנדטים שעברו לגוש השני, ואת הממשלה עם הערבים. שלא לדבר על השפעו תרבותיות רעות אצל הדתיים לייט שנוצרו בעקבות ה"בנטיזם" שלא היו לפני בנט.

(הקטע שזה שהרב טאו צדק אז זה לא ערובה שהוא יצדק גם עכשיו. ולכן איני מצביע נעם)

אתה מסכים שהצ"ד-עוצמה אמנם עוסקים בדברים חשובים מאד אבל במהות הכל, בתודעה שמחיה את ההתיישבות הביטחון והכלכלה הם לא עובדים מספיק?

ואתה מסכים שבלי זהות יהודית גם ההתיישבות והביטחון לא יחזיקו כמו שראינו בגירוש ובשמחת תורה תשפד?

אז אם מפלגת נעם תמחק זה וודאי יפגע בזהות היהודית (תמיד נאמין בד' שיהיה טוב, שיחזרו בתשובה וכו' אבל זה הכיוון של מפלגת הצ"ד כרגע, שהם לא מתעסקים מספיק בזהות היהודית וזה עוד כשיש את מפלגת נעם שנושפת בעורפה..)

ולעומת זאת, אם רבים יבינו את החשיבות הקריטית של זה ויצביעו לנעם אז א- בעז"ה יש סיכוי טוב שיעברו כי יש הרבה הרבה מתלבטים כאלה.

ב- ואם לא יעברו ח"ו זה רק שמא מפלגת שמאל תעלה ושמא כ"כ תצליח להרוס.

וגם אז- כשאתה יודע ורואה מה הנזק אז בממשלה הבאה נתקן, לעומת המצב כיום שפקידי השמאל חסרי השם פוגעים עוד ועוד בזהות היהודית וימשיכו בתהליך המתמשך שלהם שנמשך אט אט כבר הרבה זמן גם תחת ממשלות ימין וגם בממשלה המאוד ימנית האחרונה.

למה זה דחוף שנעם תעבור דווקא עכשיו ולא בבחירות הבאות או עוד 8 שנים?

לא נתן לערוך אז השלמה לקודם-

הוספה- אפשר לטעות שזה הכל דיבורים מסטיים על 'זהות, ונשמה' אבל לא פיקוח נפש כמו ממשלת שמאל... אבל כמו שאמרת זה לא נבואה זה הסתכלות עמוקה. הבנה שפגיעה בזהות ובתודעה חמורה שבעתיים מפגיעות חיצוניות.

לשאלתך- זה פשוט. אם מפלגת נעם תקבל רק כמה אלפים בודדים של קולות אז אף מפלגה לא תסכים לצרף אותה בבחירות הבאות וגם לא בעוד עשר שנים. כי מפלגה יריבה לא תבזבז מנדט למפלגה אחרת שתצטרף איתה, אם היא לא שווה לפחות את המנדט שהביאו לה.

ולהשפיע מחוץ לכנסת על המפלגות שיכניסו יותר זהות יהודית לא הצליחו מה שהביא בכלל להקמת נעם מלכתחילה.

ולשקם כח של מפלגה שקיבלה מכה כזאת זה תהליך של שנים אם בכלל יצליח

בשביל שיראו כמה אתם בריונים ובפעם הבאה יתנו לכם - אתם עכשיו מפקירים את בטחון ישראל באמצע מלחמה לווטו של עבאס, את מוסדות התורה והתקשורת החופשית לתכניות הסגירה של גולן. עשרה שופטים יתמנו לעליון בקדנציה הזאת - אם הם יהיו אולטרה-פרוגרסיבים זו בכיה לעשרות שנים, אבל העיקר שבקדנציה שאחרי אבי מעוז יוכל לחזור לנאום על פרוגרס.

מופקרים לגמרי

שנראה שאסור להם לרוץ כרגע.

מצד שני נראה שזה סופר חיוני שנעם תהיה בקדנציה עוד 4 שנים או 8 שנים. כי נראה שחוץ מהם אף אחד לא מוכן לעשות את העבודה הבאמת חשובה, וארץ ישראל מסיחה את הדעת למפלגת הצ"ד מהדברים הכי חיוניים . היום כעוד 4 שנים, הם לא למדו סמוטריץ וחבריו

וינסו בבחירות הבאות?

ולמה מראש להכנס לזה בבחירות אלו? למה לא לפרש לפני סגירת הרשימות? וגם עכשיו אפשר לפרוש כמדומני או פשוט להודיע שלא מתמודדים ולקרוא לבוחריהם להצביע לאחרים

כולם יראו בזה בריחה מפחד-' שיראו כמה הם באמת שווים' כך שמבחינת לצרף אותם בפעם הבאה יתייחסו לזה כאילו קיבלו נמוך ולא יצרפו אותם וגם יבנו על זה שיפרשו גם פעם הבאה.

כך שאותם טיעונים יהיו כל פעם ורק הקושי להצליח להכנס אחרי שנים שהיית בחוץ הוא שישתנה.

וחוץ מזה שהדברים שנעם נלחמת עליהם הולכים וקורים כל הזמן. וא"א להמר על לחכות x שנים בתקוה שיהיה יותר טוב

הרי הם כבר פרשו פעמים קודמות.

אם הם יקראו להציע סמוטריץ כעת. כולם יראו בהם בעלי אחריות וזה יזקף לזכותם.

הבחירות האלו גורליות לשמאל וימין בגושים יותר מכל בחירות שהיו, ואלו בחירות שהשמאל הצליח לסחוף הכי הרבה ימנים לגוש השני בגלל עניין החרדים והגיוס והמילואים. נעם יכולה לרוץ עוד 4 שנים או 8. לא רואה מה דחוף עכשיו

וגם כ'ילדים טובים' שיפרשו.

אני כן חושב שזה דחוף וסיכון גדול למפלגה ולערכים שבשמם היא רצה לפרוש עכשיו ולנסות בהמשך- וכל אחד יחשוב כרצונו

כולם יאשימו אותם שבגללם הימין איבד מנדט/2/3. אפיל ובמקרה הטוב שהימין ינצח. ואם השמאל יעלה זו תהיה הקריסה של נעם לדורות כי כולם יזכרו שזה היה בגללם.

אולי אם הם ירוצו ויקבלו רק עשרת אלפים קולות אז אף אחד לא יאשים אותם כי העשר אלף לא יזיזו את מהפה הפוליטית לכאן או לכאן . מצד שני אז יאמרו "נו הר המור זה רק 10000, רואים שהכוח האמיתי שלכם כלום" (כאשר זה לא נכון כי רוב זרם הר המור מצביעים סמוטריץ כרגע)

הציונות הדתית עובדת על זהות יהודית הרבה יותר מהדמיונות של אבי מעוז.

תמצא ברשת את הדברים של הרב יהושע שפירא מהכנס בחמישי הקודם - כמה תקציב הועבר לישיבות גבוהות, ישיבות הסדר, תיכוניות, מדרשות וכו' וכו'. אגב 'רק התישבות' בדקת כמה מהישובים החדשים נבנו סביב בית מדרש - ישיבה/מכינה/כולל.

אפשר לשאול כמה מוסדות תורה הוקמו בעזרת 'נעם' בקדנציה האחרונה?! התשובה היא כנראה 0.

אז כן, יש כאלו שמדברים וכאלו שעושים.

נעם מדברת על החינוך של כל המדינה. למה סמוטריץ דחה את משרד החינוך ממפלגתו כשביבי הציע לו?

ב. לא הוקמו בקדנציה עם מעוז כי היה רק איש אחד שהדירו אותו מכל ועדה. בעוד הוא שואף למפלגה שלמה כעת. קרא את הראיון שלו בעולם קטן השבת הוא מדבר בדיוק על זה

ולא עושה כלום

סמוטריץ' לא 'דחה' את משרד החינוך, אלא דאג שלא ימסגרו אותו במשרד החינוך. ממשרד האוצר יש השפעה על כל התחומים. צבי סוכות בוועדת חינוך טיפל בהרבה מהדברים שנעם מדברת ומדברת ומדברת עליהם.

ב. מספיק עם השקר של 'הדירו אותו' אכלו לו, שתו לו.

אף אחד לא הדיר אותו, יש כללים בכנסת של זכויות סיעתיות ואכן מי שמתפצל לסיעת יחיד, זכאי למה שזכאי סיעת יחיד. משום מה לאבי מעוז היתה הכי חשובה הוועדה שטיפלה בערוץ 14 ולא וועדת חינוך.

בכלל כן, א,ב של פוליטיקה, זה היכולת לשתף פעולה. סמוטריץ' הציע לו בתחילת הקדנציה להשאר חלק מהסיעה, הוא יתמוך במהלכים שלהם והם בשלו, עם חופש הצבעה במה שהר' טאו יגיד לו.

הוא העדיף לעבוד לבד, לעשות הסכם קואליציוני לבד ולהמשיך להתנהל לבד - ואז נתקל במציאות. שיבוא בתלונות רק לעצמו.

על החינוך יותר משר החינוך? איך שר אוצר משפיע על התכנים בדיוק? (מעבר להזרמת כספים לחינוך של הסרוגים, אני מדבר על החינוך של כל המדינה)

חוץ מזה למה מספר 2 לא לקח את החינוך?

כי למפלגת הצ"ד פחות חשוב חינוך. ברגע שנותנים להם את ארץ ישראל הם מאבדים את שאר הדברים

לא היו נותנים להם משרד גדול+משרד קטן+משרד בינוני+ראשות וועדה משמעותית. הם סה"כ 7 מנדטים.

אא"כ אתה חושב שהיו צריכים לוותר מלכתחילה על ועדת חוקה.

אבל אם כבר, למה אבי מעוז ביקש סגן שר במשרד רה"מ (עם רשות שלא עשתה כלום) ולא במשרד החינוך עם סמכויות?

ב. כי בהתחשב בנסיבות, היו מסרבים לתת למעוז סגן שר חינוך. אבל עכשיו הוא מתכוון להתאבד על החינוך. והמפה הפוליטית והמציאות החברתית השתנו לבלי הכר מלפני 4 שנים עד ימינו, כך שאין להשוות

זה משרד הרבה יותר קטן. א"א לקבל כ"כ הרבה עם שבעה מנדטים.

ב. הוא לא הולך להתאבד על שום דבר, כי הוא לא עובר. אין לו בדל סיכוי לקבל אפילו חצי מנדט.

גם אתה מבין את זה. מצד אחד מסכים איתך - אקטואליה וחדשות

רק אמרתי שהטענה "הוא לא הולך לעשות כלום" שגויה. ואם לא עכשיו אז עוד 4 שנים

גם אם יוכיח שהוא שווה מנדט וחושב שלהבא יקחו אותו - הוא כבר הוכיח שהוא לא עושה כלום עם מנדט ולכן גם עוד ארבעים שנה לא יקבל את משרד החינוך

נעם בניגוד לצ"ד ניחנת בראיית העתיד לטווח ארוך יותר טוב.

ראה ערך הרב טאו על בנט החל מ2013.

חוץ מזה מי אמר שמעוז יהי יו"ר נעם עוד 4 שנים ולא מישהו אחר?

אז גם אני רואה את העתיד?

בקיץ 2019 חשבת להצביע נעם או סמוטריץ-בנט?

כי בשניהם הרב טאו הזהיר מבנט (רק שבקיץ 2019 נעם פרשה יומיים לפני , כי לא רצתה לסכן את הגוש)

בתשע"ה הצבעתי למפלגת יחד, למרות שהערכתי שלא יעברו (בניגוד לסקרים ולשטויות שלך ושל אחרים כאן על "נבואה").

הסיכון היה קטן (גם היה להם סיכוי לעבור) ואכן קמה ממשלת ימין בכל זאת.

את הסיכון מבנט ראו רבים אחרי שהוא הקים את הימין החדש.

מי שהכתיר אותו מחדש אחרי קריסת הימין החדש הוא איתמר בן גביר, כמו שכתבתי כאן בזמן אמת.

כן, שוב "נבואות". אולי פשוט הערכות יותר מוצלחות משלך.

הם יפרשו לפני הבחירות כמו שעשו פעם - אקטואליה וחדשות

העניין שהרב טאו ראה את הסיכון מבנט ב2013, שב והזהיר מפניו ב2015 (בניגוד לרוב הרבנים שתמכו בבנט).

אילו היו מקשיבים לו אז, כל הברוך עם בנט ו"גוש השינוי" ו"ברית המשרתים" היה נחסך מאיתנו. בנט לא היה בוגד ועורק לצד השני כי לא היה בנט, ולא היה גורם ל8 מנדטים סרוגים לעבור לגוש השני ואחריתה מי ישורנה...

ואגב, בחרת ביח"ד בגלל שטבון או בגלל מרזל? האם בגלל שבנט היה מתון מדי בבטחון לטעמך או בגלל ההבנה שהאדאולגיה הדתית של בנט היא זו שתגרום בסוף לפיצוץ? כי השניה היא הנכונה. הרי אין הבדל בין אורלב לבנט מבחינת המתינות הבטחונית.

ב. לראות את הסיכון מבנט אחרי הימין החדש זה לא חכמה, הסוסים כבר ברחו מהארווה, ולכו תתקנו את אשר עוות כבר... כבר גידלתם את בנט במו ידיכם וב2019 כבר היה חזק מספיק ללא עזרתכם וגם אם תתנגדו לו זה כבר חצי עבודה מ2019. ובכל זאת נעם התנגדה לו וזלזלו בה גם ב2019 אחרי הימין החדש. סמוטרית הלך עם בנט בקיץ 2019, חצי שנה אחרי כשלון הימין החדש

אבל לא חשבו שהפתרון הוא לפרוש מהציבור.

ה6 מנדטים של הסרוגים הליטים-ליברלים שנעים מהגוש האמוני ל"גוש שהשינוי" רשומים על שמכם.

אתם גידלתם את בנט במו ידיכם כשהרב טאו הזהיר לא לגדל אותו.

הערה - גם אני בחרתי בבנט-סמוטריץ בקיץ 2019. אבל אני מודה לפחות שטעיתי שעשיתי זאת

ייתכן שהיתה מפלגת אווירה זמנית של לייטים וליברלים שהיתה נופלת, נוסח מימ"ד רק קצת יותר גדולה וימנית יותר והיתה מאריכה טיפה יותר זמן, אבל לא מפלצתית כמו בנט.

בנט לא יכל לגדול מעצמו, מישהו גידל אותו.

כבר בתשע"ג עבדתי קשה מאוד בשביל עוצמה לישראל של אלדד ובן ארי (למרות שהערכתי שלא יעברו, למרות הסקרים). רק לא להצביע לבנט.

רוב הקווניקים, שהיום סמוטריץ' לא מספיק להם, הצביעו אז לבית היהודי.

שלא גרם לך להתנגד לאורלב?

העדפתי אותו בראשות הבית היהודי כי הוא באמת אדם שחשוב לו לייצג את הצה"ד ואת הערכים והמפעלים שלה. אישית הצבעתי בתשס"ט לאיחוד הלאומי.

אמרתי מראש שבנט בא לבית היהודי לקדנציה-שתיים כדי לעשות סיבוב על הציבור הדתי לאומי ואח"כ יזרוק אותו וימשיך בכל דרך שתביא אותו לראשות הממשלה.

היו לא מעט אנשים ששמעו אותי אומר את זה ויכולים להעיד. לא חושב שטעיתי...

אבל למה אתה נדחף לי לקלפי ולמחשבות והאמירות שהעליתי לפני חמש עשרה שנה?

ב. אני אומר עוד דבר - כמו שרוב הציבור סונוור מבנט כ"מניע את הדתיים מקרון משגיחי הכשרות לקטר הציוני" ולא שמו לב לסכנה האורבת לטווח ארוך ממנו.

כך רוב הציבור מסנוור מההישגים של סמוטריץ בענייני ארץ ישראל ובטחון, ולא שם לב לסכנה האורבת לטווח ארוך למדינה בענייני התודעה היהודית, שהצ"ד לא עושה מספיק בשבילה (לא קשור לסמוטריץ עצמו שהוא איש טוב, אלא הוא לא רואה את התמונה המלאה).

ג. האם ידעת שרעת בנט תהיה כל כך גדולה עד שהוא יערוק לצד השני ויגרום ל6 מנדטים סרוגים לערוק ב2026 גם לצד השני? כי הרב טאו כן חזה שרעה גדולה תצמח מזה (לא סתם שהוא ישתמש בנו ויזרוק אלא יותר. רוב חוששי בנט חשבו שהוא מקסימום יעבור לליכוד וינסה להיות רוה"מ שם. לא ללכת עם גולן).

ד. זה לא צירוף מקרים שבנט הלך דווקא עם השמאל והפרוגרס. מי שמתחיל ב2013 כ"ישראלי בן דת משה" שענייני הדת בפוליטיקה מופרדים אצלו מהשאר, יגיע בסוף לכרות ברית עם השמאל והביא אית ועוד 6 מנדטים של לייטים ודתיים ליברלים שינסו לחכות את המודל ולהצטרף ל"גוש השינוי" בהובלת הפרוגרס. כל זה היה נחסך אם היו מקשיבים ב2013 לרב טאו

ב"ה שנתן לי מוח ולב לחשוב, להרגיש ולזהות.

ב. בצלאל מזהה מצוין את הסכנה, השאלה היא מה הביצה ומה התרנגולת.

הסברתי כבר במאמר שפרסמתי בנושא - אין זה שורש המאבק

לענ"ד אנשי הקו לא מזהים את הבעיה היסודית שכבר עמד עליה הרב חרל"פ זצ"ל בספרו "ממעייני הישועה" (עמ' קצו).

כן, הוא לא למד אצל הרצי"ה, אז הוא לא באמת תלמיד של הרב וכו'. מכיר את הזלזול וביזוי ת"ח הזה ואכמ"ל.

ג. אמרתי בפירוש שהוא ימשיך בכל דרך שתביא אותו לרה"מ ואין לו שום ערכים ושום קשר לצה"ד.

ד. יש הרבה מה לומר על האזהרות של רצ"ט ומה מהן התממש לאורך השנים ומה לא וגם אתה מעדיף שלא אפתח כאן את תיבת הפנדורה הזו.

רק בקצרה: מי שכל הזמן צועק "זאב! זאב!", לא מאמינים לו גם כשבאמת מגיע זאב, וחבל.

אם כבר, רבים מבינים היום למה הזהיר הרב שאול ישראלי זצ"ל את ר' אברום מרצ"ט. הראשון שזיהה.

לא הבינו במשך שנים את ההתנגדות לה"ה, בפרט כשכבר עברו שלושים שנה מאז הפילוג. עכשיו ב"ה מתחילים להבין ש"עדיין מרקד בינן".

עוד לא ענית על השאלה שלי: למה אתה נדחף לי לקלפי ולמחשבות והאמירות שהעליתי לפני חמש עשרה שנה?

ב. וואוו, אז לשיטתך אפשר לזרוק לפח את יסורים ממרקים, את למהלך האידאות, וכל ניתוח מטא-היסטורי ומטא-סוציולוגי של הרב קוק.

הרי הכל אפשר להכניס לפריזמה צרה של "הכל זה בגלל שהגוים רוצים שלא נחיה בארץ"!.

בעצם לשיטתך הכפירה לא נובעת מהתליכים של יסורים ממרקים ,אלא הגוים עשו אותה כדי שלא נחה בארץ!

הבודאיות לא התחילה בגלל איך שהרב קוק מתאר את השורשים במהלך האידאות, אלא זה ברור למה: הכל כדי שלא נחיה בארץ!

במחילה, זו גישה צרה וילדותית ואני מתפלא שאתה לא רואה את הרדידות שלה.

גם אם הרב חרלפ כתב כך. זה חלקית נכון, אך צריך לשקלל זאת בכל דברי הרב קוק והרציה, והם לא ראו את כל התהלכים החברתיים בפריזמה צרה של "הכל נובע כי הגויים לא רוצים שנשב בארצינו".

הגוים לא רוצים אותנו בארץ בדיוק הפוך: כי אנו מייצגים תנועה מסוימת תרבותית באנושות שתבוא לידי ביטוי אם נשב בארץ. ראה המהרל והרב קוק.

מה גם שלא הכל נובע מ"הגוים נגד ישראל". דור המבול לא התדרדר מוסרית כי היה נגד ישראל.

האנושות מתדרדרת מצד עצמה וכנל הפרוגרס והפוסטמורניזם, בלי קשר לבעד ישראל נגד ישראל. אלא שישראל הם התקווה של האנושות להחלץ מהפוסמודרניזם.

זה בקצרה ואולי אאריך בזה אחר כך.

ג. אבל לא חזית עד כמה האסון של בנט יגרום נזק. הרב טאו חזה. האם היית מצביע נגד בנט כל השנים האלה גם במחיר הפלת גוש ימין? ייתכן שבראיה לאחור זה היה עדיף.

ד. בכלל לא עוסק באישיות הרב טאו. מה שכן רואים שיש לו יכולת לנתח מהלכים חברתיים במגמה רוחנית. כמובן זה לא אומר שהוא צודק תמיד וגם כאן לא אומר שהוא צודק לגבי נעם 2026.

אני לא טוען שהרב טאו נביא. אני מדב ררק על הניתוחים שלו לגבי תהליכים חברתיים בעם ישראל לטווח ארוך, ולא על יכולת שלו לחזות רצח של אשה בידי בעלה. מי שטוען שהרב טאו בעל רוח הקודש הוא אדיוט. אני לא טוען כך ולא קרוב. אני רק אומר שיש לו ראיה רחבה והסתכלות ויכולת ניתוח טובה של תהליכים רוחנים חברתיים בעם ישראל. ועובדה שהוא היה מהרבנים הבודדים שלא הלכו שבי אחרי בנט וקראו לא להצטרף אליו (גם במחיר אי שיתוף פעולה, בהתייחס לדברי @הסטורי )

ה. אני נדחף לקלפי שלך כדי להראות לך שהרב טאו ראה את בנט באור אמיתי ששום רב אחר לא ראה אותו

לתוך הדברים שלי. מצטער.

הרב טאו גם לא אמר שבנט ילך עם השמאל... אין לך שום הוכחה מה בדיוק הוא חזה.

יש בערך שתיים-שלוש התייחסויות ברורות שלו שפורסמו בנוגע לבית היהודי והוא לא מתבטא בצורה שאתה מכניס לו לפה.

התנגדות הגוים לעם ישראל בארצו?

ב. הרב טאו לא אמר זאת כי הוא לא נביא. הוא לא ידע שבנט ילך עם השמאל. הוא כן שיער שמנאו רפורמי כמו בנט יצמחו נזקים אקוטיים חמורים וקשים (ולא רק "הוא ירכב על הגב שלנו וילך להיות רוה"מ בליכוד"), בדרך זו או אחרת...

הרב טאו צעק וצעק וצעק לא ללכת עם בנט, גם במחירים כואבים. האם מישהו הקשיב לו? כולם חשבו שהוא משוגע. האם אתה היית מוכן לא לבחור בבנט גם במחיר הפלת גוש ימין?

אתה מבין איזה נזק גרמה גידול בנט על ידי הציונות הדתית? מה הם גידלו פה? איזה נזק לא רק פוליטי, אלא גם תרבותי הם גרמו? הרי זה לא פוליטיקה. עריקת בנט גרמה לעריקת הלייטים לגוש השני, תהליך שהאיץ ביתר שאת את מעבר הלייטים מתודעת "סרוגים חפיפניקים" לתודעת "ישראלים בני דת משה נאו רפורמים". כיום חלקם רואים את יאיר גולן כשותף *תרבותית* יותר מאשר את סמוטריץ או הרב יעקב אריאל. מבחינת חלקם הם כבר מגזר חדש. אני קורא הרבה מהם בפייסבוק וגם בתוך עמי אנוכי יושב ומכיר אנשים שמובילים תרבותית את הזרם הזה ורואה איזה מגזר נאו-רפורמי-סרוג ענק צומח פה.

הכל בגלל (בין השאר אבל לא רק) שהציונות הדתית לא הקשיבה לרב טאו בעניין בנט

פעם אחת כותב שלא תצביע להם - תרגע גם אני לא אצביע לנעם - אקטואליה וחדשות

פעם אחרת כותב שאסור להם לרוץ - מצד אחד מסכים איתך - אקטואליה וחדשות

בפעמים אחרות כתבת שאתה מתלבט עד הקלפי.

אז בשביל מה הדיון?

לא אומר שהוא יצדק עכשיו, אם אין לו נימוק טוב לתת (ועוד רבים מתלמידיו הגדולים חולקים עליו בזה).

לעיתים מרוב ראיה ארוכת טווח של גדולים, הם מפספסים את ההסתכלות בכאן ועכשיו, ומכיוון שאני מעדיף ללכת על בטוח, אני בוחר לאל הקשיב לרב טאו בעניין זה ולהצביע מה שלא יגרום לסכנה לממשלת שמאל.

אני רק אומר כאן את העיקרון, ולמה היית ימצביע נעם אם הטוח היה לימין 61, ולמה אולי עוד 4 שנים אצביע נעם. ולמה אולי יתברר שעשיתי טעות והכל זאת היית יצריך להצביע נעם כרגע.

התלבטי עד הקלפי שבוע שעבר. שמעתי עוד מקורות וגיבשתי עמדה השבוע שכמעט בטוח שאסור להצביע לנעם. זה לא אומר שאני צודק כמובן

מי אמר שלא יהיה סבב נוסף?

מי שאמר שהממשלה תחזיק ארבע שנים?

מי אמר שנעם תנסה שוב?

מי אמר שמישהו יקח אותה ויהיה לה סיכוי?

כפשוטו. אלא בהזדמנות הבאה נחיה ונראה לפי הנתונים

ובאלקטור יש עוד 250,000!

שכל השורש של המגמות התרבותיות זה התנגדות הגוים לעם ישראל שישב בארצו

ורק מנסה להציג מצג שווא כאילו רצ"ט יודע מראש בדיוק מה יקרה ורק בגלל זה הוא הולך על נעם.

זה התנגדות הגוים שעם ישראל ישב בארצו, כולל שורש הפוסטמדרניזם?

הוא מזהה תהליכים חברתיים בעם ישראל

הוא משום מה לא מזהה. בכל מקרה, הוא יכול להמשיך לזהות תהליכים בלי לזרוק קולות לפח.

הוא רואה את זה רק כזרם צדדי שהצטרף למגמה הראשית, ולא כהסבר העיקרי למגמות:

"כך שבאופן פרדוקסלי, הנצרות היא שהגשימה את מאוייה לחיסול היהדות דרך התחלנותה של אירופה. מה שנותן את המקום לחשוב שבאופן תת-מודע יתכן שהחילונות האירופית הינה תוצאה של דחף אנטישמי שביקש לו פורקן".

בכל מקרה גם אם יש פה הסבר צדדי שולי, הוא וודאי לא הניתוח העיקרי שעמד לנגד עיניהם של הרב קוק והרצי"ה בניתוח ההיסטוריוסופי שלהם (שהרי זה סותר את יסורים ממרקים).

שואה ושאלה (חוברת)

למה למעוז היה חשוב יותר להשתתף בוועדה על ערוץ 14 מלהשתתף על נושאי חינוך בכנסת?

מנסה להבין

ראה הראיון איתו שבת לך לך בעולם קטן

כלומר, להצביע לו יגרום לעבודה בערוץ 14 או שיפור החינוך לדעתו?

לכן עסק רק במה שיכול כי סונדל מעיסוק בחינוך.

כיום הוא רץ במפלגה ש*אם תעבור* (מה שלא יקרה) הם יהיו 4 בכנסת כמפלגה עצמאית והוא מתכוון הפעם להתאבד על החינוך.

אתה חושב שהרב טאו מוכן לסכן את גוש הימין רק בשביל ערוץ 14?! למה, הרב טאו הוא הבעלים של ערוץ 14?

מחשבה מגוכחת

אבל העיסוק העיקרי שלו גם נשמע לי הזוי, באמת שלא מבין.

אני פשוט לא מבין, היה לנעם נציג בכנסת כמה שנים, מה הוא השיג לטובת המטרות של נועם?

אם כלום, למה שמישהו יאמין שהוא יקדם אחרת? אפילו אם היה עובר את אחוז החסימה כשהוא מאוד רחוק מזה

לא היה שר וסינדלו אותו מכל דבר.

הוא הגיע אז בגישת הכל או לא כלום. גישה אם הרבה הגיון.

אם אתם לא נותנים לי לעשות מה שאני צריך בחינוך ,אני לא ממוכן ליהות עלה תאנה.

כרגע הוא מתכוון להיות האצבע ה61-64 שהממשלה עליו. כך הוא יכול לדרוש את מה שהוא באמת רוצה

ליצור שיתופי פעולה לקדם חוקים בעולם החינוכי.

להשפיע על המסעות לארץ ועל נתיב.

דברים שבתור ח"כ או סגן שר במשרד ראש הממשלה הוא יכל לעשות.

לעבוד בגישת הכל או לא כלום אם אתה לא הרוב בכנסת זה גישה נטולת היגיון

כעלה תאנה.

הוא בא להשפיע מהותית ולגרום לשינוי מהפכני מהותי, לא להיות ח"כ מחמד.

מדינויות פוליטת חכמה זה "אם אם לא נותנים לי מה שאני דורש, אני לא לוקח כלום". גם סמוטריץ עשה כך כשבנט ב2021 הציע לו להצטרף לקואלציה, וגם ליברמן התנהג כך. זו מדניות חכמה שלטווח ארוך תגרום להשגת היעד ולהפנמת היריבים הפוליטים שלך שאתה לא פראייר

זה היה הופך אותו לחבר כנסת שמבצע את עבודתו, מקדם חוקים ומפקח על הרשות המבצעת.

לא להיות ח"כ טוב שמגיש שאילתות. בשביל זה יש את הארנבים של ביבי, או סתם ח"כים טובים ממפלגות עלומות שמצבעים חוק לבטיחות בדרכים או משהו כזה...

מטרת נעם היא לבצע שינוי מהותי. אם לא נותנים להם את האפשרות הזאת, הם יעשו שביתה עד שהם ישיגו אותה.

ב. נשמע שאתה דוגל בטכנוקרטיה. כלומר 120 ח"כים הם אנשים נטרלים שבמקרה נמצאים שם ובוחנים לקדם חוקים יפים. כמו 120 מנכ"לים של חברה.

זה לא עובד כך. ח"כ בעיקר בא לקדם אג'נדה של הציבור ששלח אותו. בשביל טכנוקרטיה יש פקידים במשרדי ממשלה, לא פוליטיקאים.

טכנוקרטיה – ויקיפדיה

האם ח"כ צריך להיות באופוזיציה כדי להשפיע?

2. ממש לא, הוא יכול לקדם חוקים שהוא מאמין בהם ויכול להגיש שאילתות בנושאים חשובים לו כדי לוודא שהם מיושמים. בעצם, כח"כ הוא נבחר כדי לשנות את הכללים לכיוון שלו ולוודא שהדברים החשובים לו מיושמים. משום מה מעוז לא עשה זאת

נתנאל סימן טוב, נציג הבעלים של ערוץ 14 הוא בוגר הר המור וממקימי מפלגת נעם. אם תשים לב בערוץ 14 במהלך הבחירות כמעט ולא נאמרו דברים כנגד התמודדותה העצמאית של נעם וניתנה במה מוגזמת לתומכי ומועמדי המפלגה...

הם השקיעו המון במערכת החינוך, תקשיב לכל ראשי המוסדות.

הצפיה שעם 7 מנדטים יצליחו בהכל במקביל, היא הזיה.

השקיעו בתכנים?

האם בכל בית ספר בארץ צריך אישור הורים כדי ללמד תכנים פרוגרסיבים?

מה פתאום מורות ערביות מלמדות תנך?

אם כך נראת ההשקה שלהם בחינוך, עדיף כבר לא להשקיע.

ב. דבריך הוכיחו: מבחינתם ומבחינתך אם זה או ארץ ישראל או חינוך. אז שהחינוך ילך לפח.

זה לא "במקביל", זה הבנה של מה חיוני ונחוץ כרגע לבניית התודעה. והגישה שלך היא הסיבה שנעם רצו מלכתחילה.

אילו היה שכל בקדקדם של סמוטריץ וחבריו נעם לא היתה צריכה לרוץ בכלל ומעולם לא היתה מוקמת

אם אין חינוך, לטווח ארוך גם ארץ ישראל לא יהיה

התחיל לעבוד על נושא המורים הערבים, מעוז אפילו לא טרח להגיע לדיון.

העיקר אפשר להשמיץ.

הצפיה ממפלגה של שבעה מנדטים, שעשתה גדולות ונצורות בתחומים רבים, לפתור את כל הבעיות תוך קדנציה אחת - היא הזיה.

והמחשבה שאם הם לא הצליחו הכל, צריך להפיל עכשיו את ממשלת הימין ולהמליך את השמאל הרדיקאלי לארבע שנים הקרובות, כי אולי בזכות זה בעוד ארבע שנים (כשכל הבעיות שהם צועקים עליהם יהיו גדולות פי מאה בגלל הצעד שלהם) יהיה שוב נציג אחד של נעם, ששוב לא יצליח לעשות כלום אבל "הי, תראו ציפור, יש עדיין בעיות" היא הזיה עוד יותר גדולה.

כי זה מסוכן.

אבל עוד 4 שנים נראה.

זה לא רק מורים ערבים בתנך, זה הרבה תכנים. צריך בשביל זה שר חינוך ולא יור ועדה שעושה תיקונים קוסמטים. האם סוכות הצליח לגרום לכך שיהיה צריך אישור הורים על לימוד תכנים פרוגרסיבים?

הצ"ד רואה אתהחינוך כדבר שני ולא ראשון. אין סיבה שמעוז יגיע לוועדה שעושה שינוי קוסמטי וישמש כעלה תאנה. זה כמו שסמוטריץ יהיה חבר בוועדה של לפיד שתדון על סיפוח קטע כביש 1 ליד לטרון... נו באמת...

העיקר הוא שזה שהם בפרוספקטים צועקים הכי חזק על כל מיני דברים - לא אומר שהם אלו שבאמת יתטפלו בדברים. בכל הדברים שהם צועקים עליהם, מי שטיפל באמת, גם אם עדיין לא סיים - זו הצה"ד.

הם באמת מעדיפים את גלעד קריב יו"ר וועדת חינוך (ואת ערוץ 14 שמעוז שכב על הגדר בשבילו לטענתו המגוכחת) על פני צבי סוכות, רק כדי שעוד ארבע שנים מעוז יוכל לחזור לנאום בכנסת על הנדסת תודעה?

וסונדל מכל דבר. הרי סמוטריץ בז לו במקרה הטוב או רואה בו מטרד שצריך למחוק פוליטית במקרה רע.

כעת מעוז רוצה לבוא כמפלגה עצמאית עם 4 חכים והם יהיו אצבע על קואליציה ויוכל לדרש באמת.

אין סיבה שכח"כ יחיד הוא ישמש עלה תאנה לשיוניים קוסמטים שלא באמת עוזרים. כשלא ביצעו מה שהוא דרש, אז הוא עשה שביתה. גם סמוטריץ אגב התנהל בשיטת הכל או לא כלום כשבנט הציע לו תיקים נחשקים בממשלת בנט-לפיד

הוא לא היה בלוע, הוא התעקש לעבוד לבד - אקטואליה וחדשות

אגב, אם כבר - סמוטריץ' בקדנציה הראשונה שלו היה ח"כ מקום אחרון במפלגה שרואה בו סרך עודף, כשהיו"ר 'שלו' אורי אריאל, כבר עייף מידי ולא מסוגל מול בנט ומזכירים לו שלולי פטירת אורי אורבך ז"ל, בכלל לא היה נכנס.

עם זה הוא היה שיאן החקיקה, העביר 13 חוקים את כל ההליך עד קריאה שלישית, יצר משבר קואליציוני, שאילץ את נתניהו להתקפל, כשנשא בכנסת נאומים היו נוכחים שהקשיבו והתווכחו, אבל לא נרדמו...

אולי התירוצים של מעוז, לא כאלו טובים?

אדאולוגיה רק ביצוע שונה.

מעוז בא בשם מבט אידאואולוגי אחר ושונה מהותית, זה מה שאתה לא מבין.

נעם באה לטעת בפוליטיקה את השינוי בתכנים התודעתיים-חינוכיים, ולא רק הפרקטים-התישבותיים.

לכן משחקים קוסמטים כאלו ואחרים שהיו טובים לסמוטריץ בשעתו לא יועילו למה שנעם רוצה לשנות.

נעם באה בגישת הכל או כלום. עד שתקבל את הכל. כי חלקית לא יעשה שינוי מהותי אלא רק קוסמטי פה ושם.

גם ליברמן בא בגישת הכל או כלום והוא הוכיח שגישה כזאת משתלמת לטווח ארוך.

ב. סמוטריץ היה צפי שיעלה בראש הסולם עד יור המפלגה. אתה מדמיין את מעוז יו"ר הציונות הדתית?

הוא בא בגישה האידאולוגית של הר המור ואילו הצ"ד ממש לא במנטליות הזאת.

אני יודע שכבוד הרב סובר שלהר המור אין שום גישה אידאולוגית ייחודית מלבד יצר פלגנות. אך יתאמץ נא כבודו לצאת מרדידות המחשבה ולנסות ללמוד את שיטתם. אולי כבודו יגלה שבעצם יש להם שיטה אידאולוגית משלהם

אורי אריאל וסמוטריץ' בבסיס מאותה אידיאולוגיה ונעם בבסיס הם גם מאותה אידיאולוגיה.

רק שסמוטריץ' הרבה יותר איש תורה, דבוק בתלמידי חכמים מכלל הציבור ועם כשרון הרבה יותר גדול להוריד את האידיאל לחיי המעשה הפוליטי.

כל מה שנעם מברברים עליו - הציונות הדתית עשתה בפועל. הנה קישור ש @אריאל יוסף כבר שם לך ואתה מתעלם:

הועברת לדף אחר

גם בזהות יהודית לכלל הציבור - מי שבאמת עזר לארגונים שעובדים בפועל, זו מפלגת הציונות הדתית. גם בבניין עולם התורה, מי שתמך ודחף בפועל, זו מפלגת הציונות הדתית כמו שפירט הרב יהושע שפירא בכנס.

בשום תחום, בשום תחום אין לנעם יתרון על הציונות הדתית, הדבר היחיד בו האידיאולוגיה שלהם שונה - זה אידיאולוגיית ההתפלגות.

בין הר המור למרכז.

אם אתה חושב שכל האדאולוגיה הייחודית של נעם והר המור מסתכמת ב"צורך להתפלג", אין לי מה לומר. אני לא באמת מאמין שאתה בעצמך מאמין למה שאתה אומר

כל ישיבה אחרת לישיבה אחרת.

גם בין מרכז, בית אל, קרית ארבע, קרית שמונה, אור עציון, אלון מורה, קדומים ועוד - יש הבדלים.

כולם תלמידים של הרצי"ה, ובכל זאת יש הבדלים ביניהם.

גם בין מרכז לה"ה יש הבדלים באותה רמה, רק שרצ"ט וחבריו לא מסוגלים לשתף פעולה עם שום דבר שהוא לא הם.

גם אני חשבתי פעם כמוך, עד שאחרי שהשקעתי המון זמן כדי לנסות ללמוד את "הבדלי השיטות" - הבנתי שזה קשקוש.

את מקומן.

מהרב דודקביץ' ועד הרב אתרוג, מהרב פילבר ועד הרב שמואל הבר הועברת לדף אחר

מהרב דוד חי הכהן ועד הרב אייל גריינר, מהרב אלישמע כהן ועד הרב יוסי רודריגז מהרב זכריה בן שלמה ועד הרב חיים גנץ.

אגב, דיברת על מרכז, אז אבהיר לך מידיעה מוחלטת שלרב יעקב שפירא יש ביקורת חריפה על סמוטריץ' בנקודות מסויימות ועדיין הוא חד משמעית תומך בו בבחירות - כי הוא מבין שהמציאות מורכבת.

משום מה כל המרחב הזה יכול לתמוך באותה מפלגה, רק פלגני הר המר, צריכים מפלגה של עצמם (ועוד מעזים להתלונן שאכלו להם, שתו להם)

שרק בפוליטיקה האידאולוגיה של הר המור זה פלגנות, אבל בתחומים אחרים יש להם אידאולוגיה מוצקה שלא קשורה דווקא לפלגנות.

הבנתי נכון?

נ.ב, בעניינים לא פוליטים הרב רודריגז והרב גנץ הם הר המור

העובדה שאפילו מהרבנים תלמידי 'הקו' המובהקים, כמעט כל מי שפוגש את המציאות, בין אם זה בתל אביב ובין אם זה בחברון, בין אם זה במלאכי השלום ובין אם זה באילת -

מבין שמי שמסוגל להוריד את ערכי 'התורה הגואלת' למציאות בצורה הכי טובה במורכבויות של ימינו, זו מפלגת הציונות הדתית.

האם בנושאים לא פוליטים, אתה סובר שלהר המור יש שיטה אידאולוגית ייחודית? או שגם שם אתה סובר ששיטתם זה "פשוט להתפלג"

של דברי הרב יהושע שפירא בכנס.

דביר עמר (@dviramar2) on X

מה הצ"ד עשו בעניין זה שצריך אישור הורים לתוכן פרוגרסיבי בבית ספר?

מה עשו בעניין השילוב המגדרי בצבא?

למה אני שומע מתלמידי הרב יעקב אריאל שהרב אריאל כועס מאוד על סמוטריץ ועל מפלגת הציונות הדתית בקשר לעניינים ברבנות הראשית? (נכון שהוא תומך להצביע להם כי מבין שצריך להתפשר אבל עדיין)

כדי להשתתף בכנס של הציונות הדתית וקרא לתלמידי הישיבות לצאת מגדרם כדי לתמוך בה.

אני לא יודע ספציפית לגבי הרב אריאל - אני כן יודע על אחרים שכועסים מאוד על סמוטריץ' על כל מיני נושאים ועדיין, כאנשים בוגרים תומכים בו חד משמעית, כי מבינים שבסה"כ הוא המנהיג הכי תורני ומוצלח שקם לציונות הדתית מעולם.

הפרפרקציוניזים האידיאולוגי של הר המר, גורם להם בנושא הזה כמו בעוד נושאים - לנסות להגיע לאיזה אידיאל טהור מוחלט בתאוריה ולהשאר בלי כלום במציאות.

כמו שאני בלית ברירה אצביע סמוטריץ.

זה לא אומר שאם היה בטוח שהגוש הימין יעבור לא היה מצביע נעם

בדק וראה ש5 אחוז מהציבור שוקל להצביע לנעם.

אין לי מושג מה לעשות אם הנתון הזה והוא נשמע לי מוזר.

אבל מעניין אותי מה אתה חושב על זה.

זה לא פרסום של נעם סתם אלא של נעם בשם מכון סמית, מלפני שבועיים.

האם נעם יפרסמו שקר על מכון סקרים? הם לא חשופים לתביעה אם ישקרו בשם מכון סקרים?

של התמיכה בהם - מופרכים לחלוטין.

עוד 48 שעות או קצת יותר, הבלון הזה יתפוצץ. נקווה שזה יגרום לאנשים לא לקנות יותר לעולם, את הלוקשים שעסקני נעם מוכרים להם גם לגבי מי עשה ומי לא, למי אכפת ולמי לא אכפת מכל מיני דברים.

הם לא פוחדים מתביעה ממכון סקרים יוקרתי שהם אמרו בשמו שקרים שמעולם לא אמר?

או שהם שילמו למכון סמית?

מכון סמית הוא מכון סקרים וותיק ומפורסם שלא היה רוצה לצאת בטטה בסקרים מופרכים

אבל כשבעוד 48 שעות הבלון יתפוצץ, אולי אנשים סוף סוף יתחילו להטיל ספק בעוד טענות של העסקונה הזאת.

רפי סמית ממש לא נתן להם חמישה מנדטים - אקטואליה וחדשות

ראינו איך מכון סמית כיבד את עצמו כשאלי ישי רץ... - אקטואליה וחדשות

מה זה משנה על מה הם ענו? - אקטואליה וחדשות

אחזור בקצרה-

הסקר כן משקף ואפילו מוטה לרעת נעם.

שבועיים זה סופר עדכני לשאלה בסגנון הזה.

גם אם תחשבו לפי כלל המצביעים זה עובר בקלות.

גם סקר ממומן לא ממציא נתונים אם הוא מכון שמכבד את עצמו.

וזה מכון שמכבד את עצמו גם אם הוא טועה לפעמים. כל מכוני הסקרים טועים לפעמים ואפילו בד"כ השאלה בהרבה או קצת וכאן זה רק שיקף מתלבטים שבאמת היו רבים כאלה.

וכאמור הכל כבר נידון ונחפר

אריה דרעי חבר שלו, וכל פעם שהוא פרסם סקר כלשהו שבו יחד עברו, הוא הוסיף הערה שזה ספק, לא בטוח, על סף וכו'.

אף מכון אחר לא עושה דבר כזה.

אחוז חסימה/ ספק עוברת וכאלה זה באמת היה המצב וכל סוקר שמציג בסקר מפלגה במצב כזה יציין משהו על זה. נראלי סטנדרטי

שאלתי ai בזה הלשון

האם סקרים שהראו שהמילואימיניקים על סף אחוז חסימה ציינו זאת בניתוח שלהם שהיא בסיכון או שאמרו רק את הנתון עצמו שהסקר מראה שהיא עוברת?

וענה-

בניתוחי הסקרים והדיווחים בתקשורת נהגו לציין במפורש שמפלגת "המילואימניקים והכלכלית" נמצאת בסיכון גבוה. הפרשנים והמגישים לא הסתפקו בהצגת הנתון היבש, אלא הדגישו באופן קבוע את השבריריות של המצב שלה.

תעביר את העכבר על המשבצת עם המשולש השחור הקטן ותראה בעצמך.

ריכוז סקרי בחירות 2015 Israel Elections Polls - ISRAELEX - פרויקט 61

זה טיעון הזוי ולא הייתי מקבל אותו גם לא על מרצ וכו'.

אם מפלגה רצה בכל הכוח לבחירות, זה בגלל שהיא רוצה לעשות. לא בגלל שהיא רוצה לא לעשות. אתה יכול לומר על איזה ח"כ מחנפני ביבי בליכוד שהוא היגע לכנסת רק להרוויח כסף אבל לא בשביל לעשות. אבל לא על מפלגה, ובטח לא מפלגת אידאולוגיה.

לך תספר סיפורים למישהו אחר, את האדם הנבון זה לא משכנע הטיעון העלוב הזה

כמפלגה עצמאית אבל בהחלט בשיתוף פעולה --ואלה מאשימים ככה ואלה ככה וגם זה כבר מוצה בפורום.

רק אומר שלדעתי אבי מעוז בעצם נוכחותו תמיד עיצבן את סמוטריץ כי זה כאילו אומר שסמוטריץ לא טוב מספיק אז לא אהב אותו אף פעם ועשה הכל כדי להעיף אותו (מקום 11 בזמנו היה מאד לא ריאלי בסקרים ועכשיו לא נתן מקום בכלל). אבל פייגלין שונה לגמרי- ותמיד קל לאהוב את הרחוק וקשה את הקרוב.

אבל בגדול זה לא אישי גם סמוטריץ ובן גביר לא מסתדרים זה כנראה רעה חולה בפוליטיקה וחבל כי אנחנו רק מפסידים מזה

פייגלין הביא מנדט או 2.

מעוז אם סמוטרית היה לוקח אותו עכשיו, היה גורם לאבד לפחות 2 מנדטים של לייטים שלא היו מצביעים צ"ד בגלל מעוז, והיו הולכים במקום לוינטר בנט כהנא או הנדל

מחילה, אבל זה סיפורי סבתא 'המבריחים 2 מנדטים' - אקטואליה וחדשות

נחמד מאוד לרצות תיאורתית 'שיתוף פעולה' ומעשית להתפצל ולהתפלג. באמת מתאים לאלו שמבוקר עד לילה מדברים על 'כלל ישראל' ובפועל מתפלגים ומפלגים.

מציאותית סמוטריץ' הציע לו להשאר חלק מהסיעה, עם חופש הצבעה במקרה שהר' טאו יורה לו. בסיעה של 8 ח"כים כולם היו מרוויחים יותר - הוא סירב. הוא סירב אפילו להשאר ביחד רק עד אחרי המו"מ הקואליציוני והתעקש לנהל אותו בנפרד ומצא את עצמו עם הרבה הבטחות על הקרח ובלי שום מנוף לממש אותן - זכותו, אבל שלא יתבכיין.

להתבכיין שהוא אמנם בחר להתפלג, אבל 'רצה' שיתוף פעולה, זה פשוט חוצפה.

לגבי מקום 11 - קודם כל היה ראלי להגיע ל11/12, הגיעו ל14.

שנית, ההנחה הפשוטה היא שמעוז הביא למפלגה המאוחדת רק כמה אלפי קולות, כלומר הוא לא באמת שווה מנדט. האמת כל הדרישה למנדט ועוד עם הסכמה מראש להתפצל, היא חוצפה.

רוח המפקד היתה שצריך לא לאבד אף קול, לכן נענו לבקשת רה"מ והכניסו אותו בשביל לא לאבד את הכמה פרפקציוניסטים - שכמה שהמפלגה הרבה יותר קרובה לבית המדרש מכל השנים עברו, לא יצביעו עד שיהיה בדיוק הנציג שלהם.

כבר עניתי הרבה פעמים. זכותך לחשוב כך זכותי לחשוב אחרת וכל אחד יבחר מה שנראה לו

על שנית- גם עכשיו היתה רוח כזו וגם אז אף אחד לא יכל באמת לחייב אותו. אני חושב שההבנה שלו היתה שזה לא רק בודדים אלא שהוא שווה פוטנציאלית אפילו כמה מנדטים שפשוט מפחדים מאחוז חסימה ובגלל שהבינו שיש לנעם הרבה כח בפעילות שטח הסכימו. ועכשיו הוא מיצה את החיבור הזה

כמה בעלי זכות הצבעה יש סביב ישיבות הקו הנוקשה ביותר?

כי הרב חננאל אתרוג, עם סמוטריץ', הרב חיים גנץ - גם, אפילו הרב רודריגז. הרב רפי פרץ תומך נלהב בסמוטריץ' לאור מה שהוא עשה ועושה. כך גם רבים אחרים.

אפילו בהר המר עצמה - ר' עמי ור' יעקב לבנון לא חתמו לנעם. שלא לדבר על כך, שאף רב או דמות משמעותית בציונות הדתית שאינה 'קו' מובהק, לא תומכת בנעם.

דחליאק, מספיק עם הסיפורים שאתם מספרים לעצמכם. וינטר אכן בבעיה בגלל אחוז החסימה, נעם לא מביאה מנדט, גם אם לא היתה חסימה כלל וכלל.

הרב עמי היה בכנס פעילים. לדעתי הרב עמי לא חותם כי הר המור היא לא מפלגתית

עם אש בעיניים: למעלה מ-3,000 פעילים בכנס של 'נעם' - סרוגים

ה"ה לא מפלגתית? אתה מאמין למה שאתה אומר? כולם יודעים שנעם זה ה"ה וה"ה זה נעם.

תשמע את ההקלטה של הרב יעקב לבנון... בלעדי - ההקלטה *המלאה* של דברי הרב יעקב לבנון - אקטואליה וחדשות

ואין כאן שום הוכחה כמה היא שווה. רק הוכחה שכל פעיל בבנייני האומה הביא 2 קולות במקום 50...

את התוצאות ראינו כולנו, להפתעתכם הרבה.

אבל אם כבר, עוד הנדסת תודעה מהכנס -

מהכנס הגדול בבנייני האומה (עם גניבת המותג "הנני") - אקטואליה וחדשות

הנכד לא רלונטי. הרב עמי הצביע ני.

אין על הר המור שום שלט של נעם. ברור שהמון אנשים בהר המור מאמינים במפלגת נעם אז גם עשו חמ"ל הר המור כי למה לטרוח לסוע כל פעם אבל הישיבה היא כלל ישראלית.

-אשמע בהמשך ואגיב להקלטה בהמשך בל"נ-

נכון זה אומר שיש הרבה פעילים לא באתי להראות שהיא גדולה במספר הזה וכבר המון פעמים אמרתי שלא הצלחנו להביא כמעט אנשים.

מותר לומר 'כן', או שזה גם גניבה מ'כן. סמוטריץ'? הנני זה הקריאה הכי בסיסית בעולם

זה משמע גם מההקלטה של הרב יעקב לבנון.

הדבר האחרון שאפשר לומר על ה"ה הוא שהיא כלל ישראלית.

היא השטיבל של הקבוצה היותר מצומצמת באומה.

מי שהפך את "הנני" לססמה זה הרב דרוקמן והיא לגמרי מזוהה איתו.

הוא ביטל תורה למאות תלמידים בשביל לשכנע להצביע לנעם אבל לא מצביע בעצמו?

על כל פנים אני יודע שהוא ביטל דעתו בפני הרב טאו רבו והצביע ני. ידיעה ממקורב לרב.

(אפשר לדון מה דעת הרב עמי לולא הרב טאו אבל הוא ביטל דעתו בענווה. הרב עמי היה שותף לכנס וגם חיזק פעילים בכמה הזדמנויות וגם הצביע ני. והוא סומך על דעת הרב טאו רבו במאה אחוז)

אני חושב שגם הנכד שלו מקורב אליו.

מה הוא באמת יודע. זה מה שאני יודע מתלמיד -עריכה- מבוגר שלו שמתייעץ איתו.

אין לך כאן אמירה יותר חזקה מהאמירה שאני מכיר.

טוב שאתה לא מנסה לטעון שגם הרב יעקב לבנון הצביע ני...

נגד עד אחד...

סתם קיצור זה מה ידוע לי וגם העובדות שציינתי. אתה יודע אחרת,סתירה לא יודע

דברים רלוונטיים.

אני אוהב שאלות זה מחדד את ההבנה.

בכללי פורום זה מקום להגיב בו, בנימוס, לפי הכללים, לכל המשתמשים

(על צד שהיא אמינה. הקלטות אפשר לזייף בקלות)

זה בהחלט נשמע שהוא לא תומך בנעם בטח במצבה הנוכחי וכן מעריך מאד את סמוטריץ על פועלו למען א"י (אפשר להבין בהחלט אשריו).

בגדול יכול להיות שיטות גם בהר המור. הרב צוקרמן רק לפני שנפטר הוציא הבהרה שהוא תומך בנעם ולא בצ"ד אבל כל השנים אמר שצריך לחזק את הצ"ד ולהשפיע מבפנים וחיינו עם זה היטב.

אני עפר ואפר לפני הרב יעקב אבל גם הרב יעקב אמר שהוא לא מכריע בעניינים של כלל ישראל כמו הרב טאו. ועל הדברים שהרב יעקב השמיע נגד מפלגה חדשה הרב טאו אומר ביחס לזה את מה שכתבתי בעניין איפשהו פה.

ועל כל הטענות הרב טאו יגיד שכמו על א"י גם בפרוגרס יוצאים להפגין ולעזור גם מהישיבה. וגם בזה אפשר לתמוך במועמד ת"ח, במפלגה אחרת אמנם, אבל על זה הגבתי במקום ההוא.

הרב עמי וודאי לא ככה.

וגם הרב יעקב בוודאות התחרט שזה התפרסם ככה כי הוא לא רוצה ללכת נגד הרב טאו כמו שאמר בהקלטה.

אבל יכול להיות דעות שונות גם בהר המור בטח אצל הרבנים והרב יעקב הוא ארץ ישראלי במיוחד

דרמה בהר המור: הרב לבנון יוצא נגד מפלגת נעם - סרוגים

אני בטוח שיש מספיק כתבים שהיו מוכנים לפרסם וגם המפלגה היתה פועלת בנושא מיד עם הפרסום.

ואם כבר לזייף הקלטה, הייתי מזייף תכנים יותר טובים בשמו...

אני לא מכיר שום פרסום של הרב צוקרמן על נעם כשהתמודדה לראשונה - אפילו להפך: סירב לחתום על המודעה שאסרה להצביע "ימינה".

הנה כרוז מאלול תשע"ט, יומיים לפני הבחירות. שים לב מי חסר ותחשוב למה על דעתו עלה אחרת... אולי כי הרב רפי תלמיד שלו והיה בצמרת הרשימה...

הרב צוקרמן: "מחזק את ידי הרב רפי פרץ" - סרוגים

זה היה שנתיים לפני שהוא נפטר ובבחירות שלאחר מכן נעם לא התמודדה בכלל.

בבחירות סבב ד' היא כבר רצה עם הצה"ד. בקיצור, הסיפור על הרב צוקרמן הוא בדיה.

מצאתי בינתיים את המכתב שהתכוונת אליו. הוא פורסם אחרי שחתמו עם הצה"ד - כמו שמעיד הפתק למטה - כך שזה לא אומר הרבה.

בכל מקרה, בניגוד למה שכתבת, הוא לא כתב "שהוא תומך בנעם ולא בצ"ד".

(מסכים לא סביר שזה זיוף אבל תמיד צריך לחשוד בהקלטות)

גם אם רצו ביחד ברור שהרב תמך בקיומה. השאלה אם גם נגד אחוז חסימה אי אפשר לדעת באמת. לפחות לי אין ידיעה בזה.

לזה התכוונתי שפעם תמך בצ"ד ועכשיו בנעם.

על כל פנים רק רציתי להראות שגם אם הרבנים חולקים הישיבה מסתדרת מצוין. זה היה ההקשר

היא רצה עם הצה"ד כשהאופציה השניה היתה הבית היהודי.

אין שום אפשרות לדעת מה היה מורה בנ"ד, בפרט שתמיכתו בה לא היתה "אוטומטית" ובסבב ב' תמך בימינה נגד דעת חבריו.

גם רמ"ש לא הצביע תמיד כהוראת רצ"ט (למשל, כשהאחרון הורה להצביע ש"ס...).

ולא תמיד צריך לחשוד בהקלטות. יש מקרים שנשמע אוטנטי ולא צריך להיות פרנואיד שכל דבר הוא זיוף.

הוא גם אומר בהקלטה שהוא חושב שר' עמי גם חושב כמוהו, והעדות מנכדו משלימה את העניין.

אתה גם מוזמן לבדוק כמה רבנים תמכו בנעם בסבב ב', אבל סרבו לתמוך בה בבחירות האחרונות -

מתלמיד שלו, שהוא ווידא איתם שפורשים לפני הבחירות, והפלא-ופלא, זה מה שהיה יום לפני - פרשו.

ככה שאין להוכיח מכל מי שתמך אז, שהיה תומך גם בסיטואציה שהם 'מתאבדים' על הבחירות.

מי שרוצה לשתף פעולה - משתף פעולה. מי שהתעקש להפריד סיעות מייד במוצאי הבחירות ולנהל מו"מ קואליציוני עצמאי - שייקח בחשבון את המשמעויות של זה ולא יתבכיין ש'הדירו אותו'. הוא הדיר את עצמו.

אלא סתם משליטה של הנציג שלך...

למרות שהוא לא קידם כלום וסתם תפס מקום של מישהו שיכל לעשות משהו.

הדבר היחיד שהוא עשה זה נאומי הנדסת-תודעה למצביעים שלו שירגישו שהוא עושה משהו.

הקשקושים על חינוך וזהות יהודית נוצרו לצרכי קמפיין כדי לפתות מצביעים נוספים שפחות מעניין אותם שיהיה נציג של הקו.

אפילו לא רבע מנדט!

כי ממשרד האוצר אפשר להשיג הרבה יותר בכל תחום. - אקטואליה וחדשות

בחינוך בתור שר אוצר.

אני מדבר על השפעה על החינוך של כל המדינה, לא רק על החינוך של הסרוגים

הציפיות ממפלגה של שבעה מנדטים להצליח בכל התחומים, הן פשוט מופרכות.

במפלגה זרה.

כרגע הוא רוצה לרוץ 4 במפלגה עצמאית ולהתאבד על תיק החינוך.

עד כאן מסכים איתו.

הקטע שאין סיכוי שהוא יעבור לכן מצביע סמוטריץ.

אני קורא למעוז שיפרוש היום.

לפרסם את התכנים שלו, לא כי הוא חושב שיש לו סיכוי לעבור

חשבתי על אפשרות כזאת בהתחלה כדבריך, אבל עובדה שלא פרש.

למה שיסכן את הגוש בשביל קמפיין<?

אם כי זה לא משנה, אים לו כמעט מצביעים לדעתי

"במילא יצביעו לי רק כמה אלפים אז בו נעשה מפלגת קמפיין שתרוץ עד הסוף"?

ייתכן. אז למה כל ההשקעה בטלפונים והאמירה שכבר 100 אלף אמרו שהם רוצים להצביע? בשביל שיעשו ממנו חוכא והיטלולא כשיגלו שרק כמה אלפים הצביעו?

מצד שני זה יכול להיות טריגר מצוין להעלאת תודעה בפני עצמו.

אבל עדיין זה נשמע לי אפשרות קלושה בגלל התנהלות הקמפיין המסיבית.

אלא אם כן הוא בונה על כך שחשוב שאנשים יזכרו את נעם עוד 4 שנים וישכחו את הכשלון שלה, בבחינת "אין פרסום רע"

נחיה ונראה, אני אופתע אם נועם תקבל אפילו 20 אלף קולות

והחצופים עוד דרשו שניים ראליים...

אפילו אחד בבלוק טכני לא הגיע להם ובצדק בצלאל התעקש שלא לתת להם.

סמוטריץ' מזהיר את הימין: "אנחנו בערב 92', יזרקו קולות לפח" - כיפה

"מאה אלף" שלא נשאר ממנה אפילו 10 אלף - כמו שכתבתי כאן מראש: אין להם 20-30 אלף. אפילו לא 10 אלף. - אקטואליה וחדשות

תחזור עם המסקנות.

והיה 30-40 אלף איש שממש דיברו איתם פעילים של נעם ואמרו 'אנחנו סגורים ומצביעים נעם' שרבים מהם לא הצביעו בסוף כמו שרואים. זה דברים שהמפלגה תתחקר את עצמה למה זה קרה. וזה לא קרה כי שיגעו אותם ורצו שינתקו זה יותר בכיוון של השתכנעו מהקמפיין המסיבי של סמוטריץ על שריפת קולות

זה בגלל שבסוף בקלפי רוב האנשים מצביעים למה שהם רגילים, גם אם אמרו לפעיל מסוים אחרת,

וגם כי ראו בכל הסקרים שנעם לא עוברת ולא רצו לזרוק את הקול שלהם.

בנוסף, אבי מעוז טען שיש יותר ממאתיים אלף שדיברו אתם ונמצאים באלקטור שלו... עכשיו זה נהיה רק שלושים-ארבעים אלף?

כבר הוכחתי שזה בלוף ובשבועיים כמה מאות טלפנים לא מגיעים למספר הזה לפי הנתונים שהוא עצמו הציג.

שלא לדבר על הסרטו המוניפלטיבי של אבי מעוז - אקטואליה וחדשות

היו כמה אלפים בודדים שבאמת דיברו איתם ורק חלק קטן מהם הצביע בסוף. לכן היה קל לקבוע שיגיעו בקושי לרבע מנדט.

הבייס של נעם - שהתיימרו לטעון שהוא מנדט ויותר - הוא אפילו לא 5,000 קולות, ובלי כל הקמפיין והטלפנים היו מגיעים לפחות מזה.

תשלימו עם זה.

וגם - בוודאי. הכי מעט שעוצמה קיבלה היה 0.42% מהקולות. - אקטואליה וחדשות

הדבר העיקרי שצריך לתחקר, זה איך העזתם לדרוש 2 מ-6 וסרבתם למקום שבצלאל הסכים לתת לאבי מעוז.

זה המחדל הגדול. השאר הוא תוצאה.

הרבה יותר ישתכנעו למרות מה שאמרת ואת זה ינסו לשנות להבא

-לא יודע מה זה האלקטור וכמה קולות יש שם, אבל להבנתי זה כל הקולות שתמכו עקרונית/ התלבטו/ תמכו אחוז חסימה/ וכו' וזה הגיע למספרים האלה כמו שאפרט תכף.

-זה היה נכון לשבועיים שלוש לפני הבחירות. ככל שהתקרב היה יותר אנשים ויותר זמן שהשקיעו בזה.

סה"כ דיברו עם מעל 350,000 איש. סתם שתבין היה זמנים עם 700 מטלפנים ויותר. במשמרות של 4 שעות כשחלק עשו שתי משמרות ברצף.

-נעשה סדר ברשותך:

היה מעל 350,000 איש שדיברו איתם כאמור. ומתוכם 20-30 אלף תומכים קשיחים שאמרו שיתמכו למרות אחוז החסימה.

האלקטור ככל הנראה החשיב את כל מי שנחשב מצביע 'פוטנציאלי'- מתלבט/תומך/ תומך אחוז חסימה וזה מגיע למספר שציינת.

-לא היה מו"מ רשמי. אם נזרקו מספרים כאלה זה לצורכי מו"מ כמו שהיה גם בבחירות לפני שנים יתפשרו בסוף. מניח שמעוז היה מוכן לקבל את אותם מקומות שזהות קיבלה. כשכמובן עכשיו אין מה לדבר נעם קיבלה למעשה הרבה פחות קולות מזהות אפילו והמתלבטים וכו' לא שווה כלום אם לא מצביעים לך

מכיוון שאנחנו יודעים כמה הצביעו בפועל, המסקנה המתבקשת היא שגם מתוך "המצביעים הקשיחים" שטוענים שיצביעו בכל מקרה - בין חצי לשני שליש לא הצביעו בפוכל )וזה בהנחה שאלו שציינת הם כל הגרעין הקשיח בכל הארץ.

ומתוך השאר, ברור שהאחוזים נמוגים בהרבה.

בלי ח"כ מכהן, בלי מימון מפלגות, בלי מנכ"ל - אקטואליה וחדשות

כי כל המצביעים, אחרי קמפיין הזוי וחסר כל פרופורציות - הם לא התחילו לגרד במציאות אף אחד מהמספרים הללו.

ומשום מה, כולם כאן בפורום, חוץ משניים וחצי חסידים שלהם (ועוד כעשרה ניקים פיקטיביים, שכנראה נפתחו במסגרת הבוטים של נעם) - ידעו שהמספרים מופרכים.

פעם הבאה שהאנשים האלו מספרים לך שהשמש זורחת - תוודא את נכונות הדבר בעצמך...

דווקא אם היה נשאר איתם בסיעה - כנראה היה מצליח יותר.

אבל הצורך להתפלג כרוני אצל החבורה הזאת.

הוא בא לעשות שינוי מהותי ששונה מהאגנדה והאידאולוגיה של סמוטריץ.

אתה לא מסוגל להבין שיש לו אידאולוגיה שונה, וסדר עדפיות שלו שונה מסמוטריץ והצ"ד. הוא בא לעשות שינוי מהותי ולא תיקונים קוסמטיים.

זה רק חושף עד כמה אתם רואים את "ארץ ישראל-בטחון-סמוטריץ" כדבר ראשי, ואילו "חינוך-תודעה-מעוז" כדבר משני שיכול להיות מוקצה לעוד ח"כ מחמד מספר 6 או משהו כזה ולא בראש סדר העדפיות.

אילו סמוטריץ היה מבין שהחינוך והתודעה בראש כמו ארץ ישראל, מעוז אכן היה יכול להתאחד איתו לסיעה. לצערינו זה לא כך וכנראה גם לא יהיה כך

שלא יתלונן ש'לא נתנו לו', חלק מהיכולת הפוליטית זה לבנות שיתופי פעולה ולהיות מסוגל על ידיהם להשיג את הדברים העיקריים שלך, כשבמקביל אתה מאפשר לאחרים, את מה שחשוב להם.

למעוז אין אידיאולוגיה שונה, משום מה הוא והתת-תת-תת- זרם שהוא שייך אליו (נזכיר, רוב מוחלט של הרבנים וראשי הישיבות אפילו אלו שנחשבים 'קו', הולכים עם הצה"ד) חושבים שהפרומיל פער בינהם לבין האחרים - מצדיק ייצוג נפרד.

זכותם, רק שיקחו אחריות על ההשלכות ולא יתבכיינו ש'לא נתנו להם'.

מעוז לא התלונן.

פשוט שאלו אותו למה הוא לא עשה מה שהבטיח, אז טען שלא נתנו לו לעשות זאת.

הוא לא מתלונן. הוא ידע שאלו חוקי המשחק, והוא מעדיף לחכות עד לרגע המתאים בשיטת הכל או כלום, מאשר להיות עלה תאנה.

ליברמן הוכיח ששיטת הכל לא כלום , מצליחה אם יש לך מספיק סבלנות לחכות.

ב. אני לא בטוח שבאופן כללי רוב רבני הקו הולכים עם הצ"ד ולא נעם. פשוט בבחירות האלו הבינו שאין סיכוי לנעם לעבור. גם הרב לוינשטיין הרב סדן והרב רודריגז לזכרוני הצביעו בעבר נעם, ועוד רבנים שכיום לא ובעבר תמכו. אפילו הרב קלנר הסתפק בהתחלה אם להצביע נעם או צ"ד בבחירות הנוכחיות לפי מה שהבנתי

כך שאף אחד לא הצביע לה כשלעצמה.

שבוע לפני הבחירות, לזכרוני

כן זוכר שחבר'ה שבעניינים ידעו אז שזה בסה"כ הטרלה בשביל לפרסם דברים שחסמו להם בלי זה ושהיא מתוכננת לפרוש.

יש פה ערבוב קטן בין השנים - אקטואליה וחדשות

אז גם אם תמכו - זה על דעת שפורשים.

שהוא יצא נגדו לא נכונות?

זה הבדל 180 מעלות.

בכל מקרה ידוע ומפורסם שבבחירות הנוכחיות הוא לא תומך בנעם

אמר שחשוב שוינטר יעבור.

"אחרי הפגישה עם נתניהו - הרב אלי סדן בהקלטה מטעמו: "אני חושב שרק אם עופר וינטר יעבור את אחוז החסימה תהיה לנתניהו ממשלה של ימין מלא וזה מה שאני מקווה שיהיה. בתחילה החלטתי לשתוק, אבל הראו לי שמפרסמים שכאילו אני אומר שלא להצביע לוינטר כי הוא לא יעבור את אחוז החסימה - זה לא נכון. אני לא אמרתי את זה כמובן. אני מאחל לעופר לעבור, כך תהיה לנתניהו ממשלת ימין מלא." (מתוך ערוץ הטלגרם בלי פוליטיקה של אטינגר ושגב)

הוא רק איחל לו לעבור.

גם אני מאחל לו לעבור וכולנו מאחלים לו, אחרת נהיה בצרה צרורה כי לא בטוח שגוש הימין יעבור אם וינטר לא יפרוש אבל לא יעבור.

זה לא נקרא "תמיכה".

פשוט היו שמועות שהופצו שהרב סדן מתנגד לוינטר, אז הוא הפריך אותן.

מתערב איתך שהרב סדן מצביע ציונות דתית.

ההבהרה של הרב סדן: לא הוריתי למי להצביע

ואני כתבתי גם בהרבה מקומות פה בעבר הקרוב והרחוק אבל דבריו מתמצטים טוב את העניין.

בנוסף כולם צוחקים על נאומי הנדסת תודעה- עצם המושג הזה שהוא העלה והיום כולם משתמשים בו זה לזכותו המלאה של אבי מעוז- ככה נלחמים בפרוגרס בהעלאת שיטות העבודה שלו קודם לכל- ראה 'חלון אברטון'.

וגם הדיפ-סטיט פרוגרס זה נושאים שהיו בחושך מתחת לשולחן לפני שמעוז הציף אותם. אז כן בתור אופוזיציית יחיד לא פעל מעשית לקדם דברים אבל יפעל ויפעל בע"ה הוא הראה כבר יכולות מעשיות כמנכ"ל הפנים וכמנכ"ל הבינוי והשיכון

דביר עמר (@dviramar2) on X

הם לא מתנדנדים אפילו סביב אחוז החסימה.

שוב פעם כותבים פה משהו שהוא פשוט לא נכון מציאותית. תעשו חישוב ותראו שזה יוצא מתחת אחוז החסימה ושלא לדבר על העובדה הפשוטה שכנראה אם הם קראו לעצמם בסקר מתלבטים אז לא כולם יצביעו נעם...

נו אז אולי עדיף שיפרשו כדי שזה לא יקרה? הרי כל מי שמסתכל על המציאות ולא בוחר לעצום עיניים חזק יודע שזה מה שהולך לקרות, הם הולכים לקבל בין 20 ל30 אלף קולות ואם יהיה ח''ו ממשלת שמאל אף אחד חוץ מהחסידים היותר חסידים של הרב טאו לא יתמוך בהם יותר

קברו לעצמם את המפלגה בעצם הריצה

והחצופים עוד דרשו שניים ראליים...

אפילו אחד בבלוק טכני לא הגיע להם ובצדק בצלאל התעקש שלא לתת להם.

מפתיע אה? אפילו אני פרגנתי קצת יותר מדי...

כנראה על כל מצביע היו עוד שמונה עשר שממש ממש רצו, אבל נבהלו מאוחוז החסימה.

יש לך את זה ביותר מופרך?!

4-5% מתלבטים שהזדהו יותר עם נעם אבל פחדו מאחוז חסימה ובסוף נשאר רק הגרעין הקשה. היינו בשטח, ראינו את זה.

אבל הקמפיין של נעם כשל לחלוטין מלהצליח להביא את אותם מתלבטים ואין כאן המקום להאריך איפה היה הכשל

תקשיב נראלי שהאלקטור פעל בשיטה של צ'רידי רק עם הכפלה של פי 20

וכל עוד נאמין שהזהות היהודית צריכה את מפלגת נעם נשאר שם אבל בהחלט קיבלה מכה קשה

"מסוכן גם שמפלגת נעם תקבל אלפים בודדים ותמחק ממפת המפלגות".

לשיטתך עכשיו אין שום דבר מסוכן, כי א"א למחוק רעיון...

ובכנסת הבאה צריך להתחיל הכל מאפס.

אבל אנחנו עשינו השתדלות וזה לא קרה אז זה היה רצון ד'. הלוואי שנופתע לטובה ונגלה שפשוט לא צריך אותנו. ואם לא אז נרוץ שוב לעורר על הדברים.

ככה נראה לי הקטן. לא מידיעה פנימית מהמפלגה.

שאלתי שאלה פשוטה.

מה תגידו בפעם הבאה? ששוב עשיתם מלא טלפונים והפעם באמת היותר אמתית אתם עוברים?

בוחן המציאות של המנכ"ל שלכם לקוי בלאו הכי. לכולם היה ברור שאתם לא עוברים ואין בדל סיכוי (חוץ ממנו ועוד כמה משוגעים אצלכם).

מאות אלפי טלפונים הניבו כמה אלפי קולות? (כמה הבייס שלכם וכמה אתם חושבים שהוספתם עליו?)

בית המדרש. ותפקיד מפלגת נעם בעינו עומד ולא נפתר עדיין. אז נמשיך לרוץ להעלות מודעות ועם המצב יהיה קשה משמעותית או לחלופין תודעת העם תעלה ואז פעם הבאה כן יהיה קונים למפלגה. כך או כך תמיד היא תהיה שם לעורר על הזהות יהודית.

על בוחן המציאות עושים בדק בית רציני.

הקמפיין העצום שעשו הביא מספר זעום של מצביעים בלי ספק. גם את זה בודקים אבל השאלה מה גרם לזה ואם את זה אפשר לשנות פעם הבאה.

כאמור יעשו בדק בית רציני מה לא עבד אבל המפלגה בכל מקרה תמשיך לרוץ כמו שאמרתי

בלי המצביעים שקנו את האשליות ש"יש לכם באלקטור", בלי המצביעים שהצביעו "בשביל הפעם הבאה" (מה יאמרו בפעם הבאה? שהיא לפעם שאחריה?)

ובלי האמביציות של הפעילים שיבינו שבכל מקרה לא עוברים וכל הטרחה "כלפי שמיא".

וכשהמנכ"ל בעצמו מודה שלא הייתם מבטלים תורה אם הייתם יודעים שלא תעברו... עכשיו אתם יודעים. שוב תבטלו תורה?

עכשיו תחשוב כמה תקבלו.

רמז: רק פחות.

בהצלחה.

אני לא נביא ולא יודע איך יהיו תנאי השטח פעם הבאה ולא מתי יהיו בכלל אותם בחירות הבאות.

יצטרכו לראות אחרי אותם שאלות מעולות- האם יש תשובות מספיקות שיתנו התאפשרות של ממש כן לעבור או לפחות לקבל מספר גבוה של מנדטים. לצורך העניין אם חלילה תהיה הרעה נוספת בתחום זהות יהודית תחת ממשלת ימין/מרכז נוכל לומר ראיתם פעם שעברה אף אחד לא הצביע כי אמרו יהיה בסדר ולא היה בסדר. עוד דבר- הרבה הזהירו מממשלת שמאל. אולי פעם הבאה זה יהיה חשש רחוק כי א.ב.ג. כי דברים שהיום יתכנו בפעם הבאה כבר לא יהיה סביר. אתה מבין חסר הרבה נתונים בשביל לראות עם אפשר לבנות קמפיין שיצליח על אף המצב הרעועה הנוכחי.

אבל תמיד נוכל להריץ קמפיין גוואלד בסיסי של מה עם זהות יהודית כמו נעם בגלגול הראשון. אבל בלי סיכוי ממשי לעבור הוא פחות ידבר לאנשים ומסתמא פחות יהיה צורך בהתנדבות מאסיבית לפעילות. בקיצור נחיה ונראה

היתה תקווה קלושה שהתוצאה תעורר אתכם.

שיצטרכו כמובן תשובות טובות אם יחליטו לבטל תורה בשביל זה.

זה יתוחקר איפה היה הבעיה ויופקו לקחים. כפי שאמרתי כמה פעמים.

אין לי מידע מבוסס בעניין. להערכתי יתכן ש3,000 פעילים הביאו מדיבור עם סביבתם הקרובה עוד כ5,000 ונטו מהטלפניה 2,000? אבל זה ממש ניחוש אין לי איך לדעת בכל מקרה ממש מעט הביא הטלפניה למרות מאות אלפי טלפונים שעשו שזה חלק ממה שיצטרכו להפיק לקחים

חוץ מה3,000 פעילים, יש עוד נשים ובעלי משפחות וכו' - להערכתי כ7,000 קולות שכמעט כולם כאלו שאם אותה רשימת רבנים היתה מפרסמת להצביע, היתה מצביע גם אם זה היה בהדפסה פשוטה של דיו שחור על נייר לבן.

כך שכל הקמפיין ההזוי וחסר כל הפרופורציה, כל הפרסומים, השילוט, הדוכנים, הטלפונים וכו' וכו' שכנע גג פחות משלושת אלפי איש.

אגב, אני לא שולל, שהקמפיין ההזוי והמנותק לא הרחיק אנשים יותר ממה שהוא הביא. כלומר יתכן שהיו כמה מאות מתלבטים, שקרובים לרעיונות ואפילו היו מצביעים כי הרבנים הללו אמרו, אבל כשהם ראו סרטונים ופרוספקטים שמוכיחים כמה הרבנים והפעילים מחרטטים בביטחון דברים מנותקים מהמציאות - זה הרחיק אותם.

חבל שהכסף הזה לא הופנה להגדיל תורה ולהאדירה.

יש לי הרבה דברים קשים לכתוב אבל המשכיל בעת ההיא ידום.

לצד זה חייבים להסכים שנועם חידדה בכנסת היוצאת מסרים שהזרם המרכזי התעלם מהם ביודעין.

נועם לא תהיה בכנסת שתושבע כנראה במהלך השבוע הבא, אבל מן הראוי שהמסרים שלה ישמעו, מה שאולי ישכנע 10000 אנשים להצביע בפעם הבאה לרשימה אחרת.

אני מצביע אך ורק למפלגה או רשימה המשקפת את הדעות שלי.

לא מעניינים אותי אחוזי חסימה וחישובי קיצין - הבחירות באו כדי שאבטא את דעתי.

ותצביע למפלגה שתוכל לשמור על הדמוקרטיה מבגץ

לעיתון או לרשת.

הבחירות נועדו להשפיע. אם אתה לא מצביע למי שייחסית מצליח ליישם את דעותיך הכי טוב - אתה מחזק את הדעות שאתה הרבה יותר רחוק מהם.

קווניקים

מסורתיים

חרדים מאוכזבים

דתיים ששונאים את סמוטריץ'

ערבים ששונאים להטבים

שמאלנים זרוקים שאוהבים את זה שאבי מעוז מוציא חולצה

אנשים שסקרנים לשמוע את הקול של אבי מעוז

רפי סמית נתן להם חמישה מנדטים. לדעתי זה יגמר בלפחות שבעה (לפחות מנדט מכל אחת מהקבוצות לעיל). והיא תהיה המפלגה הגדולה בציבור הסרוג.

עידן חדש מתחיל. וכמו בדורו של חזקיהו, גם בדורנו לא תראה הקשת יותר.

צאו והצביעו לאביגדור (מעוז)!

אגב תראו את האירוניה, מספר שלוש אצלם:

ליבמן אליהו שלום

מטעם מפלגת אחריות לאומית - למען עתיד ילדינו

הסקר אומר שיש 5% (לא מנדטים) מהיהודים שאולי יצביעו להם

מעתיק דברים של אבישי גרינצייג:

סקרים באופן כללי הם תחום בעייתי, אבל לפעמים נראה שאין תחתית לתחתית. מפלגת נעם הפיצה אתמול תוצאות סקר שלטענתה ערך רפי סמית שמלמד ש-5 אחוזים מהציבור חושבים להצביע למפלגת "נעם". הסקר פורסם בכמה כלי תקשורת מגזריים, תוך שצויין כי מדובר בסקר מפתיע של ד"ר רפי סמית. כיון שכל אדם שאיננו כסיל פתולוגי מבין שזה שקר בוטה - ביקשתי לקבל את הסקר עצמו. במפלגת נעם (שמימנו את הסקר, פרט "זניח" שלא מופיע בכתבות) סירבו למסור לי את הסקר הגולמי. פניתי לד"ר רפי סמית - הפנה אותי חזרה למפלגת נעם. שאלתי אותו האם הסקר דגם את כלל האוכלוסייה. הוא השיב "תפנה אליהם". פניתי חזרה למפלגת נעם. הם סירבו לשלוח לי את החומר הגולמי, אבל כן ענו לשאלות ששאלתי. ובכן: 1. הסקר דגם את האוכלוסייה היהודית בלבד, וממילא הטענה ש-5 אחוזים מהציבור בישראל חושבים להצביע לנעם הוא שקר והונאה. ב"עולם קטן" של ערוץ 14 ובערוץ 7 פרסמו את השקר שמפלגת נעם מכרה להם שמדובר על 5% מהציבור בישראל. 2. הסקר נערך לפני שבועיים (!!!) והוא כלל לא עדכני. 3. הסקר לא שאל שאלה הגונה לאיזו מפלגה תצביע, אלא אפשרות אחד בלבד: האם תשקול להצביע למפלגת נעם? כמו כן, התשובות המוצעות הן מגמתיות: "חושב שאצביע", "חושב שלא אצביע", "בטוח שלא אצביע". ומעל הכל - כלי התקשורת לא טרחו לציין שמדובר בסקר ממומן של מפלגת נעם, אלא רק ציינו שמדובר בסקר של ד"ר רפי סמית. קיבלו הודעה שקרית, ופרסמו אותה כמו שהיא.

ואגב בהנחה שחמישה אחוזים מהיהודים מצביעים לך יש לך חמישה מנדטים (לפחות).

זה עצוב. לא רק שהם יודעים שהם ישרפו קולות, הם גם משקרים לציבור וגונבים דעת.

הניתוק שלהם מהמציאות מאובחן.

יש הרבה חרדים מאוכזבים. אבל הם מפחדים לומר זאת. אז בסקר הם יטענו שהם מצביעים לחרדים.

המוסרתיים שאולי יצביעו נעם יכולים לבוא ממסורתיים שכלל לא תכננו להצביע בקלפי ולכן לא נכללו בסקרים, ורק פעילי נעם שכנעו אותם לבוא להצביע לנעם.

אבל באמת לא יודע, אבל זו אכן אפשרות שאי אפשר להזניח

למה מי שלא תכנן להצביע לא נכלל בסקרים?

החליט להצביע. ועד היום האחרון לפםני הבחירות לא בטוח אם בכלל ילך להצביע. ובמהלך שבוע הבא פעילי נעם לפי מה ששמעתי ילכו ליצור קשר אם עוד המון ציבורים שלא מצביעים ויביאו אותם לקלפי להצביע נעם. אבל זה רק מה ששמעתי, אני לא יכול לומר בבטחה.

חוץ מזה השאלה אם הסקרים משקיעים בקרב אוכלוסיות שבמילא ידעו שלא ילכו לקלפי

לחשוב שביומיים האחרונים פעילי נעם ישכנעו עשרות אלפים.

ואני לא חושב שהסוקרים יודעים לסווג אוכלוסייה מסויימת שלא הולכת להצביע, לפני ששואלים אותם בסקרים.

בהחלט היו תמיד הפתעות בחירות שהסקרים לא חזו.

ולא שיקללת חרדים שמאוכזבים משס או ג

שמטרידים את המסורתי-הלא-בוחר הממוצע, אואת החרדי-המואכזב בממוצע.

גם מעולם החרדים לא היו בנקודת שבר ואובדן אמון בהנהגה כמו היום. והרי שום חרדי לא יגלה לך בסקר שהוא לא מצביע לחרדים

אם הוא ירצה סתם להביע מחאה, הוא יצביע לאחת משלוש מפלגות המחאה החרדיות, הוא לא צריך את נועם בשביל זה.

אם הוא ירצה להשפיע - יצביע צה"ד/עוצמה.

החרדים עצמם נראה לי תופסים אותה כמפלגה ליברלית וסולדים ממנה, כך הבנתי

למה?

שהרי אם הם באמת רצים עד הסוף אם הם לא יעברו את אחוז החסימה הקולות יזרקו לפח.

לכן, עדיף לעשות כל מאמץ שהם כן יעברו את המכשול והקולות ילכו לממשלת ימין.

בשביל לדפוק את סמוטריץ'

כל הקמפיין שלהם היה "תעזרו לנו לעבור כי אנחנו רצים עד הסוף".

זה נגמר ב-84 אלף קולות בפח.

תפסיקו להמר על דברים כ"כ מסוכנים.

עדיף שאף אחד לא יתמוך בהם וככה לא ילך שום קול לפח.

מה יהיה עלינו? כמה חצוניות? הגאולה מתקדמת. הגיע עת הופעת הנשמה בתחייה הלאומית.

על הפרק : ישות הקדש באורות הקודש שמצו בבית אל?

הם באמת אמרו את זה, ככה אבי מעוז אמר בעולם קטן שבוע שעבר...

אלא כי אתה רוצה שגוש הימין וביבי ייפלו. כך לפחות ניכר מהרבה תגובות בניק שלך

אז אני אסביר לך - אקטואליה וחדשות

הוא מנסה ליצור אווירה כאילו יש מצביעים לנעם...

חבל שבשלב מסוים עזרת לו ביצירת האווירה הזו.

ממש בגלל כל הדברים שהזכרת.

כי אפשר לבנות את כל יהודה ושומרון אבל אם הזהות היהודית לא בבסיס הכל, זה לא יחזיק. כמו תפוח מבריק ויפהפה אבל רקוב מבפנים חלילה.

-יש על זה שיר עמוק וחזק שנעם הוציאו בבחירות הקודמות- "רק זהות יהודית תחזק את המדינה, רק זהות יהודית תחזק את החינוך, רק זהות יהודית תשנה את המשפטים..." ותחזק את ההתיישבות ואת הצבא ואת הביטחון ואת הכלכלה ותעיף את שלטון הפקידים.

לכן בא אבי מעוז ואומר כל זה אכן חשוב מאד אבל בלי לשים את הזהות היהודית במרכז זה לא יחזיק.

אם נישאר רק עם ההתיישבות והכלכלה כשהם מנותקים מהתודעה שמחייה אותם אז הם התנוונו ויכשלו- וגם בנט היה מנכ"ל מועצת ישע כידוע ואיפה הוא היום..

לכן אני חושב שמפלגת נעם היא קריטית ואם כל המתלבטים יראי אחוז החסימה יצביעו נעם נעבור בקלות את ה4 מנדטים ויותר בעז"ה..

מעניין מה הוא עשה חמש שנים בתחומים שהם הכי קריטיים לדעתו:

אם המצב במשרד החינוך כ"כ נורא, איך הוא לא הגיש אפילו שאילתא אחת לשר החינוך על המתרחש תחתיו?

הנה כל השאילתות שהגיש בכנסת היוצאת -

למה לא העלה אפילו הצעה אחת לסדר במליאת הכנסת בנושאים שקשורים לזהות היהודית?

הנה כל ההצעות לסדר שהעלה מיום שנבחר לכנסת -

למה הוועדה היחידה בה היה חבר בכנסת היוצאת היא הוועדה להסדרת שידורי ערוץ 14 (שנציג הבעלים בו מקורב לרצ"ט...)?

הוא השתתף ב-44 ישיבות של הוועדה הזו, ובכל שאר הוועדות יחד השתתף בסה"כ ב-14 ישיבות.

אפשר לצפות בנתונים המלאים באתר "זמן כנסת" באמצעות חיפוש לפי תאריכים מתחילת הקדנציה וסימון של חה"כ מעוז.

נוכחות חברי הכנסת בוועדות | זמן כנסת

גם בפעמים המעטות שהגיע לוועדת החינוך (4 ישיבות במהלך כל הקדנציה) - היה זה בעיקר כדי לעסוק בכסאות גלגלים לילדים נכים או הסעות תלמידים ברשויות מקומיות.

הוא יודע לעשות קמפיין כמה הזהות היהודית והחינוך חשובים כדי ללכוד תמימים כמוך, אבל בפועל לא עושה שום דבר בנושא.

נכון, הוא ח"כ יחיד, אבל גם בן גביר נכנס כח"כ יחיד באותו יום שאבי מעוז נכנס לכנסת, והצליח לעשות קצת יותר וממילא גם להגדיל את כוחו הפוליטי.

הוא גם לא היה חייב להתפצל מיד במוצאי יום הבחירות מסיעת הצה"ד; יכל להישאר איתם והיו לו עוד שבעה ח"כים שמגבים אותו (כולל שלושה שרים).

הוא החליט להתפצל ולפעול לבד ולמעשה לא פעל שום דבר. סתם תפס מקום ברשימה במקום מישהו אחר שיכל להביא תוצאות כלשהן.

גם אם היה מצטרף שוב לעוצמה או הצה"ד - חבל על המקום שהיה תופס. הוא לא יודע לעבוד פוליטית.

כמו שכבר כתבו כאן, לנעם אין בדל סיכוי לעבור, וחבל על הקולות שילכו לפח ונקווה שלא נשלם מחיר יקר מאוד כפי שכבר שילמנו בבחירות תשנ"ב.

אחרי שהסכמנו שזה שריפת קולות, ומי שמצביע אבוי לו. ושבגללם אוסלו ג יגיע. וזה הבחירות הכי מכריעות, ואל תשכחו מה קרה לפני כמה שנים ש.. היה בשלטון. וגם כל ההישגים שבנינו עד כה, וגם תסתכלו על הסקרים, הם הרי תמיד צודקים! בקיצור, אסור לחשוב אחרת!!

רוב הנתונים בפוסט מטעים. במשך רוב הקדנציה מעוז היה סגן שר: מדצמבר 2022 עד מרץ 2025, עם הפסקה קצרה. סגן שר לא מגיש שאילתות ולא הצעות לסדר, ולא מכהן בוועדות. גם כשהוא בקואליציה, ח"כ בדרך כלל לא מגיש שאילתות לשר מהממשלה שלו. וסיעת יחיד מקבלת ממילא מעט מאוד מקומות בוועדות. לכן המספרים האלה לא אומרים הרבה.

מה שכן עשה: הוא השיג בהסכם הקואליציוני את הרשות לזהות לאומית-יהודית, עם תקציב של מאות מיליונים. הוא יזם כ-25 הצעות חוק. חוק הכותל עבר בקריאה טרומית, 56 מול 47. חוק הריבונות ביו"ש עבר בטרומית נגד עמדת נתניהו. כדי להיות הוגנים: אף חוק שלו לא אושר סופית. חוק "מיהו יהודי" נדחה, והרשות לא מימשה את מה שהובטח. אפשר לטעון שהיו לו מעט תוצאות. אבל הטענה ש"לא עשה כלום" פשוט לא נכונה.

(משתמש זה עוד לא הכריע למי יצביע..)

איך זה קידם אותנו?

קוראים לזה "אין תוצאות" ולא "מעט תוצאות".

אין לזה שום משמעות מעשית ולכן זו לא תוצאה.

לכן נכון לומר שהוא לא עשה כלום.

סתם תפס מקום ברשימה במקום מישהו אחר שיכל להביא תוצאות כלשהן.

ב. הסקרים ממש לא תמיד צודקים ואין לי הרבה אמון בהם.

אבל כמעט אין מקרה שבו מפלגה לא עברה בסקרים ועברה במציאות, ויש לא מעט מקרים הפוכים.

הם לא יעברו כי זה גם לא הגיוני שמפלגה של ציבור כ"כ קטן תצליח לעבור.

ג. הזהירו אותו מראש שלבד הוא לא יגיע לשום מקום. הוא התעקש.

אם היה נשאר עם הצה"ד ולא מתפצל במוצאי הבחירות - היה יכול להשיג לא מעט וגם לקבל מקום בוועדות.

לכן גם הרשות לא מימשה את מה שהובטח; כח"כ יחיד לא היה לו שום כוח פוליטי לעמוד על קיום ההבטחות שניתנו לו.

כשהוא לא היה סגן שר הוא גם לא היה בקואליציה, וממילא יכל להגיש שאילתות לשרים.

אם היה חושב קצת על הבחירות הקרבות, גם היה יכול להציף בהן מול משרד החינוך את הטענות שהוא מעלה בקמפיין ואולי להשפיע עליו במשהו.

אפילו את המעט הזה הוא לא עשה.

הוא לא מבין איך הפוליטיקה עובדת ולכן לא מתאים לה.

[-כשגם הזמן שהוא חיכה לנתניהו שיעביר לו את הדברים שהבטיח הוא גם עוד לא שיתף פעולה באופן מלא איתם אלא המתין לראות לאן זה הולך-]

וכאופוזיציה, בטח כח"כ יחיד, אתה מטריל דרך הצעות חוק או נאומים ולא מנסה לקדם שום חוקים.

מה שכן יאמר לזכותו שהוא העלה לאור השמש מושגים כמו הנדסת תודעה, זהות יהודית ודיפסטייט. וכן חוק הכותל מיהו יהודי וריבונות.

-בן גביר בקדנציה הראשונה כח"כ בודד באופוזיציה הטריל ממש כמו אבי מעוז ובשניה נכנס כבר עם 6 מנדטים

-אמרתי פעמים רבות פה בעבר שהוא אמנם רץ כמפלגה עם הנושאים שחשובים לו ולכן ניהל מומ לבד אבל היה שמח שיתמכו בו

הוא בחר להתפצל, למרות שהזהירו אותו שא"א להשיג שום דבר ככה (הדברים הוסברו היטב בסרטון המצורף).

בן גביר - וגם אבי מעוז - לא היו ח"כים בודדים בקדנציה הראשונה, אלא נשארו חלק מסיעת הצה"ד.

לפחות אל תשקר בנוגע לעובדות פשוטות.

כשבן גביר נכנס לכנסת בפעם הראשונה - הוא עשה עבודה טובה. ולכן התחזק.

אבי מעוז נכנס - לא השיג כלום. ועכשיו מבקש את אמון הציבור? שיתבייש לו

"השגיו" שן בן גביר?

אבל, חושב שהשיח על הפחדות, על תחושות אשמה, מצפון וכו' הוא שיח לא נכון בהקשר של בחירות והצבעה בהם. לטעמי, אין לזה אף מקום כלל.

יש לאדם יכולת בחירה על הפתק שלו בלבד, לא על אחרים. שם הוא רק יכול לנסות להשפיע אבל זה לא בידו. אם מפלגה עוברת את אחוז החסימה או לא זה תלוי בבחירות של הרבה אנשים ולא בן אדם אחד.

המצב היום שבמקום לדבר על שיח של מהות, מצע וכו', השיח נהיה שטחי רק באם יעברו או לא יעברו.

כמות התומכים שיש לנעם לישראל עפ"י סקרים פנימיים עומדת על 6% והמספרים רק עולים בזכות עבודת שטח מדהימה של הפעילים, מתוכם יש הרבה מתלבטים בגלל אחוז החסימה. אם אחוז החסימה יהיה הנושא המרכזי שעליו נותנים את הקול, אז כנראה שלא יעברו. אם נעסוק במהות, אז יעברו ובגדול.

בין אם יעברו ובין אם לא יעברו, מציע לכל מי שמדברים רק על שלמות הגוש ואחוז החסימה, לפעול לאחר הבחירות בקידום חוק להקטנת אחוז החסימה.

ולמי שבכל זאת מחפש אשמים בריצה העצמאית של נעם, מציע לא לחפש זאת במצביעים, אלא לעשות קצת שיעורי בית בשאלות מי במשך 4 שנים טרפדו הצעת חוק להקטנת אחוז החסימה, מי לא הסכימו להתאחד עם נעם לבחירות, מי במשך 4 שנים טרפדו הצעות חוק של נעם ואת יישום ההסכם הקואליציוני עם נעם

מה המצע שלהם?

ו- 6 אחוז??

איפה אתה חי? אם תסתכל אולי בציבור הדתי לאומי תקבל 6 אחוז.

בבחירות הכלליות אני בספק אם הם עוברים גם אם מבטלים את אחוז החסימה

הם עולים כי נעם מוסיפים לספירה כל אדם שאילו נעם היו עוברים בסקרים, היה שוקל אולי להצביע להם.

אולי יש הרבה אנשים כאלה, אבל בפועל נעם לא עוברים בסקרים ולכן הם לא שוקלים להצביע אליהם

הספירה של נעם את האנשים שתומכים בהם ממש רחוקה מהמציאות

לכמה להוריד? ל0.1? או שאנחנו פשוט גם צריכים את שרשר המלך בכנסת אז נוריד עוד?

איתי על עשרת אלפים שקל?

(מצידי גם יותר או פחות)

אם לא, למה לקחת סיכונים על הכלל אתם כן מוכנים?

זו הפואנטה בשאלה

נו יש מישהו?

שגדל באחד מהיישובים היותר דוסים בשומרון

כמתבונן מבחוץ על המריבות ביניכם, שלא ממש אכפת לי מה יהיה עם המפלגות האלו

נעם מגחיכה את הציונות הדתית, ההתיימרות של הציונות הדתית להיות גם דתית זה מביך, ואני ההוכחה

בואו זה לא באמת המהות שלכם

אצל נעם רואים שיש שם משהו אמיתי יותר, אצלם זה הם, זה באמת חשוב להם

בכרטיס שלך את אישה בכלל ולא ממש דתל"ש(ית).

עכשיו בטח יתחילו התירוצים שכתבת מהמחשב בבית של ההורים מהניק של האחות...

אבל לא באמת משנה.

אבי מעוז לא יותר תורני/דוס איך-שלא-תקראו-לזה מבצלאל סמוטריץ',

ואף אחד מערכי התורה לא חשוב לו יותר מאשר לבצלאל. הכל הצגה.

כל הקדנציה הוא לא עשה כלום בשום עניין שקשור לחינוך, תורה וכיו"ב, כמו שכבר הראיתי.

מי ששומע את שניהם גם מתרשם בקלות שבצלאל יותר ת"ח ממנו.

ההבדל העיקרי הוא שבצלאל לא לקח אחריות רק על בית המדרש שלו או בתי המדרש הקרובים אליו,

אלא כלל הציבור הדתי לאומי לגווניו - מהחרד"ל ועד הלייט - ואבי מעוז מתעסק (אם בכלל הוא עושה משהו) רק עם הר המור ומוסדותיה.

לגבי כישלונות בחינוך - יש כאלה גם באזור החיוג של נעם, ואפילו אצל בניהם של בכירי הרבנים שלה, כך שאת/ה לא הוכחה לכלום.

שכל אחד יצביע למי שהוא רוצה. מפלגות הימין בכוונה השאירו את אחוז החסימה מאוד גבוה כדי למנוע יריבים פולטיים חדשים, אז שיתמודדו עם מה שהם בישלו. אם הימין יפסיד זה רק בגלל שחלק גדול מהימנים רוצים דם חדש במחנה הזה, ונמאס להם מהשחקנים הישנים.

הבעיה של מחנה הימין שהוא היה מנותק מההתחלה מהקולות בשטח שרצו דם חדש. רוב העם ימני אבל חלק גדול מהם לא רואה בנציגים הנוכחיים מי שמייצג אותם נאמנה. בין אם הם דתיים לאומיים או חילונים או חרדים. לא כולם נכנסים לתוך המפלגות הקיימות. ומההתחלה ידעו שיש קהל של שמונה מנדטים בערך שהוא כזה. אז על ידי קמפיינים של הפחדה הצליחו להחזיר לעצמם שלושה מנדטים חזרה למחנה, אז לפחות 5 מנטדים יישרפו מתחת לאחוז החסימה.

הבעיה זה לא נעם או וינטר או לייטנר, הבעיה היא למה יש כל כך הרבה אנשים שלא אכפת להם לשרוף את הקול שלהם בשבילם. למה יש כל כך הרבה אנשים ימנים שמרגישים בלי בית פוליטי במחנה הימין. זה בעיה מהותית שמנסים לפתור אותה על ידי פתרונות מלאכותיים של פרישת מפלגות, שזה רק להשתיק את הקולות האלה בטווח הקצר.

בכל מקרה אני מצביע נעם מסיבות שלי, בלי קשר לכל מה שכתבתי כאן. ומכיר עוד כמה אנשים שמצביעים להם.

אין ספק שממשלת שמאל זה מתכון להרבה צרות, כמו נסיגות מהשטחים שכבשנו במלחמה, מינוי שופטים אקטיביסטים בבג"ץ, והקפאת בנייה והתיישבות. אבל מדינה פלסטינית הם לא יקימו, כי אין לזה מנדט ציבורי אפילו בשמאל (אחרי מה שקרה...).

כי: "אם אני לא טס, אף אחד לא טס".

אם בגללך תקום ממשלת שמאל, הנזקים, דווקא בדברים שנעם הכי צועקת עליהם (ובפועל לא עושה כלום...) יהיו עצומים.

הסעודים מתנים את חתימתם על הסכם אברהם בתנאי שתקום פה ממשלה אחרת. ממשלה שמסכימה למדינה פלסטינית. וזה גוש השינוי.

ככה שאלתתנחם את המצפון.

וזאת הסיבה שאני כבר לא רוצה להצביע לוינטר שהוא ממש על גבול אחוז החסימה.

נעם זה לשרוף קולות בודאות. מה טעם להצביע למישהו שאומר מה שאתה חושב אבל לא יהיה בכנסת?

ואל תשכח גם להאשים את סמוטריץ שלא הסכים להכניס אותם בכל מקרה ועשה הכל כדי שהם לא ישתתפו.

הוא הסכים לרוץ ביחד, אם נשארים ביחד. אכן לא הסכים לתת לקבוצה של כמה אלפי מצביעים, שניים מתוך ששת המקומות הראשונים כשרגע אחרי הבחירות הם בורחים ולוקחים עשרות אלפי מצביעים כ'שבויים' שלהם.

בכלל, למה הוא צריך 'לתת' להם?!

גם לי הוא לא 'נתן', זו לא סיבה שאני אשרוף קולות.

סהכ כמה אלפי קולות...

כי את אוסלו היה אפשר לעצור בבלוק חוסם לממשלת רבין אם המפד"ל היתה מקבלת עוד כמה אלפי קולות שהיו מוסיפים לה עוד מנדט.

ונפלו בגלל המפלגות של אליעזר מזרחי והרב לוינגר - הביאו עלינו את הסכם אוסלו המדמם עד היום ושלב מאוד משמעותי בהפיכה המשפטית של ברק.

הוא נותן לפייגלין לברוח עם שני מנדטים... ובשונה מפייגלין, מעוז לא יקדם הצעות חוק בעד תחבורה ציבורית בשבת.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

גם כאן בפורום

@קעלעברימבאר

@קורא נלהב לשעבר

@אמא טובה---דיה!

@מסתתר

@אור וחיים

@משה קודמן

@ארץ123

בניגוד גמור לסמוטריץ', וינטר לא קורץ מחומר של פוליטיקאים טובים. רואים עליו ושומעים מדבריו עד כמה הוא חי בדיבורים, רגשן, מחפש חיבוקים ואוהב את עצמו. כמעט כמו בנט.

ונבין עד כמה זה אבסורדי- הרבנים והמצביעים של נועם גם לא יוצאים נגד וינטר, כדי לא לפסול במומם. אז ההפסד הוא כפול.

מעניין ממה סובלים כל אלו שנלחמים שנים נגד הפרוגרס ועכשיו הם ותלמידיהם מסתכנים בלהעלות אותו ולהוריד את כל עמלם לטימיון.

ממה הם חוששים? שתקום ממשלה שתוריד את הפרוגרס וכבר לא יהיה להם למי להתנגד?

הם מחפשים כבוד? שליטה?

בגלל שלא עובר, בגלל יוסף חדאד, ובגלל שגם אם יעבור הוא לא נכנס לממשלה עם החרדים מה שאומר שהוא יחבור לאיזנקוט לממשלה לאומית רחבה או יגרום לסיבוב נוסף.

אבל נעם צריכה לרוץ בכל זאת כי היא המפלגה היחידה שקוראת לשים את הזהות היהודית ---לפני הכל---

בלי ספק- סמוטריץ פועל מצויין בהתיישבות כלכלה ביטחון. ולמרות שיש הסכמה רחבה בנושאים אלו אצל כל הקואליציה הוא טרח גם לקחת את המשרדים הרלונטים ולא אמר 'נשיג הסכמות, נשפיע מהועדות' נכון? ודווקא זהות יהודית שהיא ביסוד הכל ואין לה הסכמה רחבה בקואליציה הוא השאיר להסכמות, עבודה פרלמנטרית וכו'. ולכן גם לא הצליח להשפיע מספיק בתחומים של זהות יהודי.

ואם כל המתלבטים יסכימו עם הטענות של נעם ויבינו שזהות יהודית לפני הכל, ושנעם עם 8,000 קולות זה יותר מסוכן לעתיד ישראל מאשר נעם עם 80,000 קולות אז היא גם תקבל ארבעה מנדטים כי יש 4-5 אחוז מתלבטים.

ולמה זה יותר מסוכן?-

כי נעם עם 8,000 קולות היא תמחק בממשלה הבאה. ואם אפילו כשיש את נעם, סמוטריץ פועל כך, אז בלי מישהו שיעורר על זהות יהודית זה רק יהיה גרוע יותר. והרי 20 שנה ממשלות ימין, 4 שנים ממשלת ימין מלא מלא והתחומים של הזהות והצביון היהודי לא במרכז מספיק ובירידה מתמשכת. אז הזהות היהודית עם 8,000 תהיה בוודאי בסכנה.

לעומת אם יקבלו לפחות 80,000 אז זה ספק סכנה כי אולי תקום ממשלת שמאל, ואם אכן תקום האם תצליח להזיק, ואם כן, נתקן בממשלה הבאה.

תמיד מחלה זיהומית יותר מסוכנת ממחלה גלויה לעין.

אבל אם לא תשאר זהות יהודית אז הפרוגרס ימשיך לחלחל ועוד כמה שנים לא יהיה אם מי לדבר כי הכל יהיה רקוב מבפנים.

וכמובן אם כולם יבינו את חשיבות מפלגת נעם היא גם תעבור ובגדול. בע"ה ובהשתדלותינו

עניתי לך בדברים על הכל. כמובן קיצרתי אבל ככה זה בכתיבה בפורום

מה כבר עשיתם בפוליטיקה שאתם יוצאים מול סמוטריץ שהשיג הישגים עצומים עם כח קטן?

די עם השטויות האלה ועם המשחק בחיי אדם תחת כל מיני ספוקלציות מופרכות.

אין לנועם שום סיכוי לעבור. ואתם מסכנים גם את הבטחון גם את ההתיישבות גם את הכלכלה וגם את הזהות היהודית.

אם השמאל יעלה נועם יתקנו בפעם הבאה-

משחק בחיי אדם, ניתוק ושגעון גדלות.

אם כבר מחפשים הימורים אסורים, נראה מי אמיץ בשביל ההימור שהצעתי כאן בשרשור- אני משלם עשר אלף אם נועם עוברת, ומקבל אלף אם היא לא.

אין מילים להסביר את עיוות האמת הנוראי הזה. תמשיכו לא להקשיב למטרות של נעם, לתהות 'מה בכלל המצע שלהם' כאילו מאות אלפי שיחות הטלפון שהם עשו לא היו בדיוק כדי לפרוש אתהמצע שלהם, את המטרות והיעדים.

ואז תתקפו אותם על חוסר הישגים, על אחוז החסימה, על סיכון הוד קדושת גוש הימין, על שיגעון גדלות, על דמוניזציה. הכל- רק לא חלילה להקשיב למה שיש להם לומר, כדי אולי אולי להשתכנע שיש שם דברי אמת. שהצורך שהם מציגים הוא אמיתי.

סמוטריץ השיכ הישגים עצומים ומבורכים, אבל הוא עושה מעט מאד מאד למען הזהות היהודית, ואם היית טורח להקשיב, היית מסוגל להבין למה התקציבים שהוא מעביר הם מעט מאד מאד לעומת מה שצריך להיעשות. אז נכון אולי יש פה סכנה לביטחון, להתיישבות לכלכלה הקדושה, אבל באמת שכחנו מה המטרה שלנו פה בא"י? בשביל מה האבות שלנו התפללו 2000 שנה? בשביל ביטחון וכלכלה ועוד יישובים? או בשביל להקים פה את הבית היהודי?

טיפת ענווה, תקשיבו למה שיש להם לומר, לנתונים המזעזעים של מה שהולך פה אצלנו בחינוך, ואולי תבינו שקצת שכחנו על מה חשוב יותר להיאבק פה.

כותבת בכאב, לא מאריכה כי אין למה, זה כבר ברור שנעם ספגה ותמשיך לספוג קודם כל קללות, השמצות, שקרים, דה לגיטימציה ודמוניזציה, ומעט מאד אנשים עם יראת שמים וענווה ינסו באמת להקשיב לה.

רק חבל על כל השנאה הזו.

אגב מזכיר מאד את השנאה לביבי- בשם ה"הוא פילג הוא מפלג הוא יפלג"- שהיה מבוסס על כמעט כלום שהוא עשה- יצרו ותידלקו שנאה בזיונות ושקרים.

סיסמה יפה, בא נפרוט לפרוטות:

להילחם על טופס אישור הורים בתיכון ממלכתי קודם למהפכת החוות?

לאסור מצעד גאווה (נניח...) זה יותר חשוב מהתעקשות על עסקת חטופים נורמילת?

שגם אותו צריך לקדם ולטפל בכל הכח ולא מהצד.

כי תודעה ומעשה זה שני צדדים שצריכים לבוא לידי ביטוי.

כיום מתעסקים הרבה יותר בדברים המעשיים ופחות מידי בצדדים התודעתיים.

וודאי צריך לעזור לחוות אבל גם במקביל לנקות את החינוך מהפרוגרס, לטפל בחוק מיהו יהודי, לדאוג למינוי רבני ערים שידאגו גם לצביון היהודי ולא רק לתקציבים ולהוציא את כל האג'נדות הפרוגרסביות מצה"ל. לתת כח לרבנות הראשית ביחס לבית משפט ולקדם בכנסת מהלכי חקיקה נגד מערכת המשפט גם בנושאי זהות יהודית.

כל המפלגות אומרות שזהות יהודית זה הכי חשוב אבל לא פועלים מספיק כמו שאמרתי.

לפני שנעם קמה ניסו לקדם דברים דרך עמותות והעלאת שאילתות וזה לא עבד אז הקימו את נעם והתברר שעם ח"כ אחד גם א"א לקדם דברים מהותיים בנושא הזה אז עכשיו מנסים בכל הכח להגיע ל4 מנדטים שזה כבר כח משמעותי

וכשבעוד 30 שעות הבלון יתפוצץ, כל הבחורים התמימים, שניפחו להם את התודעה עם קמפיין מנותק מהמציאות (וביטלו אותם משלושת השבועות הראשונים של זמן חורף) - יתחילו לשאול על עוד כמה עניינים שבהם 'מוכרים' להם מציאות מדומה.

גם 6 ו14 היו הפתעה. עושים השתדלות בכל הכח זה בטוח התוצאות בידי שמים

6 היה כשהיה בסיס מספיק גדול ועם עזרה של נתניהו.

כאן יש בסיס קטנטן וכולם על הראש שלהם. לא יעברו.

מוזמן להתערב על זה עם @נוגע, לא נוגע.

אבל אלף שקל חשובים בעיניך יותר ממדינת ישראל.

אני מוכן גם לתת עשר אלף ולקבל רק אלף - אקטואליה וחדשות

בסגנון מה שהיה עם אחרי הגירוש "היו לא תהיה"

גם על דעת שלא תעבור, ושהוא מודע לחלוטין שיש אפשרות שהיא לא תעבור.

אני חושב אפילו שמעוז ציין זה מפורשות בראיון בעולם קטן השבת

הרב קלנר מסביר: זו הסיבה שנעם רצה עד הסוף

שעברו. מתוך ידיעה שהם לא עוברים בהתחלה.

הרב קלנר אומר אותו דבר.

למה נגד הרב קלנר אתה יוצא ונגד מרזל לא יצאת בזמנו? (אתה עצמך הצבעת ליח"ד שרצו מתוך ידיעה שייתכן שלא יעברו)

כך כשמרזל רץ עם קליינר בתשס"ג, כך לעוצמה לישראל של אלדד ובן ארי בתשע"ג וכך ליחד (זה לא ראשי תיבות ולא אותיות של הפתק) בתשע"ה.

יכלו לתלות באמינות שלהם, וגם הסיכון לממשלת שמאל לא היה גבוה. הן גם באמת היו קרובות מאוד לאחוז החסימה. אלפי קולות בודדים.

בתשס"ג ותשע"ה אכן קמה ממשלת ימין למרות שלא עברו (וגם בתשע"ג היתה יכולה לקום אלמלא ברית האחים של בנט ולפיד שהזהרתי מפניה עוד לפני הבחירות).

כשהיה ברור שעוצמה לא עוברת בתשס"ו ובתשע"ט ב' - אכן יצאתי נגדה בכל כוחי.

מעולם לא תמכתי במפלגה שלא היה לה שום סיכוי, בטח לא כשהיה סיכון גבוה.

אפשר לראות כאן בפירוש בפורום את פרסומי הרבים בתשע"ט ב'.

כל מפלגה חדשה קטנה לרוץ בבחירות בידיעה שאינה עוברת, כדי ששבחירות הבאות תעבור.

בן גביר-מרזל עשו כך 5 פעמים וכן המון מפלגות. וכן פייגלין. עד שעברו

עד המערכת הבאה. פייגלין ובן גביר הם היוצאים מן הכלל.

מולן אפשר למנות את התחיה, כוח להשפיע של ר' אמנון יצחק, חירות של מיכאל קליינר, המפלגה של הרב בא גד, המפלגה של הרב לוינגר, המפלגה של הרב כדורי, עם שלם, התקווה של אריה אלדד, יחד של אלי ישי, ועוד רבות.

על כך שבשביל שאולי בעוד קדנציה יתנו לאבי מעוז לנאום נאומים על פרוגרס, בנתיים בקדנציה הנוכחית:

• המשך המלחמה הפתוחה בכל החזיתות כולל באירן, יהיה תלוי בווטו של מנסור עבאס.

• ימונו עשרה שופטים פרוגרסיבים אולטרה-אקטביסטים לבית המשפט העליון.

• יחוקקו חוקים שיקבעו לשנים את מערכת המשפט

• משרד החינוך יקדם במודע תכנים פרוגרסיביים.

• ערוץ 14 יסגר.

• המכינות (ובראשן עלי שהוא מלמד בה) יסגרו.

• הרשתות החברתיות יהיו נתונות לפיקוח ערכי של גולן.

• להמשיך?

ולא מה רצון הרב טאו

כל מה שרציתי לומר זה שהם לא חיים בסרט שבטוח יעברו נוסח "היו לא תהיה".

הם מודעים לכל האפשרויות ומשיקולהם שלהם ממשיכים

ובגלל זה קראתי למצביעי נועם לשאול את עצמם מה רצון ה' ולא מה רצון הרב טאו

רעת בנט וקרא לסור ממנו בכל מחיר, אז הוא בטח יודע מה הוא עושה.

אותי זה לא מספק מספיק כדי לסכן את גוש הימין, כי מי שצדק בעבר לא מחייב שיצדק גם הפעם

ארגוני הזהות היהודית מעידים שמי שעזר להם, זו מפלגת הציונות הדתית. אבי מעוז היה בכנסת ולא עזר להם. הוא גם לא התאמץ על זה.

לערוץ 14 הוא דווקא מאוד התאמץ לעזור. אפשר להגיד הרבה דברים טובים על ערוץ 14, בכל מכלול התחומים ביטחון, ישוב הארץ, דאגה לעם ישראל ועוד - אבל זהות יהודית אינה בראש.

דרמה בהר המור: הרב לבנון יוצא נגד מפלגת נעם - סרוגים

(בכל אופן החלטתי להצביע לאיתמר בן גביר)

מוזר כזה... אז הוא בעצמו החשוד? חח

כנראה הוא למד מהם "לשקר לשם שמיים"

זיוף אחד מצביע על זיופים נוספים. ראוי שתדווח למוקד של ועדת הבחירות המרכזית

או לנסות דרך הפרטים בקישור הזה

https://www.gov.il/he/pages/waystocontactus

או אולי פה

https://www.gov.il/he/departments/units/elections-26/govil-landing-page

אם יפסלו שם קולות ימין, זה בדיוק כמו להצביע לנועם ולשרוף קולות (רק שפה ישרפו הרבה יותר קולות).

כנראה בכלל הפתקים הלבנים זה נועם. האותיות פרחו באוויר.

שהיא תישה את השיקול מהו הצעד הכי כדאי במקרה כזה. כי השאלה היא לא רק כאן אלא בקלפיות נוספות.

כשהיא יודעת בוודאות שהיא לא וגונבת דעת, אין מה לשתף איתה פעולה ולפנות אליה.

משווע, טוב מאוד שלא שמע לך ודיוח כמו שראוי לכל אדם ישר

להבטיח הבטחות חצאי אמת?

כל פוליטיקאי עשה זאת כולל סמוטריץ ובן גביר

זה לא חצי אמת אלא שקר.

סיימתי פה

דבריו מהקשרם

אשמח אם תסביר לי מה יכול להיות הקשרם? אני לא חושד ברב קלנר שהוא שקרן אבל פשוט לא מבין מה יכול להיות שהייתה הכוונה? כשבנאדם אומר שאנחנו יודעים שלא נעבור אבל מחליטים לעשות תרגיל אגרסיבי איזה הקשר אחר יכול להיות לזה? אשמח להסבר

פוסלים קלפי (במקרה הכי חמור), והקלפי הזו נמצאת במקום שרובם אנשי ימין, זו פגיעה בימין.

יש פה גם הרבה רוסים גוים. בכל אופן, אולי טוב שדיווחתי בשעה כזאת שיפסלו פחות קולות אם זה ימין

אולי הם פונים גם לרוסים

חזק

ואם יש לי ספק ספיקא שהיא לא עוברת מו לרוב וחזקה שהיא עוברת?

נו באמת אין פה עניין הלכתי בכלל

פסיקות הלכתיות למי להצביע מוזרים בעיני.

זה לא הלכה אלא הנחיה

ומה בדיוק גדרי המצווה.

לא עושים ליצנות מדברי תורה שאין לך טיפת הבנה בהם.

"אם ריק הוא - מכם".

הצניות היתה מכוונת לכותרת שלך

שחובה הלכתיתלהצביע שס ומי שלא מצביע לה חוטא ועובר על ההלכה

אלא בגדרי מצוות ההצבעה. אתה המשכת להתעקש במקום לרדת מהעץ.

אכן יש פה מקום לדיון הלכתי.

ואגב זה ממש לא היתה הכותרת שלך

רק מראה עד כמה לאותו אחד, שאמנם כנראה יודע יותר טוב ממני ש"ס ופוסקים - אין שום בושה לחרטט בביטחון על דברים שהוא בכלל לא מבין איך הם עובדים.

רק הבאתי את זה לדוגמא שזה לא "הלכה" אלא "הנחיה".

כי כללים הלכתיים לא חלים פה

מי שלא מצביע, מבטל את המצווה?

עי' משפט כהן קמד ואח"כ תעשה תשובה על ביזוי ת"ח.

הרב אומר שכשאין מלך הסמכויות חוזרות לעם.

בכל מקרה זה לא קשור כי גם אם יש, אז המצווה היא בעצם מינוי המלך.

כלומר אין הבדל אם מינית את ביבי או את לפיד מבחינת מצוות מינוי מלך.

ואם תאמר על סכנה בממשלת ערבים, אז זה כבר מחלוקת במציאות. מה גם שזה לא לפי כל הפוסקים

תלמד קצת. אח"כ תזלזל.

https://www.yeshiva.org.il/midrash/4262

אם העניין פה הוא ממשלת ערבים, יש מקום לעיון הלכתי

קיימת את המצווה או לא? תלמד לפני שאתה מקשקש.

מאיפה הגדר שדווקא המצווה היא כל 4 שנים?

ואגב, אם סמוטריץ לא היה עובר אבל היה הכרח פוליטי להצביע לו, גם היית עושה את הפלפול ההלכתי הזה?

נשמע שאתה מנסה לרתום הלכה לאינטרסים פוליטים ולעשות את התורה קרדום לחפור בו, גם אם לחפור בו לצרכים תורניים. זה כמו שאמציא הלכה שחובה דווקא לתרום לישיבה שלי. זה קרדום לחפור בו

אבל נראה שאתה בכלל לא מנסה ללמוד, ובכל מקרה זה כנראה מתאים לפורום ביהמ"ד, אז אעצור כאן.

רבבת קולות?! בקושי רבע מנדט, והחצוף דרש 2 מ-6...

וזה עוד לפני מה שהם מבריחים.

בריצה הזו נועם הצליחו להוכיח שאין להם תומכים ואין סיבה לתת להם נציג...

חלק מהמצווה היא לאלעשות שיקול דעת, ושאחד מהזקנים פשוט ימנע מלבחור מבין 2 מועמדים למלוכה נגיד אם סובר שזה הכי טוב לממלכה?

מי אמר שזה לא חלק מהעניין כל עוד בסוף הציבור ימנה מלך כלשהו?

נשמע לי כמו פלפול לא נכון.

תראה לי פוסקים גדולים שסוברים כך.

וגם אם כן, יש כאלו שחולקים עליהם.

הרי בסוף יתמנה שלטון כלשהוא, אפילו ממשלת מעבר יש לה דין מלכות

המצווה נוצרת כשיש הזדמנות לקיים אותה. - אקטואליה וחדשות

אתה מוזמן לצפות בשיעור. אח"כ תתחיל לקשקש.

כדי ללכת להצביע?

כלומר כשם שחולה קשה חייב בשופר הוא חייב בבחירות?

אתה תכריח קשיש בן 100 שבקושי הולך , ללכת להצביע?

המצווה במינוי מלך היא מצווה כללית.

כשם שאם בונים את המקדש , אין עליי חובה ברגע זה לעזור לבנות.

וכשם שגם במלחמת מצווה, זה לא שכל רגע יש לי מצווה לבוא לבסיס. עובדה שמרכזניקים עושים רק 9 חודש ומבטלים יותר משנתיים שירות

הערבים נהרו לקלפיות, באחוזי הצבעה גבוהים מאוד מהרגיל, לכן הם זכו במנדטים רבים יותר בצורה משמעותי. וממילא מספר המנדטים שקיבלו שאר המפלגות - עם אותם אחוזי הצבעה - ירד.

הנתונים העובדתיים, שאם מתעלמים מהערבים - המפלגות היהודיות קיבלו כמעט במדוייק את אותו אחוז מצביעים. החריגה היחידה היא ש"ס, שירדה בשליש כוחה, שעוד ידובר רבות על הטרגדיה הזאת, כנראה שה2% עליה של הליכוד - חלקם הגדול ממצביעי ש"ס לשעבר.

https://www.makorrishon.co.il/news/politcal/article/388698

העבודה ומרץ ביחד בפעם הקודמת - קיבלו כמו הדמוקרטים הפעם, רק שאז מרץ לא עברה על הקשקש וגרמה ל4 מנדטים להתחלק בין כל המפלגות.

הצה"ד ועוצמה ביחד קיבלו 0.7% פחות מהפעם הקודמת, את זה בהחלט אפשר לזקוף לחובתם של וינטר ונעם (ומוכח שההתבכיינות של אבי מעוז, על הימין שלא עושה חשבון נפש ומצפה ממנו - היא קשקוש של מי שקדח חור בספינה של כולנו ואפילו מסרב לראות זאת). להפך לולי שתי המפלגות המופקרות הללו - היתה עליה באחוז ההצבעה של הצה"ד/עוצמה.

כנראה שהליכוד בעצמו גם הפסיד מצביעים.. כנראה לשמאל

(אתה מדבר על אחוזים ממספר המצביעים או במספרים מוחלטים? כי צריך להתחשב גם בכל הצעירים שמצביעים פעם ראשונה)

אחוזים מהאוכלוסיה, בלי הערבים.

אני מעיר על החשבון שלו, שבגדול האוכלוסיה הדתית/חרדית גדלה יותר מהחילונית שמאלנית, ולפי זה היתה אמורה להיות קצת יותר עליה של ארבעת המחזורים שהצביעו, אבל כנראה שזה מתקזז על שמאלנים בכל הגילאים שהגיעו מחו"ל להצביע, תופעה שלא היתה בבחירות קודמות.

מה שהוא מראה, זה שחוץ מש"ס שירדה ב33%, השינויים זניחים. אתה צודק שאם נניח שהש"סניקים עברו ברובם לליכוד/עצמה, אז היכן השאר?

לא יודע אבל החשבון מראה שגם השמאל עם אותל אחוזים. אז אולי באמת הדמוגרפיה לא מספיק מתקזזת עם היורדים שהגיעו וצריך לומר שהיתה זליגה שולית לשמאל.

הוא לא הפסיד קולות - אלא פשוט הביא פחות מצביעים חדשים מגוש האופוזיציה.

או שהקולות עברו מש"ס לשמאל (פחות סביר) או שהם עברו מהליכוד לשמאל, סמוטריץ ובן גביר נשארו אותו דבר.

או שקולות מש"ס עברו לבן גביר וקולות של בן גביר לשמאל.. פחות סביר

בלשון המעטה.

גוש הימין קיבל יותר קולות. הוא לא הפסיד קולות.

זה אומר שלא בטוח שקולות בכלל עברו ממפלגה למפלגה.

יכול להיות שגוש הימין לא הצליח להגדיל את גודל הגוש שלו - וזה הגיוני כי הימין לרוב מממש יותר את הפוטנציאל שלו מאשר השמאל כך שלשמאל יש רזרבות שרק צריכים להניע אותם לקלפיות.

וגם אם יש מפלגות שקיבלו פחות קולות, לא בטוח שהן עברו לאנשהו. אולי הם פשוט לא באו להצביע.

אחוז ההצבעה עלה מ-70% ל-77%. זה מטורף.

הליכוד - הרוויחו 50,000 קולות

הציונות הדתית ועוצמה יהודית - הרוויחו 100,000 קולות

ש"ס - הפסידו 93,000 קולות.

יהדות התורה - הרוויחו 30,000 קולות.

כלומר, גוש הימין קיבל כ-90,000 קולות יותר מאשר בבחירות הקודמות.

האם הליכוד לקחו מצביעים לש"ס או שחלק ממצביעים ש"ס הלכו לגוש אחר? לוינטר? נשארו בבית?

האם הליכוד קיבל קולות שעברו גוש? הצליח להוציא עוד אנשים מהבית?

האם הדמוגרפיה שיחקה פה תפקיד ואם כן, עד כמה?

אלו שאלות שאף אחד לא יכול לענות עליהן. אפשר רק לנחש.

בשורה התחתונה, הימין הרוויח כ-90,000 קולות נטו.

פעם שעברה סמוטריץ הלך עם בן גביר והרבה לייטים או ליברלים לא מוכנים להצביע לבן גביר אז לא הצביעו סמוטריץ.

עכשיו לא הצביעו לו מסיבה שונה, כי הרי לא הלך עם בן גביר.

אם יש אלטרנטיבה סרוגה לסמוטריץ כמו איילת שקד, אז הלייטים יצביעו לה.

הפעם חוץ מוינטר לא היתה כזאת. כי אייזנקוט לא מפלגה סרוגה ואת בנט די שונאים.

הסיבה היחידה היא הגיוס

אחרי שההערכות המופרכות שלך על חרדים/מסורתיים שיצביעו נועם התבררו כעורבא פרח.

את החשבון לא אני עשיתי, אלא הרב חיים נבון. המציאות היא שאלו שפעם שעברה הצביעו למיהשו אחר כי x, הפעם הצביעו כי y. ההסברים משתנים המציאות נשארת. אנשים לא ממהרים לשנות דפוסים, גם אם כל מיני דברים משמעותיים להם.

כל השאר זה ספקולציות שכנראה נכונות לגבי כמות מסויימת - אבל הנתונים מראים שאינם משמעותיים..

אין בבחירות אלו שום מפלגה סרוגה שאינה סמוטריץ (למעט בן גביר שלייטים חלקם נמנעים מלהצביע אליו גם אם ילך עם סמוטריץ), בניגוד לבחירות אחרות

על בסיס הנחות שונות ובעיקר משונות.

מקום המדינה, בכל מערכות הבחירות, גם בכל השנים האחרונות וגם בשנים שבאופן מובהק היתה המפד"ל - המפלגה הדתית לאומית בה' הידיעה, דתיים לאומיים רבים הצביעו למפלגות אחרות ולכמעט כל המפלגות האחרות. ההסברים משתנים, אבל זו המציאות, נקודה.

זה חבל מאוד, זה מזיק להם, זה מחליש את הכח של המוסדות אליהם הם שולחים את ילדיהם, בצביעותם אחר כך הם באים בטענות למפלגה שהם לא הצביעו לה - אבל זו המציאות, תמיד. בכל מערכות הבחירות.

ככה שההנחה שלך שבגלל שאין מפלגה 'סרוגה' נוספת, כל הדתיים לאומיים היו מצביעים לצה"ד לולי הגיוס - פשוט לא מחזיקה במבחן המציאות.

המציאות היא שלולי הגיוס - היו תירוצים אחרים. המציאות היא שמתוך הציבור היהודי, ההצבעה לציונות הדתית+עוצמה יהודית - ירדה מהבחירות האחרונות בפחות מאחוז, הפחות מאחוז הזה נמצא אצל נעם ווינטר.

אבל וודאי שלא היה מצב שהמפדל קיבל מספר עלוב של 4 מנדטים והיה בחשש מאחוז חסימה, והיה צריך להתאחד עם פייגלין וגם אז 6 מנדטים וגם זה אחרי קמפיין געוואלד אגרסיבי ואחרי שכולם כבר למדו לקח מתופעת בנט ואחרי 7 באוקטובר בה לכולם ברור מהי סכנת שמאל ומהו ייתרון חוות ויישובים ביו"ש. שלא לדבר על גידול דמוגרפי באחוז היחסי של הסרוגים במדינה, לעומת המפדל של פעם שאחוז הסרוגים במדינה היה קטן, ולגבי 2022 אל תשכח שמנדט וחצי הצביע לשקד ולא לסמוטריץ, הלייט הממוצע לא יצביע סמוטריץ כשיש לו בית יהודי+שקד להצביע. כמובן זה רק מנדט וחצי כי שקד עדיין זוהתה כסגניתו של השקרן הרמאי בנט שרוב הלייטים סלדו ממנו על רמאותו .

יש לזה רק סיבה אחת : גיוס ומילואימניקים.

כנראה אתה חי בבועה ולא מודע לנטל הכבד של המילואימניקים ולהרס בפועל שזה גורם לבתים שלהם.

(להביא מקרים בו מפדל היה 4 ללא האיחוד לאומי זה לא חכמה, כי איחוד לאומי גנב למפדל הרבה מנדטים וגם לייטים הצביעו לו הרבה יותר משלייט ממוצע מוכן להצביע לבן גביר שבעיני חלקם נחשב "כהניסט גזען קיצוני פרובקטיבי שמייצג ערסים" ואני מכיר לייט שבשנות ה90 הצביע מימד ובשנות ה2000 הצביע איחוד לאומי כשהם רצו בנפרד מהמפדל.

וכמובן היו מצבים בהם הליכוד שתה לסרוגים מנדטים עם קמפיין געוואלד. זה לא היה בבחירות הנוכחיות. במיוחד שהלייט הממוצע יעדיף לא להצביע לביבי ישירות ולו בשם חשד מסוים שיש לו אחריות על ה7 באוקטובר לעומת סמוטריץ שפחות מאשימים אותו, מה גם שהליכוד היום מזוהה אחרת לעומת 2015 אז הליכוד שתה הרבה מנדטים סרוגים. גם הלייט הממוצע כבר פחות סימפטי לליכוד ורואה במפלגה מפלגת ביביסטים לעומת 2015)

וכן, תבדוק גם בעבר הרחוק היו כנסות של 4/5 מנדטים למפד"ל - שבמושגים של היום זה בגבול המסוכן של אחוז החסימה. וכן - בדיוק כמו שהגיעו ל3, כשהיה איחוד לאומי, היום יש את עוצמה שבגדול לוקחת חלק גדול מאותו פלח מצביעים.

כפי שכתבתי, ברור לי שגם בלי פייגלין היו עוברים ומובן לי שלמרות זאת זה סיכון שאסור לקחת אותו.

אני מודע היטב לנטל, תאמין לי.

אבל רוב האנשים רציונליים, וחוץ מכמה כותבים במקור ראשון, לא באמת חושבים שאם סמוטריץ' היה מתנהל אחרת - הנטל היה יורד, או שעל הפרנציפ היה עדיף לוותר על כל הישגי המלחמה, שתקום מדינה פלסטינית ורק 'ידינו לא היו בממשלה הזאת עם החרדים הללו'.

להערכתי הפשוטה - אכן יש כאלו שנושא הגיוס כל כך בער בהם שאמוציונלית הצביעו לוינטר, אם כי זה מקסימום מנדט - כי יש גם את אלו שבפעם הקודמת הצביעו שקד/מפד"ל.

מעבר לזה כל אלו שהצביעו למפלגות שמאל, ויש הרבה דתיים כאלו, היו עושים זאת גם בלי הסיפור של הגיוס. בנט/מתן כהנא/יועז הנדל/חילי טרופר וכו' - היו שם גם לפני שהגיוס עניין מישהו והם מייצגים מצביעים קיימים בני דמותם שהם אמנם 'דתיים לאומיים', אולי אפילו במידה מסויימת ימניים - אבל קבוצת ההשתיכות שלהם היא השמאל האשכנזי בורגני.

אז הדמוגרפיה של הסרוגים היתה קטנה, והיו איחוד לאומי ואחר כך בנט שלקחו מהם (ומימד פעם אחת), או געוואלדים של הליכוד או שרון שנתפס כאיש התיישבות בזמנו יותר מביבי.

אתה לא קורא מה שכתבתי - כמות הלייטים שמצביעים לבן גביר נמוכה משמעותית מהלייטים שהצביעו איחוד לאומי, מכיוון שבן גביר נתפס על ידם ככהניסט פרובקטיבי של ערסים, בניגוד לאיחוד הלאומי.

ב. אתה שוב פעם (כמו אריאל יוסף) מערבב בין החכים והאליטה הליברלית לבין ההמון שהצביע להם, או בין ההארד קור שמקסימום מונה 2 מנדטים של שמאל סרוג לבין ההמון הימני הסרוג שהצביע למפלגות האלו.

נכון שטרופר וכהנא היו שם גם בלי הגיוס, אך ללא הגיוס רוב המצביעים הסרוגים שלהם לא היו מצביעים להם.

תעשה סקר אצל לייטים מה הניע אותם להצביע להם, או שפשוט תבדוק מהי דעת הקהל שיש בפייסבוק/טוויטר אצל הלייטים בקשר לזה, או שתסתכל בעלונים הדור, שבתון, מצב הרוח וכדומה.

רוב המצביעים שלהם (למעט ההארד קור הקטן) יגדירו עצמם ימין ויאמרו שהם לגמרי בעד מה שסמוטריץ עושה ביו"ש, אבל לא הצביעו לו רק בגלל הגיוס (ועצם נוכחותו ב"ממשלת המחדל" ככינוי חלקם זה חזי לאצטרופי לגיוס)

גם בנט וכהנא טוענים שהם ימין.

אם באמת הסוגיא של הבחירות היתה הגיוס - היינו אמורים לשמוע כעת זעקה גדולה מאותם כיוונים, שבשום פנים ואופן לא ממשלה עם ערבים/חרדים. אנחנו כמעט לא שומעים זאת, לא מאייזנקוט ואנשיו, לא מבנט, לא מכהנא, אפילו ליברמן עידן את הדיבור נגד חרדים מאז הבחירות.

היינו אמורים לראות טורי דעה של כל המי והמי, ששלוש שנים תקפו את סמוטריץ' על הגיוס - מתחננים לאיזנקוט ובנט שיסירו את החרמות ויקימו ממשלה עם נתניהו, סמוטריץ' ובן גביר אנחנו לא רואים זאת. למעט שבות רענן, כולם נעלמו ונאלמו. כל שאר הטורים והמאמרים בעד ממשלה כזאת - מגיעים ממצביעי מפלגות הימין.

לגופם של מצביעים, מסתבר שהיו כמה עשרות אלפים שבשבילם זה היה באמת השיקול והם כנראה הצביעו לוינטר.

מעבר לכך - כמה שתתעקש, ההסברים משתנים - המציאות נשארת. חוזר על הצעתי, דרך ארץ פשוטה, היא שאחרי שהיית כך כך בטוח בהנחות מסויימות והן התפוצצו בפנים - תהיה קצת יותר זהיר בהערכות שלך.

הרבה לייטים מתפקחים עכשיו ואומרים שרימו אותם והם רצו איזנקוט בגלל גיוס ומגלים שלא. ואלו שלא התפקחו, טוענים שאין סיכוי שאייזנקוט ילך עם החרדים וזה סתם ספין פוליטי שקרי או מנוף לחץ למשא ומתן עם הימין. יש גם טורי דעה כאלו כרגע ב"הדור" וכדומה שמתחרטים על ההצבעה להם. הם לא מתחננים לאייזנקוט, הם פשוט מתנערים ממנו או שמקווים שזה לא יקרה וסתם ספין או מנוף לחץ. ואכן יש הרבה לייטים שקוראים ללמשלתך אחדות של אייזנקוט עם ביבי, תפתח פייסבוק ותראה בעצמך. וחוץ מזה הם יודעים שגם ממשלת ימין לא תעשה גיוס אז זה לא שהם נוהרים לתמוך כעת בימין.

ב. עוד פעם, תבדיל בין בנט כהנא וההארד קור שלהם, לבין ההמון הסרוג הלא קשור אליהם שהצביע להם, הם לא מייצגים אחד את השני.

ג. לא נכון. הראתי לך שאז היו הסברים לא קשורים לשתיית המפדל : איחוד לאומי או שקד. אבל העובדה העכשווית שהמוני לייטים (לפחות 4-5 מנדטים וכנראה יותר) כעת נהרו מסמוטריץ להצביע לגוש שמאל שאמור ללכת עם יאיר גולן ולמפלגות שאינן סרוגות מובהקות (אייזנקוט הנדל וכו) אומר דורשני (וזה שבנט הלך עם גולן בזמנו לא קשה, שהרי מצביעיו לא ידעו זאת לפני שעשה זאת).

ד. זה חלק מהסיבה שהשמאל הרים את נס הגיוס והיועמשית דאגה ללבות את העסק - כדי לגרום למצביעי ימין לעזוב את הגוש ולהצביע לגוש השמאל. הם אכן הצליחו אך לא כמו שציפו.

ה. על נעם התבססתי מדיווח של כמה פעילים וממקרה אישי אחד שפגשתי (ואז הדגשתי שזה רק השערה פרועה ואני לא מבין בזה ואני לא רוצה להכריע לכאן או לכאן, עיין בתגובותי). בעוד את עניין הגיוס אצל הלייטים אני שומע כבר חצי שנה בהמוניו מכל זווית אפשרית

כולל פתיחה של שרשור מביך בשעות האחרונות של ההצבעה, עם קשקוש שעליית שיעור ההצבעה מגדילה את הסיכוי של נעם. מי שמוכן להתוכח עם כזה חוסר הבנה של הלכי רוח (לא, אין שום סיבה שאלפי חרדים/מסורתיים יצביעו נעם! ולא היה כל הגיון להניח שזה אולי יקרה) - שייקח בחשבון שכך נתייחס לטענותיו.

אני לא רואה זעקה ולא רואה התפכחות, בקושי כמה טוקבקים. ואם יש אז - בוקר טוב אליהו, זה בדיוק מה שאמרנו. כל מי שבגלל הגיוס, בחר בשמאל או במפלגות שלא עוברות - בחר באי גיוס ומדינה פלסטינית, במקום אי גיוס וניצחון.

זה נשמע כאילו אתה מנסה להגן על סמוטריץממתקפה מדומינת שלי עליו למה לא גייס חרדים.

לא באתי בטענות.

רק מסביר את המציאות האכזרית - את הלייטים שלא הצביעו לו בגלל הגיוס, לא מעניין שיש לו הסבר מוצדק לזה.

אני מסכים עם סמוטריץ, הם לא, מה לעשות זו המציאות שהם לא התשכנעו

אבל רחמי על כל הדתיים לאומיים, שבגלל הכאב הגדול באמת, קנו את הקמפיין שהושקע בהם והולכים עכשיו לגלות שהם גם אכלו את הדגים המסריחים וגם יגורשו מהעיר.

בפועל - מי שהצביע אייזנקוט הצביע ל'רק לא ביבי', זה היה המצע היחידי של אייזנקוט ושל כל הגוש.

אם באמת היו מאות אלפים שהדבר הקריטי בעיניהם זה גיוס החרדים - הנדל היה עובר לבד ולא צריך לקחת גם את זליכה עם הקמפיין הכלכלי שלו וביחד להכשל.

שבמילא לא יעבור.

למה לדעתך הם לא הצביעו להנדל? במה הוא שונה מהותית מכהנא או טרופר?

אצל חילונים ימנים זה לא היתה הסיבה היחידה שהצביעו לאייזנקוט, אבל זה מה שהכריע את הכף מבחינתם לבחירה בו ומה שמנע מהם להצביע למפלגה ימנית : החרדים והגיוס

כהנא נשאל בפירוש אם הברירות יהיו ממשלה עם נתניהו וגיוס, או אופיזיציה ונתניהו מקים ממשלה עם החרדים בלי גיוס - והשיב שלא ישב עם נתניהו, נקודה. ק"ו כשלנתניהו אין ממילא ממשלה בלעדיהם.

מי שהצביע לו, הצביע במודע ל'רק לא ביבי!'.

הנדל לא היה רחוק, אם היו מאות אלפים שבאמת הגיוס היה בוער להם ותו לא - הנדל היה עובר.

וגם הצביעו לאיזנקוט כדי לאחות את השברים בחברה, אבל זה כתירוץ שני לגיוס שבאמת דחק.

תענה לי, למה שמתנחלים שרוצים בסיפוח שטחי סי יצביעו לאייזנקוט אם לא בגלל הגיוס?

מי שהצביע לכהנא לא הצביע בגלל "רק לא ביבי" אלא למרות "רק לא ביבי". ואז כנושא שלישי אחרי שהם זיהו את ביבי=חרדים מבחינתם, הם אמרו שביבי אשם ב7 באוקטובר ואייזנקוט לא.

אבל השורש להכל והדחף לכל התירוצים הוא הגיוס.

אין כל כך הרבה אחוזים של שמאל בציבור הסרוג. לא קיים

כהנא ושאר הדתיים במפלגות גוש השינוי נשאלו בפירוש וענו בפירוש:

הועברת לדף אחר

מי שהצביע להם ידע למי ולמה הוא מצביע.

אתה שוב משוכנע שאתה מבין הכל ויודע יותר טוב מהאנשים עצמם למה הם התכוונו.

במיוחד שחלק מהמצביעים הם מתנחלים

יש גם כאן בפורום כמה כאלו.

בעיני זו טעות חמורה להתקע על הפרסונה ולא על העשיה. אבל מי שנבחר נבחר לזה ומי שהצביע הצביע לזה.

הרעיון המסדר של 'גוש השינוי' (ככה קוראים לו היום, לא שמאל, לא מחנה השלום, לא פרוגרסיבי) הוא "רק לא ביבי". הם הבהירו זאת מעל כל במה, כל הוויכוח בנסיונות האיחוד והאם עדיף מפלגה גדולה (אייזנקוט), או אנשים שמחשיבים את עצמם ימין (בנט/ליברמן) היה למי יש יותר סיכוי לנצח את ביבי/להביא מצביעי ימין.

מי שהצביע להם הצביע לזה.

אשמח בכל זאת לתשובה מפורטת למה ששאלתי. או לחלופין מפה כמו שהיה לך בזמנו.

(זה ממש לא בגלל אבי מעוז אני שואל. הוא התנסח לא מוצלח בכלל בראיון גם אם 'כוונתו רצויה')

@אריאל יוסף תודה מראש

בבחירות האחרונות זה היה כ-46,000.

כלומר, אם בבחירות הקודמות מפלגה קיבלה 4 מנדטים עבור מספר קולות מסוים, עכשיו היא קיבלה רק 3.

שס קיבלה 11 ב-2022 - כמות קולות ששווה 8 מנדטים ב-2026.

כלומר, נעלמו 2 מנדטים ולא חמישה.

הבוחרים של ש"ס תמיד יצאו להצביע כך שעליית אחוז ההצבעה רק פגעה בהם.

אותו הדבר עם הליכוד וכל יתר המפלגות.

אם הערבים היו מקבלי רק 10 מנדטים - כמו בבחירות האחרונות, אז היינו מגיעים ל-58-52 בגושים שזה כבר לא מאוד רחוק מהתוצאות של 2022.

מעבר לזה, תוסיף את העובדה שמרצ לא עברו את אחוז החסימה ב-2022 כך שארבעת המנדטים שהם שרפו היו שווים 2 מנדטים לכל גוש ומהצד השני, וינטר שרף כמעט שני מנדטים לימין.

בסופו של דבר, אם תיקח את כל הקולות ותסתכל על הקולות שהלכו למפלגות לא ערביות את תראה שכל התזוזה בין הגושים היתה של בערך 2%. זה הכל.

2% הללו יכולים להיות מוסברים ע"י הבאת מצביעי שמאל מחו"ל או שהיה לשמאל פוטנציאל לא ממומש גדול יותר ביחס להצבעות בפועל והפעם הם מימשו אותו.

מן הסתם היו מעברים בין גושים - אבל נראה שהם היו די זניחים.

סמוטריץ' הוא בסך־הכל מפלגת ימין קטנה שממוקדת בנושא התיישבות.

בהנתן שהמטרה הגדולה שלו היא סילוקו של ביבי והטיפוסים שלידו (נגיד יריב לוין), לא תהיה לאיזנקוטים שום ברירה אלא להתגמש מאד בעניין גיוס החרדים. מבחינתם זה כמעט הכרחי משתי סיבות עיקריות:

1.⁠ ⁠אין להם אפשרות אחרת להקים קואליציה שגם תרגיע קצת את המדינה. זה כמובן לא אומר שלא יהיה להם שיתוף פעולה משמעותי עם הערבים אבל לא תהיה תלות מוחלטת

2.⁠ ⁠אסור ללכת עם הראש בקיר נגד ציבור שמוכן למות על העקרון הזה. הם לא רוצים לחזור על הטמטום הביביסטי עם מערכת המשפט. לכן הם ימצאו דרך להרגיע, כגון השוואת תנאים של המתגייסים לתנאים של המשתמטים בישיבות, והשארת דלת פתוחה לרווחה למי שכן יתגייס.

גם ליברמן מבין את זה וגם גולן וגם כולם. אם הם יתאבדו על הגיוס זה אפשר לביבי להמשיך בתפקיד ראש הממשלה, לכן הם יתפשרו

אין להם שום דרך להקים ממשלה בלי:

או ערבים

או חרדים

או ביבי

עם שלושתם הבטיחו שלא אבל מה לעשות??? מישהו ציפה אחרת בכלל?

לחרדים האשכנזים אין בעיה עם זה תמורת פטור גורף מגיוס

19 מנדטים שקיבלו כאן המפלגות הערביות מסמנים לנו מגמה שמובילה אותנו למסלול של התרסקות.

המדינה שלנו נשרפת, וכאן דנים בעשרת אלפים קולות ששרפה נועם לישראל.

האחוז שלהם במדינה לא עולה, והוא צפוי בשנים הבאות לרדת (יש ירידה בפריון אצל הערבים)

כל עוד לא מצרפים אותם לממשלה אין לזה הרבה משמעות. ואף אחד לא יודע מה יהיו שיעורי ההצבעה אצלם בבחירות הבאות.

19 מנדטים הם כח משמעותי שאי אפשר להתעלם ממנו. תמורת תמיכתם בממשלה מבפנים או מבחוץ צריך לשלם צחיר פוליטי.

להיפך אתה רק רואה כמה חשוב לעצור עליה של גויים, איחוד משפחות, ובכללי שערי הארץ סגורים באופן כללי לעליה ערבית וגויית ב"ה.

עכשיו זה המקסימום של הערבים, שהם מצביעים באותם אחוזים כמונו ואפילו קצת יותר בגלל כרטיסי התדלוק. אז זה גם נורא כמובן אבל במדינות אחרות עוד רגע הם 50% במדינות מערב אירופה ומקימים קואליציה ערבית טהורה עם עצמם בצרפת. אנחנו עוד במצב טוב יחסית...

בקואליציה - הוא עבד על זה. שלט במשרד הקליטה ודאג שיעבדו על הבאת גויים מבריה"מ לשעבר. הסיבה מאוד פשוטה - זה הביא לו מצביעים...

בקדנציה האחרונה אופיר סופר שיש כאן כאלו שמאוד אוהבים להשמיץ - שינה מדיניות וכיום עיקר המשאבים של משרד הקליטה מרוכז אשכרה בלהעלות יהודים לארץ.

אופיר סופר דיבר הרבה, והמשיך להביא גויים כדי להוכיח שהמשרד שלו עובד.

נכון שהגיעו עולים יהודים מצרפת- למרות אופיר סופר ולא בגללו.

יש איזה נתונים משוערים או רשמיים?

ואחריו המשיכו אותו אלקין ועוד חברה בליכוד.

חשוב לציין שמעוז, שנהנים פה להשמיץ, ביקש והוסכם מולו שיקבל את כל אירגון נתיב תחתיו. וגם את תוכניות גפ"ן של משרד החינוך. אבל סמוטריץ מסיבותיו הוא החליט לא לגבות. וזה לא היה על חשבון הדברים שהוא קיבל במו"מ. רק היה מרים טלפון לנתניהו ואומר לו 'הסכמים צריך לכבד' ואני עומד מאחורי מעוז ושני הדברים החשובים האלה היו עוברים למעוז אבל לא קרה כידוע...

עד היום לא יודע למה סמוטריץ לא התעקש שמעוז יקבל מה שסיכמו מולו זה היה כ"כ עצום אם זה היה מגיע למעוז וחבל

אם מעוז היה נשאר בסיעה אחת עם בצלאל - כמו שהיה בכנסת ה-24 - לבצלאל היה יותר כוח פוליטי

וממילא היה ברור שכל דרישה משותפת לכל הסיעה.

אבל בצלאל לא יכול להתעקש על דברים שלא קשורים לסיעה שלו ולוותר במקומם על דברים שכן קשורים.

מעוז לא יכול להתעקש לעבוד כסיעת יחיד ולצפות שבצלאל יגבה אותו כשהוא צריך, כשהוא מצידו לא מעמיד את הכוח הפוליטי שלו לרשות בצלאל.

ככה זה פוליטיקה.

מלכתחילה היה ברור שכסיעת יחיד לאבי מעוז לא יהיה שום כוח פוליטי שיאפשר לו לעמוד על קיום ההסכמים איתו,

ובצלאל לא אמור להעניק לו בחינם את הכוח הזה, בפרט כשהוא הזהיר אותו שזה בדיוק מה שיקרה

ואבי בסכלותו הפוליטית ויהירותו שהוא יכול להסתדר לבד - התעקש להתפצל.

שני הצדדים רק היו מרוויחים אם מעוז לא היה מתעקש להתפצל מיד במוצאי הבחירות.

הרבה דברים יכלו להתנהל הרבה יותר טוב בסיעה של 8 שמונה ח"כים במקום בשתי סיעות של 1 ו-7.

וכמו שכתבת, "הכל כבר נידון ונחפר" (ראה בסרטונים שבקישורים).

א. להעביר חוקים בטרומית בחמש שנים זה שום דבר. - אקטואליה וחדשות

אף אחד לא הכריח אותו להיות ח"כ בודד. - אקטואליה וחדשות

אגב - מעניין שאתה מאשים דווקא את בצלאל ולא, למשל, את בן גביר.

הרי הוא זה שהכניס את נעם כשחתם על הסכם איתם ערב הבחירות לכנסת ה-24 וגם ויתר על מקום בשבילם בכנסת היוצאת.

אבל משום מה, כלפיו אף פעם אין שום טענות. הוא לא חייב שום דבר לאף אחד. רק בצלאל חייב הכל לכולם...

הסכנה הגדולה בערבים שממלאים את בתי החולים, בתי המרקחת, נהגי אוטובוסים שגם צה"ל מסתמך עליהם ועוד מקצועות חיוניים רבים - היא עובדה קיימת.

בזכות הבחירות כבר אי אפשר להתעלם והנושא 'על השולחן'.

הערבים זוכים להעדפות פסולות, כי כבר אי אפשר בלעדיהם.

מעבר לכך, הניצוץ היהודי שהיה בליבם של דור המייסדים, שנלחם למען עבודה עברית, לא עבר בתורשה אל הצאצאים שלהם וקל וחומר לא אל הנכדים.

כתבתי כאן המון על יידישקייט שתציל אותנו מעצמנו, והייתי כקול קורא במדבר, וכבר אין לי כח...

אז כן, אנחנו צועדים בבטחה לקראת מדינה דו לאומית.

ישראל מתאסלמת.

נאורים והימין לא היה מודע.

המודעות היא כבר תחילת הדרך לפיתרון. המציאות שנדחפה לנו לפנים - תעורר את עם ישראל שהיום מודע הרבה יותר מלפני הטבח ובוודאי מלפני עשור. העובדה שהיה טבח בכזה סדר גודל והנציגים הנבחרים של 'ערביי ישראל' כולם תומכים בטובחים - תעורר את עם ישראל שאי אפשר להמשיך לישון בעמידה וחייבים לגרש את הערבים, למעט מי שמקבל לחלוטין את זה שיש לו זכות כפרט להתגורר במדינה היהודית.

הוא היה מתפאר בפני האמריקאים על שיוויון הזכויות המלא ותיקון האפליה המתקנת שהוא קידם לערבים...

הכל כדי להוכיח שאין שום אפרטהייד במדינת ישראל.

האם יוגשו הצעות חוק לביסוס מהותיות הגדרתה של מדינת ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי בלבד.

חוקים לשם הטרלה היו לנו בכנסת די והותר.

כמה מאות אלפי תושבים ערביים שזכאים להצביע לעירייה וכן יכולים לקבל אזרחות שתאפשר להם גם הצבעה בכנסת.

וכל זה מעשה ידינו.

אם תוחל ריבונות ביו"ש יתווספו לנו כמה מיליונים.

ואז כשבין הירדן לים יהיה רוב ערבי המדינה באמת תהיה דו לאומית

צריך לגרש אותם לארצות מוצאם.

ועל כן זה לא יקרה לעולם.

השינוי צריך להיות בראש שלנו. 19 שנה כל המערכות מכל הכיוונים עבדו בראש שאין מה לעשות עם עזה, מקסימום השאיפה זה איזשהו תמהיל של הרתעה, שיגרום להם להסכים להסדרה שתדחה את הסבב הבא בעוד כמה חודשים...

והנה, עוד לא סיימנו, אבל רוב הרצועה בידינו, כבר שנה לא נורתה אף רקטה מעזה - כשאנחנו מחסלים מידי שבוע כמה מחבלים שבעבר אירוע כזה היה מריץ את תושבי תל אביב למקלטים.

הכל בראש שלנו.

הייתי מתחיל בחברון ולא בירושלים.

בראש ובראשונה לבטל את הסכם וואי.

של כיפת ברזל בטיל. זה מהיר מדי ורחוק מדי. בטילי הגנה יש מרעומי קרבה שמפעילים פיצוץ קטלני גם ללא מגע של ברזל בברזל. טילים כאלה לא מצויידים במצלמה כי הם לא מונחים בידי מישהו שמנווט אותם, זה לא כטב"ם,

ובקיצור ערימה של שטויות והבלים, אפשר להניח אותם באותו מחסן יחד עם כל תיאוריות הקונספירציה

כשהם היו על הרי מערב בנימין/שומרון והיו טילים לכיוון גוש דן.

בס"ד

היה אפשר לראות משם את הכל (מן הסתם גם בשער המלחמות/מבצעים/סבבים. אבל להעיף מגוף ראשון אני יודע רק על צוק איתן)

בטח שלא מהקרקע ובטח שלא בעין בלתי מזויינת.

אפשר כמובן לראות את האורות המתקרבים ואת הפיצוץ

מישהו היה בעצמו באיראן? במשך 50 שנה מיכרים לנו שאיראן קיימת אבל אפילו לטוס לשם או ללכת ברגל אי אפשר.

מישהו באמת חושב שבמדינה כלשהי יכול להיית בכלל מנהיג עליון שאפשר להשמיד? מתי בהיסטוריה של מאות השנים האחרונות מדינה אחת הצליחה להרוג ראש מדינה אחרת? ועוד עם מטוסים שאמורים לעבור אלפי קילומטרים (לפי הסיפורים סביב "איראן") בלי להתגלות?

אין. לא קיים. זה פייק מהתחלה ועד סוף.

משחקים לנו במוח.

קיימת. פשוט אי אפשר להגיע אליה כי היא מאחורי חומת הקרח שמקיפה את כל העולם השטוח בצורה של עיגול. את הפצצות מימן שלהם הם לוקחים מההליום של השמש השוקעת מאחורי חומת הקרח

בס"ד

אבל אין שום סיבה להעלות את זה מחדש בפורום כל כמה חודשים. פעם הבאה זה ננעל.

בס"ד

נתניהו (ולא אף אחד אחר ברשימה) הביא למעלה ממיליון מצביעים. זה כל הסיפור.

הם ימשיכו להצביע ליכוד גם אחרי ביבי.

וכמו השמאל שלא מעניין אותו טובת המדינה,

גם הם מחפשים נקמה על אלטלנה ושתשרף המדינה.

מי אמר שתשרף המדינה? שרה נתניהו.

זה דם שחור שזורם במדינה הזו מיום הקמתה.

משהו לא מסתדר לי בהגיון הזה

ואם ביבי לא מסוגל לגרש אז שיחליפו אותו באדם יותר חזק.

אבל נעים להכיר - דמוקרטיה!

משער שגם לזה יהיו השלכות צד.

חשבתי שזה יכול לגרום שאלפי קולות ילכו למפלגות סרק של 'מתנה לכל בוחר' 'יוסי הגבר' וכהנה ויהיה פגיעה ברצון הבוחר שאלפי קולות יגיעו למפלגות הגדולות בעקיפין ולא כי בחרו בהם.

אבל הרעיון נכון צריך לשכלל אותו יותר

כל מי שהקול שלו הולך לפח מתחיל לשחק במחשבות איך הוא יצליח לגייס מצביעים למפלגה שלו ושהקול בכל זאת לא ילך לפח.

אין טעם במשחק הצדדי הזה. כבר מוטב להוריד את אחוז החסימה.

עד אז, להשתלב במפלגות הקיימות.

זה לא דמוקרטי ולא הגיוני שקולות כשרים שהתכוונו להצביע ימין/שמאל פתאום נהיים שרופים רק בגלל אחוז חסימה? זה ממש לא משקף את רצון הבוחר.

אז הפיתרון אולי שהם יבחרו מראש שילך לגוש הימין/שמאל? אבל נשאר כמה בעיות גם שירוצו הרבה מפלגות סרק. וגם יותר מידי קולות יגיעו לא למפלגה מסויימת וזה גם לא מייצג טוב.

צריך פיתרון טוב למה שהעלו אבל לשרוף קולות זה הכי מעקם את הבחירה- בחירות קודמות מרץ נפלה והימין גדל ל64 שזה נחמד אבל לא משקף את בחירת העם

פעם חשבתי שנכון לבטל אותו לגמרי (כלומר: מנדט אחד). היום אני חושב שמוטב שניים.

בכל מקרה הירידה צריכה להיות הדרגתית, כדי שלא נראה התפוררות המונית של כאלה שחושבים שהם עוברים אותו.

לא ענית לשרשור המקביל -

הנכד שלו טען שבכלל לא הצביע נעם אלא ט'. - אקטואליה וחדשות

וכמה כל הקולות שלהם שווים ביחד?

זה טירוף לתת כוח לקבוצות הזויות. מה שיהיה זה סחיטה באיומים של המפלגות שכן עוברות, במקביל למערכת מסחר משומנת ומטונפת. "אני אתן לך x, ואתה תעביר אלי את הקולות שאתה יידע שתזרוק לפח". הזיה.