דיון שקצת זועק מתוכיאנונימי 333
אשמח לתשובות עמוקות ורציניות מדוע הזוגיות היא דווקא בין גברים לנשים. הרי אנחנו כל כך שונים ביננו. יש אנשים סקרנים מטבעם אבל יש אנשים שלא. אוהבים את המוכר. אז מדוע שארצה להתחבר נפשית וגופנית למשהו שהוא כל כך שונה ממני?!
תודה לעונים
אוי ואבויחצילוש
החיבור הוא דווקא בגלל השוני.. קשר זוגי בין בני אותו המין הוא הרבה יותר אגואיסטי, אדם מחפש את הדומה לו ולא את השונה, לא מתמודד. זה אפיין את אנשי סדום, שהיה נהוג אצלם כבר אז להיות עם בני אותו המין.. אין לזה שורש או אחיזה במציאות. אין פניה החוצה לנתינה וליצירה. גם במישור הנפשי, וגם הטבעי- זה לא יוצר חיים. יש הרמוניה בעולם, ולמציאות יש צדדים זכריים ונקביים שמאפיינים אותה, וביחד זה יוצר איזון והמשכיות טבעית של העולם. גם לקב"ה יש את הצדדים הללו. למשל אלוקים הוא זכר, והשכינה, היא נקבה. מראה על שני צדדים של האלוקות.
זה נכוןחיות צבעונית
רק הערה קטנה, ה' הוא לא זכר. הוא אנדרוגינוס
מצד זה שברא את הכלים אז הוא משפיע ולכן זה בחינת זכר של האור אינסוף.
אבל עצמות הבורא ממש הוא לא זכר. לכן גם אדם הראשון נברא זכר ונקבה בתחילה.
לקב״ה אין גוף ואין דמות הגוףאוויל מחריש
וכל התארים הם רק על דרך השיתוף.
אהה נכוןחיות צבעונית
אמרתי שיש לו גוף?
זכר ונקבה זה לא מצד הגוף
אמרת שהוא אנדרוגינוס, זה מצד הגוף.אוויל מחריש
והקב״ה גם לא זכר/ נקבה מצד רעיונות מופשטים, אלא הוא מתגלה בצורות שונות בתוך המציאות, בקב״ה עצמו לא ניתן לתפוס מחשבה כלל.
אהה לאחיות צבעונית
זה לא מצד הגוף בכלל.
זה בחינות של משפיע ומקבל
גם מלכות נקראת נוקבא. בעולם המעשה זה יורד לגוף..
ומה שהקב''ה ברא מתוכו ברא..
ואתה לא תופס אותו, אתה תופס את ההנהגות שלו
כמובן שלא התכוונתי בצורה כזאתחצילוש
אלא לכך שלגדולת שלמות אינסוף יש גם דרך נשית מצד אחד וגם דרך זכרית בגילוי האלוקות והנהגת העולם
חשוב לדייק, שלא יהיה הגשמה.אוויל מחריש
הקב״ה לא זכר ולא נקבהאוויל מחריש
אלא הוא מתגלה במציאות בצורות שונות.
בסיידר, הכוונה הייתהחצילוש
שיש את שני הצדדים האלה באלוקים. בכוונה השבת היא נקבה למשל, יש לזה חלק במהות של הדברים.
אין אף צד כזה באלוקים,אוויל מחריש
אין לך שום תפיסה באלוקים עצמו אלא כל האמור זה בהתגלותו במציאות.
ושבת איננה דוגמה כי היא משמשת גם כזכר וגם כנקבה.
כל מה שנפח מתוכו נפחחיות צבעונית
לא ברור לי מה את רוצה לומר פה, אז שוב אבהיראוויל מחריש
אין לאף אדם שום הבנה על אלוקים עצמו.
אין לנו תפיסה בעצמות הבוראחיות צבעונית
אבל זה לא אומר שלא היו גדולי עולם שכתבו ולימדו אותנו על הנהגתו. וזה ממש לא נעצר ב'מה הוא רחום, אף אתה רחום..'' וכו
הנהגה ועצמות זה דברים שונים לחלוטין.אוויל מחריש
נכוןחיות צבעונית
ועניין של זכר ונקבה זה לא הגשמה.
גם ספירות חסד וגבורה נקראות זכר ונקבה
מי אמר לך?ארצ'יבלד
לא חסר מקורותאוויל מחריש
זוהר, פתח אליהו - לעת מחשבה תפיסא בך כלל.
רמב״ם - מורה נבוכים, פרק נ״ה בערך והלאה (אולי יש עוד מקורות, עיין בתוכן הפרקים)
מכיון שהאשה נבראה מהאישמושיקו
ולכן הם משלימים אחד את השני.

כל שאר האפשרויות שהם לא יכולים להתחבר פיזית (אנדרוגינס,ממזר וכו) זה או בגלל שיש להם עבודה לתקן ולהשלים לבד.
או בגלל שהצורה שהם הגיעו לא היתה נכונה רוחנית ומזה השתלשל פגם גשמי.
למה 'אוי ואבוי', מכל הפתיחות שבעולם. בן אדם שאלה שאלהאורות הכתובה
כי זה יוציא ממך הרבה יותרמחפשת111

מה שחיים עם אדם שדומה לך. 

זה מתאגר הרבה יותר, מה שמשפיע על כוחות הנפש שאנחנו משקיעים ועל התוצאות שנגיע. 

כי המהות של החיים היא לצאת מאיזור נוחות וללכת על הלא מוכר.

כי השוני בין שניכם יוצר משהו שלם בהרבה יותר משני אנשים דומים.

 

שאלה מעניינת,אני גם שאלתי את עצמי את זה... 

למרות האבסורד שבדבר זה מוטבע באדם וחזק מהשכל.אוויל מחריש
אני לא בטוחה שאנחנו *כל כך* שוניםחופשיה לנפשי
בכל אופן זה פשוט קשר מסוג אחר, אני באופן אישי מתחברת לבנים יותר בקלות (וגם לבנות שהן קצת כמו בנים), בכלל הגעתי למסקנה שאני שונאת נשים.
חחח את כמו אחותימבקש אמונה


תחשוב על זההשתדלות !
אח ואחות הם גם מאוד דומים ומוכרים אחד לשני.
האם האהבה שלי לאחיי היא אותה אהבה לבעלי בעז"ה?
זו אהבה אחרת. זה קשר אחר. שניהם חזקים בתחומים שונים. אבל זה ממש לא אותה רמה.
אני אוהבת את חברות שלי, אבל זה אחר לגמרי.
בזוגיות תקינה -בין איש לאישה, הקשר הוא עמוק יותר, נשמתי יותר, חזק יותר.
בזוגיות שבין איש לאישה הקב"ה משרה את שכינתו
למה תרצה? כי הקדוש ברוך הוא ברא בנו את הרצון הטבעי הזה, ככה שאנחנו לא צריכים להתאמץ עליו ב"ה
אז למה יש מצווה אם זה טבעי? כי יש אנשים שצריכים תזכורת של מה זה חיים טובים ונכונים... כי הקב"ה נתן להם התמודדות, וזה מרגיש להם פחות טבעי, אבל זה בדיוק כמו שנתן התמודדות לאנשים עם קשיים בבית, עם חוסר ביטחון עצמי, וכו', וכמו בכל התמודדות, זה קשה אבל אנחנו שואפים להתגבר עליה ולהתעלות מעליה.
הקב"ה ברא את העולם והוא החליט מה טוב ונכון, וזה הכול לטובה
יש הפכים מנוגדים ויש הפכים משלימיםימ''ל

השוני בין גבר לאישה הוא הפך משלים, גם פיזית (גם מבחינת היכולת להעמיד דור המשך וגם מבחינת היכולות הפיזיות והטכניות לצרכי המשפחה שכל מין מותאם למשימות שונות) וגם נפשית.

בגלל שאנו שונים אנו מתאימיםאנננ

וזה מצריך מאיתנו להתעלות על עצמנו ולצאת מעצמנו.

אתה מניח שהרצון לזוגיות הוא מודע?ultracrepidam

הרצון לזוגיות הוא מתנה שהקב"ה נתן לנו כדי שנבנה משפחות בריאות. בדיוק כמו הרצון לאכול או לישון. או המחשבה שתינוק זה דבר חמוד. אגב התשובה הזאת נכונה לא רק בהתבסס על האמונה - אתיאיסטים יכולים לענות את אותה תשובה על סמך אבולוציה.

 

המציאות היא, שהקשר של גבר עם אשה הוא הרבה יותר חזק מאשר עם גבר דומה (כלומר - אשה שאין לך הרבה במשותף איתה, תעניין אותך יותר מאשר גבר ברמת התאמה דומה או אפילו גבוהה יותר). הקשר מעורב גם במשיכה וברצון להקמת משפחה. בקיצור  - יכול להיות שתיאורטית יש אנשים שמעניינים אותך יותר, בפועל אם אנשים היו עובדים ככה האנושות היתה נכחדת. אז הרצון לקשר בין איש לאשה הוא לא רציונלי או ניתן הסבר. בדיעבד, אחרי שהכרנו במה שהקשר הזה מסוגל לעשות, יש המון מה לקבל מזה.

חברה. תודה על התגובותאנונימי 333
שמח לראות שזה פתח שרשור נוסף.
אבל עדיין. המון פה הגיבו שזה דבר טבעי. אך לעיתים זה מרתיע ולא ככ טבעי. צריך לעורר את זה כדי שזה יחזור לטבעיות שלו.
רק שצריך זווית חשיבה שתוכל חהסתדר גם עם הפחדים והזווית ראיה שלי...
אין אופציה אחרת לעובד ה',אזמרהלה'

התורה קובעת.

ולמזלנו אנחנו ברואים כך שאין התנגדות פנימית כי אם משיכה לשונות הזאת.

ותמיד יש אפשרות למצוא דומה לנו מאוד גם מהמין האחר ובמיוחד בדור הזה..

ורק כך אפשר להמשיך את קיום העולם.

מצווה ורצון עמוק לאהבה עם אישה.ארצ'יבלד
אחרת אין הגיון



לכאורה המילה הגיון לא קשורה, כי אנחנו דנים בעובדות פסיכולוגיות, אבל מכיוון שיש שוני ואעפכ אנחנו רוצים, לכן אין הגיון. נראלי.
נראה שקשר בין המינים, לא קשור. ככה העולם טוען ואני נוטה להאמין.

ולכן מחפשים אישה מסוימת.
מה לעשות?עלומה!

2 דברים זהים לא מתחברים

 

תנסי לחבר סיר לסיר

 

לא ילך

 

אבל סיר למכסה כן ילך

 

ככה נברא העולם מה זאת אומרת?

הגבר הוא הסיר!ארצ'יבלד
הגבר הוא אסיר ?בן מערבא


לא לא! הגבר נשבע בכתובה לכסות אותה ("ואכסה יתיכי")מבקש אמונהאחרונה


אף אחד לא זהה לשניחופשיה לנפשי
אח יקר!!שבותי

לפעמים מרגישים רתיעה מהשונה, רתיעה מהצד השני ובכלל כשזה נוגע במין וכו זה יותר מורכב. להרבה אנשים המשיכה היא טבעית. יש כאלה שזה שונה אצלם וזה בסדר.. צריך לראות רק מה עושים עם זה
ויש הרבה שלוקח להם זמן להרגיש צורך במשהו אחר. במשהו שהוא דווקא שונה ומשלים.. לא לפחד לחכות..

אם זה משהו עמוק יותר מפרסום שרשור בפורום אז ממליצה להתייעץ עם אנשי מקצוע.
זה בדיוק הענין.ד.

נישואין אינם עוד חבר.

 

בד"כ, אכן באופן נורמלי, החֶברה של הבנים היא בנים - ושל בנות, בנות.

 

נישואין הם "השלמת הפכים" מבחינה מסויימת (כמובן, גם הרבה דברים דומים עקרונית). זה לא שייך ל"סקרנות", אלא לבנין. ההפריה ההדדית, הנתינה ההדדית, באה מתוך זה. וכך גם נבנה דור המשך נורמלי, שיש בו הנתינה של שני הצדדים על יחודם ושילובם.

 

אם אדם חש "פחד" מדבר כזה, אז זה משהו לא כ"כ בריא. צריך לעבוד על זה.

 

 

למה לא בריא?אוויל מחריש
לעניות דעתי טבעי לחלוטין שאדם שחי בסביבה נפרדת יחוש התרגשות / פחד מפני המפגש עם המין השני.
זה משהו אחר..ד.

שיש התרגשות, חשש מסוים, וכד' - זה אכן דבר שיכול להיות נורמלי וטבעי.

 

אבל אם הדברים מגיעים ל"פחד" שמביא עד לשאלה "למה שארצה" למה כדאי בכלל.. באופן שמתגבר על הרצון הטבעי להקים משפחה, וקצת "משתק" אותו - זה דבר שצריך עבודה.

למיעוט הבנתי מדובר בחוסר רצון יותר מאשר פחד,אוויל מחריש
וכשאדם לא פגש מישהי שמצאה חן בעיניו זה עוד יכול להיות לגיטימי, לא כך?
מה שאני חששתי,ד.

לפי "ניגון" הדברים - זה שאכן יש כאן סוג של "פחד" שכבר אינו בריא. זו תחושה, לא חייב להיות שהיא מדוייקת ספציפית למקרה.

 

ונכון - אם אדם לא מצא עדיין מישהי שמצאה חן  בעיניו, ומתאימה לו - אז זה בהחלט סביר שירגיש "למה לי"...

תמיד חשבתי כמוך.. עד שהתחתנתי תוהה לי
אני אשה. וכל דייט שסיימתי הרגשתי שאם הייתי עכשיו מדברת עם אשה במקום עם המדוייט התורן, היה לי יותר כיף. וזה הגיוני, אני כל החיים דיברתי עם נשים, התרגלתי לרמת תקשורת מסויימת, לרמת הבנה הדדית, פחות שונות ויותר ביטחון.
ובאמת היו לי חברות טובות מאד.
אבל כשפגשתי את בעלי והוא פשוט עשה לי את זה, תודה לה, ופשוט רציתי להתחתן איתו ובאמת התחתנו, הבנתי כמה זה ממגנט השינויים המטורפים האלו, החל מהרמה הבסיסית, הפיזיולוגית, וכלה בכל רמה אחרת של חשיבה, רגש, התנהלות. כמובן שצריך שיהיה הרבה מן המשותף כדי שבני זוג ירצו לחיות ביחד, אבל הייחודיות של כל אחד יכולה לגרום למשיכה חזקה מאד. וגם זה יוצר לכל אחד מקום בלתי מעורער בקשר.
לקח חי כמה שנים להתחתן, ובשנים האלו באמת עשיתי הרבה עבןדה להבין שגם אם גברים שונים מנשים, זה יפה ונכון. אז בהצלחה לך בשאילת השאלות הנכונות ובמציאת הדרך שלך!
ואני מסייגת שאם מדובר בעניין של משיכה פיזית, כמובן זו שאלה אחרת לגמרי ממה שהבנתי. והתשובה גם תהיה שונה לגמרי.
מרחק גיאוגרפיארץ חדשה

שלום חברים

הכרתי מישהי באחד האתרים, מדברים וכיף לנו.

בסופו של דבר כשרצינו לקבוע דייט עלה הנושא של המרחק- אני מאזור חיפה והיא מאשדוד.

מה דעתכם? האם נכון להכנס לקשר ככה?

אשמח לשמוע מחשבות, ועיצות מעשיות לגבי קשרים עם מרחק גיאוגרפי

יש רכבת …פ.א.

המרחק הזה לא חריג… נפגשים באמצע, נפגשים פעם פה ופעם שם.

ואם הקשר מצליח ומתקדם, המרחק כבר בכלל לא יהיה גורם בשיקולים…

מעניין לשמוע מה הבנות חושבות על מה שכתבתהפי

"תביאו לי את החתן עד הבית, אין לי כח להתאמץ כיחתול זמני

אני נקבית. מספיק אני מתאמצת בכך שאני מקבלת."

סתם

מסכימה.נחלת

אוקיהפי

אני מאמינה שיש יופי בדינמיקה שבה הגבר נמצא יותר באנרגיה הזכרית, יוזם, מחזר, מוביל ונותן, והאישה באנרגיה הנקבית, מקבלת, נענית, נוכחת ומאפשרת לו להעניק, תוך שהיא מעריכה את המאמץ.

זה לא נובע מחוסר יכולת של האישה, אלא מבחירה בדינמיקה שיוצרת בעיניי ביטחון, הערכה ומשיכה. לכן, באופן אישי, אני פחות מתחברת למצב שבו הגבר מצפה שהאישה תגיע אליו או שמתחילים לחשב תורות. זו פשוט תפיסת הזוגיות שאני מאמינה בה.

אני חושבת שלפעמים יש גברים שמפספסים את הנקודה הזו. לא כי האישה לא מסוגלת לנסוע, ברור שהיא יכולה, אלא כי עבור הרבה נשים, החיזור עצמו הוא שפה של אהבה. כשגבר אומר "הפעם תבואי את", הוא אולי מתכוון לחלוקה הוגנת, אבל יש נשים שחוות את זה כוויתור על המקום המחזר והיוזם שלו.

אני תמיד אומרת לגברים שמתייעצים איתי הבחורה שלכם היא האדם האחרון שכדאי להתחשבן איתו. תנו מכל הלב. אישה מרגישה היטב מתי גבר נותן מתוך רצון ואהבה, ומתי זו רק חלוקה טכנית או סימון וי. בעיניי, דווקא הנתינה החופשית היא זו שבונה ביטחון, הערכה ומשיכה לאורך זמן.

תבחר נכון או ..

מסכיםארץ חדשה

אבל החשש הזה לא בא ממני, אלא מהצד השני- הבחורה.

אז מה ענית לה?הפי

שלדעתיארץ חדשה

שלדעתי חבל לא לנסות אפילו, וצריך לראות אם בכלל יש בסיס

ואם צריך פתרונות אז נמצא בעתיד..

שורה תחתונה- ממנה הבנתי שזה יותר מרתיע אותה.

מקווה שזה לא היה נשמע אצלה נואש מידי, אבל הבנתי שגם ככה בנות אוהבות חיזור במידה מסויימת

יפההפי

פעם ופעמיים, ברור שהגבר הוא זה שמתאמץ להגיע אליהפ.א.

אח"כ רואים איך מתפתח הקשר והדינמיק, הזמינות של כל צד

אני רק טיפהפי

אל תתייחס לאישה כמו לחבר שלך

לפעמים גברים היו מצפים שאני אחזור ב11 בערב לבד זה לא נעים וברור שזה הוריד לי חשק

לא נעים לדעתי..

ברור שלא מתייחסים לאישה כמו לחברפ.א.

ועוד יותר ברור ומובן מאליו שבחורה לא חוזרת לבד הביתה בשעת לילה.

זה לא שאלה של התחשבנותultracrepidam

תחשבי שהגבר תמיד צריך להגיע לאיפה שהבחורה גרה. אם מדובר בחצי שעה נסיעה זה באמת לא נורא. אפילו שעה.

אבל לנסוע שעתיים כל כיוון כדי לפגוש מישהי זה לשלם מחיר מטורף על כל דייט. תלוי מי, תלוי בסיטואציה, אבל להרבה אנשים נסיעה שעתיים לכל כיוון זה קנס רציני.

וזה אומר שאם הקשר דורש סבלנות, לתת לה את הזמן שלה להבשיל בקשר, לתת לקשר עצמו להבשיל, לתת את עצמך - אז באיזשהו שלב, אם לא ממש ממש כיף לך בקשר, נמאס לך לשלם את המחיר. יכול להיות שתגיע לפגישות מותש, ולפחות התשובה לשאלה של "האם אני רוצה לפגוש אותה שוב" יהפוך להיות שוב ושוב "לא בטוח", או "היה יכול להיות נחמד אבל אני לא יכול לעמוד בזה". ואם יש ספקות - אז זה קשר הרבה יותר שביר, כי בשביל מישהי שאני גם ככה לא בטוח, כנראה המוטיבציה שלי להשקיע השקעה רצינית תהיה פחותה יותר

ונכון שחיזור הוא חשוב, וזאת בדיוק הסיבה שצריך למצוא דרך שהבחורה תבין שכאן זה כבר לא חיזור, זה הקרבה, וצריך למצוא דרך לשמור על החיזור ועדיין להקל קצת את העול הזה.

ואז אם צריך להחליט בין לא לפגוש מי שגרה במרחק כזה, לבין האפשרות לחלוק את העול של הנסיעות - אני חושב שהאפשרות של לחלוק היא קצת יותר טובה

מסכימה. אבל סבורה שזה הוגן כן להתחלק אחרינחלת

מספר פעמים.

מצד הבחורה לפחות.

תפגשושבורת,לב

אם היא תהיה חשובה לך, ומתאימה לך, ותתאהב בה,

אתה תרחף מחיפה עד אליה.

בסה"כ רצועת חוף קטנה בינכם.

יש שיר כזה- גם לי מגיע להיות מאושר, אל תשאיר אותי מאחור...תן לי מחסה מהקור.. עד שיקלו המים עד שנגיע אל החוף.

אם הנתונים האישיים נראים טובים, המרחק הוא רק נראהאלישבע999

רחוק. מה זה כמה שעות לנסיעות כדי לא לפספס את הזדמנות חייך?

אצלנו בקהילה יש הרבה אנגלוסקסיים. זוגות שהמרחקים בין הערים מהם באו פי כמה יותר רחוקים - לונדון ומנצ'סטר למשל, בוסטון וצפון ניו ג'רזי…

אם זה מרתיע אותה רד מזה היא לא עושה לך טובה.חתול זמניאחרונה

באופן כללי מאוד אין סיבה שזה לא יעבוד. יש אנשים גמישים והתחבורה מפה לשם לא כזאת מטורפת אפשר גם להיפגש באמצע.

מי שממש רוצה להרגיש חיזור כאילו אנחנו לטאות בג'ונגל ושה"גבר" שלה יסע אחריה שעתיים אחרי העבודה ויחזור הביתה בשתיים בלילה אחרי כל פגישה, לבריאות.

אישית אני רואה בזה משהו קצת מטומטם כי למה שתחזר אחרי מישהי שאתה בכלל לא מכיר? לך תבין. אבל לא משנה.

תעשה מה שכיף וטוב לך. אם אתה מרגיש שסבבה לך לנסוע רחוק או אפילו לנסוע עד אליה ואתה רואה בזה משהו מגניב ורומנטי ומעניק אז אחלה. אם זה מתיש אותך ואתה קם למחרת הפוך והפגישות הופכות לחתיכת קאדר אז אין בזה שום טעם. לשניכם אמור להיות נחמד וכיף.

האמת יש מדרש רבה כזה – לכל המפקפקים והמפקפקות.

רַבִּי אַבָּהוּ פָּתַח: בַּיִת וָהוֹן נַחֲלַת אָבוֹת וּמֵה' אִשָּׁה מַשְׂכָּלֶת, רַבִּי פִּינְחָס בְּשֵׁם רַבִּי אַבָּהוּ, מָצִינוּ בַּתּוֹרָה בַּנְבִיאִים וּבַכְּתוּבִים שֶׁאֵין זִוּוּגוֹ שֶׁל אִישׁ אֶלָּא מִן הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא, בַּתּוֹרָה מִנַּיִן: וַיַּעַן לָבָן וּבְתוּאֵל וַיֹּאמְרוּ מֵה' יָצָא הַדָּבָר. בַּנְּבִיאִים: וְאָבִיו וְאִמּוֹ לֹא יָדְעוּ כִּי מֵה' הִיא. בַּכְּתוּבִים הַיְנוּ דִּכְתִיב: וּמֵה' אִשָּׁה מַשְׂכָּלֶת. יֵשׁ שֶׁהוּא הוֹלֵךְ אֵצֶל זִוּוּגוֹ וְיֵשׁ שֶׁזִּוּוּגוֹ בָּא אֶצְלוֹ, יִצְחָק זִוּוּגוֹ בָּא אֶצְלוֹ: וַיַּרְא וְהִנֵּה גְּמַלִּים בָּאִים. יַעֲקֹב הָלַךְ אֵצֶל זִוּוּגוֹ, דִּכְתִיב: וַיֵּצֵא יַעֲקֹב.

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמניאחרונה

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

הוא סבבה והכלרקשאלה12

אבל פחות חכם ממני, 

אשמח לשמוע את המלצות החכמים אם להמשיך איתו או להיפרד.

להפרדשבורת,לב

לא לצפות שדברים ישתנו אחרי החתונה, דברים כאלה רק מחמירים.

שמעתם על 4 שלבים ליצירת קשר של שירת מלאך?advfb

אם לא, ממליץ לכם לשאול את הצ'אט.. נשמע אחלה דבר.

ספר לנו אתההפיאחרונה

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?אחרונה

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

על שמירת נגיעה (כן, אני מניח שלחלקכם זה נדוש)מתוך סקרנות

אני, חרדי במקור, וכיום, ברוב הדברים נוטה יותר לכיוון הדתי/דתי תורני, דווקא כי בהרבה מובנים הדתיות שלהם נראית לי חזקה, אמתית ואותנטית יותר.

 

אבל אחד הנושאים המאתגרים, הוא נושא "שמירת הנגיעה", יכול להיות שלחלקכם זה נושא נדוש, אבל אותי מפתיע היחס הרווח ל"שמירת נגיעה", כאילו מדובר באיזו חומרה בסגנון של הקפדה על צאת השבת לפי ר"ת וכיוצא בזה.

 

הנה דוגמאות:

 

 

 

 

למיטב הבנתי, נגיעה של חיבה בנידה היא איסור דאורייתא, ואם אני זוכר נכון, לפי המשנ"ב זה יהרג ואל יעבור (יכול להיות שלא זוכר נכון).

אני מפספס פה משהו?

 

אני לא בא להוכיח, וגם אני בעצמי לא צדיק גדול, אבל עדיין הנושא מאתגר ומעסיק.

 

 

לא. הוא בן תורה.נחלת

"אפקט הדומינו"רק נשמה

מישהו שמע על זה פעם בהקשר של חתונות? הבנתי שזה אומר כאילו שבתוך קבוצת חברות/חברים כשמתחיל איזה גל של התארסויות אז ה"נותרים" יכולים לקבל החלטות שנובעות מתוך לחץ חברתי ופחד "להישאר מאחור". כלומר, הם עלולים להתארס, גם אם יצאו עם מישהו הרבה זמן, מהסיבות הלא נכונות, אם מישהו שלא בהכרח מתאים להם, רק בגלל שהם לא מסוגלים להשתיק את הסביבה. שמעתי על זה מחברה בשבת בהקשר של איזה מישהי אחרת וזה פשוט טלטל אותי...מה דעתכם? זה באמת קיים ואנשים מצטערים על זה אחר כך?

ברור שלחץ חברתי משפיעברוקולי

גם לחיוב וגם לשלילה

רק צריך לזכור שלפעמים אנשים מצטערים כחוכמה בדיעבד בכל מקרה.

מה שאפשר לעשות זה להיות קשובים לאנשים חיצוניים שאינם מעורבים ריגשית

ולשים לב לדברים שעלולים להיחשב כתמרורים ( לאו דווקא אדומים, אלא כאלה שפשוט לא מתאימים לך)

ולזכור עבודת המידות.

ברור שקייםנפשי תערוג

לא רק בחתונות

בכל נושא

לא יודעת יוצא לי לשדך ואני מעורבתהפיאחרונה
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ו' באב תשפ"ו 13:48

אני חושבת שיש כאן גם צד נוסף.

יש בנות שהתחתנו בגיל צעיר בין היתר כי התלהבו מהבחור הראשון שבאמת נתן להן תחושה שרואים אותן, שמתעניין בהן ונותן להן תשומת לב. לפעמים זה הרגיש להן כמו הזדמנות שלא תחזור, והן חשבו כנראה שלי ..

 

ומנגד, יש נשים בנות 28, 30 ו-32 שאני מנסה לשדך. דווקא להן הרבה יותר קשה להתרגש ממחמאות או מהתחלה טובה, כי הן כבר פגשו את זה לא מעט. מחמאות ותשומת לב הן לא מה שמכריע עבורן (:

 

האם הן יכלו להתחתן? כנראה שכן, ואולי אפילו מזמן. אבל בעיניי הן לא מחפשות רק את ההתרגשות הראשונית או את התחושה שמישהו בחר בהן.

 הן מחפשות משהו עמוק יותר  חיבור אמיתי, ערכים משותפים ותחושה שזה באמת האדם הנכון לבנות איתו חיים.

לכן אני דווקא חושבת שיש בזה אומץ. לא לבחור מתוך לחץ, לא מתוך נו כבר הגיע הזמן להתחתן ולא מתוך רצון לרצות את הסביבה, אלא להישאר נאמנה לעצמך גם כשזה לא פשוט בכלל.

 

האם יש גם מקרים שבהם צעירות מושפעות יותר מלחץ חברתי? לדעתי כן. יש משהו בנשים שכבר עברו כמה שנים בעולם הדייטים נניח מעל 26 שהן פחות עסוקות בלרצות את הסביבה ויותר יודעות להקשיב לעצמן.

אני זוכרת בחורה בת 22 שבכתה לי בטלפון רק כי אמרה לא להצעה. כששאלתי מה קרה אמרה שהייתה לה שדכנית שגרמה לה להרגיש שהיא חייבת לתת אינסוף הסברים ולהצדיק את עצמה.. אז היא ממש נלחצה שזה שוב יקרה

בעיניי זה לא נכון. בגיל צעיר הרבה פעמים עדיין קשה להתמודד עם הלחץ הזה.

בסוף, כל אחת נמצאת במסע שלה. הכי חשוב הוא הרבה חיבור לעצמך, תפילה, ועבודה פנימית  כדי שהבחירה תגיע ממקום שלם ולא ממקום של פחד או לחץ.

 

( ובפן האישי ואני יכולה להגיד על עצמי  יכולתי להתחתןזה לא שאין בחורים שרוצים , זה שפשוט לא הרגשתי שזה בעלי..

זה שחברות שלי כבר נשואות לא אומר שאני צריכה להתחתן מתוך לחץ. זה פשוט לא..

אני לא יאבד את עצמי רק בגלל כמה בחורים שרוצים להתחתן מי אמר שאני רוצה ;/

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחראחרונה

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

אולי יעניין אותך