פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
הטרנד החדש באתרים הדתיים: מי מצליח להשניא יותר את נעםחידוש
בינתיים ערוץ 7 מנצחחידוש
נעם עושים את זה נהדר בעצמםימ''ל
וגם התומכים שלהם שמציפים בלי סוף.
איכה
^^^^הסטורי
ושמעתי את זה מכמה וכמה אנשים שונים, בסגנונות שונים ורמה דתית שונה.
מה לעשות, מי שכל הזמן עוסק ברפש, לאנשים לא נעים לידו.
מה לעשות, מי שכל הזמן עוסק ברפש, לאנשים לא נעים לידו.
זו צביעות ודמגוגיהחידוש
אי אפשר לעולם בלא בורסי. כשיש רפש, צריך להוציא אותו, וזה לא תמיד נעים. עדיף מאשר שיישאר בפנים.
אין בעיה להתעסק ברפשקוד אבל פתוח
יש בעיה להתעסק רק ברפש ולהתהדר בזה.
נשמע קצת חלולחידוש
ממש לא חלולקוד אבל פתוח
רוב מוחלט של המצע שלהם זה מה רע ולא מה טוב או מה צריך לשפר.
רוב המצע שלהם הוא להלחם ברוע ולא לנסות לקדם דברים טובים אחרים.
רוב המצע שלהם הוא להלחם ברוע ולא לנסות לקדם דברים טובים אחרים.
לדעתי זה לא כך.ד.
ברור שהאנשים הללו, הם מראשי אלה שרואים את האור במדינה, בתחיית ישראל, בכך שיש לנו צבא, בתורה שגדלה כאן וכו'.
אבל כעת מערכת בחירות - וה"נקודה" שלהם היא להדגיש נושאים שהם באמת מאד קריטיים - ויש מי שפועל על הנושאים הללו ללא הרף, במימון בינלאומי - אז הם מדגישים את מצב החירום בעניינים אלו.
מי שקורא ברצינות את העובדות שהם מעלים, אמור להיות מוטרד מזה מאד.
זה לא סותר את החיוב שיש, אבל אלו לא עניינים איזוטריים, אלא דברים עם משמעות לטווח ארוך.
כמו שהחינוך ב"רשות" להמציא מחדש את ההיסטוריה ולשנאת ישראל, הוא גורם קריטי מצטבר, כי ילדים גדלים מינקות עם המציאות המומצאת הזו, ואז קשה שיחשבו אחרת - כך גם כאשר מכניסים דברים מטורפים במערכת החינוך שלנו מגיל צעיר מאד, דברים שמעולם לא עלו על הדעת - זה דבר קריטי. כך גם בנושאים אחרים.
ואמת, שגם לאחרים זה איכפת. ובוודאי שסמוטריץ' אינו פחות חם על זה מהם. השאלה, כמה כאשר הוא הולך ביחד עם בנט ושקד - שיש להם זכויות מצד עצמם, אך בנושאים הללו הם בין לא מוטרדים לבין בעד לפעמים.. יוכל באמת להציג דרישות. רק את המו"מ הקואליציוני הם מתכוונים לנהל ביחד.
לכן, לדעתי, צריך להיזהר מאד מסגנונות הזלזול והשנאה. לא פעם, מי שקם נגדם, זה כבר "התחשבנות" מטעמים אחרים.
להשתדל למקד את הויכוח באופן ענייני.
באמת כדאי שנעם יורידו את כמות הזלזול בפרסומיהםהסטורי
יש רבנים שמטפלים בנושאים הללו בעדינות כבר שניםהסטורי
בהר המר התנגדו להם בטענת "אל תעירו ואל תעוררו". כשפתאום נזכרו שיש בעיה, נלחמים בה בדרך שרק מעוררת אנטגוניזים.
משום מה, גדולי הרבנים שמטפלים בזה כבר שנים, כמו הגאון הרב יעקב אריאל ובן טיפוחיו - הרב יהושע שפירא, שגם מכירים את המצב בעם מבפנים - לא תומכי נעם.
משום מה, גדולי הרבנים שמטפלים בזה כבר שנים, כמו הגאון הרב יעקב אריאל ובן טיפוחיו - הרב יהושע שפירא, שגם מכירים את המצב בעם מבפנים - לא תומכי נעם.
חבל להיכנס לכך..ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י' באלול תשע"ט 17:40
הנושאים המדוברים, אינם רק מה שאתה מתכוון אליו. וגם בו - יש הבדל בין כאשר הדברים היו יותר בצנעא, לבין כאשר הפכו לאג'נדה ציבורית דורסנית שמנסה להרוס את חינוך הילדים עוד מהגן. בהרבה נושאים זה כך - שלפעמים "אל תעוררו", ולפעמים כבר אין ברירה.
לעומת זאת, בנושא המעורבות הזרה, במימון ותכנים, הרב טאו שליט"א היה הראשון להתריע על כך. עוד הרבה לפני שאפילו בשדה הפוליטי ידעו על זה. יש לו מקורות מידע טובים מאד (אגב, הרב יהושע שפירא, למיטב ידיעתי, גם למד אצלו, וגם הרב טאו היה ממליץ לתלמידים על ספרו). הוא מכיר את "מצב העם" מאד מבפנים.. (כולל רה"מ שטרח בעבר להגיע עד ביתו בקרית משה).
האנטיגוניזם מתעורר כשמעוררים.. כשמדובר בדברים שהם כבר "מערכתיים", וחדירה מתמדת ועקשנית למערכות בסיסיות במדינה, כנראה שכבר לא מספיק פעולות שקטות, שגם הן נעשות כל הזמן.
השאלה למה כדאי להצביע - היא שאלה אחרת. יש בכך הרבה שיקולים.
[הוספה: כעת איתי את דברי הרב יהושע שפירא, והוא אומר כמעט במפורש, שאם נעם היו עוברים אחוז חסימה - היה מצביע עבורם.. אלא בהיות שלא - אז הוא מבציע ל"רב פרץ ולסמוטריץ' "..... שזה חשוב להם לא פחות (מתעלם בכוונה מבנט ושקד. מניח שלמרות זאת, אפשר יהיה לפעול בכיוונים החשובים שנעם מצביעים עליהם. זו באמת השאלה הגדולה, האם השותפות תנטרל מכך - מה שבוודאי עלול לקרות במו"מ קואליציוני - או שיצליחו להתגבר על זה בהמשך]
כן, הוא 'הכיר' את ההתערבות הזרה גם במקומות שהיא לא קיימת,עוד סתם אחד
כמו במכללת הרצוג. חרטא ברטא.
אינני יודע,ד.
מה עם מכללת הרצוג.
אני קראתי חוברת לפני שנים רבות, על דברים בקנ"מ רחב בהרבה. רק אח"כ העובדות הללו נודעו בציבור. בעיני ראיתי את האשה שדיבר לגביה הרבה קודם, והנה אכן.. בדיוק כמו שאמר, עם המימון...
בכללי, מציע להיזהר בלשון. מדברים לגבי ת"ח - אז שפה מכובדת ומכבדת.
אז אני יודע לגבי מכללת הרצוגעוד סתם אחד
ואם הוא פתח את הפה שלו בצורה לא הגונה אז גם לי מותר. אינך המורה שלי ואל תחנך אותי, תודה. כפי שנאמר פה יותר מפעם אחת בשרשור: מי שעושה (או אומר) שטויות - שלא יצפה שלא לשאת בהשלכות שלהן. יתר על כן: דווקא מפני שהוא תלמיד חכם, בו שייכת האזהרה "חכמים היזהרו בדבריכם" הנמצאת במשנה יותר מאשר בי.
מה קשורד.
ל"מורה או מחנך"... נו, אם אתה מדבר כך אלי, שבוודאי לא אמרתי לך שום דבר לא הגון - אז לא פלא...
ומכל מקום, "הוא" ת"ח. ואין דבר כזה "גם לי מותר". אם אמר דברים שלדעתו הם נכונים (והיו באמת דברים במכללות מסויימות למורים, שהיו בעיתיים. אינני יודע לגבי המקום הזה), אפשר להגיב לגופם של דברים.
ומה נעשה.. גם בכללי הפורום, שאינו "מורה או מחנך", זה כלל בסיסי יחידי - כמו שכתבו כמה פעמים - הזהירות בסגנון דיבור על תלמידי חכמים, רבנים.
אם אתה בוחר בסגנון הזה, לומר "עושה (או אומר) שטויות" - על אדם גדול ממך בהרבה, אז צר לי, אין לי שיג ושיח עם זה, גדף להנאתך... לא בשבילי צורת דיון כזאת. ומה שהמשנה אמרה, אמרה לחכמים. הם יבדקו אם דבריהם עומדים בדבריה.
המשנה גם אמרה: הווי זהיר בגחלתן שלא תיכווה.
נקודה חשובה, זה גורם לא להאמין בשאר הדבריםארץ השוקולד
אם מישהו טוען שהמציאות היא שקורים כל מיני דברים, ובמקרה אחד המתוארים מוכר לנו וידוע ששם הוא טעה, למה שיאמינו לו בשאר?
אפילו אם הוא לא טעההסטורי
אם בחוברת על הגישה הנכונה בלימוד תנ"ך, הוא תוקף בבת אחת, במשפט אחד ובלי ליצור שום אבחנה, תלמידי חכמים מובהקים שסוברים אחרת ממנו ואקדמאים הכופרים בתורה ובנותנה - גם הדברים נגד הכופרים מאבדים מתוקפם.
(ובכלל לא רלוונטי, שלגופם של דברים, גם רבותי שלמדתי אצלהם וממילא גם דרך הלימוד שלי, הרבה יותר קרובה לדעתו, מלדעת אותם תלמידי חכמים)
(ובכלל לא רלוונטי, שלגופם של דברים, גם רבותי שלמדתי אצלהם וממילא גם דרך הלימוד שלי, הרבה יותר קרובה לדעתו, מלדעת אותם תלמידי חכמים)
הן הצליחו לגרום לי להתלבט במי לבחור. לא החלטתי עדיין...נפש חיה.
אני דווקא מחבבת אותםחופשיה לנפשי
הם גורמים לי לצחוק כל פעם שאני רואה את השם שלהם.
כמעט חשבתי להצביע להםהשתדלות !
ואפילו חתמתי. אחר כך אמרתי למישהו שימחק את החתימה שלי. מאוד לא אהבתי את קמפיין ההכפשות שלהם.
מה אכפת לך ללכת כמה מטרים או לסוע לכמה דקות ולהצביע?השתדלות !
זה שהצבעת למפלגה שלא עברה את אחוז החסימה זו כבר בעיה שלך...השתדלות !
לא מאמין במדינה הזו?
יופי. אם יש עוד אנשים שחושבים ככה זה ילך לכם יופי, בני גנץ כבר ידאג לכך שהמדינה תתפוצץ... גם לו לא אכפת ממנה. הי, אולי תצביע לו??
והמצב האידיאלי יגיע בבום? עולם חדש פתאום ינחת מהשמיים? זה תהליך, ויש לך השפעה עצומה עליו!!
אני לא חושב שלבני גנץ לא אכפת מהמדינהעוד סתם אחד
זה שהוא (כנראה) חושב שמה שטוב למדינה זה מה שאני חושב שיביא לאסון - זה דבר אחד. זה ממש לא אומר שלא אכפת לו, זה אומר שהוא טיפש (בעיניי).
אגב - אני בכלל לא בטוח שאני יודע מה *הוא* חושב, או שהוא עצמו יודע מה הוא חושב. בינתיים עוד לא היתה לו שום אמירה בעלת תוכן (מעבר ל"תודה ביבי על מה שעשית אתה יכול ללכת") כדי שיבינו מה בדיוק התכניות שלו.
אגב - אני בכלל לא בטוח שאני יודע מה *הוא* חושב, או שהוא עצמו יודע מה הוא חושב. בינתיים עוד לא היתה לו שום אמירה בעלת תוכן (מעבר ל"תודה ביבי על מה שעשית אתה יכול ללכת") כדי שיבינו מה בדיוק התכניות שלו.
מדינה זה לא רק אוכלוסיה.השתדלות !
זה שטח. וזה פשוט שיגעון לתת שטחים לרוצחים בתמורה לכך שהם לא ירצחו. אף מדינה בעולם לא הייתה עושה דבר כזה, זה פשוט עולה מעבר לכל דמיון אפשרי ומעוות לחלוטין.
הניסיון מראה לנו שאין עם מי לנהל שם משא ומתן. הפסקות אש הן דוגמא מצויינת. הם מתחילים לירות כשמתחדשת התחמושת...
אי אפשר לתת לאדם הזה לנהל את המדינה. הוא מפגין בורות בכל כך הרבה תחומים, הצליח להפתיע אותי לגמרי.
ושוב - אני מסכים איתך, וזה אכן מעיד על טיפשותו כי רבה,עוד סתם אחד
*לא* על כך שלא אכפת לו מהמדינה.
מדינה היא בהגדרה לא אוכלוסיה ולא אנשים, אלא ריבונות. הרבה שמאלנים באיוולתם סבורים שהריבונות הישראלית חייבת לוותר על שטחים כדי לא להיות מדינה דו-לאומית. הם סתומים, לא לא-אכפת-להם.
מדינה היא בהגדרה לא אוכלוסיה ולא אנשים, אלא ריבונות. הרבה שמאלנים באיוולתם סבורים שהריבונות הישראלית חייבת לוותר על שטחים כדי לא להיות מדינה דו-לאומית. הם סתומים, לא לא-אכפת-להם.
חבל שקטני הדעת מימינה ועוצמה יהודית לא הבינו אתנאור97
הדברים הפשוטים ונכוחים לכל שכתבת.
אתה לא מאמין במדינה???קוד אבל פתוח
אתה רוצה הוכחות לקיומה?
אם לא קיים דבר כזה שנקרא מדינת ישראל, אז על איזה בחירות אתה מדבר?
אם לא קיים דבר כזה שנקרא מדינת ישראל, אז על איזה בחירות אתה מדבר?
וזה שע"י אי הצבעה למישהו מהימין,ד.
ישירות תווסף כח לצד ש"כנגד", כי יש לו יותר באופןן יחסי - זה מקרב את הגאולה?
זו עובדה מתמטית..ד.
אני חושב שלא קשה להבין את זה.ד.
למה לחשוב כך? זה די פשוט...ד.
נניח, לצורך המשל, שיש מאה מצביעים. יש בתוכם תמהיל מסויים של שמאל-ימין.
כשמישהו לא מצביע - מה קורה? המשקל היחסי של כל קול שמצביע, עולה. הן מהימין והן משמאל.
אבל אם מי שלא מצביע הוא מימין - וכנגדו לא "יורד קול" משמאל, אז יש פחות לימין בתמהיל הכללי, מאשר לשמאל. נראה די פשוט, לא?..
זה נכון ש"קול אחד"...ד.
אבל כל הבחירות מורכבות מקול ועוד קול...
גם מה שאמרת על "אחוזי הצבעה נמוכים", זה מה שהזכרתי בתחילת הדברים.
אני אסביר את הטענהארץ השוקולד
לוקחים את כלל המצביעים של קולות כשרים ואז מחלקים אותם ב100, מכפילים ב3.25 וזה אחוז החסימה. אחר כך לוקחים את כל המפלגות שעברו אותם ומחלקים ב120 וככה מחלקים את המנדטים בכנסת למפלגות.
כלומר, אם לא תצביע אז יהיה קול כשר אחד פחות למחנה לו היית מצביע.
(הערה: פתק לבן נחשב קול פסול)
הערה נוספת: בבחירות האחרונות אחת המפלגות הייתה במרחק של 1,400 קולות מאחוז החסימה, כך שקולות בודדים יכולים להשפיע.
היה מובן?
אתה מעלה נקודה אחרתארץ השוקולד
אני לא חושב שכעת קורה מה שאני רוצה לגמרי, אבל אשמח מעט אם משהו יקרה. אז האם כדאי להשקיע קצת כדי שיהיה טוב על הדרך?
זה נכון באותה מידה לגבי הצבעה לנעם שלא תעבור את אחוז החסימהימ''ל
אכן. מסתבר.ד.
אני מניח שמכיוון שהם סופרים ביושר וברצינות קול אחרי קול מאלו שאומרים שיצביעו במקרה שיהיו מספיק קולות - הם אכן יפרסמו סמוך לבחירות מה התוצאה... כך אמרו: יומיים לפני הבחירות.
ואני מקוה שאם, כפי שזה נראה, לא היו להם לצערנו מספיק קולות לעבור את אחוז החסימה, הם יחברו למי שכן יש לו סיכוי סביר לכך, ויקח על עצמו לפעול גם למען הרעיונות שהעלו במסע הבחירות שלהם.
גם הצבעה למישהו שלא עובר - מחזקת את הצד שכנגדהסטורי
וגם קמפיין מטורף להצבעה למי שלא עובר, אפילו אם יפרשו ברגע האחרון, מחלישה את מי שכן עובר.
אגב, שאלתי מישהו קרוב מאוד לרב דוד חי הכהן שליט"א, למה לא שיתפו את נעם במו"מ מול ג', כדי להשיג תוצאות טובות יותר. הוא ענה לי שניסו, אבל אנשי נעם לא מוכנים לעבוד עם אף אחד שאינו בדיוק הם.
אגב, שאלתי מישהו קרוב מאוד לרב דוד חי הכהן שליט"א, למה לא שיתפו את נעם במו"מ מול ג', כדי להשיג תוצאות טובות יותר. הוא ענה לי שניסו, אבל אנשי נעם לא מוכנים לעבוד עם אף אחד שאינו בדיוק הם.
חבל!!נפש חיה.
לגבי הצבעה למי שלא עובר, זה נכון.ד.
כך עניתי מקודם לימ"ל.
לגבי הקמפיין, אני לא מסכים. אם יפרשו מהמירוץ, מן הסתם גם יצרפו המלצה למי כן, זה לא מחליש כלום. להיפך, מוסיף קולות למי שיתחייב לפעול גם למען מה שהם אמרו. כבר גם ג' וגם עוצמה יהודית "רוכבים" על זה...
לגבי מה שמישהי אמר לך בשם הרב דוד חי כהן. ראשית, רק כעת התפרסם ראיון עם הרב אבי"ק שרייבר שמלמד עצל הרב דוד חי שליט"א, והוא אמר שהם היו הולכים עם נעם - אלא שבגלל שאין סיכוי שיעבור את אחוז החסימה, לא עשו זאת. כלומר, הם ממש עם נעם בעיקרון.
דבר שני, האמירה "הם לא מוכנים לעבוד עם אף אחד שאינו בדיוק הם", כמובן לא נאמרה על ידם, וגם לא על ידו שליט"א. נאמרה ע"י מי שאמר לך את זה - פרשנות, שיש בה גם חשש של הוצאת שם רע.
אז האמת היא, שאנשי נעם רצו ללכת עם הבית-היהודי - האיחוד הלאומי - עוצמה יהודית - שבוודאי לא בכל דבר הם "בדיוק הם", ופרשו מהמהלך הזה, אחרי שהבית היהודי-האיחוד הלאומי, התחברו עם בנט ושקד. אפשר לגמרי להבין.
השאלה של ההצטרפות ל-ג' אינה מצריכה נימוק של "מי שאינו בדיוק הם".. זו שבאמת שאלה. הגישות ביחס לחיבור לכלל ישראל ולמדינה, אלו לא דברים של מה בכך. גם לאנשי הרב כהן שליט"א זה לא היה פשוט. אם כי ב"ה חלה התקרבותעם השנים - וגם אנשי "יהדות התורה" נווטלים חלק בהנהגת המדינה.
יתכן שבסוף באמת ילכו עם זה. עדיין אי אפשר לדעת. הבנתי שהם מתכוונים יומיים לפני הבחירות לפרסם מספרים מדוייקים של התמיכה בהם. נראה מה יהיה..
נו באמת.מי האיש? הח"ח!
אם הם יפרשו אז בסדר, הם יעשו טובה ולא ישרפו קולות במו ידיהם.
אבל את הנזק הנוראי של פנאטיות תוקפנית ומלאת חימה, של פלגנות נגד עוצמה יהודית רק בגלל הפשע "הנוראי" של הצבת אישה ברשימה, הם כבר עשו.
עכשיו כולם מוחאים להם כפיים על הצדיקות האדירה והאבקולסית.
זה שעוצמה נלחמת בשיניים ובציפורניים, בפרט אחרי פסילת בן-ארי, מרזל וגופשטיין (עניין שכל הימין כולו מתחמק מלסייע בו להם בבוגדנות מזעזעת), ובמידה מסויימת נאלצו למצוא כל שם אפשרי שניתן לשלב, זה לא איכפת לקדושים הגדולים של נועם.
מחליא ומבחיל.
אתה טועה ומטעהחידוש
הסיבה שהם לא רצו עם עוצמה יהודית היא אחת - כי עוצמה רצים עד הסוף בכל מחיר, ונעם שוקלים פרישה. אבל אי אפשר היה להציג זאת כך לתקשורת, אז פיברקו משהו על שילוב אישה או חילוני.
תירגע.
לא לוקח ממך הוראות.מי האיש? הח"ח!
לא זכור לי שאני תחת פיקודך או משהו.
כל קורא יחליט לבד מה האמת בסיפור ומוזמנים לבדוק.
בינתיים נראה שנעם יותר "ראש בקיר"ארץ השוקולד
אז הסבר מוזר מאוד...
מתון מתון...ד.
אני לא שמעתי עד לרגע זה שום טיעון כזה.
לא יודע מאיפה זה לקוח.
מה שאני שמעתי, שהם לא היו מוכנים להתחייב להישאר עם "עוצמה" עד הסוף, גם אם ייראה שאינם עוברים אחוז חסימה.
ואם זה כמו שאני שמעתי, אז יוצא שמה שכתבת עליהם "פאנטיות תוקפנית ומלאת חימה, של פלגנות נגד עוצמה יהודית", "צדיקות אדירה ואבקולסית", "הקדושים הגדולים של נעם" "מחליא ומבחיל" - זה עצמו לוקה ב"פאנאטיות" וכו' כמו שכתבת, רק בכיוון שלך.. צריך תיקון לכאורה.
[כעת שאלתי מישהו מהסביבה של בכירי עוצמה, ואמר לי שהסיבה היתה אי הרצון להתחייב, כנ"ל. ומה שהוזכר "האשה", היה רק כיסוי. שלחתי גם לידידי ברוך מרזל, להיות בטוח, עוד לא ענה לי]
אגב, האם גם על הרב מאזוז שליט"א, שבאופן גלוי התנגד בסיבוב הקודם לתמיכת "יחד" ב"בית היהודי" בגלל נוכחות אשה ברשימה, היית כותב בחימה כזו?...
מה זה כיסוי?מי האיש? הח"ח!
איזה מין קישקוש מגוחך זה?
מה, כל דבר השומע אמור קודם לקבל, ואז להתחיל עם עצמו מין ניתוח פסיכולוגיסטי של "טוב, בטח לא יכול להיות שהם ממש לא נגד נשים בכנסת, ושזה בטח רק תירוץ", ולתרץ אותם על אמירה היפר שוביניסטית שמשרישה תודעה פנאטית (כן אפילו אם זה רק בתור תירוץ), ומסבה נזק איום ואטומי לתדמית של הציונות הדתית (אם בכלל צריך לעשות טובה לאנשי הר המור ועדיין להחשיב אותם במסגרת מיינסטרים כלשהוא של הציונות הדתית), ואגב גם על דרך האמת לקו הכללי של הציונות הדתית, שמאפשרת כניסה לכנסת של כוח נשי כמו אורית סטרוק ועידית סילמן, ולא ישר שוללת כמו אצל ליצמן וגפני (וזו זכותם אבל הם לא ציונות דתית)?
ותעזוב לי בבקשה את הרב מאזוז שאני עפר ואפר לרגליו, ובעצמי אני גאה להזכיר שהצבעתי "יחד" - שאת פתקיה תמצא עד היום בביוב של בני ברק מהביריונות של כנופיות דרעי, ששפכו לשם קלפיות שלמות - ושבאותו זמן זה אכן היה חשוב לי יותר מאשר נשים בכנסת, לתת כוח לאחדות תורנית לאומית, וששם אין לי ציפייה שמפלגה שבראשה כיפה שחורה תסכים לזה, אבל זו לא ציונות דתית...
ראשית,ד.
אין לי ענין לדון עם סגנון כזה. מצטער.
ובקצרה:
אכן זכותם להתנגד לנציגות נשית בכנסת, ולחשוב שדברי הרב קוק זצ"ל בענין רלוונטיים עד היום.
ולכן, כמו שלא היתה לך ציפיה מהרב מאזוז, גם מהם, אם הם באמת היו סבורים כך. וכמו שהיית מתייחס אליו בכבוד, גם אליהם.
ואני לא רואה דבר כזה, שאדם או קבוצה קודם כל צריכים "להגדיר את עצמם" - ואם הם "ציונות דתית", אז צריכים לנהוג לפי איזה "שו"ע לא כתוב" של "ציונות דתית" (אני גם מעריך שאנשי הר המור אינם מבקשים "טובה" ממישהו שיואיל "להחשיבם במיינסטרים של הציונות הדתית"..).
מותר להם לנהוג כפי השקפתם. אם מישהו חושב שזה יזיק ל"תדמית של הציונות הדתית", יבוסם לו. זה לא מחייב איש (לדעתי, שימת אשה לא דתיה בראש רשימת "הציונות הדתית", מזיקה לכך יותר. ועובדה שאחרים חושבים אחרת).
בכלל ראוי לציין ש"הציונות הדתית" עניינה השתתפות בישוב הארץ עפ"י דרכה של תורה. כל שאר הפרטים, נקבעים ומשתנים פשוט לפי מרכיביה..
כעת אמר לי מישהו מ"עוצמה" במפורש, שכאשר התפוצץ המו"מ בין עוצמה לנעם, אז לא אמרו, אבל "נתנו להבין", מישהו הפיץ שמועה, "לא רשמית", כאילו זה בגלל שילוב מישהו לא דתי או אשה (לא ברור ממי זה הגיע) - אבל שבאמת זה קשקוש כלשונו. ואמר לי שלשבחם ייאמר, שהם אמרו מראש את הענין הזה, לא ברגע האחרון, שתהיה להם בעיה להתחייב שירצו עד הסוף בכל תוצאה צפויה.
טוב, הבנתי.מי האיש? הח"ח!
הרי אתה המחליט עם מי דנים, מתי דנים ומה הסגנון הלגיטימי.
נשמע לי שלמרות הכל, עדיין "ימינה" תשיג יותר תמיכה מאשר "נועם" (אה, כולל למשל מרבני הציונות הדתית המובילים והנחשבים והמחנכים במוסדות החינוך, אלו שנניח כן מדריכים לגבי הדרך וההשקפה והמרכיבים והתבלינים, את רוב בניין ומניין הדור).
כל הדיון הזה בכלל לא היה בא לעולם אילו זה ממש היה תלוי בשיעור הממשי של המשתתפים בו, אבל נותנים לאנשי נועם את הקרדיט להשתתף בכל פורום ובכל שיח ובכל התגובות לדפי האתר הזה למשל, ואתה מוזמן לראות שם יופי של סגנון מהחברים הנכבדים.
אבל כשמישהו מעז לומר להם בפנים עד כמה הם רחוקים ולא שייכים - או לא, רק לא זה, השמיים נופלים.
אני מחליט רק לגבי איזה סגנון נוח לי אישית לדון עימו..ד.
ואכן, ימינה תשיג יותר קולות. לא על זה היה הדיון. ורבנים לא מועטים, חושבים שלאור הסיטואציה שנוצרה, עדיף להצביע ימינה - כולל חלק מאלה שממש לא מרוצים מההליכה עם בנט ושקד. אין בכך כל סתירה למה שכתבתי.
ומדוע שלא יתנו קרדיט לכל מי שרוצה להשתתף בדיון להשתתף בו? וכי אנחנו רוסיה הקומוניסטית?
ובאופן טבעי, אם יש ויכוח כלשהו, אז דנים אלו עם אלו - ולא בהכרח זה מתאים למספר שיש באופן מוחלט לכל "צד".
דווקא ראיתי תלונות של אנשים מ"נעם" כאילו הערוץ הזה מוטה לכיוון שכנגדם.. אולי כל אחד חש כך כלפי מה שקרוב אליו.
ואם יש סגנון לא ראוי - אין משוא פנים. אני נגד זה, בלי קשר לכיוון שממנו זה בא. אפשר לומר עמדות, גם בצורה חד משמעית, בסגנון שיש בו כבוד למי שכותב, וגם כבוד אישי למי שכותבים נגד עמדותיו.
וגם לומר לאנשי "נועם" - מי שחושב כך - שהם "לא שייכים" (לא כ"כ מבין את הביטוי, אבל אני מניח שהכוונה שאו שאין להם סיכוי, או מחלוקת על צורת הצגת דברים וכד'), אפשר. למה לא? העיקר בסגנון מכובד, ענייני.
זה גם טוב כעצה טובה מעשית. סגנון שאינו מתלהם, אלא אומר בהיר מה שרוצה - משיג יותר תמיכה. מכל כיוון.
מישהו אמר "לא רשמי"?ארץ השוקולד
זה מה שבן גביר אמר לתקשורת.
אז החליטו לשקר?
אז החליטו לשקר?
לא שמעתי את בן גביר בתקשורת..ד.
לפי מה שהבנתי, דברים כאלה נאמרו ע"י מי שאמר, לצורך "הסבר"..
כי הודאה מראש בכך שאין וודאות בריצה עד הסוף, היתה יכולה להחליש את המומנטום של הנסיון להצליח בכך.
אבל שלא זה היה עיקר הענין.
[שוב, אני לא רואה פסול בכך שעמדה של מישהו תהיה שדברי הרב קוק זצ"ל לגבי ייצוג פוליטי ע"י נשים, תקפה גם כעת. זכותו. אותו דבר, בוודאי לא רואה פסול בכך שמישהו חושב שמישהו שאינו שומר מצוות לא אמור לייצגו בכנסת. מה שאמרתי היה, שנאמר לי שלא זו היתה הסיבה שבאמת גרמה (ובאמת היה תמוה - הרי אין בעוצמה מישהו לא דתי מועמד.. גם לא מאלה שנפסלו), אלא זה שלא הסכימו להתחייב שירוצו עד הסוף. וציינו לזכותם, שאמרו את זה ביושר מראש]
מקורארץ השוקולד
https://glz.co.il/%D7%92%D7%9C%D7%A6/%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA/%D7%9E%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7%90%D7%A0%D7%95-%D7%A1%D7%92%D7%9C/%D7%9E%D7%A8%D7%A6%D7%99%D7%90%D7%A0%D7%95-%D7%A1%D7%92%D7%9C15-08-2019-0901/%D7%91%D7%9F-%D7%92%D7%91%D7%99%D7%A8-%D7%9C%D7%90-%D7%A8%D7%A6%D7%A0%D7%95-%D7%A2%D7%9D-%D7%A0%D7%A2%D7%9D-%D7%91%D7%92%D7%9C%D7%9C-%D7%94%D7%A1%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%91-%D7%9C%D7%A9%D7%9C%D7%91-%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%95%D7%97%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%A8%D7%A9%D7%99%D7%9E%D7%94/
יש דברי טעם בדבריך כאן.
[לגיטימי לומר שמסכימים עם הרב קוק אודות ריצת נשים לכנסת ולטעון שזה רלוונטי, כל עוד לא צובעים זאת כדבר מטסכם לכולי עלמא ומשמיצים את החולקים. לא שהם עשו זאת כאן, אבל במקומות רבים אחרים הם עשו זאת וכואב הלב.]
יש דברי טעם בדבריך כאן.
[לגיטימי לומר שמסכימים עם הרב קוק אודות ריצת נשים לכנסת ולטעון שזה רלוונטי, כל עוד לא צובעים זאת כדבר מטסכם לכולי עלמא ומשמיצים את החולקים. לא שהם עשו זאת כאן, אבל במקומות רבים אחרים הם עשו זאת וכואב הלב.]
אבל זה גם פוגע במפלגות שקרובות לאחוז החסימהארץ השוקולד
הסברתי כאן
אני אסביר את הטענה - צעירים מעל עשרים
אני אסביר את הטענה - צעירים מעל עשרים
אין זה הגון לקרוא 'הכפשות' להצגת האמת כפי שהיאחידוש
כשזה לתועלתו האמיתית לעם ישראל. זו בדיוק ההשפעה שאני מדבר עליה. כתוב בערוץ 7 שזה הכפשות, אז ככהת מקבלת את זה. בותה מידה אנ יכול להגיד שלערוץ 7 יש קמפיין הכפשות נגד נעם, וזה יהיה רבה יותר נכון כי זו הצגת עמדות סוביקטיביות ושיפוטיות. נעם רק מציגים עובדות.
אבל מה עם שאר העובדות? ראית בכלל את הסרטונים שלהם?השתדלות !
הם מציגים אותו שם בכזו שפלות....
אז אני גם לא מחבבת את בנט, ובגלל זה התלבטתי בהתחלה אם להצביע לימינה, אבל יש גבול לכל תעלול.
אז אני גם לא מחבבת את בנט, ובגלל זה התלבטתי בהתחלה אם להצביע לימינה, אבל יש גבול לכל תעלול.
כשמבליטים רק צד אחד בצורה קריקטוריתהסטורי
זה לא הצגת האמת כמו שהיא.
זו סתם עין רעה שלךחידוש
הם אומרים את מה שלא יודעים, לא את מה שכבר יודעים. מספיקה סיבה אחת כדי לא להצביע למישהו, ואם אני רוצה לפרסם את ז אני לא חייב לעשות סרטון תדמית על מכלול אישיוותו
טול קורה וכו'הסטורי
לצאת במסע פרסום, שכמעט כולו הוא רק למי לא, בלי להצביע בכלל על מי ומה כן - זה עין רעה שאין כמוה.
אנשים פועלים נגד ערכי היהדות ואח"כ מתלוננים ש'מכפישים' אותם,חידוש
כשמציגים את זה לציבור. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלימה
יש דרך ארץ לעשות את זה.השתדלות !
האמת שזה קצת מזכיר את הקמפיין של ליברמן. בקטע ממש רע. ונועם הם אחלה, אבל יש דרך לומר את הדברים.
קשה לי להבין את התלונהעוד סתם אחד
גם לא תמצא הרבה אהדה להעבודה-גשר או למחנה הדמוקרטי (המהותי, כמובן) באתרים הדתיים. מה נעשה, לא אוהבים את מי שמגדיל את גוש השמאל באזורים החברתיים הללו.
הבעיה היא שזה לא בגלל זהחידוש
כן? אז בא תסביר לי למהעוד סתם אחד
אני מניח שערוץ 7 תומכים בזכויות הלהט"ב, לפי הקונספירציה הטרייה מבית הר המור?
ברור שהסיבה היא מה שכתבתי. כמו שכתבת: אי אפשר לעשות מעשים ולא לשאת בתוצאות שלהם. אז מי שיביא להקמתה של ממשלת שמאל בשם אמירת האמת היותר עליונה והיותר מקיפה והיותר משהו אחר - שלא יתפלא שכועסים עליו.
ברור שהסיבה היא מה שכתבתי. כמו שכתבת: אי אפשר לעשות מעשים ולא לשאת בתוצאות שלהם. אז מי שיביא להקמתה של ממשלת שמאל בשם אמירת האמת היותר עליונה והיותר מקיפה והיותר משהו אחר - שלא יתפלא שכועסים עליו.
אני לא שונא את 'נועם', רק "והיה אם לא תמצא חן בעיניו...חסדי הים
וכתב לה ספר כריתות... ושלחה מביתו".
..אניוהוא
בלת"ק, לא נראה ליארץ השוקולד
אלא הם העלו נקודות באופן מאוד נחרץ של אנטי שגרם לרבים להתנגד. בנוסף, אנשים גילו שהם פשוט לא מסכימים איתם.
זה נקודה מעניינת שפשוט רוב האנשים הדתיים שאני מכיר והרבנים של בתי הכנסת שאני מכיר מתנגדים גם לטון של נעם וגם לשאיפה, ככה שנראה לי שהאנטי התחיל מהצד של נעם ולא הפוך.
(אני מזדעזע מהאנטי בפרסומות שלהם מדי פעם מחדש)
זה נקודה מעניינת שפשוט רוב האנשים הדתיים שאני מכיר והרבנים של בתי הכנסת שאני מכיר מתנגדים גם לטון של נעם וגם לשאיפה, ככה שנראה לי שהאנטי התחיל מהצד של נעם ולא הפוך.
(אני מזדעזע מהאנטי בפרסומות שלהם מדי פעם מחדש)
חושב שזה לא נכון, אלא יש כעס בציבור כלפי נעם (הסבר)ארץ השוקולד
אסביר מדוע, מכמה הסברים הנראים לי נכונים:
1. קשה לאנשים לקבל את הדומה.
2. מפחדים באתרים דתיים שהמפלגה הזו תתרום דווקא לשמאל (מה שכנראה נכון מכמה סיבות: א. בזבוז קולות ימין. ב. הוצאת שם רע לימין בעיני הציבור.)
3.קמה מפלגה שחורתת על דגלה דברים שונים מהשקפת רבים מאוד, אבל הם עושים הרבה רעש ככה שחושבים שהם מייצגים אותי ואת חבריי. ואז אנשים חושבים שאני מאמיו בדברים הללו, איך אני אמור להסביר לחבר החילוני שלי שאני לא מאמין שצריך להכניס את נשות הכותל לכלא, אבל אני משתייך לאותו זרם.?
לקראת פרישה: הדרישות של מפלגת נעם מהליכוד - סרוגים
כמה חילול שם שמיים זה "מסמך הדרישות" הללו...
האם הם מוכנים לפחות להצהיר שזה שקר? (מקווה שזה המצב) נכניס אנשים לכלא כי הם לא מאמינים בדרך שלי, אז נכניס אנשים לכלא כי הם אכלו בשר ואחר כך חלב?
אנה אנו באים...
4. איך אני מתמודד עם זה שמזלזלים בדרך של רבותי וטוענים שרב החושב אחרת ופוסק אחרת הוא לא נורמלי?
ומעבר לרבנים ולדרך שלי, מה לגבי החברים שלי, כואב לקרוא יחס כה מזלזל.
5. המפלגה מנסה להגחיך ולפגוע בחלקים לא קטנים בציבור, הצביעו לימין החדש 138,000 וקצת קולות, מתוכם חלק משמעותי מגדירים את עצמם דתיים ושומרי תורה ומצוות, ואז מזלזלים בצורה מכוערת בדרכם, זה מעליב.
לתשובה עניינית אודה
1. קשה לאנשים לקבל את הדומה.
2. מפחדים באתרים דתיים שהמפלגה הזו תתרום דווקא לשמאל (מה שכנראה נכון מכמה סיבות: א. בזבוז קולות ימין. ב. הוצאת שם רע לימין בעיני הציבור.)
3.קמה מפלגה שחורתת על דגלה דברים שונים מהשקפת רבים מאוד, אבל הם עושים הרבה רעש ככה שחושבים שהם מייצגים אותי ואת חבריי. ואז אנשים חושבים שאני מאמיו בדברים הללו, איך אני אמור להסביר לחבר החילוני שלי שאני לא מאמין שצריך להכניס את נשות הכותל לכלא, אבל אני משתייך לאותו זרם.?
לקראת פרישה: הדרישות של מפלגת נעם מהליכוד - סרוגים
כמה חילול שם שמיים זה "מסמך הדרישות" הללו...
האם הם מוכנים לפחות להצהיר שזה שקר? (מקווה שזה המצב) נכניס אנשים לכלא כי הם לא מאמינים בדרך שלי, אז נכניס אנשים לכלא כי הם אכלו בשר ואחר כך חלב?
אנה אנו באים...
4. איך אני מתמודד עם זה שמזלזלים בדרך של רבותי וטוענים שרב החושב אחרת ופוסק אחרת הוא לא נורמלי?
ומעבר לרבנים ולדרך שלי, מה לגבי החברים שלי, כואב לקרוא יחס כה מזלזל.
5. המפלגה מנסה להגחיך ולפגוע בחלקים לא קטנים בציבור, הצביעו לימין החדש 138,000 וקצת קולות, מתוכם חלק משמעותי מגדירים את עצמם דתיים ושומרי תורה ומצוות, ואז מזלזלים בצורה מכוערת בדרכם, זה מעליב.
לתשובה עניינית אודה
לא מבין... אתה מסתמך על ידיעות אחרונות?ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י' באלול תשע"ט 20:46
הם לא דרשו "להכניס לכלא" אף אחד, כמובן. דרשו להכיר בכותל לכל אורכו כמקום קדוש בפיקוח הרבנות הראשית (כמו שבאמת היה מוכר עד עתה). ודרשו לאכוף את חוקי השמירה על מקומות קדושים.
בחוק הקיים, שמירה על מקומות קדושים, קבוע שמי שמחלל, מתפרע וכד', במקום קדוש - דינו עד שבע שנות מאסר. מזה מן הסתם בישלו "ידיעות" כדרכם-בלא-קדש, את ה"ידיעה" הזאת...
אם היו אומרים לך שמפלגה ערבית דרשה שיאכפו את החוק על מי שמשתולל במסגדים, וקורא שם ספרות של שייקספיר בקול בשעת התפילות ברמאדן - היה נראה לך בעיה עם זה, להבדיל?...
אז הבעיה היא, בקבלת דברים של עיתון, על אנשים מיושבים.
והם לא קוראים לאף רב "לא נורמלי". הם אומרים שלתת לגיטימציה להמצאות של "משפחה" מסוג חדש - זה לא נורמלי. צודקים לחלוטין. בשביל להיות נורמלי לא צריך להיות רב.
הם אומרים שלחנך מגיל 3 שבעצם לא ברור שיש אבא ואמא - זה לא נורמלי. צודקים לחלוטין. לא יתכן רב אמיתי שיאמר אחרת.
הם אומרים שלתת לארגונים שממומנים ע"י מדינות זרות, שונאות ישראל באירופה, זכיון להכנת תכניות ליומדים במשרד החינוך שלנו - זה לא נורמלי. לא צודקים?
הם אומרים, שלתת לתעמולה במימון של מדינות זרות, לשנות את הגיור לכזה שמאפשר גם לגויים "להיכנס" בעם ישראל, ובכך בעצם לסכן את קיום העם - זה לא נורמלי, מישהו חושב אחרת?
כל ה"חידוש" שלהם כעת, למיטב הבנתי - הוא לומר, אדרבה. אנחנו לא מדברים כבר על כל מיני עניינים "דתיים מופלגים".. סתם על דברים שעד לפני זמן לא רב כל אחד מבין שזה מינימום.
מדברים כנגד נסיון לשנות את הד.נ.א. של תחושות אנושיות בסיסיות. ומראים עובדות שזה לא משהו "אקראי", אלא ממומן ע"י כאלה שנואשו מלנצח ולשמד אותנו פיזית ח"ו. טוב מאד שמישהו מעלה את זה.
ובעונת בחירות, מדגישים שפלוני אמר דברים שהם דווקא הולכים עם חלק מהכיוונים המסוכנים שהוזכרו. אם באמת חכי"ת אמרה שהיא בעד לתת אופציה "לשכור רחם" בשביל לגדל ילד לשני גברים - נו, אז "אסור" לקום נגד זה?
ברור שאם מטעם אחר - לפני שקם כל השיגעון הזה - איזו מפלגה דתית חרדית או ימנית, היתה מציעה הצעה מסוג זה (למשל, היפותטית, שגבר ממזר, יוכל לגדל ילד ב"רחם מושכר" של אשה גויה, ואח"כ ייבאו את הילד אליו - כי הלכתית לא יכול להתחתן....) - הרי כל ארגוני זכויות האדם, וזכויות הילדים, ושנאת הדתיים וכו' וכו' - היו קמים נגד זה, ומראים עד כמה זה הפקרות והתעללות בילדים, ו"חשוך" וכו' וכו'...
אלא מה? שכאשר צועקים הרבה שהשיגעון הוא הנורמליות - וזה הולך יופי עם שמאלנות ושאר ירקות, ועם איומים בחרמות תקשורתיים על מי שיחשוב אחרת - אז פתאום הכל השתנה.... נו, אז הם לא מוכנים להיכנע לטרור הזה טוב שיש משהו כזה...
[אני חושב, שגם חבר לא דתי שלך יכול להבין דברים כאלה... כלל ראשון, שלא יזון מהתקשורת..]
שכוייח על התגובה המפורטת, אבל יש הערותארץ השוקולד
1. דנת ביחס לנושא אחד ולא ביחס לשאר.
2. אתה טוען כנגד "ידיעות אחרונות" שלא להאמין להם, אבל כאן מצדיק את הנאמר שם. פשוט אומר שזה פועל יוצא של דרישה שלהם. אבל אני שואל, למה זה נכון לדרוש דבר שזו יכולה להיות תוצאה שלה?
האם נכון לדרוש שנעניש מסעדות לא כשרות?
3. ביחס לחינוך, אפשר לדבר על הצד החיובי של מה רוצים ללמד ולא פשוט לצעוק נגד הצד השני.
4. אם היו אומרים לי על מפלגה ערבית כזו זה פחות היה מפריע לי, כי היא לא מתיימרת לייצג אותי. מלבד זאת, יש פה הפסד במלחמה כי זה בקשה מבג"צ להחיל את המשפט הישראלי על מקומות יהודים במקום דין תורה.
5. ביחס למימון זר, יש רבנים שמוכנים לתרומות של ארגונים זרים לפעמים. (עיין ערך הרב מלמד) אז הכל פסול לדעת כולם?
6. ביחס לגיור, הרב רבינוביץ' והרב דרוקמן חושבים שצריך לפעול אחרת מהרבנות בנושא, אז זה לא נורמלי להסכים איתם?
7. גם אם אנשים שבויים בקונספציה מסוימת, צריך לחיות איתם ולא לשרוף כל גשר בדרך.
2. אתה טוען כנגד "ידיעות אחרונות" שלא להאמין להם, אבל כאן מצדיק את הנאמר שם. פשוט אומר שזה פועל יוצא של דרישה שלהם. אבל אני שואל, למה זה נכון לדרוש דבר שזו יכולה להיות תוצאה שלה?
האם נכון לדרוש שנעניש מסעדות לא כשרות?
3. ביחס לחינוך, אפשר לדבר על הצד החיובי של מה רוצים ללמד ולא פשוט לצעוק נגד הצד השני.
4. אם היו אומרים לי על מפלגה ערבית כזו זה פחות היה מפריע לי, כי היא לא מתיימרת לייצג אותי. מלבד זאת, יש פה הפסד במלחמה כי זה בקשה מבג"צ להחיל את המשפט הישראלי על מקומות יהודים במקום דין תורה.
5. ביחס למימון זר, יש רבנים שמוכנים לתרומות של ארגונים זרים לפעמים. (עיין ערך הרב מלמד) אז הכל פסול לדעת כולם?
6. ביחס לגיור, הרב רבינוביץ' והרב דרוקמן חושבים שצריך לפעול אחרת מהרבנות בנושא, אז זה לא נורמלי להסכים איתם?
7. גם אם אנשים שבויים בקונספציה מסוימת, צריך לחיות איתם ולא לשרוף כל גשר בדרך.
1. השתדלתי להתייחס לכל מה שהעלית..ד.
2. לא דומה. בוודאי שלמשל יש דרישה דומה לגבי מסעדות, שיתייחסו להונאת כשרות שלהם, כמו לכל הונאה - ויש חוק כזה.
הנקודה היא לא "לדרוש מאסר" למי שעובר עבירה... אלא להתייחס לכותל, ולהפרעות פרובוקטיביות בו, כמו שהחוק קובע. אחרת זה בזיון חמור - כאילו הכותל זה פחות מכל סתם ביכ"נ למשל.
כמובן, ברגע שיתייחסו כך - לא יצטרכו לשלוח אף אחד לשום מאסר. כי הפרובקוטיביות תבננה שנגמר המשחק של חוק שונה לגביהן..
3. לגבי החינוך - בוודאי שעיקר מה שהם מדברים, ועושים, זה בצד החיובי. הרי הרב דרור אריה עוסק בחינוך הרב טאו שליט"א בוודאי. אדרבה, תקפו אותו בזמנו, כשהיתה הנסיגה מסיני בהתשמ"ב, שהוא אמר שצריך להמקד בחינוך, בתודעה, ולא רק ב"התנחלויות".
אבל אנחנו לא יכולים להיות נאיביים עד שוטים... זה לא "לצעוק כנגד הצד השני". זה לא שצועקים על כך שיש "חינוך חילוני".. הזעקה היא על התערבות ממש בממסד. בתוך מש' בחינוך. בתכניות הלימודים, בהוראות לגני ילדים. זה מערכתי. בזה לא מספיק לחנך חיובי בעצמנו..
4. לא הבנתי. הבאתי את המשל של מקום תפילה ערבי, כדי להראות שכל אחד היה מקבל כמוצדק שהם רוצים שלא יפריעו להם בתפילה אצלם, ושיתייחסו למתפרעים כחוק. אז הכותל, להבדיל, זה פחות?.. (ולא שייך ל"משפט הישראלי" מול "דין תורה". זה לגמרי תקין שהמדינה קובעת רף ענישה פלילי לגבי דברים כאלה. אין בכך כל סתירה לדין תורה. זה כמו תקנות העיר וכד').
5. זה לא קשור למה שדובר. אתה מזכיר נושא של מימון למוסדות, שהיה חשוד שמא בא ממקורות נוצריים. זה משהו אחר, היתה שם שאלה של המציאוּת. אני דיברתי על מימון שבא מממשלות אירופאיות, מקרנות זרות, במגמה מוצהרת להילחם בחינוך היהודי והשמרני במדינה. לשנות את הכיוון בצורה בוטה, באופן מערכתי.
6. בנוגע לגיור, לא על זה דובר. גם הרב דרוקמן שליט"א עבד עם הרבנות. בתיה"ד שהוא עמד בראשם, לא היו כנגד זה. היתה פעם אחת שהיתה היתקלות כנגדם של דיין כלשהו. הרב דרוקמן שליט"א הוא מראשי מי שאיכפת להם מכובד הרבנות הראשית ומעמדה.
ה"לא נורמלי" הרי לא נאמר על זה.. נאמר על נתינת מקום ל"גיור" רפורמי. כלומרף לקריאה לגויים גמורים כאילו הם יהודים. חבל להביא דברים אל מה שלא נאמר.
המסקנה של חיזוק מעמד הרבנות הראשית, היא מסקנה שמלבד חשיבותה העצמית, יכולה גם לחזק את הדברים הללו. אבל לא אמרו "לא נורמלי" על מי שרוצה כהלכה ולא הולך עם הרה"ר. אם כי בוודאי שזה מצער.
חבל להפריז: לא כל דבר שהם אומרים - אז הנגטיב הוא טענה שזה "לא נורמלי" אחרת. הם בכוונה אמרו את הביטוי הזה, על מה שהכי בסיסי. לא כדי לגדף מישהו - אלא להיפך. להראות שהם מדברים על מה שמוסכם על כולם שזה בסיסי. משם בא הביטוי הזה.
7. בוודאי שהם בעד לחיות עם כולם. זו לא השאלה. גם עם אנשי מפלגת העבודה צריך לחיות. השאלה היא כעת, עם מה הולכים פוליטית, כדי למקסם את הסיכוי לפעול בנושאים כאלה. זה הכל. יש שם אוהבי ישראל גדולים - לכל גווניהם.
תגובה יפה, אך אני חולק.ארץ השוקולד
1.אכן ניסית, ויישר כח. הערתי כי היה חסר, לאחר התוספת עכשיו, ישנה התייחסות מלאה, תודה.
2. למה זה לא דומה לענייני כשרות?
האם החוק כבר קיים כרגע? נראה לי שהסיבה שצריך את הכנסת היא כדי לחוקק חוקים, אז אין רצון לשנות את החוק?
טענה מעניינת על עונשי מאסר, אינני יודע, נראה לי שצריך אכיפה כלשהי כדי להראות רצינות כדי שיחשבו שמשהו השתנה וממילא כדי שזה יהיה רציני יאסרו בהתחלה לפחות, וגם זה חמור מאוד בעיניי.
3. לא נתקלתי עדיין בפרסומת אחת חיובית של "נעם" עדיין...
אז איפה החיובי?
(על דרך השלילה ראיתי המון)
וכשמחייבים חילונים לעשות בגרות בתנ"ך זה גם נשפעה על חינוך הילדים כנגד מה שכל חילוני ירצה, למה אנחנו חושבים שראוי לאפשר רק השפעה שלנו על אחרים ולא השפעה של דעות אחרות?
4. אם הייתי מוסלמי והיו אוסרים סונים שמתפללים במסגד שלי זה היה מפריע לי.
אתה מתייחס בשוויון נפש לדיכוי תפיסה של חלק באוכלוסיה היהודית העולמית שהיא כנראה גדולה מאחוז השומרי תורה ומצוות בעולם היהודי.
(הסבר יפה)
5. באופן מוצהר?
אשמח למקורות בנושא, לא מכיר מה ההשפעות המציאותיות הקורות.
6. והאם נעם לא מנסים להילחם בתוכנית הגיור של הרב רבינוביץ?
האם זה לא יחבל בנסיון נוסף של הרב דרוקמן אם יהיה, אולי הוא התייאש.
7. אבל בפועל לאנשים שנפגשים יום עם חילונים או שונה מהם זה מעכיר מאוד את האווירה.
2. למה זה לא דומה לענייני כשרות?
האם החוק כבר קיים כרגע? נראה לי שהסיבה שצריך את הכנסת היא כדי לחוקק חוקים, אז אין רצון לשנות את החוק?
טענה מעניינת על עונשי מאסר, אינני יודע, נראה לי שצריך אכיפה כלשהי כדי להראות רצינות כדי שיחשבו שמשהו השתנה וממילא כדי שזה יהיה רציני יאסרו בהתחלה לפחות, וגם זה חמור מאוד בעיניי.
3. לא נתקלתי עדיין בפרסומת אחת חיובית של "נעם" עדיין...
אז איפה החיובי?
(על דרך השלילה ראיתי המון)
וכשמחייבים חילונים לעשות בגרות בתנ"ך זה גם נשפעה על חינוך הילדים כנגד מה שכל חילוני ירצה, למה אנחנו חושבים שראוי לאפשר רק השפעה שלנו על אחרים ולא השפעה של דעות אחרות?
4. אם הייתי מוסלמי והיו אוסרים סונים שמתפללים במסגד שלי זה היה מפריע לי.
אתה מתייחס בשוויון נפש לדיכוי תפיסה של חלק באוכלוסיה היהודית העולמית שהיא כנראה גדולה מאחוז השומרי תורה ומצוות בעולם היהודי.
(הסבר יפה)
5. באופן מוצהר?
אשמח למקורות בנושא, לא מכיר מה ההשפעות המציאותיות הקורות.
6. והאם נעם לא מנסים להילחם בתוכנית הגיור של הרב רבינוביץ?
האם זה לא יחבל בנסיון נוסף של הרב דרוקמן אם יהיה, אולי הוא התייאש.
7. אבל בפועל לאנשים שנפגשים יום עם חילונים או שונה מהם זה מעכיר מאוד את האווירה.
לגבי 2 - אכן מדובר על חוק קיים, למיטב ידיעתי.ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י"א באלול תשע"ט 12:06
לגבי 3: לא חלקתי לגבי פרסומותיהם. רק אמרתי שהם לכשלעצמם אנשים שראיית החיוב אצלם היא העיקר - ולצורך מה שרצו להדגיש בזמן הקצר הזה, העלו מה שצריך תיקון נמרץ (יתכן שמרוב שמובן להם מאליו שהעיקר החיוב, לא חשבו על כך שלא כולם מכירים מי מדבר, ושכדאי קודם להדגיש את זה. אני גם מסכים שהיה ראוי להתחיל, למשל את המודעות קודם כל בדברים נפלאים שיש במדינתנו - ואז לעבור ל"אבל"... אם כי, לצערי, אי אפשר לומר שהם יחידאים בשטח בענין זה, בעת בחירות)
לגבי "בגרות בתנ"ך" - הדרישה לכך ביסודה היא כלל לא מ"דתיים". זה עוד מבן גוריון.. יש הבנה בסיסית, גם אצל לא דתיים, שהמורשת היהודית חייבת להילמד, אחרת מה אנחנו עושים פה..
4. אם היו מיישמים חוק לגבי מי שמתפרע במקום תפילה, או נוהג כנגד המקובל בו, שזה גם נגד החוק שם, בוודאי שהם היו רואים את זה כהכרחי - וגם מי שאינו מוסלמי היה רואה זאת כמוצדק.
ברור שבכותל יכול כל יהודי להתפלל. אלא שיש "מנהג המקום". ומה נעשה... ב"ה שהכותל הוא שריד מקום המקדש, וכל קדושתו באה ונשמרה מחמת היהדות המסורתית והמקובלת. זו הסיבה שתמיד, גם יהודים לא דתיים, התנהגו שם בתור "מקום דתי", כמו בית כנסת. אז אי אפשר כעת להמציא מחדש את המקום.
הרי אף אחד לא מנע מהם בכח להקים לעצמם מקומות משל עצמם.
[ואגב, ברור שבכותל, הרוב המוחלט הם שומרי מצוות, שבאים להתפלל כמקובל. באות כמה נשים, ונוהגות בצורה מתריסה נגד מסורת ישראל, כשסביבן המון נשים צדקניות ופשוטות - שפשוט באו לשפוך לבין לפני ה'. זה סביר? כאילו נאמר שבגלל שרוב היהודים העולם במצב לא פשוט יהדותית, לצערנו, אז מותר להיכנס לבית כנסת ולנהוג שם כמו בפאב..]
לגבי 5: אני ראיתי פירוט מאד מדויק בענין. במחילה, קשה לי להביא כאן. ובכלל, התכוונתי כבר מקודם לסיים את הדיון, כי חשבתי שמיצינו - אלא בגלל שאתה "שואל כענין ומשיב כהלכה" - אז אני נסחף בכ"ז להתייחס....
6. על מה שאיני יודע אני לא יכול לענות. לא שמעתי על תכנית גיור של הרב רבינוביץ'. אבל מה שבטוח - שבהיות שבזמננו הרי כל אחד יכול להציע תכנית כזו, גם אם יהיה רחוק-רחוק מדרגת הרב רבינוביץ', על כן הפיתרון היסודי הוא להשאיר זאת בידי הרבנות הראשית. כך אמר בזמנו שר המשפטים יעקב שמשון שפירא, ממפלגת העבודה, שמי ש"אשם" בכך שאין לרפורמים דריסת רגל (שצריך להבין, שהמשמעות היא ממש שמד, ח"ו. שהרי הם רוצים לקרוא גויים גמורים כיהודים - בניגוד להגדרה של מה זה עם ישראל כל הדורות. כאילו "להמציא עם חדש"), זה הרב קוק זצ"ל, שייסד את הרבנות הראשית..
7. באמת מי שנפגש עם לא דתיים, ראוי שיעיין בעצמו בדברים - וינסה להסבירם בנחת. לא כמתנצל, אלא מתוך חשיבות הערכים שמשותפים גם להם בסופו של דבר..
יישר כח גדול על צורת הדיון.
ברוך תהיה, הערות והארותארץ השוקולד
2. מעניין, אבדוק זאת. איני יודע.
3. יתכן שכבני אדם הם אחרים, אבל הדרך שהם נראים ברחוב מכריע אם מדובר בחילול שם שמיים או בקידוש שם שמיים כדברי הגמרא ביומא.
בנט לדוגמא בפרסומות שלו מדבר אחרת למרות הבחירות וכבר אמר פוליטיקאי אחד (שהתנהל באופן לא ראוי בפוליטיקה) שדווקא בתקופת הבחירות האדם נמדד...
גם אם זה לא התחיל ממישהו דתי, זו עדיין אמירה בעלת משמעות דתית. ולגבי דבריך, אז מה אנחנו עושים כאן, אין הכי נמי, צריך להסביר את זה. יש פה מציאות שעלינו להצדיק ולא רק להניח את קיומה בדיוק באותה מידה שאנו מתייחסים לאחרים שצריכים להסביר את דרכם ולא רק לציין שהם קיימים כבר.
4.
א. אם היו מיישמים חוק, אבל האם זה נכון ליישם חוק כזה?
ב. ואם הוסיפו מקום בו עוד לא היה אף מנהג, כי אף פעם לא התפללו שם, עיין ערך "עזרת ישראל" אולי אפשר שהמנהג שם יהיה אחרת?
לא מדובר פה על רצון לשמירת "סטטוס קוו" כי הרי זה מקום שונה בו לא היה כלום, אלא על חוסר נתינת מקום לאחרים.
מנסים גם לדרוש למחוק אפשרות שהם יקימו מקום משל עצמם, זה מה שקורה בעזרת ישראל.
[האמת שגם אם מישהו היה פותח פאב בבית כנסת זה היה כואב לי, אבל לא הייתי מכניס אותו לכלא.
והאם פאב בבית כנסת ודרך תפילה שאיננה אורתודוכסית בבית כנסת הם זהים בהתייחסות אליהם ובחומרה?
סוף סוף הם גם מתפללים לה', אלא פשוט אחרת ממך (או בעצם אחרת מהבנות האורתודוכסיות ודווקא דומה לאופן התפילה שלנו הבנים.)
5. א. אשמח לראות פירוט, זה לא מספיק לשמוע שמישהו אלמוני בערוץ ראה פירוט.
ב. תודה על המחמאה, אשריי שזכיתי.
6.
א. בגלל שמישהו יכול לעשות נזק שאולי חמור, נעשה נזק ודאי אחר?
מוזמן לעיין בהצעה שלו בשיח נחום, הוא ביקש לעשות משהו בנוגע לגיור ילדי העולים מרוסיה לפני כמעט 25 שנה, אבל הרבנות לא עושה עם זה כלום. יש בכך נזק ודאי.
ב. 1. אני לא בטוח שזה זכות כה גדולה שאין להם אף דריסת רגל, כי זה גם מבטא ניתוק בין יהדות ארץ ישראל ליהדות ארצות הברית.
2. אז זה שהוא הצליח למנוע מהרפורמים מצדיק מניעת דברים טובים ונצרכים?
ג. מוערך בעיניי האמירה של "אינני יודע"
7. קודם ראוי לעיין ולראות מה נכון, ואז לנסות להסביר את הדברים באופן מתיישב על הלב. אבל אני לא חושב שהערכים של נעם אפילו משותפים בציבור הדתי...
ובכל מקרה, זו שאלה כיצד לאחות את הנזק שהמפלגה יוצרת ולא מצדיק את הנזק.
3. יתכן שכבני אדם הם אחרים, אבל הדרך שהם נראים ברחוב מכריע אם מדובר בחילול שם שמיים או בקידוש שם שמיים כדברי הגמרא ביומא.
בנט לדוגמא בפרסומות שלו מדבר אחרת למרות הבחירות וכבר אמר פוליטיקאי אחד (שהתנהל באופן לא ראוי בפוליטיקה) שדווקא בתקופת הבחירות האדם נמדד...
גם אם זה לא התחיל ממישהו דתי, זו עדיין אמירה בעלת משמעות דתית. ולגבי דבריך, אז מה אנחנו עושים כאן, אין הכי נמי, צריך להסביר את זה. יש פה מציאות שעלינו להצדיק ולא רק להניח את קיומה בדיוק באותה מידה שאנו מתייחסים לאחרים שצריכים להסביר את דרכם ולא רק לציין שהם קיימים כבר.
4.
א. אם היו מיישמים חוק, אבל האם זה נכון ליישם חוק כזה?
ב. ואם הוסיפו מקום בו עוד לא היה אף מנהג, כי אף פעם לא התפללו שם, עיין ערך "עזרת ישראל" אולי אפשר שהמנהג שם יהיה אחרת?
לא מדובר פה על רצון לשמירת "סטטוס קוו" כי הרי זה מקום שונה בו לא היה כלום, אלא על חוסר נתינת מקום לאחרים.
מנסים גם לדרוש למחוק אפשרות שהם יקימו מקום משל עצמם, זה מה שקורה בעזרת ישראל.
[האמת שגם אם מישהו היה פותח פאב בבית כנסת זה היה כואב לי, אבל לא הייתי מכניס אותו לכלא.
והאם פאב בבית כנסת ודרך תפילה שאיננה אורתודוכסית בבית כנסת הם זהים בהתייחסות אליהם ובחומרה?
סוף סוף הם גם מתפללים לה', אלא פשוט אחרת ממך (או בעצם אחרת מהבנות האורתודוכסיות ודווקא דומה לאופן התפילה שלנו הבנים.)
5. א. אשמח לראות פירוט, זה לא מספיק לשמוע שמישהו אלמוני בערוץ ראה פירוט.
ב. תודה על המחמאה, אשריי שזכיתי.
6.
א. בגלל שמישהו יכול לעשות נזק שאולי חמור, נעשה נזק ודאי אחר?
מוזמן לעיין בהצעה שלו בשיח נחום, הוא ביקש לעשות משהו בנוגע לגיור ילדי העולים מרוסיה לפני כמעט 25 שנה, אבל הרבנות לא עושה עם זה כלום. יש בכך נזק ודאי.
ב. 1. אני לא בטוח שזה זכות כה גדולה שאין להם אף דריסת רגל, כי זה גם מבטא ניתוק בין יהדות ארץ ישראל ליהדות ארצות הברית.
2. אז זה שהוא הצליח למנוע מהרפורמים מצדיק מניעת דברים טובים ונצרכים?
ג. מוערך בעיניי האמירה של "אינני יודע"
7. קודם ראוי לעיין ולראות מה נכון, ואז לנסות להסביר את הדברים באופן מתיישב על הלב. אבל אני לא חושב שהערכים של נעם אפילו משותפים בציבור הדתי...
ובכל מקרה, זו שאלה כיצד לאחות את הנזק שהמפלגה יוצרת ולא מצדיק את הנזק.
ומה לגבי החילונים שישתכנעו לא להצביע ליכוד בשל המסמך הזה?ארץ השוקולד
העיוות כאן של "ידיעות אחרונות" הוא לא בנתון, אלא בהסתכלות.
ולכן אני חושב שזה יפגע בגוש הימין גם בלי הבזבוז קולות של המפלגה אם תרוץ.
צריך לזכור, ההתנהלות שלנו נבחנת גם על ידי אנשים שמסתכלים על המציאות אחרת מאיתנו, צריך להיות זהירים. כשאבטליון אמר "חכמים הזהרו בדבריכם" הוא התכוון גם לנסות להימנע מעיוותים שיתכנו כתוצאה מן הדברים שנאמרו.
לא. העיוות הוא ממש בנתון..ד.
אמנם טוב להיות תמים - אבל עם ה' אלוקיך. לא בנושאים כאלה.
עי' מה שקרה ען הכתב ש"סיקר" שיעור של רב ממכינת עצם. אחרי שכל ראשי השמאל גידפו אותו, ואחרי שכמובן כל מיני "חילוניים, כלשונך הסיקו מסקנות - התברר שערכו סרטון של השיעור, שבא לומר בדיוק ההיפך.
זה לא שהעיתון כתב "תקלה". יש להם לצערנו ענין לדווח כך. ואם יש שמושפעים מזה - מה נעשה. מה עם כאלה שמושפעים מעלילות שווא על נתניהו? היום המאבק הוא גם נגד שקרי התקשורת. לא צריך להיבהל - ולא צריך להתנצל.
מי ש"מושפע", תסביר לו בנחת את השקר שבדיווח.
בוודאי שיש הבדל שמיים וארץ אם משווחים שרוצים להחיל מאסר על נשות הכותל... לבין אם דורשים להחיל את חוק המקומות הקדושים על המקום הכי קדוש.... כל אחד יכול להבין את זה. רק חוקים אחרים מבינים?... תשאל את האדם הזה, כנ"ל, מה היה אומר אם להבדיל ערבים היו מבקשים דבר כזה לגבי מסגד... יגיד לך שהם צודקים 100%....
נכון שצריך להיזהר מה אומרים. עם זה, אי אפשר להיות אחראים לכל עיוות שמישהו יאמר בשמנו. אנחנו לא נסתום את הפה, כשכל החרוב הפוליטי משתולל - רק כדי להיראות "יפים"... זה כבר עלה לנו מספיק ביוקר.
והעיוותים שבמציאות, שעליהם מתריעים, הם גדולים בהרבה.... ה' יעזור.
ההבדל בין הצגת החלת חוק המקומות הקדושיםארץ השוקולד
לבין דרישת מאסר לנשות הכותל הוא הבדל בהסתכלות, התוצאה זהה.
אתה צודק שתמיד ניתן לעוות, אבל כאן לא עיוותו אלא פשוט הציגו הסתכלות אחרת על אותה המציאות. (נניח שמישהו יאמר שיש צל בצד ימין של השביל ושני יאמר שיש שמש בצד שמאל, האם מישהו מהם עיוות? לא, הם פשוט מסתכלים אחרת על אותה המציאות. גם פה אין הבדל בין הנתון שאתה אמרת ושאני אמרתי, ההבדל הוא איך מסתכלים על זה.
לא צריך לשתוק תמיד, אבל כדאי לחשוב כיצד לומר דברים.
אתה צודק שתמיד ניתן לעוות, אבל כאן לא עיוותו אלא פשוט הציגו הסתכלות אחרת על אותה המציאות. (נניח שמישהו יאמר שיש צל בצד ימין של השביל ושני יאמר שיש שמש בצד שמאל, האם מישהו מהם עיוות? לא, הם פשוט מסתכלים אחרת על אותה המציאות. גם פה אין הבדל בין הנתון שאתה אמרת ושאני אמרתי, ההבדל הוא איך מסתכלים על זה.
לא צריך לשתוק תמיד, אבל כדאי לחשוב כיצד לומר דברים.
אני רואה שענית,ד.
על כל ההודעות שעניתי לך והקשית וכו'...
יישר כח על הדיון -
אבל, מחילה, כבר קשה לי להמשיך בכך, הדברים התארכו הרבה.., מה גם שאני חושב שאפשר למצוא את התשובות שלי לדברים בהודעות הקודמות שכתבתי.
נקוה שכל אחד ישתדל להוסיף טוב - הן בתוכן והן בצורה, והאמת והשלום אהבו.
הרבה טוב.
ברוך תהיה, תודה על הדיוןארץ השוקולד
אמן
אפשר להבין את הטענות שאתה אומרארץ השוקולד
אבל האם הם יוצרות אנטי או תחושה של בעד ברחוב?
הרבנים שאני מכיר יצאו נגד האמירות ללא קשר לצד הפוליטי בעניין, החברים שלי גם חשים אנטי מהפרסומים. תסתכל על הערוץ ותראה כמה אנשים פה נגד האמירות שלהם ולא רק חוששים מבזבוז הקולות.
לדעתי מה שיוצא מהמפלגה הזו בפועל זה כמה דברים:
1. מרחיבים קרע פנים מגזרי.
2. תלמידי הר המור והפעילים של המפלגה יגיעו לאמונה שזה נכון.
3. אנשים רבים אחרים במגזר הדתי ובעולם החילוני יגיעו למסקנה שהם בעד ה"לא נורמלי" של נעם, כי הם ינסו להסביר לעצמם למה מתעורר בהם אנטי לדברים הללו והם ישייכו זאת להתנגדות לעקרונות. (אני באמת חושב שהתוצאה של המפלגה תהיה דווקא הפוך ממטרתה.)
ה"תחושות ברחוב",ד.
זה בדרך כלל לפי השקפת האדם.
גם במפלגות אחרות - יש קמפיינים שמעלים תחושות מנוגדות אצל אנשים שונים.
לגבי קרע פנים-מגזרי, אין לדבר סוף. בנט לא חשש לעזוב את "הבית היהודי".. הגיעו בחירות חדשות - פתאום הקרע שהיה נראה בלתי מתאחה - "נעלם".....
לגבי מה שכתבת ב3, זה אכן חשש. אני מאד מקוה שלא כך יהיה. יש דברים שהם כ"כ חמורים, עד שאי אפשר לשתוק.
אצלי לא התעורר שום "אנטי" ממה שראיתי. רק עורר לי מודעות על דברים שלא ידעתי, ושאלות אמיתיות על אופן הטיפול בהם.
אני מקוה - ומניח - שאחרי התנגדות ראשונית, בכל זאת באיזשהו מקום התכנים יחלחלו.
אבל נכון - זו תמיד שאלה. באמת צריך תפילה גדולה על זה.
הוא מטיח לך את האמת בפרצוף.מי האיש? הח"ח!
אתה מגיב באובססיביות כאן לכל קמצוץ של אמת לא נוחה או מטרידה.
נשמע שאתה בלחץ.
ידידי....ד.
לפי תגובתך - היחידי שנשמע כאן בלחץ זה אתה.
"הוא" - "ארץ השוקולד" - כותב בנחת ולענין, וביקש שאתייחס; ובגלל שהוא כותב כך - אני גם מתייחס, ובאותה רוח. אנחנו דנים בנחת, בנעימות, ומבחינתי גם בצורה מעניינת. אחרת, לא הייתי כותב בכלל.
אם אתה בוחר לראות את דבריו בתור "מטיח" (שברור שזה לא הוא. ובכלל - מאיפה ה"בעלות" על האמת..), ואת דברי שנכתבו ממקום רגוע לחלוטין בתור "לחץ", זה ענין שלך. כמו שאומרים, הכל בראש...
אני כמובן לא מגיב ב"אוסבססיביות", אלא למי שביקש לדון, ובסבלנות לפרטים שהעלה. אם הייתי חושב שזו אמת - לא הייתי מגיב כנגדה. וגם בהודעה הזו עצמה שעליה הגבתי - ציינתי לגבי חלק מדבריו, שאכן זה חשש אמיתי.
כוס מים תעזור.מי האיש? הח"ח!
מובן שלא יכולת להניח לזה גם עכשיו.
אבל מה שמוכיח את מה שאני טוען זו התגובה שלך לעיל לעניין מכללת הרצוג.
לא מבין מה אתה רוצה...ד.
אתה "הנחת לזה"? או שהיית מוכרח להגיב?...
התגובה שלי לענין שהזכרת, היתה שאינני יודע ספציפית.
וכשמישהו כתב אח"כ בצורה מתלהמת, שאין לה מקום בדיון סביר, וגם בביזוי ת"ח - כתבתי שאין לי ענין לדון בסגנון כזה.
ואת זה אני אמר גם לך.
פוק חזי: "ארץ השוקולד" דן איתי, מתווכח, לא על כל דבר מסכימים - ודנים באהבה ואחוה.
אז אתה רואה שזה לא תלוי בנושא, אלא בצורה. ממליץ לך לנסות גם. זה לא נושאים שחייבים לעבור לפסים אישיים או סגנונות מבזים לצורך הדיון.
הביאו לך דוגמא עם הרצוג.מי האיש? הח"ח!
ואתה במקום להתייחס לעניין (גם אם צריך להודות בשגיאה) התחלת להתפתל ולהתחמק ולתרץ בדיוק את מה שקודם דיברת עליו בבטחון מוחלט.
מבחינתי זה מוכיח שאתה בלחץ מהנושא.
ולא ברור לי מאי שנא ויכוח עם מישהו אחר, כביכול איתי זה לא "באהבה", אלא מה זה, שנאה? מה, אסור ללחוץ על נקודה כואבת, שמא לא תהיה זו אחווה? וכי עם מי אלבן עניינים השקפתיים כאלו, לא עם השותפים למגזר, או שאתה שולח אותי לדון בריצתה של נועם לכנסת - ובהתייחסותה למועמדות של נשים - רק עם עאידה סולימאן?
ממש לא.ד.
כתבו לי שנאמרו דברים כלפי המקום הזה, שאני כמובן לא דיברתי ביחס אליו ולא הזכרתיו;
אז ממש ההיפך ממה שאתה אומר - עניתי ביושר שאינני מכיר על מה מדובר ספציפית, אבל הדברים שאליהם כיוונתי, אני יודע עליהם בבירור לגמרי. אין בכך שמץ "התפתלות", בדיוק ההיפך. מה ששמע, שמע. מה שלא, אומר - לא שמעתי..
ה"לחץ" הוא בדמיונך בלבד. וגם הסגנון הזה.
לגבי אופן הדיון, אני חושב שזה די ברור, אבל אסביר שוב:
אין שום בעיה "ללבן נושאים כואבים" (אם כי אני לא יכול להבטיח שכל הזמן אתייחס.. יש נקודה ששם רואים שבעצם העניינים מוצו - ואפשר למצוא את העמדות ההדדיות במה שכבר נאמר). ומבחינתי זה גם לא "ללחוץ על נקודה כואבת".. לי לא "כואב" כאן שום דבר בעצם קיום הדיון. נושאים חשובים ומעניינים.
אבל בוודאי שיש הבדל, אם דנים עם ביטויים שעוברים אישית אל האדם, ובצורה "מתעצבנת"; קל וחומר עם ביזוי ת"ח - לבין אם מעלים את הנושאים עצמם נטו. באופן הראשון, אני לפחות לא מעונין לדון. באופן השני - בכיף (לפי הזמן..).
לכן הבאתי כדוגמה את הדיון עם "ארץ השוקולד" (שכתבת עליו שהוא "מטיח דברים".. וזה ההיפך ממה שהוא עושה. דן בנחת ועניינית). הנה רואים, שאפשר להתווכח, לכבד זה את זה, לחשוב על הדברים ולהתייחס אליהם עניינית, לבדוק מה חולקים ומה מסכימים - והכל ברוח טובה.
סימן שהענין כלל אינו מתחיל מנושא הדיון - וכמה הוא חשוב - אלא מהאדם. מהסגנון. לא דווקא בהקשר כזה. לכן המלצתי לנקוט דרך אחרת, יהיה ניתן לדון עם אנשים בצורה טובה - ותהיה הרגשה טובה לכולם.
לגבי עאידה סולימאן - באמת רעיון......
שמח שנתתי לך רעיונות.מי האיש? הח"ח!
תעביר לחברים במפלגה, מניח שזה ימצא חן בעיניהם.
בכלל יתאים להם לבנות דיאגרמת וון של "אנחנו - וכל היתר שכמובן אין שום הבדל בינם לבין עאידה טומא סולימאן" (שני עיגולים נפרדים כמובן).
כמה כיף לחפש כאן דיון נינוח ונחמד ורוח טובה. ומה זה משנה או חשוב שהקמפיין האמיתי בעולם הרצחני הפוליטי יכלול מתקפות מכוערות, שמזיקות אולי באופן קטסטרופלי לעתיד המדינה והחברה והציונות והעם, ושקורעות במזיד ובששון את הציבור. ואל תעוות את הביטוי שבו עשיתי שימוש "מטיח את האמת" לכדי "מטיח דברים", תדייק ותיצמד למה שאומרים לך, הכוונה היתה שהוא מתעקש שלא להסכים איתך גם כשאתה נורא צריך שיסכימו עם האגו הגדול ההשקפתי הכיתתי שאתה מסנגר עליו, לא שהוא סתם יורה דברים לאוויר.
א. אני לא "במפלגה".... ויש לי חברים מהרבה מפלגות..ד.
ואני לא מסכים עם מה שכתבת.
ולצערנו, "מתקפות מכוערות" בקמפיין הפוליטי, אינן נחלת מפלגה אחת. אין כל סיבה להעתיק את זה לכאן. לא עוזר לאיש.
ב. הוא לא "מטיח את האמת" אלא אומר בהיר מה שחושב, ולכן זה נותן אפשרות לדיון נורמלי. בדיוק מה שאמרתי. וגם תופס שיתכן שלא כל האמת איתו.. - ומתענין מה יש לאחרים לומר.
ומכיוון ששוב חזרת בסוף דבריך על הסגנון הזה, האישי, המתעצבן (עד שמדבר על סגנון של נעם... זה גרוע לדעתי בהרבה, וללא כל סיבה. וכמובן, אני לא "נורא צריך שיסכימו" עם כלום. אתה פשוט מדמיין..) - אז אני מסיים כאן את הדיון איתך. חבל - אבל אתה יכול לחָרף להנאתך...
אתה לא עונה לכלום.מי האיש? הח"ח!
אתה מתחמק.
שוב נשמע שאתה בלחץ.
נו... חבל לחזור על זה.ד.
אם עושה לך טוב להתעקש לומר כך, בכבוד...
א. התחושות ברחוב זה פשוט מה שהעולם הדתי והחילוניארץ השוקולד
שאיננו לומד בישיבה חושב כרגע על הנעשה...
וכפי שמי האיש העיר, אני משתדל להציב מראה וזהו.
ב. ביחס לקרע מגזרי, בנט לא תקף באופן שולל כל כך את החולקים עליו, הוא טען שאיבדנו את היכולת להשפיע ולכן עזב. הוא לא ניסה לנעול את הדלת אל האחרים, בשונה מקמפיין השנאה של מפלגת נעם.
ונראה לי ברור לכולם פה שהם בחרו את השם האירוני ביותר שניתן להעלות על הדעת...
זה לא סתם שפעילים פה בפורום שאינם חשודים כליברלים חושבים שהם יוצרים שנאה כלפי עצמם עם ההתנהלות שלהם.
ולכן אני חושב שזה יכול להיות שונה מבנט שלא ניסה ליצור שנאה וזעם ברחוב.
(מוזמן להשוות את אופי הקמפיינים)
ג. אני יודע שרבנים שאני מכיר ומכבד טרחו להבהיר מדוע הם חולקים על החזון, ככה שברור שהם יוצרים הפוך ממה שהם רוצים.
זה שהם גורמים לרבנים להסביר מדוע הם טועים בחזון לא היה קורה אילו הם לא היו רצים.
ד. מוזמן להתפלל, התקווה שלי שזה לא יחלחל אלא ייעלם ועל כך אני חושב שראוי להתפלל.
וכפי שמי האיש העיר, אני משתדל להציב מראה וזהו.
ב. ביחס לקרע מגזרי, בנט לא תקף באופן שולל כל כך את החולקים עליו, הוא טען שאיבדנו את היכולת להשפיע ולכן עזב. הוא לא ניסה לנעול את הדלת אל האחרים, בשונה מקמפיין השנאה של מפלגת נעם.
ונראה לי ברור לכולם פה שהם בחרו את השם האירוני ביותר שניתן להעלות על הדעת...
זה לא סתם שפעילים פה בפורום שאינם חשודים כליברלים חושבים שהם יוצרים שנאה כלפי עצמם עם ההתנהלות שלהם.
ולכן אני חושב שזה יכול להיות שונה מבנט שלא ניסה ליצור שנאה וזעם ברחוב.
(מוזמן להשוות את אופי הקמפיינים)
ג. אני יודע שרבנים שאני מכיר ומכבד טרחו להבהיר מדוע הם חולקים על החזון, ככה שברור שהם יוצרים הפוך ממה שהם רוצים.
זה שהם גורמים לרבנים להסביר מדוע הם טועים בחזון לא היה קורה אילו הם לא היו רצים.
ד. מוזמן להתפלל, התקווה שלי שזה לא יחלחל אלא ייעלם ועל כך אני חושב שראוי להתפלל.
תודה, נחמד לקבל הסכמות
ארץ השוקולד
נראה לי שנעם מנצחים. הם ממש מצליחים להשניא את עצמם.אוא"ר
"בחרת ימינה בחרת שמאל רפורמי" "אתה לא תומך בנעם אז אתה בעד גילוי עריות(כן, גם הרבנים שלך)" "רב שאומר לא להצביע נעם הוא תוקע את האומה" "רב שמתיר להצביע למפלגת ימינה זה כמו בית הלל שרק רוצים להתיר איסורים"
זאת ועוד... אמירות ששמעתי מבחורים(שחשבתי כרציניים) בהר המור ושאר ישיבות הקו.
זאת ועוד... אמירות ששמעתי מבחורים(שחשבתי כרציניים) בהר המור ושאר ישיבות הקו.
נו.. בחורים צעירים...ד.
מתלהבים ומקצינים.
מה הקשר לדבר כך..
במאה אחוז רבותיהם אינם מדברים כך. גם לא חושבים כך. וגם מנהיגי המפלגה הזאת.
יש רבים במפלגות אחרות, שבעד אותם רעיונות לא פחות
חלק מהאמירות בהחלט נאמרו ע"י בחורים, אבל חלק נאמרו ע"יאוא"ר
אברכים מבוגרים בהר המור וחלק מופיעים בדף המפלגה בפייסבוק(וחבר שלי בישיבה סיפר לי גם על אמירות כאלו מפי אחד המועמדים ברשימה של נעם שהוא שוחח איתו)
וחוץ מזה בתור מפלגה שעיקרה זה 'האמירה' ופחות המעשה, מה זה משנה מי האומר, הרי זה מה ששומעים שהמפלגה אומרת.
וחוץ מזה בתור מפלגה שעיקרה זה 'האמירה' ופחות המעשה, מה זה משנה מי האומר, הרי זה מה ששומעים שהמפלגה אומרת.
הגמרא בסוטה אומרת שתינוק מוציא בשוק את החינוך של ההורים שלוארץ השוקולד
ולכן ניתן להעניש הורים על התנהגות ילדיהם. (כדי להסביר את העונש לבית בלגה)
וגם כאן, אם בחורים צעירים אומרים משהו ברוח כזה, זה תוצאה של דברי רבותיהם...
וגם כאן, אם בחורים צעירים אומרים משהו ברוח כזה, זה תוצאה של דברי רבותיהם...
גם מאברכים לא צעירים...הסטורי
בשיח עם כמה אנשים שונים, פעילי ותומכי נעם, שמעתי כמה פעמים את הביטוי 'רפורמי'/רפורמים - על כל מיני אנשים (שלרוב הביקורת הספציפית אני מסכים) שומרי תורה ומצוות - הסוברים ופועלים אחרת מדעתם בכל מיני סוגיות.
מרבותי תלמידי הרב צבי יהודה וגם מלימוד בשיחותיו, שמעתי מאות פעמים את הקדמת הנצי"ב לתורה. אם נחליף את הביטוי צדוקי ואפיקורוס בביטוי 'רפורמי' - זה בדיוק מה שהם עושים.
מרבותי תלמידי הרב צבי יהודה וגם מלימוד בשיחותיו, שמעתי מאות פעמים את הקדמת הנצי"ב לתורה. אם נחליף את הביטוי צדוקי ואפיקורוס בביטוי 'רפורמי' - זה בדיוק מה שהם עושים.
א. אין מקום לומר "רפורמי"ד.
על אדם שומר תומ"צ שאינו כזה.
ב. יש מקום לומר שבפעולות מסויימות (כמו מה שהיה עם בנט לגבי הכותל וכד'), זה תומך ברופורמים, או פועל כמותם.
ג. הקדמת הנצי"ב, לגבי מי ש"נוהג שלא כדעתם ביראת ה' ". כמובן, תלוי אם זה ביראת ה' - או שבדברים מסויימים אינו חושב דווקא על יראת ה'.
ד. מכל מקום, אין מקום לכינויים אישיית - לא כאלה, וגם לא כנגד אנשים מהכיוון שכנגד זה.
אני מסכים עם הכל, רק לגבי סעיף ג' - כנראה שגם בבית שני זה היהסטורי
התירוץ. מי שהחליטו שהוא כנראה 'צדוקי ואפיקורוס', בוודאי שהניחו שאינו פועל ביראת ד'...
בפועל שמעתי כמה וכמה פעילי/תומכי/ שומעי שיחות וקוראי חוברות של בית המדרש הזה - מדביקים את התואר 'רפורמי' ועוד שלל תארים לכל מיני אנשים שומרי תורה ומצוות.
בפועל שמעתי כמה וכמה פעילי/תומכי/ שומעי שיחות וקוראי חוברות של בית המדרש הזה - מדביקים את התואר 'רפורמי' ועוד שלל תארים לכל מיני אנשים שומרי תורה ומצוות.
לא.. אני התכוונתי למי שבמוצהר,ד.
בדברים מסויימים, אינו מתיימר לפעול בשם ה"יראת השם". יש לו שיקולים אחרים. לכן הבאתי את הדוגמה שהבאתי.
בוודאי שאתה צודק, שלגבי מקור הדברים, זה בדיוק ה"פוינט".. לומר שהוא בכלל "צדוקי ואפיקורס".. לא ירא ה' באמת..
אני מאד מיצר על מה שאתה אומר ששמעת מכל מיני פעילי/קוראי חוברות וכו'.. ש"מדביקים תארים" אישיים לאנשים. אמנם יתכן שיהיה במציאות מישהו שהוא מוגדר כ"שומר תורה ומצוות", אבל בדברים מסויימים, מחליט שכעת מה שהתורה אומרת בענין מסוים "אינו רלוונטי" ח"ו ("האומר שמועה זו נאה וזו אינה נאה"..) - אבל צריך מאד להיזהר מסתם הדבקת "פלומבות" על אנשים. אפשר לחלוק בצורה חדה ובהירה, לצאת נגד דרך מסויימת בכל תוקף - ועדיין לא לכנות אישית.
לפעמים בלהט דיונים, נאמרים גם דברים שלא צריכים להיאמר..
אני חושב שזו לא דרכם של תלמידי חכמים אמיתיים מבימ"ד זה.
ומי ששינן הרבה את הענין שהזכרת, של הנצי"ב בדבר "צדיקים שאינם ישרים" שהקב"ה "לא סובל צדיקים כאלה ואע"פ שיאמרו שהוא לשם שמיים", הוא גם מי שהזהיר מאד בכבוד ת"ח, גם בזמן שחלקים זה עם זה; והוא גם הפליג בשבחו של מי שעומד בראש ביהמ"ד אליו אתה מכוון (תלמיד שביקש להתייעץ איתו, שלח פעם לרב טאו שליט"א - כשראה שאינו שבע רצון, אמר לו: ר' צבי ואני זה ענין אחד. ואמר עליו, "גדול בנגלה, וגדול בנסתר, וגדול בענוה, וגדלות בענוה - זה משהו מיוחד".. ואמר עליו, "עמוד התווך של הישיבה").
אשר על כן - טוב שניקח לעצמנו את הזהירות בכבוד כל יהודי ובוודאי תלמיד חכם אמיתי מכל גוון שהוא, זהירות בשמירת הלשון, טוב שניקח לעצמנו גם את החשיבות של חידוד ערכים, והעין הפקוחה למה שקורה עם ההשפעות על הזהות היהודית הבסיסית במדינה -
ועם זה, ניזהר מאד מלהכניס את ראשינו בין ההרים, כאשר מדובר בשיח בין גדולי תלמידי חכמים.
זה טוב לתמיד. טוב לחודש אלול - ובוודאי טוב לזמן של מערכת בחירות; שמאיימת לפעמים להשכיח מאיתנו את העיקר של זה שאנחנו עם אחד בארץ שחזרנו אליה והקמנו בה מדינה בניסי ניסים.
רגע רגע רגעמיכאלצאחרונה
הבחורים בהר המור חושבים שבית הלל "רק רוצים להתיר איסורים"?
פה חשדתי...
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה
מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...
מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...
מישהו יודע?
בבי אני כתבתי על עמידהסיסו מהתברואה
בבי אני כתבתי על עמידה שקיימת בהרבה מדינות.
הצפירה שעוצרת את כל המדינה זה כבר פיתוח והרחבה ישראלי.
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))
תהנה, זה פורום ציבורי.
מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?
שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים
זה נורא ואיום
לא שורד ככה
[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]
מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי
כמובן הכל ברוח טובה
נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי
ומוגבים..
לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידי
אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..
תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני
ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות
אלא להחזיק גם וגם
לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון
בסוף גם לא תצטרך את הראשון
אז אל תיתן טבעת למלבן דיגיטליארץ השוקולד
ואז לא תהיה נשוי לה
מצחיק בקושימחפש אהבה
גם ככה צריך שהמלבן יסכים בכללמבולבלת מאדדדד
ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.
לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה.
משה
למה באמת שהמלבן יסכים.
אבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.
למה שהוא יסכים?מבולבלת מאדדדד
או מה הוא יתן?
המחשב?משה
כן, הגדולמבולבלת מאדדדד
אם הוא גדול והמכור קטןמשהאחרונה
אז למה שיסכים...
וחוץ מזה. אם יציע נישואין למשהו זה למדפסת
צודקת 
ארץ השוקולד
לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה
כן?
איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם
פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח
תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני
כה "רענן" כה כן כה אמיתי?
החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים
וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.
פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם
אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.
למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני
כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.
אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין
צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים
אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה
או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות
או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.
וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.
בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
מתוקף היותך שומר מצוות אתה מחויב לשו"ע ולמסורת שנקבעה על ידי חז"ל. פעם התפילות היו אישיות חז"ל מחקו את זה ותיקנו לנו מערכת תפילות מסודרת. הכל מסודר כמו שצריך אין בזה שום דבר טבעי כי אנחנו חיים בתקופה לא טבעית. ככה זה כשאין שכינה,חייבים עוגן. אתה יכול להגיד עד מחר כמה זה נחמד וקסום אבל אותנטי זה לא. אתה פשוט מחויב לעשות את זה
לא אני לאחתול זמני
אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.
לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.
אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.
ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.
גם שיש שכינה יש דברים שאתה עושה כי אתה מחוייבאני:)))))
בתור לא כל כך דתית לשעברנחלת
מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?
דווקא ביום העצמאות זה לא ככהברגוע
אין הדרכות של חז"ל איך בדיוק לחגוג, חוץ מהתפילות שהרבנות קבעה
לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
אכן, אתמהא.חתול זמני
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום
המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.
אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים
עוד משהו שפיספסתי?
מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ
בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר
אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר
אני דווקא צופה בואריק מהדרום
אני לא מצליח לזהות חילונים.
בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.
השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
הגיע למקום הרביעי נראה לי
תמיד יש מתמודדים חילוניםבוקר אוראחרונה
זה מובנה בחידון שעולים שניים מהממלכתי ושניים מהממד
כמובן בדכ מכבדים ומגיעים עם כיפה. היה אגב גם חילוני שזכה במקום הראשון לפני עשר שנים בתשעז
כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
חאבייר מיליימחפש אהבה
מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?
בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.
גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.
בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
אני כןאריק מהדרום
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני
למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.
ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.
ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.
ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.
מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני
שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים
בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית
פולו זה סוג של חולצה לא?
מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה
קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..
אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...
לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.
תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!
ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני
איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?
אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:
– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)
– שיעורי תורה בספרדית
– שיעורי תורה באנגלית
מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)
באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)
ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים
מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"
(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)
מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני
זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.
וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא
בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים
מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?
אתה מציף תאים רדומים...
השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני
ומה הנפק"מ העצומה.
אין נפק"מ הפעםנקדימון
באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה
כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצד שניכינור יהודי
אם הוא הלך לישיבה "לא ציונית" אלא ליטאית קלאסית - זה מראה לי שהוא מעריך את התורה נטו!
זה נראה לי בעיקר מראה שהוא לא מבין בהבדליםיעל מהדרוםאחרונה
לק"י
ולא בטוח שציונות מעניינת אותו פחות או יותר מהתורה.
מן הסתם הלך לאן שלקחו אותו.
(והציונות היא חלק מהתורה....).
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל
זהו.
כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznik
מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.
ראש בקיר. בום. אייייייייייייייייייייייימחפש אהבה
ממש התרגשתי שהוא הלך לשםכינור יהודי
שבוע טובזיויק
בשר ברצף מרביעי היה אתגר
האם לשנמך זהות זה לגיטימינתקה
היי
תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה
הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25
הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה
ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו
א) מה דעתכם ? לגיטימי ?
ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?
אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות -
(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)
מה הסיבה שלא יכול להציג את גילו האמיתי?אני:)))))
תמיד האמת עדיפה
תגובה מהירה מדי תני לשאלה להבשילנתקה
אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה
א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך
ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח
..אני:)))))
א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא
ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.
אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.
לא אוהב זיופיםחתול זמניאחרונה
תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה
אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני
ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד
כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן
ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה
ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני
ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו
גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון
בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,
או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר
מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים
ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..
אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
בנתיים תתחיל מכאן
אני זה שמדברנקדימון
כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".
ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.
חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים
רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות
אני נהנה
תמשיכו
חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלת
אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)
אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.
באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו. סליחה!
וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו
אני מייד מוצאת את עצמי שם....
בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי
אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.
העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..
אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...
כל היתר ממש לא חשוב.
כל טוב.
אל תהיי בטוחהארץ השוקולד
חזקיה לא נהיה משיח כי הוא לא אמר הלל לפי הגמרא, כך שחז"ל חשבו שנתבעים על זה בשמיים.
לא אמר שירהחתול זמני
אפשר לדון אם אותו הדבר
ישעיהו בנבואתו על האירוע קורה להלל שירהארץ השוקולד
"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"
כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת
לא ידעתי מעניין.חתול זמני
שמח שחידשתי משהוארץ השוקולדאחרונה
חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
זכריםמחפש שם
כשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים?
ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?
לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה
ואולי גם מהצד שלה חודרני
מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...
אז מתעניין
אגב זה נכון אבל..נתקה
אם תסתכל טוב במסל"ש שמרצה מעות מיד ליד כדי להסתכל או לא זה דבר שמסור ללב