טאקט.פצלוש אחרון

בנים וכל השאר,

 

1.האם אפשר להנגיש טאקט וקצת סטייל בסגנון הכללי למי שאין כ"כ באיזשהי דרך.. או שזאת מלחמה אבודה מראש..?

 

2. כשהבחור מרגיש נוח מדי ליד הבחורה ומשתף אותה בדברים אמיתיים אבל קצת חסרי טאקט מכדי להיאמר ליד הבחורה (לדעתי) מעצם היותה בחורה..

דוג'?

הבחור משתף שהוא נגעל להסתכל על בחורות שהולכות חשוף מדי (מיני, בגד ים וכ ) ומוסיף שהוא נמשך דווקא לבחורות מכוסות וצנועות כי זה יותר מסקרן..

כשהוא רואה בחורה לא צנועה עם מחשוף הוא משתף אותי שהוא מסיט את המבט מרוב גועל אבל מודה שהוא מציץ לשנייה ודי..ושהחברים שלו לא מבינים איך הוא לא נהנה..

הבנתם אני מניחה..- האם זה סימן חיובי (פתיחות טובה) או שלילי (חוסר כבוד לבחורה?)?

ועוד אחת-

אנחנו ממהרים לתחנת האוטובוס ובדרך בא לו לקנות לנו משולשי פיצה ואני מסכימה ובמקום לשבת איפשהו ולאכול הוא מחסל את המשולש שלו תוך כדי הליכה מאומצת..

 

האם כולכם כאלה??

 

מישהי צריכה ללמד אותו נימוסים והליכות....קרן-הפוך
בקשר זוגי שהולך ונעשה רציני - יש מקום לשבת ולדבר על הדברים הללו.

בהחלט הבחור דורש חינוך להתבגר...
לא. לא כולנו כאלהוהוא ישמיענו
וכמה שאני מעריך עדינות, לדעתי במקרה הזה זה לא 'קצת חוסר טאקט' אלא המון חוסר טאקט.

עדיין לא נתקלתי בדבר כזה...
אני מופתעת מהתגובות שלכם .פצלוש אחרון


כי למרות ההלם אניפצלוש אחרון

ניסיתי לסנגר עליו הרבה במיוחד דרך ההסבר שבים ובנות הם עולמות שונים 

ציפיתי ובאיזשהו מקום קיוויתי שתגידו לי שהוא בסדר ושאני רגישה מדי או משו..

טוב.. אוקיי. אני פשוט צופה מהצדוהוא ישמיענו
יש לזה כמובן חסרונות ויתרונות (למשל את יודעת יותר טוב מה בדיוק היה בסיטואציה ומה הוא אמר..)
שץדעיחלל הפנוי
שיש כאלה שהם פשוט צינור פתוח שאומרים דברים ולא בהכרח נכון להגיד אותם.. יש גם בנות כאלה.. זה באמת טיפה יותר מידי.. אבל זה גם תלוי בכמה זמן יוצאים וכו
אהמקוד אבל פתוח
1. כן בתנאי ש
א. הבחור רוצה ומוכן להשתנות
ב. צריך לדעת להסביר, להעביר את זה בצורה לוגית.
2. לא, לא כולם כאלה, הרוב לא. אבל יש אחוז מסויים יותר מנשים של גברים כאלה.
הזיה אחותי..חצילוש
פשוט סיטואציה לא נעימה. מרוב שוק לא הייתי עונה לו בכלל. מזכיר לי סיפור שקרה לחברה שלי, שסיפר לה בתחילת הקשר שראה מישהי לא צנועה ברכבת וזה היה התמודדות בשבילו, והיא חתכה.
מצויין לחתוך ע"פ זהאנונימי פלוס
אך מומלץ מאוד (בלי קשר דווקא לגבי זה) לא לשפוט את הזולת. גם אם הזולת משפיל את עצמו.
לא. אני אישית מושלם.אנונימי פלוס
צר לי לומר אבל זה לא רק חוסר טאקט אלא חוסר מודעות ביחס הנכון לצניעות. גם בנים לא הייתי משתף בנסיונות האישיים שלי בתחום (לכולם יש יצר שהם מתמודדים איתו, להפתעתנו).
החדשות הטובות שזה לא בהרכח פגם במידות. זאת טעות שנובעת מחוסר הבנה וגם חוסר טאקט.
אני חושב איך את יכולה כן למנוע.. אולי אל תראי התעניינות ואם את קצת חוצפנית את יכולה להגיד שאת לא אוהבת לדבר על הנושא (זאת חוצפה חיובית לגמרי).

באמת צריך יצרתיות לגבי מרים כמו הפיצה. אני מאמין שבהמשך כשמרגישים בנוח אפשר להגיד דברים בנושא.

לסיכום - תאקט זאת מתנה משמים אמנם אפשר ללמוד את זה. אנשים הופכים מהפכות גם בתחום הזה, ובדר"כ הם רוצים זהצד השני ירגיש בנוח. אפשר ללמוד קיצר.
ואו.kaparalay
הייתי בסיטואציה ממש ממש דומה שגרמה לי הרבה חוסר נוחות, וכשניסיתי לדבר עם הבחור חוסר הטאקט הוא רק התעצם חח..

אבל. דיברתי אח"כ על הנושא עם חברה ובסוף התגבשו לי כמה מחשבות..-
1. אפשר להנגיש טאקט.
·צריך להיות באיזושהי מסוגלות נפשית (שלך) לפתוח את העניין ולדבר עליו.
·צריך לעשות את זה ממש בזהירות ולא בהאשמה.
·עוזר להסביר שחלק מהעניין בצניעות הוא שגם העיסוק בה נעשה בצנעה (למשל, אין בשולחן ערוך סעיף 'צניעות', כי הנושא מופיע בצנעה- בהלכות בית הכיסא..).
·צריך לקחת בחשבון שלא תמיד זה עובד.
אגב.. במקרה כזה, שיטה מוכחת היא להפנות את הבחור לרב שלו, שישאל אותו האם מתאים להתבטא בצורה כזאת (גם באופן כללי וגם בפרט עם בחורה..).

2. מחלוקת..(;
בהמשך למה שאמרתי למעלה, יש כאלה שיגידו שעצם השיתוף הוא בעייתי ומעיד על חוסר צניעות.
יש כאלה שיגידו את ההפך הגמור ויטענו שאמנם יש פה חוסר טאקט, אבל הרצון והמכוונות הכללית הם לטובה..
מתארת לעצמי שכל מקרה לגופו..
כתבת יפהארץ השוקולד
למנוע טעות, יש סימנים על צניעות, פשוט הסתכלת על המקום הלא נכון. (תעברי על תוכן העניינים של שלחן ערוך טור אורח חיים ותראי נפלאות. [בין ערבית לשבת])
תודהkaparalay
האמת שב"ה ידועים לי הדברים, וכנראה נפלתי על התנסחות לא נכונה.. אסור לכתוב כשעייפים.

הכוונה הייתה לומר שיש הלכות של צניעות, שדווקא מתוך הרצון לשמור על הצניעות שבדבר, הם לא יופיעו תחת כותרת גדולה עם נצנצים ומרקרים 'כאן עוסקים בצניעות'..(;

ובכ"מ- תודה גדולה על הדיוק.
שכוייח, כפי שאמרתי - בעיקרון מסכיםארץ השוקולד
בקצרהארץ השוקולד
אם זה מפריע לך, הגיוני מאוד לחתוך על זה, נשמע שמדובר בפער גדול באופי שיהיה קשה מדי לחיות יחד ככה.
לא כולם כאלה.
אגב לגבי תוכן דבריואנונימי פלוס
קשה לי להאמין שהוא מתכוון לזה באופן גורף ואין כאן המקום להאריך וטובה השתיקה מדיבור.

תאמת זה מקרה מאוד חמור. ידליק נורה אדומה. קשה להגיד במקרה פרטני מה צריך לעשות.
אתה באמת חושב שזה חמור?פצלוש אחרון

אני הייתי בהלם .ובעיקר התחמקתי מליצור איתו קשר עין כי הובכתי .

אבל חשבתי שזאת אולי  שיחת גברים טיפוסית שהוא קיים עם בחורה מחוסר מודעות וטאקט.

הרגיש לי שהיה מאוד כן ופתוח ביחד עם הבוטות

זה נראה לי מאוד מוזר גם אם לא חמורארץ השוקולד
זה לא שיחת גברים קלאסית
^^חדשכאן
חד משמעית לא קלאסי.
אז למהפצלוש אחרון

הוא אמר שהחברים שלו לא מבינים למה הוא לא נהנה להסתכל על נשים לא צנועות?

זה אומר שהוא נמצא בחברה רעה?

אני ממש מבולבלת ולא יודעת מה לחשוב כי אני לא יודעת על מה אתם מדברים

קשה להגיד לך משהו על הבחור כשלא מכירים אותוחדשכאן
זה מוזר. לא כולם ככה.

יש פה חוסר טאקט. בעיקרון נולדים עם טאקט אבל אפשר לפתח לזה מודעות.
טאקט זה כמו כל דבר אחר- מאוד אינדיבידואלי ומשתנה מאדם לאדםוהוא ישמיענו
כמו שתגיד שכולם נולדים עם ענוה או סבלנות ורק צריכים לפתח את זה...
לדעתי זה אותו הדבר
לדעתי כןultracrepidam

החברים שלו לא מבינים למה הוא לא נהנה להסתכל? זה נשמע רע. אולי הם לא מבינים איך אין לו התמודדות? תלוי לאיזה חברה הוא שייך. בחברה דתית לא הייתי מצפה מבחור להתפלא על בחור אחר ש"לא נהנה להסתכל". הם יכולים לפחות להבין שיש לו מבט טוב יותר. אז זה נשמע כמו חברה רעה.

 

בקשר לתוכן - מה שאת אומרת בשמו נשמע קצת מוזר כשאני מנסה להבין את המכלול, כי מה שהוא (את בשמו) מתאר זה לא שבעיניו צניעות=יופי (הישג נאה לבחור דתי שהרגיל את עצמו להתגבר על היצר) אלא משהו אחר לגמרי. אז זה משהו שלילי ולא חיובי. ואז החברים שלו סתם לא מבינים את נקודת המבט האסתטית שלו?

 

יש לי חבר שגם מדבר על זה יותר בחופשיותאנונימי פלוס
אני אישית ממש לא. קשה לי להגיד כללים מדוייקים בזה. לא. זה לא תקין לענ"ד.
אני ממש מקווה שזאת לא שיחת גברים טיפוסית..
מפה ולהגיד לך עד כמה זה חמור בשביל להכנס לשיקולים של 'האם להמשיך איתו' קטונתי לגמרי. אני טוקבקיסט מול מקלדת זה הכל.
באופן כללי - אפשר לחזור בתשובה גם מזה..
כאלה?ultracrepidam

לא, ממש לא.

 

היה צריך להיות לו הטאקט לא לומר את זה לבחורה, הבושה הטבעית לא לומר את זה בכלל, ועוד כמה דברים שנראה לי שצריך לעבוד עליהם. זה לא נורמלי. 

 

אם היה מדובר בדברים שראוי לומר אותם בקשר עמוק, אז הייתי מקבל את זה כסימן של פתיחות - אולי מוקדמת מדי.

 

אם מותר לשאול - באיזה פגישה מדובר? האם עד עכשיו הכל היה בסדר? או שכבר בפגישה ראשונה הוא הגיע לזה?

בעיקר כי מסקרן אותי להבין את התופעה

לא, לא, לא!פצלוש אחרון

זאת לא פגישה ראשונה.

חמישית.

יש בו חוסר טאקט .

עד עכשיו זה היה מעודן יותר .

מה שקדם למקרים האלה היה שהמתנתי לו בפארק כלשהו ובא איזה ערבי חצוף וניסה להתחיל איתי ואז יצא ששיתפתי אותו בזה ודיברנו הרבה על כל נושא ההתבוללות ,שיקול דעת וניצול הנשים . דיברנו חופשי ופתוח אבל לא היו דברים שהרגשתי שהיו ממש בעייתים.

מתנצלultracrepidam

מתנצל כי דיברתי בחריפות על מישהו שיש לך יחס מסוים לגביו

 

אם זה פגישה חמישית ועד עכשיו לא היה דברים כאלה - זה נראה יותר כמו פתיחות לא במקום (שזה בעצמו סוג של חוסר טאקט), בשילוב עם חוסר טאקט שאת אומרת שאת כבר מכירה. ואז כששני הדברים באים ביחד זה *יכול* לצאת ככה. השאלה מבחינתך תהיה כמובן איך להתנהל עם זה

 

יכול להיות שאני המוזר כי אולי אצל הרבה גברים התוכן של מה שהוא אמר נשמע הגיוני *ובריא*, אצלי זה נשמע ממש לא בריא. אבל אולי זה רק אני, ואולי אם הייתי נורמלי הייתי נשוי, אז אני לא יכול להביא את עצמי כדוגמה. יכול להיות שאם התוכן היה יותר מקובל בעיני, הייתי יכול לפטור בסלחנות גבוהה יותר את הצורה

 

הסיפור עם הפיצה לא מזעזע, הוא אולי מקרה קצת חריף של חוסר טאקט אבל לא נורא

זה בסדר גמור,פצלוש אחרון

אני לוקחת ממה שכותבים  כאן מה שנכון לי.ואתם כותבים דברי טעם.

מה לא בריא בתוכן? מאוד מעניין אותי (אל דאגה, קראתי את ההסתייגויות שלך).

אפרט, ויכול להיות שבאמת את לא קוראת אותו נכוןultracrepidam

באופן טבעי אצל גברים יש משיכה להסתכל - זה קצת שונה כנראה מאדם לאדם וגם מתרבות לתרבות, מה נחשב מראה "נשי" ו"יפה" ו"מושך". עד כאן זה בריא. ברור שלבוש מכסה, ולכן כמה שיותר לבוש=אפשר להסתכל פחות (כי לא רואים..). עכשיו די הגיוני שמישהו יגיד שבעיניו לבוש שמכסה יותר או פחות, או בצורה כזאת או אחרת זה יפה יותר, או נשי יותר. 

 

יש גם רתיעה מסוימת ממשהו שנראה בעינינו פסול - ולכן אדם מסוגל להגיד על חוסר צניעות שזה מגעיל. ולכן באופן עקרוני הייתי אומר שהאמירה "לבוש צנוע מושך יותר מאשר לבוש לא צנוע" היא אמירה יפה שמשקפת את המיאוס בחוסר הצניעות ואת היופי שבצניעות ובערכים שמשתקפים בה (זה על אותו בסיס של חיבור בין המוסרי לאסתטי, רק בכיוון החיובי)

 

יש גם נקודה נוספת, שאם אדם רגיל לחברה בה מתלבשים בצורה מסוימת, ומעוניין במישהי שמקפידה על זה, לבוש שלא מתאים לזה יעורר דחיה ולא משיכה, כי הוא מתעל את המשיכה שלו לכיוון של מי שלבושה בצניעות (לצורך הענין)

 

מה שהטריד אותי היתה האמירה שצנוע מושך יותר כי זה מסקרן - כלומר אין פה את ההערכה ליופי המוסרי של צניעות, או אפילו ליופי האסתטי של לבוש, אלא צורך שונה, שהוא בעיני לא בריא. האמירה הזאת קצת טורפת את הקלפים, כי עכשיו אני לא יודע מה השאיפה מבחינתו - עולם קדוש וטהור שהיופי המוסרי נותן תחושה של יופי אסתטי, או עולם שבו המשיכה מבוססת על סקרנות לראות מה שמכוסה (כאן ההסתייגות, כי יכול להיות שגם זה טבעי וחיוני, ורק אני לא מבין)

 

------

 

יכול להיות שאת לא קוראת אותו נכון. שהוא באמת התכוון לומר שיש אצלו את שני הכיוונים - המשיכה הטבעית להסתכל והמיאוס המוסרי - ושהוא מתמודד ביניהם. שזאת אמירה טיפה חסרת טאקט, אבל ממש טיפה. כי אולי הוא לא היה צריך להציג את זה בפנייך.

 

אבל אני יכול להבין אותו - הוא ציין את התכונה הטובה שלו - שהוא לא מסתכל, וציין את החולשה שלו - שהוא מסתכל. הוא פשוט שיתף אותך, ואולי הוא לא חשב שלא תביני אותו.

אם זה מה שהוא אמר - אז כן, חברים קרובים יכולים לדבר על זה, ואני יכול להבין מישהו שישתף את מי שהוא יוצא איתה (כמובן, בטאקט, ואם טאקט לא מאפשר - אז לא)

 

בכל מקרה אני לא רואה כאן חוסר *כבוד* לבחורה. הבעייתיות היתה בעצם השיח, או בשיח כזה בפני אישה, לא בגלל כבוד

כתבת חכם ומעולה ממש!פצלוש אחרון

עזרת לי מאוד. תודה רבה.

בנוגע לבריא/לא בריא..פצלוש אחרון

יש לי לדעתך איך לבדוק את זה מולו?

לא רואה אותי מדברת על זה כמובן..

אבל בכל זאת, יש לי מה לעשות בנידון?

תודה!

שאלה טובהultracrepidam

יש כאן שלש שאלות:

 

1 מה הוא יצר בריא ומה לא (שזה גם אובייקטיבי ויותר מזה סובייקטיבי - מה טוב או "בסדר" בשבילך) - לא בטוח שלי או לך יש אפילו דרך לדעת בוודאות

 

2 השאלה איך *את* מציפה את הנושא (קשה לי להאמין שבירור דרך צד ג' על נושא רגיש כל כך יהיה יעיל או נכון)

 

3 מה בפועל אפשר לעשות כדי להעלות את זה מולו לקבל תשובות נכונות

 

יכול להיות שהעלאת נושא כמו "האם מפריע לך משהו באיך ש*אני* מתלבשת" או "היית מצפה שאשנה משהו בסגנון הלבוש שלי" יכול לתת קצת אינדיקציה מה העמדה שלו. אם את עושה את זה, תחשבי מליון פעם איך ומה לומר, ותשימי לב לניואנסים של מה שהוא אומר. במיוחד אם הוא לא ציפה לשאלה, אל תצפי לתשובה שמשקפת לגמרי את מה שהוא חושב. *בדרך כלל* אדם לא מצליח לזהות מה הוא מרגיש, בטח שלא לנסח את נכון באופן שאת תביני נכון את התחושות שלו

 

יכול להיות שהעלאת נושא כמו "מה כיף לך" בהקשרים *אחרים* יכול לתת אינדיקציה מסוימת איך הוא מתחבר לדברים - דרך אילו רגשות, תחושות או צרכים רגשיים (בעצם "יצרים" אבל זה נשמע חריף מדי)

 

גם על חברים מאד קרובים שלי אני לא חושב שאני יכול לומר מה גורם להם לרגש של משיכה כלפי מישהי. זה עולם שהוא לא לגמרי גלוי אפילו לאדם עצמו (כמובן תלוי ברמת המודעות העצמית), בטח לא לסביבה שלו. אז מאד קשה לזהות את זה, במידה ולא מדובר במשהו ממש בעייתי.

 

אני לא בטוח שיש לזה פתרון קל. 

 

פתרון קל יחסית יכול להיות אם הוא יחזור לאותו נושא ועכשיו את יודעת לשים לב לפרטים וניואנסים, ותנסי להבין מה הכוונה שלו. שוב, אני לא יודע עד כמה זה בגבול ה"בריא" - לכיוון היצרי יותר והיצרי פחות - אבל לפחות תהיה לך הבנה ברורה יותר של המציאות. לדוגמה, אם תשימי לב שהוא בעצם מדבר בצורה שהצגתי כ"אולי מה שהוא התכוון", אז בעצם הבעיה נפתרה (ולא בהכרח כי זה "נכון יותר", אלא פשוט כי מסתבר שמראש הוא אמר דברים שסביר לשמוע).

 

בהצלחה

שוב תודה, מרגישיםפצלוש אחרון

שאתה יודע מה אתה כותב.

הוא מאפשר בכל מיני אופנים לשוחח על הנושא דרך הדיבור הישיר שלו עליהם-

ומה שקורה אתי זה שלפעמים אני כן מצליחה "לתפוס את זה" (פחות בנושאי מיניות)  ולשאול שאלות ולעתים יוצא שהוא נותר חסר יכולת להסביר את עצמו ונתקע ולפעמים אני נותנת לזה לחמוק ממני מרוב שוק ואני לא מצליחה להגיב כי זה מסחרר אותי רגשית באותו רגע ולא מצליחה לתרגם את הרגש למילים.

למשל אתמול דיברנו על הא ועל דא ומפה לשם הדברים התגלגלו כך שנותרתי שוב חסרת מילים-

הוא אמר לי " את יודעת מה גורם לבני אדם בכלל לרצות להתחתן?את בטח יודעת.. בנים רודפים אחרי בחורות כי יש להם צורך מיני שהם רוצים למלא ואותו דבר גם בחורות רודפות אחרי בחורים.." אני כותבת את זה וזה אפילו מצליח להצחיק אותי עכשיו עד כמה זה מחוספס..

"אם לא הרצון להיות ביחד אף אחד לא היה רוצה להתחתן, ככה הקב"ה ברא את העולם". באותו רגע אני לא מצליחה להגיב בצורה יעילה וזה מתסכל אותי! (ובתוכי רצה המחשבה -רק זה מעניין אותו? נכון, זה בריא וטבעי אבל אבל אבל אבל אבל...)

ואם בדבר כזה פשוט אני לא מגיבה טוב אלא רק אחרי שאני מעבדת רגשות איך אני אמורה בכלל לזהות דברים עדינים יותר?

יוצא מזה שיש לי לסמוך רק על האינטואיציה למרות שזאת יכולה להטעות בגדול בנושאים שיש בהם שוני בין בנים לבנות.

אני ממש מתוסכלת מעצמי ויש לי הרגשה שההבדלים באופי גדולים מדי ולא ניתנים לגישור.  ואם אתם , הבחורים, מאששים שזה באמת יותר מדי אולי בכל זאת אני לא טועה..?

את צודקת. הדיבור מאד מחוספסultracrepidam

האם זה מפריע לך? אם כן, למה את נשארת איתו? כי את חושבת ש"ככה זה בנים"? זה לא נכון. רוב הבנים עדינים יותר מזה, בטח בשיחה עם בנות. כי יש בו מליון דברים טובים אחרים? זה שווה את המחיר?

 

או שאולי לא כל כך מפריע לך?

יש התאמה ברמהפצלוש אחרון

גבוהה בהרבה מישורים.

התאמה בכיוון הכללי בחיים,התאמה חיצונית, 

למרות הרושם שאולי נוצר יש בו צדדים עדינים של דאגה לזולת, הוא אהוב בחברה, עושה הרבה מעשי חסד ועוד.

וכן, החספוס מפריע לי מאוד מאוד, מבאס אותי ברמות.

קודם כל מדהים מצידך ההכלהultracrepidam

ושאת רואה בו את כל הטוב שיש בו בכל זאת.

ושאת מוכנה לקבל את הצער שיש לך בקשר הזה עם הסגנון שלו.

 

אנסה לזרוק הערכה - אולי הוא עם מודעות נמוכה מאד בתחום הזה. הוא פשוט לא מבין שזה דיבור מחוספס מדי, שזה לא מתאים, בטח לא בשיחה עם בחורה.

 

אני רוצה לקחת את זה לניחוש שאין עומק שמסתתר מאחורי האמירות האלה. הן לא מחושבות ומעידות על תפיסת עולם. הן קצת ציטוטים לא מעודנים של דברים שהוא שמע בנושא (לא מדובר באמירות מקוריות שלו. אבל מראש חשבתי שאולי הוא שמע, עיבד והפנים, ועכשיו הוא מוציא את זה כאמירה שלו), קצת פליטות פה או אמירות מאד פשוטות/פשטניות.

 

אז אם אין כאן תפיסת עולם, יש כאן חדשות טובות וחדשות רעות:

אין, וכנראה בטווח הנראה לעין לא תהיה לו, תפיסת עולם בנושא. הוא פשוט זורם עם החיים (דווקא יכול להתחבר עם מישהו שעושה מעשי חסד, שזה דורש יכולת מסוימת לזרום בלי לחשבן הכל לעומק). אז אל תצפי לתובנות עמוקות בתחום. הוא לגמרי נחת הרגע לעולם. סוג של תמימות מחוספסת. אבל היא מחוספסת.

ואז אין לך מה להתעמק באמירות ובמשמעות שלהן. הן לא מייצגות שום דבר בתוכן שלהן.

 

מה הייתי עושה במצבך:

 

בהנחה שהייתי רוצה להמשיך את הקשר, לטווח הרחוק צריך לראות איך משתמשים בצורת האישיות הזאת לטובתי. לדוגמה - אם אלה לא אמירות מקוריות שלו, אז הוא פשוט צריך לשמוע דברים אחרים. יכול להיות שזה לא ידבר אליו. אבל אם כן, אז בעולם עדין יותר הוא כן יתעדן קצת.

אני לא יכול להבטיח שזה אכן יקרה, אבל זאת נראית לי המגמה היחידה שיכולה לעבוד.

אחרי שאת עושה הערכת מצב של מה הסיכוי ועד כמה אפשר לשפר, תעשי הערכת מצב של אם את רוצה את זה או לא. זאת החלטה קשה (דומה קצת להחלטה של "מתחבר לאופי אבל לא למראה" מבחינות מסוימות), אבל כנראה תצטרכי לעשות אותה בכל מקרה עם הקשר הזה - ברור לי שזאת החלטה קשה, כי אחרת היית עוזבת אותו מזמן. אז את פשוט צריכה להחליט על מה את מוותרת - על הבחור או על העדינות שהוא כנראה לא הולך ללמוד השבוע.

 

שוב, אני באמת מלא הערכה - עד כדי השתאות - ליכולת שלך להכיל מורכבות.

אבל אל תפלי למלכודת - להכיל מורכבות בקשר עם נקודת יציאה זה לא כמו בנישואין. שם זה ללכת על הכל. אז תצטרכי להחליט.

אני ממש לא אומר שתוותרי על הבחור - כי את כנראה מאד אוהבת את הצד החיובי שלו. תמיד צריך לקבל את הצד השלילי של הצד השני, בשביל להרוויח את הצד החיובי. השאלה אם זה שווה את המחיר.

ניתוח מדהים.פצלוש אחרון

קלטת אותו ופחות או יותר הכל.. מדהים.

כיף לדעת. תודהultracrepidam

אין כיף כמו לדעת שכתבתי משהו שמועיל לאחרים, בטח לדעת שעשיתי את זה בכשרון

 

מקווה שמה שכתבתי יעזור לך. בהצלחה

עזר ועוד איך.פצלוש אחרוןאחרונה

תודה רבה.

מה שתיארתי בתגובה הקודמת הוא רק אפשרות כמובןultracrepidam

אפשרות שנראית לי סבירה יחסית, אבל זה יכול להיות שונה בכל מיני כיוונים.

 

באופן כללי בן אדם זה דבר מורכב מאד, אני מכיר אנשים מרתקים מבחינת הסתירות - לעיני - והמורכבות שיש בהם. חיובי ושלילי, עדין ומחוספס זה ממש לא תיאור של בן אדם בצורה חדגונית. התנהגות היא מאד תלוית סיטואציה ואנחנו לא תמיד מבינים את האדם האחר.

 

הרבה מהשאלה היא איך אנחנו חיים עם בן אדם לאור מדגם מייצג של התנהגויות. בטח שלא ניתוח מבנה הנפש שלו.

..מבשר שלום
1. מרגיש קצת התנשאות שבנים צריכים אותך שתחנכי אותם.מה שאכפת לך לא בהכרח אכפת לאנשים אחרים.
אישית מאוד לא הייתי אוהב את התחושה שמישהי צריכה להסביר וללמד אותי.
2. לא נראה לי נכון,תלוי באיזה מצב הקשר.
אולי גם את אשתו לא נכון לשתף,אבל לא כולנו אותו דבר.
3. חיסכון בזמן,ברכת המזון או מעין שלוש הוא ישב ואמר?
לגבי 1חדשכאן
היא דווקא מנסה לתת לזה צ'אנס. בודק אם זה ניתן לשינוי
אני חושב שהיטבת לזהות את הנקודהאורות הכתובה
זתומרת, אני לא מרגיש שמשהו פסול ב*תוכן* של דבריו (מבחינה אבסולוטית, אם היה רושם זאת למגירה כחוויות יומו)
אבל כן העניין ההקשרי פה. לא הסיטואציה והמקום והזמן וכו. שזה טאקט, אפשר לומר.

@ארץ השוקולד - אני וחברים שלי מדברים עלזה. זה לא תלוש מהמציאות.

בכללי יש סגנון מסויים של טיפוס קצת פחות 'מעודן'. ישנן שחושבות שזה גברי, וישנן שנרתעות מזה.

האם זה ניתן לעידון תיקון ושיפור- תלוי בכמה גורמים.
תלוי ברצון שלו. ותלוי בעד כמה אצלו זה ניתן לשדרוג או שמא זו גזירת גורל (לשם ההדגמה, יש דברים שלא ניתן להעביר לאדם עם אוטיזם). עניין שלך אם שווה לך לנסות. לפעמים זו באמת חוסר מודעות (קיצונית) הנתנת לשיפור לאורך זמן עם רצון טוב, סבלנות ותמיכה

כך או כך, שה' יאיר דרכך ושתהיה לך הצלחה
התחברתי לדברים שלך.פצלוש אחרון

הרגשתי כנות ואמת בדבריו.

לגבי סיכויי התיקון-

נשמע שאין לי הרבה מה לטפח תקוות.

זה ממש סבבה שהוא יכתוב את זהחצילוש
ביומן הפרטי והסודי שלו. אבל למשפט כזה יש השלכות. לא הכל אומרים. אני נמצאת בקשר ארוך, ויש פתיחות ב"ה, אבל מכאן ועד לומר משפט כזה ... לא שייך. לא כל דבר שראוי לחשוב ראוי לומר, ולא כל דבר שראוי לומר ראוי לכתוב. לא הייתי רוצה לשמוע דוגמאות שכוללות נשים או סוגי נשים. וגם גבר נשוי לא אמור לומר לאשתו שהייתה מישהי בעבודה שלבשה חשוף וזה פשוט הגעיל אותו. זה ברור.
אף אחד לא טען שזה בסדר לומר את זהקוד אבל פתוח
אני מכיר אנשים כאלהבלבב שלם
א- שמדברים על זה עם אנשים אחרים (אבל אם הם דוסים אז בצניעות ולא בגסות). ב- מבחינת החשיבה של הגבר הוא פשוט היה מאוד אמיתי ואמר לך את מה שהוא מתמודד איתו וזה נכון לגמרי.ג- לגבי להגיד את זה לבחורה בטח בתחילת קשר זה ממש טעות כי היא לא מבינה את כל המכלול. ולכן זה חוסר הבנה נכונה של המציאות. אבל חשוב לי לציין שכשגבר נפתח לאישה אז קל לו להיות מאוד כנה ולהגיד דברים שאפילו לחברים שלו הוא לא אומר. ואני משער שזה מה שקרה אצלו, הוא נפתח אלייך והרגיש שאת כנה אז גם הוא שם הכל על השולחן ולדעתי אין בזה שום חוסר כבוד אלייך כבחורה. אם זה דיבור גס (וזה לא היה נשמע כך מדברייך) אז זה חוסר כבוד לבנות בכללי.. בהצלחה רבה!
לא כולם כאלהכי בשמחה תצאו.

במקסימום (ולא בפגישה ראשונה)

אמרתי שיותר קשה לי לא להסתכל על בנות צנועות מאשר על בנות לא צנועות.

נראה לי יש הבדל.

 

אממ... כנראה הוא מרגיש איתך בנוח,

אבל כידוע פתיחות וחוסר טקט הם בני דודים,

או לפחות שכנים קרובים.

 

זה הוא, כנראה לא ישתנה קיצונית,

תבדקי מה את מסוגלת.

בכללי דיבור על מיניותאנונימי פלוס
יש דברים שהשתיקה יפה להם.
כמו שלבנות יש כל מיני דברים בתחום והן ידברו על זה בצנעה כך לבנים. הדברים באים מכיוון שונה לכל מין אבל זה דבר ממש עדין שצריך להיות בזמן הנכון במקום הנכון.
לי נשמע ממש מוזראור אש
החיים לא הייתי מתנהג כך. אבל את צריכה לשאול את עצמך אם זה מפריע לך. ולא האם זה מפריע לאחרים...
כמובן.פצלוש אחרון

רציתי לשמוע איך הדברים נראים מנק' מבט גברית בעיקר כדי לא לעשות צעדים נמהרים או אפילו לשפוט בצורה חותכת רק בהסתמך על האיטואיציה והמחשבות האישיות שלי שחלקן יכולות לנבוע מחוסר הבנה וידיעה איך הדברים פועלים מצד המח הגברי.

מפריע לי.

קיבלתי כאן כיווני מחשבה מועילים ואשתמש בחלקם לפחות כדי לערוך בירור..

הרבה הצלחה בע"האור אש
אני פשוט חושב שהרבה פעמים אנשים שומעים סגנון שונה משלהם, וישר מפרשים אותו כלא נורמאלי או מעבר לזה. וחשוב להבין שיש סגנונות שבהחלט לא נראים לי, אבל זה לא אומר שאף אחד לא יסתדר איתם. לכן אמרתי לך מה שאמרתי. כי באמת אפשר לקחת את מה שכתבת ולפרש לכיוונים מאוד שליליים.. אפשר להגיד שמי שמדבר כל כך על עניינים מיניים בסלידה הוא בעצם משקף את זה שהוא חטשב על הנושא הרבה. אפשר להגיד שמי שאוכל תוך כדי הליכה לא מודע סביבה שלו. אבל גם אפשר להגיד שמדובר באדם מאוד פתוח שאוהב לשתף את התחושות והמחשבות שלו. ובאופן דומה להגיד שהוא פחות מתבייש בעניינים של אוכל, מה שלבהות הרהה פעמים מאוד מביך בפגישות.

לכן, זה טוב ששמעת כל מיני כיווני מחשבה, כי בסוף את מכירה את עצמך היטב, וגם אותו את מכירה יותר ממי שכותב כאן. אבל אני כתבתי שאני לא רוצה להגיד כי באמת אין לי מושג מה הדברים אומרים לגביו, לגבייך ולגבי ההתאמה ביניכם.. אני רק יכול להגיד שאני כאינדיבידואל לא הייתי מתנהג כך.

סליחה על החפירה
לא ממש הבנתיהשאלה.
אם דוחה אותך או מציק לך בתוכן או בסגנון זה לא ישתפר.

כל הקטע הזה של שיתוף בדברים כאלה, אני לא יודעת מאיפה נובע, יש לי תחושה עמומה מהכתוב שהוא בכלל לא רואה אותך. איפה ההתייחסות אלייך? מה קשור עכשיו דיבור על גוף של בנות אחרות?
ולגבי הפיצה, גם. הוא מרוכז בעצמו, לא חושב מה יכול להיות טוב לך.
מסתבר שאת צודקתאנונימי פלוס
אבל מה שעצוב בזה (ואולי גם הפתח לעבור את המכשול) שהוא לא שם לב לזה שהוא מרוכז בעצמו. (כל זה ע"פ מה שהובנתי לכל הכתוב עד כה)
2. לא לגיטימי בכלל בעיני. אפילו לגברים חסרי טקט.הנורמלית האחרונה
לגבי החוסר טאקטאהוד כהן

אולי זה קצת מוגזם.. לגבי הפיצה אני איתו.. שיהנה מהפיצה איך שבא לו

איך להפרד אחרי חודשיים בלי לפגוע?ארץ חדשה
הצילו 🙄
למה לפגוע?משה

כלומר, ברור שהוא עלול להיפגע. אבל איפה את מרגישה את זה שאת מפחדת לפגוע בו?

 

(אפילו תעשי על זה עבודת כתיבה של 3-4 פסקאות לנסות להבין למה לך קשה לעשות את הצעד הזה אחרי שהגעת למסקנה שהוא נכון).

לזכור שככול שאת ממשיכה זה יהיה יותר קשהראומה1

ובינתיים את גם פוגעת בעצמך, בשלוות הנפש שלך, בהתקדמות קדימה.


תהיי כנה בפגישה הבאה לומר הכל ולהפרד בכבוד.

בהצלחה♡

בפגישה? לא עדיף בטלפון?ארץ חדשה
עדיף בפגישה, שקטה רגועה בלי הוצאות כספיות גדולותראומה1
ואפשר גם לשתף לפני שאת מתלבטת על כמה דברים לגביי מה שראית אצלו ושחשוב לך לדבר איתו על זה. זה יכין את השטח ...

כדאי לדעתי להכין את השטח כדי שהצד השני לא יגיע מולהב לדייט ולו בשביל שיפרדו ממנו.


כנראה שעדיף בפגישהארץ השוקולד

תשתפי בדברים טובים עליו ולמה לא מתאים לדעתך.

לזכור ולומר שנפרדים כי אין התאמה ולא כי הצד השני לא טוב מספיק.

כן. מסכימה.נחלת

 

ואני מבינה שלאמר "זה לא אתה, זה אני" - ישמע כתירוץ נדוש ומוכר. אז אם זה באמת כך, לא לאמר את זה.

 

סבורה שאם בכל זאת נפגשתם במשך חודשיים תמימים, יש לך דברים טובים לאמר עליו ואליו.

 

אולי באמת לאמר קודם בטלפון (או בדרך התקשורת הרגילה שלכם) שחשבתם קצת (או הרבה)

ואתם רוצים לשתף אותו בזה. כך שהוא יבין במה דברים אמורים, לפחות במקצת. אבל בצורה

מאוד עדינה ובלי לפגוע בכלל.

 

בהצלחה!

 

שאלה מקסימהadvfb

הגיוני מאוד שיכאב לבחורה, אך השאלה איך זה יעשה בצורה מכובדת  שתמזער נזקים

בגדול - להקשיב ולהבין מה היא תרצה.

אני נוטה לחשוב שרוב האנשים ירצו שיודיעו להם בטלפון, לפחות ברמז, ואז לעשות פגישת פרידה שבה מדברים על חוויות, רגשות, מחשבות וכו'

אבל יש כאלה שהם לא אוהבים "להתבחבש" ברגשות, אלא מעדיפים לברוח - וזה הכי לגיטימי שבעולם!!

אז לכן הכי חשוב להקשיב לה - אם היא רוצה לברוח תנסה לעודד אותה ותתן לה לברוח, אם היא רוצה להביע רגש, תן לה להביע מה שתרצה.

כמובן שזה יכול להיות קשה לך שהיא תביע כאב וצער. נראה לי היא שווה ש"תסבול" את זה אם הייתם ביחד חודשיים.

בהצלחה רבה!!

זה אף פעם לא נעים, גם לא אחרי דייט אחד ובטח לא אחרי חודשיים.

באיבחת חרבמי האיש? הח"ח!

כי זו חרב. אין דרך שזו תהיה כרית רכה, חלומית או פלומתית. זו חרב, להט חרב מתהפכת, דוקרת כמדקרות פגיון. ואתה תכאיב, תדקור, תפלח כבכידון מלובן לוהט דרך קרבי האדם בו זה יינעץ.
ואף על פי כן, כך תעשה. והרחמן המרחם על בריותיו שבשמיים, הטוב כי לא כלו רחמיו, יכפר. וכולי האי ואולי.

ומכל זה רק למדים, ומדייקים יותר להבא, וקמים מכשלון ומעפר, וזזים הלאה בחיים.
ולדעתי בשיחה בטלפון, אין עניין אחר. ותקומו איש ואישה בתום הדיבור הקצר, ותהיו לבדכם כל אחד אחת בנפרד במקומותיכם, ותבכו את השריפה אשר כלתה, ותתאוששו כאבלי ציון, ותקומו מאפר.

הגזמת קצת....נחלתאחרונה

הבה נשאיר את להט החרב המתהפכת למקרים אחרים. יש, בלי עין הרע (או עם), מספיק כאלה...

 

אני כן בעד פגישה. למרות שזה קשה יותר, בכל זאת פנים מול פנים - לא פשוט.

 

אולי אפילו להביא משהו קטן, מנחם?  אבל לא בטוחה לגבי זה כי אז אולי זה י קשה

עליו יותר.

 

אלא אם כן מדובר במישהו שלילי ביותר. אז שיחת טלפון קצרה וחדה היא פתרון מצויין.

 

לא נשמע לי כזה...

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

השמש הישראלית לא מיטיבהנחלת

לעור הפנים. מציעה לכולן לחבוש כובע בקיץ היוקד שלנו.

 

בארצות הצפוניות, נשים חובשות כובע למרות השמש האנמית

גם במזרח הרחוק מקפידים על כך.

 

אצלנו, אם הולכים עם כובע (שמש, עם תיתורת רחבה), אנשים

מביטים עלייך כאילו נטרפה עלייך דעתך, רחמנא ליצלן....

 

ילדי, כשהיו קטנים, היו עוברים למדרכה השניה, ליתר בטחון....

 

גם היום הם לא שמחים על כך במיוחד (בלשון המעטה)...

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

מדהיםadvfb

איך שניכם יודעים להתנסח יפה בכתב

אולי יעניין אותך