טאקט.פצלוש אחרון

בנים וכל השאר,

 

1.האם אפשר להנגיש טאקט וקצת סטייל בסגנון הכללי למי שאין כ"כ באיזשהי דרך.. או שזאת מלחמה אבודה מראש..?

 

2. כשהבחור מרגיש נוח מדי ליד הבחורה ומשתף אותה בדברים אמיתיים אבל קצת חסרי טאקט מכדי להיאמר ליד הבחורה (לדעתי) מעצם היותה בחורה..

דוג'?

הבחור משתף שהוא נגעל להסתכל על בחורות שהולכות חשוף מדי (מיני, בגד ים וכ ) ומוסיף שהוא נמשך דווקא לבחורות מכוסות וצנועות כי זה יותר מסקרן..

כשהוא רואה בחורה לא צנועה עם מחשוף הוא משתף אותי שהוא מסיט את המבט מרוב גועל אבל מודה שהוא מציץ לשנייה ודי..ושהחברים שלו לא מבינים איך הוא לא נהנה..

הבנתם אני מניחה..- האם זה סימן חיובי (פתיחות טובה) או שלילי (חוסר כבוד לבחורה?)?

ועוד אחת-

אנחנו ממהרים לתחנת האוטובוס ובדרך בא לו לקנות לנו משולשי פיצה ואני מסכימה ובמקום לשבת איפשהו ולאכול הוא מחסל את המשולש שלו תוך כדי הליכה מאומצת..

 

האם כולכם כאלה??

 

מישהי צריכה ללמד אותו נימוסים והליכות....קרן-הפוך
בקשר זוגי שהולך ונעשה רציני - יש מקום לשבת ולדבר על הדברים הללו.

בהחלט הבחור דורש חינוך להתבגר...
לא. לא כולנו כאלהוהוא ישמיענו
וכמה שאני מעריך עדינות, לדעתי במקרה הזה זה לא 'קצת חוסר טאקט' אלא המון חוסר טאקט.

עדיין לא נתקלתי בדבר כזה...
אני מופתעת מהתגובות שלכם .פצלוש אחרון


כי למרות ההלם אניפצלוש אחרון

ניסיתי לסנגר עליו הרבה במיוחד דרך ההסבר שבים ובנות הם עולמות שונים 

ציפיתי ובאיזשהו מקום קיוויתי שתגידו לי שהוא בסדר ושאני רגישה מדי או משו..

טוב.. אוקיי. אני פשוט צופה מהצדוהוא ישמיענו
יש לזה כמובן חסרונות ויתרונות (למשל את יודעת יותר טוב מה בדיוק היה בסיטואציה ומה הוא אמר..)
שץדעיחלל הפנוי
שיש כאלה שהם פשוט צינור פתוח שאומרים דברים ולא בהכרח נכון להגיד אותם.. יש גם בנות כאלה.. זה באמת טיפה יותר מידי.. אבל זה גם תלוי בכמה זמן יוצאים וכו
אהמקוד אבל פתוח
1. כן בתנאי ש
א. הבחור רוצה ומוכן להשתנות
ב. צריך לדעת להסביר, להעביר את זה בצורה לוגית.
2. לא, לא כולם כאלה, הרוב לא. אבל יש אחוז מסויים יותר מנשים של גברים כאלה.
הזיה אחותי..חצילוש
פשוט סיטואציה לא נעימה. מרוב שוק לא הייתי עונה לו בכלל. מזכיר לי סיפור שקרה לחברה שלי, שסיפר לה בתחילת הקשר שראה מישהי לא צנועה ברכבת וזה היה התמודדות בשבילו, והיא חתכה.
מצויין לחתוך ע"פ זהאנונימי פלוס
אך מומלץ מאוד (בלי קשר דווקא לגבי זה) לא לשפוט את הזולת. גם אם הזולת משפיל את עצמו.
לא. אני אישית מושלם.אנונימי פלוס
צר לי לומר אבל זה לא רק חוסר טאקט אלא חוסר מודעות ביחס הנכון לצניעות. גם בנים לא הייתי משתף בנסיונות האישיים שלי בתחום (לכולם יש יצר שהם מתמודדים איתו, להפתעתנו).
החדשות הטובות שזה לא בהרכח פגם במידות. זאת טעות שנובעת מחוסר הבנה וגם חוסר טאקט.
אני חושב איך את יכולה כן למנוע.. אולי אל תראי התעניינות ואם את קצת חוצפנית את יכולה להגיד שאת לא אוהבת לדבר על הנושא (זאת חוצפה חיובית לגמרי).

באמת צריך יצרתיות לגבי מרים כמו הפיצה. אני מאמין שבהמשך כשמרגישים בנוח אפשר להגיד דברים בנושא.

לסיכום - תאקט זאת מתנה משמים אמנם אפשר ללמוד את זה. אנשים הופכים מהפכות גם בתחום הזה, ובדר"כ הם רוצים זהצד השני ירגיש בנוח. אפשר ללמוד קיצר.
ואו.kaparalay
הייתי בסיטואציה ממש ממש דומה שגרמה לי הרבה חוסר נוחות, וכשניסיתי לדבר עם הבחור חוסר הטאקט הוא רק התעצם חח..

אבל. דיברתי אח"כ על הנושא עם חברה ובסוף התגבשו לי כמה מחשבות..-
1. אפשר להנגיש טאקט.
·צריך להיות באיזושהי מסוגלות נפשית (שלך) לפתוח את העניין ולדבר עליו.
·צריך לעשות את זה ממש בזהירות ולא בהאשמה.
·עוזר להסביר שחלק מהעניין בצניעות הוא שגם העיסוק בה נעשה בצנעה (למשל, אין בשולחן ערוך סעיף 'צניעות', כי הנושא מופיע בצנעה- בהלכות בית הכיסא..).
·צריך לקחת בחשבון שלא תמיד זה עובד.
אגב.. במקרה כזה, שיטה מוכחת היא להפנות את הבחור לרב שלו, שישאל אותו האם מתאים להתבטא בצורה כזאת (גם באופן כללי וגם בפרט עם בחורה..).

2. מחלוקת..(;
בהמשך למה שאמרתי למעלה, יש כאלה שיגידו שעצם השיתוף הוא בעייתי ומעיד על חוסר צניעות.
יש כאלה שיגידו את ההפך הגמור ויטענו שאמנם יש פה חוסר טאקט, אבל הרצון והמכוונות הכללית הם לטובה..
מתארת לעצמי שכל מקרה לגופו..
כתבת יפהארץ השוקולד
למנוע טעות, יש סימנים על צניעות, פשוט הסתכלת על המקום הלא נכון. (תעברי על תוכן העניינים של שלחן ערוך טור אורח חיים ותראי נפלאות. [בין ערבית לשבת])
תודהkaparalay
האמת שב"ה ידועים לי הדברים, וכנראה נפלתי על התנסחות לא נכונה.. אסור לכתוב כשעייפים.

הכוונה הייתה לומר שיש הלכות של צניעות, שדווקא מתוך הרצון לשמור על הצניעות שבדבר, הם לא יופיעו תחת כותרת גדולה עם נצנצים ומרקרים 'כאן עוסקים בצניעות'..(;

ובכ"מ- תודה גדולה על הדיוק.
שכוייח, כפי שאמרתי - בעיקרון מסכיםארץ השוקולד
בקצרהארץ השוקולד
אם זה מפריע לך, הגיוני מאוד לחתוך על זה, נשמע שמדובר בפער גדול באופי שיהיה קשה מדי לחיות יחד ככה.
לא כולם כאלה.
אגב לגבי תוכן דבריואנונימי פלוס
קשה לי להאמין שהוא מתכוון לזה באופן גורף ואין כאן המקום להאריך וטובה השתיקה מדיבור.

תאמת זה מקרה מאוד חמור. ידליק נורה אדומה. קשה להגיד במקרה פרטני מה צריך לעשות.
אתה באמת חושב שזה חמור?פצלוש אחרון

אני הייתי בהלם .ובעיקר התחמקתי מליצור איתו קשר עין כי הובכתי .

אבל חשבתי שזאת אולי  שיחת גברים טיפוסית שהוא קיים עם בחורה מחוסר מודעות וטאקט.

הרגיש לי שהיה מאוד כן ופתוח ביחד עם הבוטות

זה נראה לי מאוד מוזר גם אם לא חמורארץ השוקולד
זה לא שיחת גברים קלאסית
^^חדשכאן
חד משמעית לא קלאסי.
אז למהפצלוש אחרון

הוא אמר שהחברים שלו לא מבינים למה הוא לא נהנה להסתכל על נשים לא צנועות?

זה אומר שהוא נמצא בחברה רעה?

אני ממש מבולבלת ולא יודעת מה לחשוב כי אני לא יודעת על מה אתם מדברים

קשה להגיד לך משהו על הבחור כשלא מכירים אותוחדשכאן
זה מוזר. לא כולם ככה.

יש פה חוסר טאקט. בעיקרון נולדים עם טאקט אבל אפשר לפתח לזה מודעות.
טאקט זה כמו כל דבר אחר- מאוד אינדיבידואלי ומשתנה מאדם לאדםוהוא ישמיענו
כמו שתגיד שכולם נולדים עם ענוה או סבלנות ורק צריכים לפתח את זה...
לדעתי זה אותו הדבר
לדעתי כןultracrepidam

החברים שלו לא מבינים למה הוא לא נהנה להסתכל? זה נשמע רע. אולי הם לא מבינים איך אין לו התמודדות? תלוי לאיזה חברה הוא שייך. בחברה דתית לא הייתי מצפה מבחור להתפלא על בחור אחר ש"לא נהנה להסתכל". הם יכולים לפחות להבין שיש לו מבט טוב יותר. אז זה נשמע כמו חברה רעה.

 

בקשר לתוכן - מה שאת אומרת בשמו נשמע קצת מוזר כשאני מנסה להבין את המכלול, כי מה שהוא (את בשמו) מתאר זה לא שבעיניו צניעות=יופי (הישג נאה לבחור דתי שהרגיל את עצמו להתגבר על היצר) אלא משהו אחר לגמרי. אז זה משהו שלילי ולא חיובי. ואז החברים שלו סתם לא מבינים את נקודת המבט האסתטית שלו?

 

יש לי חבר שגם מדבר על זה יותר בחופשיותאנונימי פלוס
אני אישית ממש לא. קשה לי להגיד כללים מדוייקים בזה. לא. זה לא תקין לענ"ד.
אני ממש מקווה שזאת לא שיחת גברים טיפוסית..
מפה ולהגיד לך עד כמה זה חמור בשביל להכנס לשיקולים של 'האם להמשיך איתו' קטונתי לגמרי. אני טוקבקיסט מול מקלדת זה הכל.
באופן כללי - אפשר לחזור בתשובה גם מזה..
כאלה?ultracrepidam

לא, ממש לא.

 

היה צריך להיות לו הטאקט לא לומר את זה לבחורה, הבושה הטבעית לא לומר את זה בכלל, ועוד כמה דברים שנראה לי שצריך לעבוד עליהם. זה לא נורמלי. 

 

אם היה מדובר בדברים שראוי לומר אותם בקשר עמוק, אז הייתי מקבל את זה כסימן של פתיחות - אולי מוקדמת מדי.

 

אם מותר לשאול - באיזה פגישה מדובר? האם עד עכשיו הכל היה בסדר? או שכבר בפגישה ראשונה הוא הגיע לזה?

בעיקר כי מסקרן אותי להבין את התופעה

לא, לא, לא!פצלוש אחרון

זאת לא פגישה ראשונה.

חמישית.

יש בו חוסר טאקט .

עד עכשיו זה היה מעודן יותר .

מה שקדם למקרים האלה היה שהמתנתי לו בפארק כלשהו ובא איזה ערבי חצוף וניסה להתחיל איתי ואז יצא ששיתפתי אותו בזה ודיברנו הרבה על כל נושא ההתבוללות ,שיקול דעת וניצול הנשים . דיברנו חופשי ופתוח אבל לא היו דברים שהרגשתי שהיו ממש בעייתים.

מתנצלultracrepidam

מתנצל כי דיברתי בחריפות על מישהו שיש לך יחס מסוים לגביו

 

אם זה פגישה חמישית ועד עכשיו לא היה דברים כאלה - זה נראה יותר כמו פתיחות לא במקום (שזה בעצמו סוג של חוסר טאקט), בשילוב עם חוסר טאקט שאת אומרת שאת כבר מכירה. ואז כששני הדברים באים ביחד זה *יכול* לצאת ככה. השאלה מבחינתך תהיה כמובן איך להתנהל עם זה

 

יכול להיות שאני המוזר כי אולי אצל הרבה גברים התוכן של מה שהוא אמר נשמע הגיוני *ובריא*, אצלי זה נשמע ממש לא בריא. אבל אולי זה רק אני, ואולי אם הייתי נורמלי הייתי נשוי, אז אני לא יכול להביא את עצמי כדוגמה. יכול להיות שאם התוכן היה יותר מקובל בעיני, הייתי יכול לפטור בסלחנות גבוהה יותר את הצורה

 

הסיפור עם הפיצה לא מזעזע, הוא אולי מקרה קצת חריף של חוסר טאקט אבל לא נורא

זה בסדר גמור,פצלוש אחרון

אני לוקחת ממה שכותבים  כאן מה שנכון לי.ואתם כותבים דברי טעם.

מה לא בריא בתוכן? מאוד מעניין אותי (אל דאגה, קראתי את ההסתייגויות שלך).

אפרט, ויכול להיות שבאמת את לא קוראת אותו נכוןultracrepidam

באופן טבעי אצל גברים יש משיכה להסתכל - זה קצת שונה כנראה מאדם לאדם וגם מתרבות לתרבות, מה נחשב מראה "נשי" ו"יפה" ו"מושך". עד כאן זה בריא. ברור שלבוש מכסה, ולכן כמה שיותר לבוש=אפשר להסתכל פחות (כי לא רואים..). עכשיו די הגיוני שמישהו יגיד שבעיניו לבוש שמכסה יותר או פחות, או בצורה כזאת או אחרת זה יפה יותר, או נשי יותר. 

 

יש גם רתיעה מסוימת ממשהו שנראה בעינינו פסול - ולכן אדם מסוגל להגיד על חוסר צניעות שזה מגעיל. ולכן באופן עקרוני הייתי אומר שהאמירה "לבוש צנוע מושך יותר מאשר לבוש לא צנוע" היא אמירה יפה שמשקפת את המיאוס בחוסר הצניעות ואת היופי שבצניעות ובערכים שמשתקפים בה (זה על אותו בסיס של חיבור בין המוסרי לאסתטי, רק בכיוון החיובי)

 

יש גם נקודה נוספת, שאם אדם רגיל לחברה בה מתלבשים בצורה מסוימת, ומעוניין במישהי שמקפידה על זה, לבוש שלא מתאים לזה יעורר דחיה ולא משיכה, כי הוא מתעל את המשיכה שלו לכיוון של מי שלבושה בצניעות (לצורך הענין)

 

מה שהטריד אותי היתה האמירה שצנוע מושך יותר כי זה מסקרן - כלומר אין פה את ההערכה ליופי המוסרי של צניעות, או אפילו ליופי האסתטי של לבוש, אלא צורך שונה, שהוא בעיני לא בריא. האמירה הזאת קצת טורפת את הקלפים, כי עכשיו אני לא יודע מה השאיפה מבחינתו - עולם קדוש וטהור שהיופי המוסרי נותן תחושה של יופי אסתטי, או עולם שבו המשיכה מבוססת על סקרנות לראות מה שמכוסה (כאן ההסתייגות, כי יכול להיות שגם זה טבעי וחיוני, ורק אני לא מבין)

 

------

 

יכול להיות שאת לא קוראת אותו נכון. שהוא באמת התכוון לומר שיש אצלו את שני הכיוונים - המשיכה הטבעית להסתכל והמיאוס המוסרי - ושהוא מתמודד ביניהם. שזאת אמירה טיפה חסרת טאקט, אבל ממש טיפה. כי אולי הוא לא היה צריך להציג את זה בפנייך.

 

אבל אני יכול להבין אותו - הוא ציין את התכונה הטובה שלו - שהוא לא מסתכל, וציין את החולשה שלו - שהוא מסתכל. הוא פשוט שיתף אותך, ואולי הוא לא חשב שלא תביני אותו.

אם זה מה שהוא אמר - אז כן, חברים קרובים יכולים לדבר על זה, ואני יכול להבין מישהו שישתף את מי שהוא יוצא איתה (כמובן, בטאקט, ואם טאקט לא מאפשר - אז לא)

 

בכל מקרה אני לא רואה כאן חוסר *כבוד* לבחורה. הבעייתיות היתה בעצם השיח, או בשיח כזה בפני אישה, לא בגלל כבוד

כתבת חכם ומעולה ממש!פצלוש אחרון

עזרת לי מאוד. תודה רבה.

בנוגע לבריא/לא בריא..פצלוש אחרון

יש לי לדעתך איך לבדוק את זה מולו?

לא רואה אותי מדברת על זה כמובן..

אבל בכל זאת, יש לי מה לעשות בנידון?

תודה!

שאלה טובהultracrepidam

יש כאן שלש שאלות:

 

1 מה הוא יצר בריא ומה לא (שזה גם אובייקטיבי ויותר מזה סובייקטיבי - מה טוב או "בסדר" בשבילך) - לא בטוח שלי או לך יש אפילו דרך לדעת בוודאות

 

2 השאלה איך *את* מציפה את הנושא (קשה לי להאמין שבירור דרך צד ג' על נושא רגיש כל כך יהיה יעיל או נכון)

 

3 מה בפועל אפשר לעשות כדי להעלות את זה מולו לקבל תשובות נכונות

 

יכול להיות שהעלאת נושא כמו "האם מפריע לך משהו באיך ש*אני* מתלבשת" או "היית מצפה שאשנה משהו בסגנון הלבוש שלי" יכול לתת קצת אינדיקציה מה העמדה שלו. אם את עושה את זה, תחשבי מליון פעם איך ומה לומר, ותשימי לב לניואנסים של מה שהוא אומר. במיוחד אם הוא לא ציפה לשאלה, אל תצפי לתשובה שמשקפת לגמרי את מה שהוא חושב. *בדרך כלל* אדם לא מצליח לזהות מה הוא מרגיש, בטח שלא לנסח את נכון באופן שאת תביני נכון את התחושות שלו

 

יכול להיות שהעלאת נושא כמו "מה כיף לך" בהקשרים *אחרים* יכול לתת אינדיקציה מסוימת איך הוא מתחבר לדברים - דרך אילו רגשות, תחושות או צרכים רגשיים (בעצם "יצרים" אבל זה נשמע חריף מדי)

 

גם על חברים מאד קרובים שלי אני לא חושב שאני יכול לומר מה גורם להם לרגש של משיכה כלפי מישהי. זה עולם שהוא לא לגמרי גלוי אפילו לאדם עצמו (כמובן תלוי ברמת המודעות העצמית), בטח לא לסביבה שלו. אז מאד קשה לזהות את זה, במידה ולא מדובר במשהו ממש בעייתי.

 

אני לא בטוח שיש לזה פתרון קל. 

 

פתרון קל יחסית יכול להיות אם הוא יחזור לאותו נושא ועכשיו את יודעת לשים לב לפרטים וניואנסים, ותנסי להבין מה הכוונה שלו. שוב, אני לא יודע עד כמה זה בגבול ה"בריא" - לכיוון היצרי יותר והיצרי פחות - אבל לפחות תהיה לך הבנה ברורה יותר של המציאות. לדוגמה, אם תשימי לב שהוא בעצם מדבר בצורה שהצגתי כ"אולי מה שהוא התכוון", אז בעצם הבעיה נפתרה (ולא בהכרח כי זה "נכון יותר", אלא פשוט כי מסתבר שמראש הוא אמר דברים שסביר לשמוע).

 

בהצלחה

שוב תודה, מרגישיםפצלוש אחרון

שאתה יודע מה אתה כותב.

הוא מאפשר בכל מיני אופנים לשוחח על הנושא דרך הדיבור הישיר שלו עליהם-

ומה שקורה אתי זה שלפעמים אני כן מצליחה "לתפוס את זה" (פחות בנושאי מיניות)  ולשאול שאלות ולעתים יוצא שהוא נותר חסר יכולת להסביר את עצמו ונתקע ולפעמים אני נותנת לזה לחמוק ממני מרוב שוק ואני לא מצליחה להגיב כי זה מסחרר אותי רגשית באותו רגע ולא מצליחה לתרגם את הרגש למילים.

למשל אתמול דיברנו על הא ועל דא ומפה לשם הדברים התגלגלו כך שנותרתי שוב חסרת מילים-

הוא אמר לי " את יודעת מה גורם לבני אדם בכלל לרצות להתחתן?את בטח יודעת.. בנים רודפים אחרי בחורות כי יש להם צורך מיני שהם רוצים למלא ואותו דבר גם בחורות רודפות אחרי בחורים.." אני כותבת את זה וזה אפילו מצליח להצחיק אותי עכשיו עד כמה זה מחוספס..

"אם לא הרצון להיות ביחד אף אחד לא היה רוצה להתחתן, ככה הקב"ה ברא את העולם". באותו רגע אני לא מצליחה להגיב בצורה יעילה וזה מתסכל אותי! (ובתוכי רצה המחשבה -רק זה מעניין אותו? נכון, זה בריא וטבעי אבל אבל אבל אבל אבל...)

ואם בדבר כזה פשוט אני לא מגיבה טוב אלא רק אחרי שאני מעבדת רגשות איך אני אמורה בכלל לזהות דברים עדינים יותר?

יוצא מזה שיש לי לסמוך רק על האינטואיציה למרות שזאת יכולה להטעות בגדול בנושאים שיש בהם שוני בין בנים לבנות.

אני ממש מתוסכלת מעצמי ויש לי הרגשה שההבדלים באופי גדולים מדי ולא ניתנים לגישור.  ואם אתם , הבחורים, מאששים שזה באמת יותר מדי אולי בכל זאת אני לא טועה..?

את צודקת. הדיבור מאד מחוספסultracrepidam

האם זה מפריע לך? אם כן, למה את נשארת איתו? כי את חושבת ש"ככה זה בנים"? זה לא נכון. רוב הבנים עדינים יותר מזה, בטח בשיחה עם בנות. כי יש בו מליון דברים טובים אחרים? זה שווה את המחיר?

 

או שאולי לא כל כך מפריע לך?

יש התאמה ברמהפצלוש אחרון

גבוהה בהרבה מישורים.

התאמה בכיוון הכללי בחיים,התאמה חיצונית, 

למרות הרושם שאולי נוצר יש בו צדדים עדינים של דאגה לזולת, הוא אהוב בחברה, עושה הרבה מעשי חסד ועוד.

וכן, החספוס מפריע לי מאוד מאוד, מבאס אותי ברמות.

קודם כל מדהים מצידך ההכלהultracrepidam

ושאת רואה בו את כל הטוב שיש בו בכל זאת.

ושאת מוכנה לקבל את הצער שיש לך בקשר הזה עם הסגנון שלו.

 

אנסה לזרוק הערכה - אולי הוא עם מודעות נמוכה מאד בתחום הזה. הוא פשוט לא מבין שזה דיבור מחוספס מדי, שזה לא מתאים, בטח לא בשיחה עם בחורה.

 

אני רוצה לקחת את זה לניחוש שאין עומק שמסתתר מאחורי האמירות האלה. הן לא מחושבות ומעידות על תפיסת עולם. הן קצת ציטוטים לא מעודנים של דברים שהוא שמע בנושא (לא מדובר באמירות מקוריות שלו. אבל מראש חשבתי שאולי הוא שמע, עיבד והפנים, ועכשיו הוא מוציא את זה כאמירה שלו), קצת פליטות פה או אמירות מאד פשוטות/פשטניות.

 

אז אם אין כאן תפיסת עולם, יש כאן חדשות טובות וחדשות רעות:

אין, וכנראה בטווח הנראה לעין לא תהיה לו, תפיסת עולם בנושא. הוא פשוט זורם עם החיים (דווקא יכול להתחבר עם מישהו שעושה מעשי חסד, שזה דורש יכולת מסוימת לזרום בלי לחשבן הכל לעומק). אז אל תצפי לתובנות עמוקות בתחום. הוא לגמרי נחת הרגע לעולם. סוג של תמימות מחוספסת. אבל היא מחוספסת.

ואז אין לך מה להתעמק באמירות ובמשמעות שלהן. הן לא מייצגות שום דבר בתוכן שלהן.

 

מה הייתי עושה במצבך:

 

בהנחה שהייתי רוצה להמשיך את הקשר, לטווח הרחוק צריך לראות איך משתמשים בצורת האישיות הזאת לטובתי. לדוגמה - אם אלה לא אמירות מקוריות שלו, אז הוא פשוט צריך לשמוע דברים אחרים. יכול להיות שזה לא ידבר אליו. אבל אם כן, אז בעולם עדין יותר הוא כן יתעדן קצת.

אני לא יכול להבטיח שזה אכן יקרה, אבל זאת נראית לי המגמה היחידה שיכולה לעבוד.

אחרי שאת עושה הערכת מצב של מה הסיכוי ועד כמה אפשר לשפר, תעשי הערכת מצב של אם את רוצה את זה או לא. זאת החלטה קשה (דומה קצת להחלטה של "מתחבר לאופי אבל לא למראה" מבחינות מסוימות), אבל כנראה תצטרכי לעשות אותה בכל מקרה עם הקשר הזה - ברור לי שזאת החלטה קשה, כי אחרת היית עוזבת אותו מזמן. אז את פשוט צריכה להחליט על מה את מוותרת - על הבחור או על העדינות שהוא כנראה לא הולך ללמוד השבוע.

 

שוב, אני באמת מלא הערכה - עד כדי השתאות - ליכולת שלך להכיל מורכבות.

אבל אל תפלי למלכודת - להכיל מורכבות בקשר עם נקודת יציאה זה לא כמו בנישואין. שם זה ללכת על הכל. אז תצטרכי להחליט.

אני ממש לא אומר שתוותרי על הבחור - כי את כנראה מאד אוהבת את הצד החיובי שלו. תמיד צריך לקבל את הצד השלילי של הצד השני, בשביל להרוויח את הצד החיובי. השאלה אם זה שווה את המחיר.

ניתוח מדהים.פצלוש אחרון

קלטת אותו ופחות או יותר הכל.. מדהים.

כיף לדעת. תודהultracrepidam

אין כיף כמו לדעת שכתבתי משהו שמועיל לאחרים, בטח לדעת שעשיתי את זה בכשרון

 

מקווה שמה שכתבתי יעזור לך. בהצלחה

עזר ועוד איך.פצלוש אחרוןאחרונה

תודה רבה.

מה שתיארתי בתגובה הקודמת הוא רק אפשרות כמובןultracrepidam

אפשרות שנראית לי סבירה יחסית, אבל זה יכול להיות שונה בכל מיני כיוונים.

 

באופן כללי בן אדם זה דבר מורכב מאד, אני מכיר אנשים מרתקים מבחינת הסתירות - לעיני - והמורכבות שיש בהם. חיובי ושלילי, עדין ומחוספס זה ממש לא תיאור של בן אדם בצורה חדגונית. התנהגות היא מאד תלוית סיטואציה ואנחנו לא תמיד מבינים את האדם האחר.

 

הרבה מהשאלה היא איך אנחנו חיים עם בן אדם לאור מדגם מייצג של התנהגויות. בטח שלא ניתוח מבנה הנפש שלו.

..מבשר שלום
1. מרגיש קצת התנשאות שבנים צריכים אותך שתחנכי אותם.מה שאכפת לך לא בהכרח אכפת לאנשים אחרים.
אישית מאוד לא הייתי אוהב את התחושה שמישהי צריכה להסביר וללמד אותי.
2. לא נראה לי נכון,תלוי באיזה מצב הקשר.
אולי גם את אשתו לא נכון לשתף,אבל לא כולנו אותו דבר.
3. חיסכון בזמן,ברכת המזון או מעין שלוש הוא ישב ואמר?
לגבי 1חדשכאן
היא דווקא מנסה לתת לזה צ'אנס. בודק אם זה ניתן לשינוי
אני חושב שהיטבת לזהות את הנקודהאורות הכתובה
זתומרת, אני לא מרגיש שמשהו פסול ב*תוכן* של דבריו (מבחינה אבסולוטית, אם היה רושם זאת למגירה כחוויות יומו)
אבל כן העניין ההקשרי פה. לא הסיטואציה והמקום והזמן וכו. שזה טאקט, אפשר לומר.

@ארץ השוקולד - אני וחברים שלי מדברים עלזה. זה לא תלוש מהמציאות.

בכללי יש סגנון מסויים של טיפוס קצת פחות 'מעודן'. ישנן שחושבות שזה גברי, וישנן שנרתעות מזה.

האם זה ניתן לעידון תיקון ושיפור- תלוי בכמה גורמים.
תלוי ברצון שלו. ותלוי בעד כמה אצלו זה ניתן לשדרוג או שמא זו גזירת גורל (לשם ההדגמה, יש דברים שלא ניתן להעביר לאדם עם אוטיזם). עניין שלך אם שווה לך לנסות. לפעמים זו באמת חוסר מודעות (קיצונית) הנתנת לשיפור לאורך זמן עם רצון טוב, סבלנות ותמיכה

כך או כך, שה' יאיר דרכך ושתהיה לך הצלחה
התחברתי לדברים שלך.פצלוש אחרון

הרגשתי כנות ואמת בדבריו.

לגבי סיכויי התיקון-

נשמע שאין לי הרבה מה לטפח תקוות.

זה ממש סבבה שהוא יכתוב את זהחצילוש
ביומן הפרטי והסודי שלו. אבל למשפט כזה יש השלכות. לא הכל אומרים. אני נמצאת בקשר ארוך, ויש פתיחות ב"ה, אבל מכאן ועד לומר משפט כזה ... לא שייך. לא כל דבר שראוי לחשוב ראוי לומר, ולא כל דבר שראוי לומר ראוי לכתוב. לא הייתי רוצה לשמוע דוגמאות שכוללות נשים או סוגי נשים. וגם גבר נשוי לא אמור לומר לאשתו שהייתה מישהי בעבודה שלבשה חשוף וזה פשוט הגעיל אותו. זה ברור.
אף אחד לא טען שזה בסדר לומר את זהקוד אבל פתוח
אני מכיר אנשים כאלהבלבב שלם
א- שמדברים על זה עם אנשים אחרים (אבל אם הם דוסים אז בצניעות ולא בגסות). ב- מבחינת החשיבה של הגבר הוא פשוט היה מאוד אמיתי ואמר לך את מה שהוא מתמודד איתו וזה נכון לגמרי.ג- לגבי להגיד את זה לבחורה בטח בתחילת קשר זה ממש טעות כי היא לא מבינה את כל המכלול. ולכן זה חוסר הבנה נכונה של המציאות. אבל חשוב לי לציין שכשגבר נפתח לאישה אז קל לו להיות מאוד כנה ולהגיד דברים שאפילו לחברים שלו הוא לא אומר. ואני משער שזה מה שקרה אצלו, הוא נפתח אלייך והרגיש שאת כנה אז גם הוא שם הכל על השולחן ולדעתי אין בזה שום חוסר כבוד אלייך כבחורה. אם זה דיבור גס (וזה לא היה נשמע כך מדברייך) אז זה חוסר כבוד לבנות בכללי.. בהצלחה רבה!
לא כולם כאלהכי בשמחה תצאו.

במקסימום (ולא בפגישה ראשונה)

אמרתי שיותר קשה לי לא להסתכל על בנות צנועות מאשר על בנות לא צנועות.

נראה לי יש הבדל.

 

אממ... כנראה הוא מרגיש איתך בנוח,

אבל כידוע פתיחות וחוסר טקט הם בני דודים,

או לפחות שכנים קרובים.

 

זה הוא, כנראה לא ישתנה קיצונית,

תבדקי מה את מסוגלת.

בכללי דיבור על מיניותאנונימי פלוס
יש דברים שהשתיקה יפה להם.
כמו שלבנות יש כל מיני דברים בתחום והן ידברו על זה בצנעה כך לבנים. הדברים באים מכיוון שונה לכל מין אבל זה דבר ממש עדין שצריך להיות בזמן הנכון במקום הנכון.
לי נשמע ממש מוזראור אש
החיים לא הייתי מתנהג כך. אבל את צריכה לשאול את עצמך אם זה מפריע לך. ולא האם זה מפריע לאחרים...
כמובן.פצלוש אחרון

רציתי לשמוע איך הדברים נראים מנק' מבט גברית בעיקר כדי לא לעשות צעדים נמהרים או אפילו לשפוט בצורה חותכת רק בהסתמך על האיטואיציה והמחשבות האישיות שלי שחלקן יכולות לנבוע מחוסר הבנה וידיעה איך הדברים פועלים מצד המח הגברי.

מפריע לי.

קיבלתי כאן כיווני מחשבה מועילים ואשתמש בחלקם לפחות כדי לערוך בירור..

הרבה הצלחה בע"האור אש
אני פשוט חושב שהרבה פעמים אנשים שומעים סגנון שונה משלהם, וישר מפרשים אותו כלא נורמאלי או מעבר לזה. וחשוב להבין שיש סגנונות שבהחלט לא נראים לי, אבל זה לא אומר שאף אחד לא יסתדר איתם. לכן אמרתי לך מה שאמרתי. כי באמת אפשר לקחת את מה שכתבת ולפרש לכיוונים מאוד שליליים.. אפשר להגיד שמי שמדבר כל כך על עניינים מיניים בסלידה הוא בעצם משקף את זה שהוא חטשב על הנושא הרבה. אפשר להגיד שמי שאוכל תוך כדי הליכה לא מודע סביבה שלו. אבל גם אפשר להגיד שמדובר באדם מאוד פתוח שאוהב לשתף את התחושות והמחשבות שלו. ובאופן דומה להגיד שהוא פחות מתבייש בעניינים של אוכל, מה שלבהות הרהה פעמים מאוד מביך בפגישות.

לכן, זה טוב ששמעת כל מיני כיווני מחשבה, כי בסוף את מכירה את עצמך היטב, וגם אותו את מכירה יותר ממי שכותב כאן. אבל אני כתבתי שאני לא רוצה להגיד כי באמת אין לי מושג מה הדברים אומרים לגביו, לגבייך ולגבי ההתאמה ביניכם.. אני רק יכול להגיד שאני כאינדיבידואל לא הייתי מתנהג כך.

סליחה על החפירה
לא ממש הבנתיהשאלה.
אם דוחה אותך או מציק לך בתוכן או בסגנון זה לא ישתפר.

כל הקטע הזה של שיתוף בדברים כאלה, אני לא יודעת מאיפה נובע, יש לי תחושה עמומה מהכתוב שהוא בכלל לא רואה אותך. איפה ההתייחסות אלייך? מה קשור עכשיו דיבור על גוף של בנות אחרות?
ולגבי הפיצה, גם. הוא מרוכז בעצמו, לא חושב מה יכול להיות טוב לך.
מסתבר שאת צודקתאנונימי פלוס
אבל מה שעצוב בזה (ואולי גם הפתח לעבור את המכשול) שהוא לא שם לב לזה שהוא מרוכז בעצמו. (כל זה ע"פ מה שהובנתי לכל הכתוב עד כה)
2. לא לגיטימי בכלל בעיני. אפילו לגברים חסרי טקט.הנורמלית האחרונה
לגבי החוסר טאקטאהוד כהן

אולי זה קצת מוגזם.. לגבי הפיצה אני איתו.. שיהנה מהפיצה איך שבא לו

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

נכון, לא מבינה איך זה סותר את מה שאמרתיחושבת בקופסא

סגנון הבגדים שאדם אוהב גם כן מושפע מהחברה שבה הוא נמצא.

אפשר לסווג בחור לפי האם הוא לובש חולצה מכופתרת עם משבצות כחולות או גופייה עם הדפסי להקות רוק, ולדעת לפחות בערך לאיזו חברה הוא משתייך.

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי

מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1אחרונה

אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי

יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.

נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.

יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.

ואי לגמרי אחי.בנות רבות עלי

עכשיו מה הקטע?בנות רבות עלי

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

אתם אומריםבנות רבות עליאחרונה

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנות

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

איזה חמודה את. בטח גם הוא רצה לפנות והתביישאורין

לענ"ד, יש בנות שכן, ויש שלא. אי אפשר לדעת מראשלגיטימי?

^^ברוקוליאחרונה

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

נחמד נחמד אבל לא ואני הכי לומדת זכותראומה1

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

אני יודע לזהות תאריך של תמונות רק לפי איכות התמונהמשה

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

מה לגבי שיאומי מקשיםחתול זמני

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

הם גרועים, אבל לא כזהמשהאחרונה

יש לכם מצלמה קצת אחרת

פעם ביקשתי מחבר שלי תמונה בשביל להעביר למישהיפשוט אני..

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

אני בדיוק בשלב שבו הבטן מתחילה לפרוץ גבולותחתול זמני

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיoo

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

לי היו 2 מודליםעל הנס

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקולי

משפיע מאודadvfbאחרונה

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

מזל טוב!בנות רבות עלי

רק עכשיו אני רואה @ארץ השוקולד אני נכנס פעם במאה שנה לכן לא ראיתי.

שתזכו לבניין עדי עד !

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמני

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

לשאול שאלה אחתadvfbאחרונה

מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?

ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם

אולי יעניין אותך