וזה מתחלק לכמה דברים

יש דברים שברור שהם ידעו בדיוק כמונו - אנטומיה של תרנגול או כבש זה משהו שברור שהיה ידוע להם, אז מאד מוזר שיהיו כתובים שם דברים לא נכונים. אם כתוב משהו לא מדויק, כנראה הוא פשוט כתוב בניסוח שנראה לנו מוזר

יש דברים שכנראה אכן לא נכונים, אבל משקפים חוסר ידע מדעי אופייני לתקופה - כמו ממה נובעים רעמים; לא בהכרח שמה שכתוב הוא "בדקנו וזה כך" אלא "נאמר שזה ההסבר". ולכן גם קשה לומר על זה "לא נכון", כי זאת פשוט לא תשובה מדעית

יש דברים שלדעתי זה פשוט לא קריאה נכונה - ברור ש"אדם הראשון מסוף העולם ועד סופו" אין הכוונה "כדור הארץ שטוח ואדם הראשון היה בדיוק בגודל של כדור הארץ".

הרמב"ם טוען שבתקופות שקדמו לו הידע המדעי לא היה שלם, אז כנראה עצם המחשבה הזאת היא לא כפירה.

אבל באמת אין טעם להתווכח על כל פסיק כאילו הידע המדעי שאנחנו נוציא מדברי חז"ל מדויק יותר מהידע המדעי. 

הם צודקים, יש בחז"ל עובדות שלא נכונות מדעית היום.

בסרטון מציגים את הדברים באופן מגמתי, וגם מצטטים מקורות שקריים. מהמקורות שאני מכיר, הם עיוותו את העובדות.

בגמרא לא כתוב שקנה הנשימה מתפצל, כתוב שיש שלושה קנים (כלומר צינורות) שיש הבדל ביניהם בהלכות טריפות. רש"י כותב (לכאורה) שהקנים הן התפצלויות של קנה הנשימה, אבל כל האחרונים שדנו בזה הסכימו שהכוונה לנק' מסויימת שבה כל הצינורות נמצאים באזור אחד (כמעט בטוח שגם רש"י התכוון לזה. לא סביר שבתור פוסק בענייני טריפות הוא לא הכיר את האנטומיה של בהמות).

לתרנגולת יש ריאה. כך כתוב שם במפורש בגמרא. יש אמורא אחד שאמר שאין לתרנגולת ריאה, וחכמים כתבו עליו "שלא ידע בתרנגולות ולא כלום" ( הכוונה שלא היה נוהג לאכול תרנגולות, ולכן לא ידע שיש להן ריאות).

ה"ארס" שמוזכר בחז"ל שיש לזאב, אריה, חתול וכו', לפי הדעה המרכזית היום, מתייחס לזיהומים שיש תחת הציפורניים שלהן, שעובר לחיה כאשר הזאב שורט אותה (גם אם לא מקבלים את ההסבר הזה, בדבר זה אי אפשר לומר שחז"ל טעו, משום שהם ראו בעיניים את הארס).

.

השאלות הן שאלות טובות, גם אם מי שהעלה אותן לא.

אתה חושב שמה שהם אומרים באגדתות הם בהכרחהתכוונו לזה מדעית- מה שלא נכון , וגם אם היה נכון זה לא נכון מדעית אז אתה מאשר את דברי המסיונרים שלועגים לך כאן.

אתה חושב שהשאלות טובות? תשאל רב.

לא דיברתי על אגדתות. דיברתי על דברים שהם בהכרח בפשוטם, והסברתי שאין סתירה.

א) אגדתות כמו ואורכו של הסירנות- וכאלה עוד הרבה, מעולם לא התכוונו להיות מדע, כדי למצוא את הכוונה לאגדתות האלה יש לשמש תמידי חכמים כדי וללמוד אצלם כדי שיסבירו מה כוונות חז"ל, בתור התחלה אפשר לעזר בספרי עין אי"ה ובאר הגולה.

ב) ידיעות שאכן התכוונו חז"ל שמדובר במדע, בעיקר ביולוגיה, פיזיקה ומטא-פיזיקה והתבררו על ידי המדע המודרני כטעות- לא אכפת לנו, זה כולל את סוגיות כינה ועכבר, חישוב מחזורי הכוכבים והשמש, וגם הנחות גאורגפיות תמוהות- אין לנו מה להתנצל שחז"ל השתמשו בפיזיקה ישנה וביולוגיה ישנה, אין כל צורך להוכיח שתמיד ידענו יותר טוב מהגויים זה גם לא נכון וגם פתח לחילול השם רבתי כשמתפקששים שם הדיוקים או כמנסים לאנוס את המציאות כדי שהמדע יתאים עצמו לדברי חז"ל ולפסוקים, חבל על המאמץ.

ג) ידיעות התלמוד בענייני רפואה נאסרו לשימוש כי הם מתאימים למדע קדום לפני המצאת האנטיביוטיקה, החיסונים, הכימותרפיה, המכשור הרפואי המתקדם הן מצד פיקוח נפש והן מצד חילול השם.

ד) כל כך משעשע לראות נוצרים שמנסים ללכת ראש בראש עם היגיון אבל העיקר שיש שיקסע והעיקר שצפיה בסרטון לא דורש מאמץ שכלי יותר מידי כבד.

ה) יש ללמוד אמונה, יש ללמוד מדעים, יש ללמוד תורה בעומק וברוחב, אחרת כל סרטון מפגר שכזה עלול להותיר אתכם ללא תשובות מספקות והאמונה שלכם תתערער, אמונה היא בשכל על פי הרמב"ם, לדעת את ה' זה ללמוד מדעים, ואם אתם תישארו בעמדתכם שצריך "אמונה תמימה" כלומר תתעצלו ללמוד אמונה כלומר מדעים- כל סרטון דבילי שכזה שתתקלו בו יערער לכם את האמונה, צו השעה בדור הזה- ללמוד אמונה.

א) יש שיטות בזה, בכלל לא בטוח שאגדתות כאלה לא התכוונו להיות מדע.

ב) מסכים, זה ממש לא קשור למה שכתבתי. אני דיברתי על שלושה דברים ספציפיים, שאינם קשורים כלל לביולוגיה ישנה, אלא לדברים הנראים בעין.

ג) נכון.

ד) זה לא משנה, השאלות הן שאלות טובות, אפילו שמי ששואל אותן לא בא ממקום נכון.

ה) נכון.

א) כן, יש גם את כת הסכלים כפי שמכנה אותם הרמב"ם.

ב) סוגיות "תורה ומדע" זה עסק רחב, באוניברסיטת בר אילן עוסקים בזה מאינטנסיביות אבל למעה הציבור עוסק בזה יותר ממה שריך, פשוט התורה מעולם לא דיברה על מדע, יש פוסקים עניינים ש "נראות" אבל זה לא משנה, אין עילאה גבר או תתאה גבר כשינים תה בשב כי מבחינה תרמודינמית ממילא המי חמים וקרים מתערבבים אחד בשני, אז נכון שיש עניין של נראות בפוסקים אז מאחר ואנחנו מתחשבים בנראות - זה לא מדעי! אנחנו לא עוסקים במדע! אין ארס לחתול ויש ריאה תרנגולת, וכן אני לא עונה רק לך אלא לכולם ובאופן כלי- התורה והפוסקים לא מסתמכים (רק) בכלים מדעיים לכן התורה איננה מדע.

ד) איזה שאלות טובות? שאלות של אהבלים, צריך להיות דביל רציני כדי לחשוב שמתכוונים לכך באופן מדעי או לחילופין לחשוב שחז"ל הם דבילים רציניים, מאחר והאופציה השניה לא קיימת אז השאלות הן דביליות ברמות על, איך אפשר להתייחס לפיגרו הלעוס הזה של לעג לדברי ז"ל כשאלות טובות?

א) רש"י ותוס' הבינו בדר"כ את האגדתות כפשוטן. (הרמב"ם מדבר על אגדות חז"ל, לא על דברים כמו עובדות אנטומיות שיש להן נ"מ הלכתית).

ב) זה לא הגישה היחידה. הרבה אחרונים שברו קולמוסים על מנת לתרץ את הסתירות. כלומר, הם כן חשבו שזה מדע.

ד) רש"י ותוס' היו (ח"ו) דבילים? כל הראשונים והאחרונים שכתבו שנשתנו הטבעים או שהמדע טועה הם דבילים?

תצטרך להוכיח אגדתא אגדתא אחת אחת כדי להוכיח לי את ה"בדרך כלל" שלך, כולל האגדתות עם השדים והיצורים המוזרים כמו הסירנות, קשה להאמין שרש"י האמין לזה שזה כפשוטו ובכלל רוב כתבי בעלי התוספות לא באו לידינו אז איך הגעת למסקנה שאתה יכול לדבר על הרוב ועוד אתה חושב שהבינו כפשוטם? אולי הם גם זורמים עם המשלים של חז"ל כי טרם הגיע הזמן לבאר את האגדתות? הרמב"ם, המהר"ל והרב קוק ביארו לנו את חלקן ובידי גדולי ישראל טמון המפתח להבנת האגדתות, שלא תמיד אפשר לבארם, גם הרב שטיינזלץ שלרוב מתחמק מלבאר את האגדתות באופן שיטתי אפשר למצוא אצלו ב"עיונים" כמה פנינים של ביאורי אגדתות כאשר חוסר ההיגיון זועק לעין למשל בפרק חלק של סנהדרין, ממליץ בחום.

ב) למדע יש כלים משלו, מי שמשתמש בכלי ה"נרארות" לא יכול להיקרא מדען, זה לא מדעי, נקודה.

אני לא אומר שזה לא נכון, זה נכון הלכתי, לא מדעי.

ג) כאמור עניתי לך לגבי רש"י ותוספות וכן זה לא אני שאמרתי את זה, זה הרמב"ם.

ב) אם יש אחרונים שהסתירות הפריעו להם, משמע שלא הבינו כמוך.

ג) אני יודע. מותר להם לחלוק עליו.

ב) נכון שהפריע להם, ב"ה היום יש לנו את ישיבה יוניברסיטי, אוניברסיטת בר אילן ומכון לב שעוסקים בכך באינטנסיביות וברצינות, האמת שאני לא ממש מבין למה כי כמה אפשר לטחון את סוגיית כינה, נראה לי הכינים כבר לא מעניין אותם איך הם באו לעולם אלא למה מרוב סטודנטים שטוחנים את סוגיית כינה, וכן יש את ספרי תחומין בהוצאת מכון צומת, ספרים שעוסקים ברצינות במדע וטכנולוגיה והלכה ולא מתרגמים שקרים של מכון דיסקברי הנוצרי ושטויות אחרות של אוניברסיטאות פח וחוקרי פח נוצרים ומוסיפים מנה גדושה של השקעה בעיצוב וגרפיקה ועוד כמה סטנדפיסטים עם זקן וכיפה כדי לשעשע את כת הסכלים.

ג) אני לא חושב שהם חולקים עליו בעניין זה, כאמור מחכה באישי לדבריך, אני את דברי פה מיציתי.

הם סתם מאמינים שיהודי שמת לפני 2000 שנה הוא אלוהים, הם רק יסתירו את זה שהם מאמינים בזה שהוא אלוהים כי זה ישמע אידיוטי מידי אז הם יקראו לו משיח, בן אלוהים ועוד.

עצם זה שהם משתחווים לפסל של אדם שנראה איטלקי וטוענים שהוא יהודי מנצרת או בית לחם או משהו או לא יודע, הבילבול אף פעם לא הפריע להם לטבוח ביהודים ולנסות לקרב אותם לתאולוגיה הדבילית שלהם תוך כדי דיבור והם עוד מתפלאים שהעם היהודי לא קונה את החרא שהם מנסים ליפות בעזרת שיקסע או שתיים בסרטונים שלהם.

העם היהודי חכם מידי מכדי לקבל ששלוש שווה אחד אי אפשר למכור לו את השילוש הטמא.

יש פה כאלה שנבוכים מציטוטים של הרב מיכאל אברהם כי הוא חכם ושכלתן ושואל שאלות שדתיים מרבים להתעלם מהם, אבל להפיץ פה סרטונים אידיוטיים של האתר המיסיונרי אתר ההסברה אודות ישוע המשיח, יהודים משיחיים והברית החדשה - iGod.co.il זה סבבה כן? לא יודע צריך להיות אפעס איזון כלשהו, הרב מיכאל אברהם היה נקרע מצחוק מול הטמטום הזה שאותם המתעקשים להאמין בנואפת שהתעברה מרוח הקודש ולבנות תיאולוגיה מנותקת מההיגיון וחיקוי עלוב של היהדות (או כפי שהם קוראים לה הברית הישנה) עם תיאור של לידת ישוע על הכלאה בין לידת משה ושמשון ועוד קצרה היריעה מההרחבות של הטמטום בתיאולוגיה הנוצרית אבל העיקר שהעלתם סרטון שלועג לתלמוד, כפיים יא אהבלים, אתם חושבים שהספרים שלכם גם חכמים יותר ובגלל זה הנצרות לא במשבר בכלל מאז מלחמת העולם השניה והשואה, הנצרות כולה מאוחדת סביב הכס הקדוש כקבוצה אחת ולא כתות כתות, הנישואים הקתולים הם הסחורה הכי חמה בשוק כי זה נישואין מפנקים שאי אפשר לצאת מהם ועוד ועוד ועוד, טוב העיקר העלו סרטון אתר igod.co.il כי במציאות מי שמנצח הוא מי שלועג ביוטיוב.

ולעניין הסרטון, אני די בהלם שהסרטון היה כל כך קצר, היה אפשר למצוא עוד 7 שעות על דברים תמוהים בגמרא, בלי להתאמץ לפתוח תוספתא, ספרי, זוהר וכו' והוא מה שמכנה הרמב"ם את האנשים האלו "הכת הארורה" שאינם יודעים את פירוש האגדתות התמוהות ולכן לועגים להם, אז כדי להבין את האגדתות התמוהות יש ללמוד מהר"ל באר הגולה, עין אי"ה וכו'.

מלבד זאת, הרפואה שבתלמוד אסורה לשימוש על פי רבותינו הן מצד פיקוח נפש והן מצד חילול השם שבכך, הרמב"ם כתב 10 ספרי רפואה שאפשר לרכוש אותם בהוצאת הרב קוק אבל אין כל כך צורך מפני שזו רפואה מלפני 800 שנה שמושתת בעיקר על הרפואה של גלינוס היווני וכן הפיזיקה שהרמב"ם הכיר היא הפיזיקה הפוסט אריסטוטלית והרמב"ם תקף את כת המדברים (המותכלמין), בימינו הפיזיקה הפוסט אריסטוטלית ב"ה נפלה מזמן בעזרת קפלר, קופרניקוס, ניוטון ואיינשטיין אבל יש עניין בתורת הקוואנטים שכנראה שמותכלמין אולי היוו איזשהו תשתית רעיונית לחלק מתורת הקוונטים, אז נלעג לרמב"ם שחשב שהפיזיקה הפוסט אריסטוטלית היא האמת? אולי נלעג לחכמי הגמרא?

הקיצר, אמונה לא לומדים מסרטונים ביוטיוב, בטח לא מכאלה שיש להם סמל של אריה בצד ימין.

על זה נאמר "ראשית חכמה יראת ה' " מי שלומד את תורת ה' בלי יראת ה' אכן מגיע לשפל הזה.

הכי עצוב זה שהם לא מתביישים להראות את הבורות והטיפשות שלהם לעיני כולם.

מעניין איך כל האנשים הנאורים האלו היו מגיבים אם הייתי מבלבל להם במוח על מדע כאשר אין לי שמץ של מושג בתחום.

פשוט לרחם עליהם...

אבל האמת שהטקטיקה הזו ישנה מאוד, גם בלעם יעץ לבלק להדיח את עם ישראל לעבודה זרה על ידי זונות של בנות מדיין, בני ישראל נצמדו לבעל פעור, כי שם יש בנות, מה לא תבוא? המסיבה הכי טובה בעיר, מה אתה נשאר עם החנונים האלה של משה ואהרן ופנחס? מה אתה יהודון? בוא, יש בנות, אחי, יהיה כיף, המסיבה הכי טובה בעיר, העבודה זרה של בעל פעור היא שפלה לגמרי, אמנם העבודה הזרה של הנוצרים טיפה יותר אסתטית אבל העיקרון נתר אותו עיקרון, ללעוג לדברי רבותינו והביא לך שיקסע, מה אכפת לך להגיד כמה שטויות, ישפריצו עליך קצת מים ויתנו לך קרקר לאכול, מה יכאב לך כל השטויות האלה? מה אכפת לך לעשות ככה עם הידיים, הנה בסוף אתה מקבל שיקסע, נשדך לך גויות מנורבגיה, משבדיה מגרמניה ומצרפת, מה יש? לא אהב בשר לבן? יש לנו גם נוצריות מדרום סודן אם זה הקטע שלך.

עכשיו זה מדהים שהם באים אלנו בלוגיקה, כאילו שזה הצד החזק שלהם, בלי בושה, כנראה הם לא חטפו מפיק כאפות מדוקינס וחבריו שמתנגחים בעובדי האלילים האלה משוללי כל היגיון או מוסר והם מנסים להפנות את הכאפות אל היהדות, מנסים להשתמש באותה שיטה של דוקינס אבל הם נוצרים סתומים אז יוצא להם בערך הכל.

ראשית כל אגדות חז"ל התמוהות, יש מפתח להבין אותם, המפתח נמצא אצל גדולי ישראל, הרמב"ם בשמונה פרקים, המהר"ל בבאר הגולה, הרב קוק בעין איה, הרב שטינזלץ בפרושו לתלמוד ופה ושם עוד רבנים מגלים לנו לפעמים את באורי האגתות, לא תמיד אפשר לגלות את ביאורי האגדתות ולא תמיד אפשר לגלות לכולם, חבורת הליצנים החתיכים שבסרטון הזה מובן שלא פתחו אף פעם שום ספר ממה שציינתי לעייל אלא מסתמכים על הכומר בן המאתיים שכנראה פחות פוטוגני שלימד אותם לזלזל בדברי חז"ל (כמו שעשה גם ישוע הממזר הבן זונה) אז הם כמו זאטוטים זבי חוטם בני ארבע שמצאו ספר פיזיקה ולועגים לו "מה זה ספר בלי ציורים? מה זה כל האותיות האלה? רק ציורים בשחור לבן? רק משלושים? עיגולים. גרפים? קויים ליניארים? איזה ספר עלו בלי עיצוב בלי צבע, בלי גרפיקה, למה אין פה איזה תמונה של בת ים?

אגב בני הים שבתלמוד הם כמובן ניסו להגחיך את חכמי התלמוד שהעתיקו מדיסני את בנות הים, רק שכחו לציין את העובדה שהתלמוד נחתם בערך אלף  וחמש מאות שנה לפני שוולט דיסני נולד, אבל זה דפקט לוגי אופייני לנוצרים, אם הנביא ירמיהו התנבא בפרק ל"א על ברית חדשה אז הם יקראו לארבעת ספרי המוסר הרדודים להחריד שלהם "ברית חדשה" והנה, ראו זה פלא, יש כאן לפנינו את מה שתנבא עליו הנביא ירמיהו פשט מדהים אפילו כותרת שלה ספר הדבילי הזה נקר "ברית חדשה"אז הנה הוכחה ניצחת שזה מה שהנביא ירמיהו דיבר עליו, כי קראו לזה ברית חדשה אז זה נכון! מדהים! כמו כן, ישוע הממזר הבן זונה היה מבולבל, לא ידע אם ואם בן של אלוהים או בן של דוד המלך, קצת היה מבולבל לגבי הייחוס שלו א אחרי מותו הכת שלו עשתה אותו אלוה כי אם הוא חי הוא עלול להתנגד לרעיון ב אחרי מותו הכל בסדר, נידון בצואה רותחת, חי כמו קינג שם בשמים (איפה בדיוק השמים? על איזה כוכב? מחוץ לאטמוספירה או בתוך) 2000 שנה לא זז מהאמבטיה, לריח הוא בטח התרגל אז בטח לא אכפת לו שנבנה סל של בחור איטלקי צלוב ונשתחווה אליו נגיד שהוא ישוע הממזר הבן זונה שהביא לנו את הספר מוסר הרדוד הזה שהכת שלו אמרה שיא הברית החדשה של אלוהים.

גם רש"י על פרשת ויחי הסביר שיעקב אבינו ביקש מיוסף לא לקבור אותו במצרים כי יעקב חשש שהמצרים יהפכו אותו לעבודה זרה כמו שעשו את ישוע הממזר הבן זונה, מסתבר שהנטיה של גוים סתומים לקחת יהודי מת ולעשות אותו עבודה זרה היא יחסית עתיקה ולמה היהודי צרי להיות מת? כי יהודי חי בטוח יתנגד שיעשו אותו עבודה זרה, תראו כמה נזק זה עושה החרא הזה, אז זה רש"י שלנו גברת רווח בגבות הלועגת לדברי חז"ל, זה ההוא עם הסירנות של דיסני, סתומה, קראת את כל מה שרש"י כב או שזה פחות מעניין אותך? רק מה שהכומר בן המאתיים כתב ך הגיד וללעוג את יודעת ללעוג עליו ביוטיוב סתומה?

שנית הרבה מהחכמות שנכתבו בתלמוד מקורם בחכמות של יוון העתיקה כמו כן הרפואות העתיקות אם אין לך נטיביטיקה וש מגפה אז תגיד פיטום הקטורת, יותר טוב מכלום (לא לשכוח גם לטבול במקווה וליטול ידיים), אין אנטיביוטיקה, אין כימותרפיה, אין חיסונים ואין מכשור רפואי מתקדם, יש מגפה וכמה עשבים שוטים אז משתמשים בעשבים ואפשר גם להתפלל, זו אפילו מצווה מדאורייתא להתפלל בעת צרה, יש לנו את כמות אפלטון, אריסטו, פיתגורס, היפוקראטס, הכל בתלמוד כי חכמי ישראל לקחו את חכמי הגויים והשתמשו בהם לפעמים חישובי מסלולי גרמי השמים יצאו נכון ולפעמים לא, וכי אם זה רשום על פטנט של יווני זו לא אמת? זו אמת, משתמשים בה, אם היא מתגלה עם השנים כטעות איננו דובקים בה רק משום שהיא נחתמה בתלמוד, אם קפלר, קופרניקוס, ניוטון ואינשטיין הפילו את הפיזיקה הפוסט אריסוטוטלית, איננו מחוייבים לשמור לה אמונים רק בגלל שהרמב"ם חשב שהיא נכונה כשם שאם הרפואה של גלינוס כבר מיושנת והתגלה שצריך לאכול יותר ירקות בשביל ויטמינים שעוד לא ידעו עליהם בימי הביניים,  לא נישאר נאמנים לרפואה זו רק בגלל שהרמב"ם נאמן לה, פשוט.

איננו מחויבים לידיעות באנטומיה, ביולוגיה, ופיזיקה שנחתמו בתלמוד כמו שאיננו נאמנים לרפואה שנכתב בה, אנו מחויבים להלכות ולתורה, לאגדתות חז"ל התמוהות נלך לשאול את גדולי ישראל מה פירושם ולא חבורת ליצנים חתיכים ביוטיוב, המדע מתקדם, הרפואה גם היהדות יוצאת מהגלות למדינת ישראל ראשית צמיחת גאולתנו והנצרות נאלצת לאכול את התסביכים המפגרים שלה על שהתיימרה להיות עם ישראל האמיתי למרות שכל הזמן הזה ידעה שהיא משקרת ורוצחת ונואפת ועובדת עבודה זרה ליהודי מת, היא לא ידעה איך נראה היהודי הזה אז הביאו איזה בחור איטלקי שלא נראה בכלל מהמזרח התיכון והציבה פסלים בדמותו בכל מקום להשתחוות אליו וקשרה קשרי דם עם האימפריה הרומאית בזדון וברשעות.

וכן התפוחים מאז ומעולם נפלו מהעצים, גם לפני שניוטון הנוצרי עובד העבודה זרה גילה את כח המשיכה, זה שניוטון גילה את כח המשיכה והוא היה עובד עבודה זרה עדיין לא אומר שכח המשיכה לא קיים.

לא מבין את הקטע של הנוצרים לטבוח בנו ולנסות לשכנע אותנו בשקרים שלהם בו זמנית, אחרי אין ספור פרעות, פוגרומים, מסעי צלב, אינקוויזיציה, זוועות גירוש ספרד, שואה (כן, הנוצרים גם הם אשמים בשואה, זו לא רק אירופה החילונית אלא גם אירופה הנוצרית, רוב מחנות המוות היו בפולין הנוצרית האדוקה, היו גם לא מעט נוצרים אדוקים גרמנים נאצים, הנצרות תזדקק לעורך דין טוב כשתישפט גם היא בהר שעיר בבוא היום) יקח שלושה ימים רק לומר את השמות של הפוגרומים והפרעות (לא של הנרצחים, של הפוגרומים והפרעות של הנוצרים!) הם אפילו טבחו אחד בשני, שתי מלחמות עולם ועוד, והם עוד אומרים שהמשיח הביא שלום לעולם, איזה שלום, יופי של ספר מוסר מעפן קראתם לכביכול "הברית החדשה" שלכם, במבחן התוצאה רק התגברה שפיכות הדמים מאז שהנצרות הגיחה לעולם, בעיקר בגלל הנצרות אם תעיינו בספרי ההיסטוריה, הנצרות שמה בכיס הקטן שלה את דעא"ש ואני לא מגזים בכלל, שמא תאמרו שהשלום יגיע כשישוע הממזר הבן זונה יגיע בפעם השניה? אז למה הוא הגיע בפעם הראשונה? לא חראם ככה לסבול וגם שבאשמתו נגרם לעולם כל הסבל המיותר הזה? לא חבל?

מאז מלחמת העולם השניה והשואה והקמת מדינת ישראל הנצרות במבוכה אמיתית, הם הבינו שהם שפכו דם של עשרות מליוני אנשים, הם הבינו שהם לא הביאו איתם שלום בכנפי בספר המעפן שהם מתעקשים לקרוא לו "הברית החדשה", הם הינו שהעולם לא יסלח להם גם אם הם ילכו אל הכומר לבקש מחילה, הם יהיו עדיין לבוז, לביזיון וחרם בעיני כל מי שאינו נוצרי, הנה שופכי הדמים האלה מתיימרים ללמד את העולם מוסר בקולוניאליזם , שמש גדולה באה לעולם וחשפה את שקריה של הנצרות לעיני העולם כולו כמה הם מושחתים ורמאים ורוצחים שפלים, כשהרצל נפגש עם האפיפיור והציג לפניו את תוכניתו להקים מדינה ליהודים, האפיפיור התנגד, האפיפיור אמר שמה שהרצל מבקש סותר את כל מה שהוא מאמין בו, הוא מוכן לתת ליהודים תמיכה כספית מתוך חמלה נוצרית מזוייפת אבל לרומם את קרנה של היהדות? זה הוא מוכן, הנצרות בנתה פסלים בכנסיות של בתולות, האחת מסמלת את היהדות והשניה מסמלת את הנצרות, הפסל של הבתולה הנוצרית עומד בגאון והסמל של הבתולה היהודית כפוף, עם מכסה על עיניה, ומושפל, הנוצרים בנו את התיאולוגיה שלהם על בסיס זה שהיהודים מושפלים, היהודים חסרי תקומה, לא תקום מדינה ליהודים בארץ הקודש, אי אפשר ממש להשמיד את העם היהודי כי שפלותו הוא הוכחה לאמיתות הנצרות ולכן האפיפיור לא יכל לעזור להרצל להקים את מדינת ישראל, הנצרות שמה מכסה על עיניה של הבתולה היהודית כי הנצרות לא יכולה להסתכל לבתולה היהודית בעיניים כי היא יודעת שהיא משקרת, גם מלחמת ששת הימים הכניסה את הנוצרים למשבר עמוק עוד יותר, מה פתאום היהודים מנצחים ניצחון תנ"כי ניסי? יכול להיות שהצורה שבה היהודים קוראים את התנ"ך היא הדרך הנכונה לקרוא אותו? יתכן שהנוצרים קוראים אותו לא נכון? יתכן שרש"י לא היה סתום כמו שהכומר בן המאתיים שמסתתר מאחורי חבורת הליצנים החתיכים האלה רצה להציג? יתכן שחז"ל לא אידיוטים כמונו? לא מפגרים כמו ישוע הממזר הבן זונה?

המשבר בנצרות חילק אותה לאלפי כתות היום, שפחות או יותר המכנה המשותף היחיד בין כולם הוא שכולם מאמינים באבסורד הכי אידיוטי בנצרות, שהנואפת התעברה מרוח הקודש, שזה דבר די תמוה כשלעצמו איך מכל הדברים המטומטמים שהנצרות אמרה לאורך ההיסטוריה (ויש הרבה) דווקא השטות המפגרת ביותר אולי וחסרת כל ההיגיון היא זו שמאחדת אותם, כנראה שהנוצרים הבינו שהכס הטמא יפול אם אנשים יפסיקו להאמין בזה, אז הם נותנים הכרה לכל מי שרק מוכן להשתטות ולומר את הדבר המשעשע הזה, מה שאני לא מבין, דבר אחד, איך יכול להיות שיוסף הסנדלר האמין לשיט הזה? מה הוא אידיוט? טוב, אוי גם ציאו את הדבר המפגר הזה אחרי מותו של יוסף הסנדלר כי כנראה אחרי מותו של יהודי אפשר לומר עליו שהוא דביל מוחלט לי שיתנגד לזה.

אגב, פאולוס ביטל את כל המצוות אבל עדיין אלוהים, או ישוע הממזר, או רוח הקודש, או לא יודע הסכמה של כל בקישקוש הזה יחד (כי הם מאמינים ששלוש שווה אחד, לוגיקה פשוטה) עדיין ישפוט אותם על כל מעשה דיבור או מחשבה לא במקום, והכי חשוב זה שלא להרהר אחרי השטות הבלתי הגיונית בעליל שישוע הממזר הבן זונה לא נולד מרוח הקודש אסור בתכלית האיסור לחשוב אפילו בכיוון הזה שמריה הטמאה זנתה עם מישהו, זה חד משמעית רוח הקודש שעיברה אותה, למה? כי ישוע הממז הבן זונה הוא בן של אלוהים, או רוח הקודש, או דוד המלך או יוסף הסנדלר, לא יודע משהו באמצע, כי הוא אלוהים, וגם משיח, מה לא הגיוני? מה אתה חושב כל כך מה? מה אתה חנון? מה אתה יהודון? כן לוגיקה מה יש? לא הכל מבינים מה קרה? קח שיקסע ותסתום.

על כל פנים, ישוע הממזר הבן זונה היה כנראה מסובך עם הייחוס שלו קצת, אולי טיפה רחפן, אולי קצת מנותק מהמציאות, מקרה קלאסי של בחור ישיבה שראש הישיבה זרק אותו, לקה בסינדרום ירושלים בקטע קשה אבל כנראה שגם ידע לדבר ברטוריקה סבירה אז הוא הצליח לרכז סביבו כמה עמי ארצות, עשה להם קצת הוקוס פוקוס אבל כשנדרש לעשות את זה מול דיינים הוא התעצבן כי הוא ידע שעל היהודים קשה לעבוד, הם לא משתכנעים מגרפיקה, עיצוב, אפקטים ובחורים צעירים, חתיכים ומתוקים שבא לך לאכול אותם כמו בסרטון הזה, העם היהודי ברוך ה' עם קשה עורף, הוא ידרוש הוכחות לוגיות ומתמטיות, הוא לא קונה את החרא של ללעוג לדברי חז"ל כמו ילדים בני 4 שמצאו ספר פיזיקה, טוב אם ישוע הממזר הבן זונה היה חי היום הוא בוודאי היה מתאשפז בבית החולים הפסיכיאטרי כפר שאול, הי, אבל הוא אמור לחזור יום אחד, אולי הוא כבר שם, אולי יש שם בכפר שאול איזה ממזר בן זונה שטוען שהוא ישוע? (יש שם הרבה כאלה, לא לדאוג מטפלים בכולם).

ובכל זאת כנראה שהארגון המיסיונרי הזה קוצר הצלחות פה ושם לצערנו, הוא יודע את העבודה, כמו עמלק, מזנב בנו ותוקף את הנחשלים אחרינו, את החבר'ה שנפלטו מהחברה, אלה שמחפשים את עצמם, הוא תוקף את החלשים חסרי הדעת והדחויים ומכניס אותם לחברה שלו, אצל החברה היהודים הם לא מצאו את עצמם אז בנבזות גלויה הם תוקפים את המבולבלים שיאמינו לאפקטים וגרפיקה ולבוז לברי חז"ל, יביאו אותך לכנסיית הפגר הטמא, איפה שטוענים שישוע הממזר הבן זונה נקבר, או שלא, או שלא יודע מה עלה בסערה השמימה, שם יספרו להם על סולם הסטטוס קוו, אין לוגיקה בסיפור אבל סיפור מצחיק, מה אתה לא אוהב להשתעשע? למה אתה צריך לחשוב כל הזמן? מה אתה חנון? מה אתה יהודון? הנה קח שיקסע, תהנה, נחתן אותך ותהיה אחד משלנו, אין אפשרות להתגרש, גם אם אחרי החתונה תגלה שהיא מתוסבכת, חולת נפש או סתם מזדקנת, אתה תקוע איתה כמו אזיק מעצר בית, איתה אתה ישן, מתקלח, אוכל ומתפלל עד שהמוות יפריד ביניכם, איזה כיף, בגלל זה גם חתונות קתוליות כל כך פופלאריות היום, מי לא רוצה להתקע עם בת או בן זוג בודד לכל החיים?

משבר נוסף שחווה הנצרות בימים אלו ב"ה היא בזכות האינטרנט והסמארטפונים, פתאום יש זנות בכל כיס וחתונות קתוליות זה דבר שעבר מן העולם כמעט, מה גם שאנשים במנזרים שהותקפו מינית פתאום חשים בנוח לספר על זה בהתחלה באנונימיות ולאחר מכן בפנים גלויות, הרי לכמרים אסור לקיים יחסי אישות אז הם רק מטרידים מינית את הילדים במנזרים, אחר כבר אונסים אותם, כיוון דאישתרי אישתרי, אין אפוטרופוס לעריות, ממש אחלה של ספר מוסר "הברית החדשה" מוסר פח של עבודה זרה, גילוי עריות ושפיכות דמים, מוסר של חטיפת ילדים יהודים מידי הוריהם רק בגלל שהעוזרת, הגויה של שבת השפריצה עליהם מים ואמרה כמה מילות כישוף ומבחינת הרשויות הנוצרים באירופה זה הספיק כדי לחטוף את ילדי היהודים ולתקוע אותם עם הכמרים האנסים בבתי היתומים במנזרים.

כאשר הקידמה והטכנולוגיה מכה בנצרות מצד אחד, האתאיסטים מצד שני, הפליטים מצפון אפריקה ומהמזרח התיכון שהם ריחמו עליהם כלכך גם אונסים את הבחורות הארופאיות הנוצריות מצד שלישי, התקומה של מדינת ישראל מצד רביעי ומצד חמישי הפאדיחות הענקיות בתחום המוסר שעשתה הנצרות באקורד הסיום של הגלות (השואה ומלחמת העולם השניה) כשכבר ברור לכל שאין בה מוסר אלא בולשיט מתמשך של אלחפיים שנה ועוד לא חשפנו כנראה את כל הזוועה שהנצרות עשתה, ברוך ה' הדת האכזרית הבזויה והשקרנית הזו מתמוססת ומפרקת לאיטה, אתם רוצים סיפורים משעשעים על סולם הסטטוס קוו? אפשר אבל בשביל מה להתנצר, כמו לנסות להקבל אזרחות של ברית המועצות בסוף שנות השמונים, זה אוטוטו נגמר, הדת הזו תכף מתה, כבר רגל אחת בקבר אז עכשיו להתנצר? בשביל מה בשביל שיקסע? בשביל להרגיש מקובל? בשביל ללעוג לדברי חז"ל? אפשר להכריז על עצמך שאתה מטומטם גם בלי להתנצר, לא חייבים להשפריץ על עצמך מים "קדושים" אפשר גם סתם להיות אתאיסט, אוטו הנצרות תתפרק מאליה ונוכל לבנות את בית המקדש שלנו בשקט, מה שיסתום את הגולל על קבר הפגר הטמא של אל בגדדי...אה, סליחה...של ישוע הממזר הבן זונה (טוב, אמנם מדובר בשני רשעים אבל לא צריך להעליב את אל בגדדי, אל בגדדי לא עשה כל כך הרבה נזק והוא גם לא היה צבוע כמו ישוע הממזר הבן זונה, כל מה שהם עשו הם העלו ליוטיוב בלי מסכות ובלי לנסות לטייח את מעלליהם עם חבורת ליצנים חתיכים וגרפיקה), יש מצב שזה יעצבן כמה אומות אבל עברנו את שואת מצרים, עברנו את שואת אירופה הנוצרית? בעז"ה נעבור גם את זה.

יצויין לשבח האפיפיור הנוכחי (וזה לא בציניות) שיצא למלחמת חורמה בשנים האחרונות נגד האונס במנזרים, עד שיש אפיפיור שמקדש שם שמים בפרהסיא לא נפרגן לו? בכל זאת דבר נדיר, האפיפיור ההוא גם אמר שיש ליהודים עולם הבא גם אם לא יאמינו בישוע הממזר הבן זונה (תודה רבה, מה היינו עושים בלעדיך) אז למה הארגון המסיונרי הזה ממשיך לפרסם סרטונים? הוא דואג לעולם הבא שלנו? שמא הוא דואג לעולם הבא שלהם. משהו עם צואה רותחת? או שהם פשוט נהנים ללעוג לאגדתות חז"ל עם אפקטים גרפיים וחבורת ליצנים חתיכים? לא יודע, אולי כדאי לשאול אותם.

אני מכיר כמה כאלו, והאמת , אני לא ממש שמעתי אחרים.

יש את חיים נבון שפעם טען, שלא צריך לקחת ברצינות סיפורים על שדים ורוחות שמופיעים בתלמוד.

אבל הדעה הזו, אם היא נשמעת, היא נשמעת ממש בשוליים.

ואז באמת מגיעים אנשים שעושים מהם צחוק ואז עושים צחוק מכל השאר, אבל כרגיל, הבעיה היא לא בעכבר אלא בחור.

ממש.

במיוחד בישיבות שמכשירות רבנים. חה חה חה.

האמת היא, שאפילו בישיבות שנחשבות "לא ממש חרדיות", כמו ישיבת רמת גן, הספר הזה נחשב לספר כפירה.

אז כמו שאמרתי ואמרתי נכון.

הרבה מאוד רבנים יטענו שהגמרא מציגה מציאות. אני למדתי בישיבה תיכונית וזה מה שלמדתי שם, בגדול.

יש גם רבנים שנוטים להתחמק מהנושא וזה אולי יותר אופייני.

וזו גם הסיבה שיש מקומות שבהם לומדים גמרא ומשתדלים לעבור על האגדתות במקסימום ריפרוף.

בכל מקרה, אני לא נתקלתי אף פעם ברב שטען שקטעים כאלו, כמו סיפורי רבה בר בר חנה, הם דמיוניים לגמרי ואין להם כל קשר למציאות.

אבל זה שלא נתקלתי, עדיין לא אומר שזה לא ייתכן.
 

נראה לי שאם יקום רב שיטען את זה, קולו יהיה מאוד חריג ומהפכני.

לא רק שלא חושבים שמורה נבוכים הוא כפירה, יש אפילו שיעור קבוע של הרב אריאל בספר.

הרב* חיים נבון בשבילך.

קריעה על הר הבית בימינו למול אמירת "נחם" בט' באב (מאמר) – שיעורי הרב שלמה אבינר)

הלכה יא - קריעה בזמן הזה על ירושלים ובית המקדש | פרק ט - הלכות זכר למקדש | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

ובהערות שם

אז גם לגבי ירושלים, יד ישראל תקיפה הכוונה היא לאו דווקא עצמאות, אלא אוטונומיה היוצרת חיים פוליטיים יהודיים בירושלים (יותר מעירייה, אלא אוטונומיה כמו בימי נחמיה עם מטבע, שרים, וכוח חמוש)

במה שונה ה"עצמאות" בעיר העתיקה, תהא אשר תהא משמעותה של אותה "עצמאות", מהעצמאות בתל אביב? איזה אישור דרוש מאיזה אומות לעשות מה בדיוק בעיר העתיקה? לנתץ את המיצג בכנסיית הקבר?

 על מה אתה מדבר? האם הם המחוקק שקובע חוקים שחלים בשטח, שבפרט גם סופח לריבונות ישראל אחרי מלחמת ששת הימים? תחשוב שנייה כמה לא הגיוני מה שאתה מנסה לטעון. שום - חוזר שוב שום - עניין שעונה בו כל בעל עניין בשטח ירושלים המוניציפלי, איננו מכוח עצמי אלא מכוח מתן היתר וגושפנקא שהעניק לו המחוקק הישראלי בכנסת ישראל.

שזה סופח לישראל, שהרי אם זה היה מסופח על הנייר אבל דה פקטו ללא שליטה זה לא היה נחשב. גם דה יורה קרים שייך לאוקראינה מבחינת המפות האוקראניות.  בפועל אתה צודק שישראל היא השולטת על הר הבית, ולכן זה נחשב תחת ידינו

שולטים מבחינת מצוות ירושת הארץ באופן מלא על הגנים הבאהיים , או אתר נבי שועיב הדרוזי, או כנסית הבשורה בנצרת, או כנסית המולד בירושלים, או להבדיל על בית כנסת "אהבת ישראל" באשדוד. מכיוון שהמדינה שולטת שם, והמנהלה הם סך הכל גבאים/מנהלה דתית

מי שטוען שאין לנו. טוען כך על סמך שהעולם לצערינו לא מכיר בשליטתינו מעבר לקוי 67 ורואה ברובע היהודי "התנחלות", ועל כל בניה חריגה בעיר העתיקה העולם יסתכל בשבע עיניים ולעיתים יפעיל לחצים (למשל אובמה לחץ על ביבי בזמנו לא לבנות בגבעת המטוס בירושלים כי זה מעבר לקוי 67 וביבי התקפל). ובמיוחד בעיר העתיקה שנתפסת בעולם כ"אגן הקדוש" והעולם לא רואה בעין יפה שהשטח הנל בשליטת ישראל ולא מבונאם. שלא לדבר על הר הבית.

בפועל קורה שהאומות (וגם ארהב) לוחצות עלינו ואנו מונעים לעשות כל מיני דברים בירושלים שמעבר לגבולות 67.

כנ"ל גם לכל פעילות בטחונית בעיר העתיקה, העולם יגיב אחרת מפעילות בטחונית בלוד או רמלה

הנה מה אנחנו עושים בעיר העתיקה שפוגע בזכויות - בית המדרש

בספרו "תורת המדינה". הוא מקיף הרבה מאוד מקורות הלכתיים, וטוען שכיום ירושלים אינה ביד גויים ואין לקרוע עליה.

קראתי את המאמר לפני המון שנים, וממה שזכור לי בגדול הוא די מקיף את שיטות הפוסקים (בשונה מדרכו תמיד, להתייחס בעיקר לספרות חז"ל הענפה, בה הוא היה בקי באופן מבהיל). אני מדגיש את זה, כי יתכן שבנושא הזה צודק הרב גורן שהשאלה היא מי הריבון ולא מי התושבים.

(הרב גורן החזיק בשיטה מאוד עקבית, שהריבון קובע ולא התושבים; לכן הוא טען שמאז קום המדינה לא ניתן להשתמש בהיתר מכירה. כמדומני שיש לו מאמרים בנושא  גם בתורת השבת והמועד וגם בתורת המדינה.

בנושא היתר מכירה וכו, רבים חלקו על שיטתו הקיצונית והמשיחית מעט. אבל אולי לעניין קריעה יסכימו עימו.)

אם ירושלים תיאורטית תהיה במצב כמו בימי נחמיה - אוטונמיה יהודית ולא עצמאות. האם גם אז לא קורעים עליה?

אגב מעניין שלא מוזכר שנחמיה קורע את בגדיו כשהוא בא לראשונה לירושלים ורואה את חומותיה הרוסות,

 לעומת שמוזכר שנחמיה מתאבל וצם כששמע על כמות ההרס של חומות ירושלים ומצב החורבן היחסי של העיר. בעוד שמוזכר שעזרא קורע את בגדיו כשהגיע לירושלים ושמע על נישואי התערובת. אבל ייתכן שפשוט מזכירים את עזרא כי זה עשה אפקט ציבורי.

אבל כמובן אין ללמוד כי ייתכן שעל ירושלים צריך גם שתהיה בנויה כעיר וגם תהיה ביד ישראל. בעוד ששאר ערי יהודה מספיק שהן ביד ישראל גם אם חרבות.

נגיד בית לחם, האם צריך לקרוע עליה?

אם נאמר שאוטנומיה מקרי שלטון על עיר. האם האוטונמיה הפלסטינית מפקיעה את בית לחם משליטתינו? (הרשות הפלסטינית די דומה ליהוד מדינתא של נחמיה מבחינת רמת האוטונומיה). או שמא בגלל שאנחנו הבוס ושולטים עליהם, אז זה מקרי יד ישראל תקיפה על בית לחם, וזה לא סימטרי? ומה לגבי עזה (לפני ואחרי המלחמה)?

מצד שני אולי לגבי עיר זה לא מספיק שיהיה "ביד שלטון ישראל" והיא באמת מקרי חרבה.

מה לגבי בית לחם לפני הסכם אוסלו?

גם צהל נכנס כרצונו לשטחי a כשהוא רוצה ועושה בהם פעילות.

כל יחסי החוץ שלהם תלויים אך ורק בנו. כל מטוס זר שיטוס מעל שטחי הרשות ייורטעל ידי צהל וכדומה

נחמיה היה בעל תואר פחה (התרשתא=כבודו) וישב בירושלים כבירתו עם מערכת של שרים, זכות לטבוע מטבע משלו, וכוח צבאי קטן. עיין ערך "יהוד מדינתא".

גם בימי היוונים עד חנוכה היה לכהן הגדול אוטונומיה מוגברת על יהודה כירושלים בירתו

משמע מהבית יוסף ומשאר הפוסקים עליו

שמכיוון שאין ידינו תקיפה מספיק לעקור עבודה זרה מהעיר העתיקה, אולי צריך לקרוע על העיר העתיקה (הרי האומות לא יאשרו לנו לעקור עבודה זרה מהעיר העתיקה).

מצד שני מכיוון שהעולם גלובלי היום, גם לא יאשרו לנו לעקור עבודה זרה מיפו או מנצרת, כשם שלא יאשרו לאיטליה להרוס את האתרים הארכאולוגים ברומא ולא יאשרו למצרים להרוס את הפרמידות, ויפעילו עליהם סנקציות במקרה כזה.

ולכן נראה שחוסר יכולתינו לעקור עבודה זרה מהעיר העתיקה לא קשור לחוסר עצמאות. ולכן לא קורעים על העיר העתיקה.

@מי האיש? הח"ח! 

אני לא חושב שבפועל נצטרך לעקור שום בניין בעתיקה. את כיפת הסלע אפשר להעביר בשלימותה לרובע המוסלמי שתשמש בית תפילה לערבים בני נוח שיעלו לרגל בסוכות בעתיד לבוא, ואת שאר המסגדים להשאיר. ואת הכנסיות אפשר שהגויים יעשו בהם פגימה קטנה של אקט סמלי והם בטלות מעבודה זרה (וכמובן יפסיקו לעבוד שם אדם כאלוהות).

זה אמנם הצריך כמה דקות, אבל קלטתי בסוף כמה זה מוכיח שצדקתי.

איך יבינו בלי מוזיאון, עד כמה טרוריסטית, צמאת דם, מחרחרת מלחמות ואפוקליפטית המחשבה שהדת אמורה להיות ערך ושיקול משפטי במסגרת יישום הציונות המדינית?
הרי פינה מיוחדת במוזיאון תוקדש לסיפור הכואב של בעיטת היהדות מירושלים העתיקה:
החכמים והתורה ליבנה;
הכוהנים, המקדש והעבודה לחורבן ולחיסול;
והלוחמים הסיקריקים, הבריוני דירושלם ששלקו תבן לשתות מימיו, לשבי ולביזוי בקירקס הרומי, טרף לאריות.
ונשות המורדים לבושת וחרפה, ילדיהם וילדותיהם לעבדות וקלון.
 

לכן אותי מעניין שיהיה מוזיאון. ואגב, מה מעניין אותי המיקום האורבני של הכנסת ושל הממשלה הישראלית הקונסטיטוציונית (כפי שבהודעה הזו היצגת, בנוסח "את הכנסת ומשרדי הממשלה צריך להעביר קרוב להר הבית"...)? למי אכפת מהתב"ע או התמ"א מבחינה תיאולוגית ואידאולוגית, או ציונית? נראה לך שאני איגרר לדיון בשטויות וקשקושים כאלו? אנחנו דנים כאן על הדת ועל האמונה שיש לאדם ולעולם. ועל השאלה איך חיים את חיינו המציאותיים, במקום לחרחר כמו פושעים נגד האנושות את מלחמת גוג ומגוג.

את הדת הממסדית צריך להרחיק מהמתחמים שהיא מנסה לשים עליהן את טלפיה. כי ההיסטוריה מלמדת שהאפסונים שמנהלים את הממסד הזה, בכובעים תיאטרליים ותלבושות בניכוס עצמי, יאבדו בסוף שליטה על צאן מרעיתם, והתסיסה שמקומות ומוסדות כאלו מעוררים תגיע לרתיחה עד פיצוץ. בכלל, תגיד, אתה זוכר באיזה יקום אתה חי? ממה הגענו לייסוד של דת יהדות אוניברסלית אלטרנטיבית מומצאת (כולל "בייבל" מזוייף של בשורות כזב ויוונים המזייפים כתבי קודש), אם לא מיהודי נזעם, שהגיע מהגליל עד ירושלים להעיף שם את דוכני חלפני הכספים?

כשאין לזה מוזיאון, כשהעם לא בא ורואה במיצג קבוע ונהיר את הסיפור, אפשר לחיות תמיד בתודעה פסיכוטית, או אולי בסינדרום ירושלים קלאסי, של "להעביר בשלמותה" את כיפת הסלע. הרי המחלוקת היא בדיוק על זה, על הניסיון להלביש על חיינו את מלחמת החורבן השלישית, את השגעונות והטירוף. כיפת הסלע, באמת. מבנה שרק בשנים האחרונות עלתה לתודעה התבססותו המקורית על כנסייה ביזנטית אדירה מתומנת שאיננה עוד, ושזו עצמה התבססה על מקדש יופיטר (הוי יגון הוי אסון) שהרומאי הרוצח האכזר איליוס הדריינוס הקים בדיוק באבן השתייה של הר הבית, לתקוע בו את הרומח הרצחני של הקיסרות מבוססת הלגיונות. ולך יש את הפרטנזיה, את השגעון, לקשקש על הזזת הבטונאדה מצופת הזהב ההאשמי הזאת? מאיפה זה בא בכלל, הרעיון הזה? מי הרב שלך? למה זה נשמע לך מתקבל על הדעת שזה מה שתציע כאן, באיזו מופקרות חסרת אחריות?

בפעם המי יודע כמה, שוב: לא תהיה כאן שום פשרה. יריות תישמענה ("shots fired"), פורט סאמטר, גטיסברג, צ'רלסטון, ריצ'מונד. עמודי אש. תבערה. מוטות שעליהם תולים באשכולות את הפורעים הטרוריסטיים.
עד שהלקח ייקלט לתוך מוחותיהם הנוקשים של מבקשי המוות, כשם שתקעו אותו לתוך מוחות מורדי הקונפדרציה החמומים והקהים.

המקום יהיה מוזיאון לכאבי העבר, ולציפייה הרפה, המיוסרת, לאיזה שהוא עתיד. כל אבן, כל לבנה, כל מרצפת, תציג את האסון והתקווה האלו, במסגרת המוזיאון. ושאת ביריוני דירושלים, או של המשרד של הרב רבינוביץ', יעיפו לנהל מגרש או חצר של איזו חסידות ביישוב חרדי בעוטף ירושלים.

ואם גם בפסח השני השנתי ינסו כל מיני עיתונאים "לתעד" את הילד שלהם מתרוצץ עם גדי, טלה, שה או כל גריל פחמים פוטנציאלי על תקן חיית מחמד, או להבריח בבגאז', באיזור האגן הקדוש, אז הרי מודעא; זה לא "חביב" ו"יהודי" ו"הנח להם לישראל" שגם אם זה בגדר שרבני ישראל וגדולי הדור רואים זאת כמעשה תעתועים ומשיחיות ברגל גסה, והקרבת חוץ של אש זרה, עדיין ב"מקור ראשון" מתמוגגים מהצידקות והקדושה הטהורה. אז לא, אלא זהו טרור, פראי, מתסיס, מודע ומכוון. זהו אוייב וצר בשערינו. ומבחינתי, הוא צרור בצרור אחד עם כל ה"תיחום" בכותל, וה"ניהול" דרך "הקרן למורשת" וההזיה "להעביר בשלמותה" וכל הטרוריזם הזה.

אבל מה שהכי עגום בעיניי הוא עד כמה הפנאטיות והטרור מפרידים כאן גם בין מי שדיעותיהם קרובות במקור. הרי לא אני ולא אתה – וגם אפילו לא רבים אחרים כאן – בעד כל הפריצה להר, ההסתובבות עם הגדיים, הפרובוקציות שמתחפשות לאיזו גאולה מתקרבת וקץ משיחי על ההר. האם אתה משתטח? האם אתה מנסה בכוח לתקוע בהגבהה המוכרת שם כ"רמה" על השטח, בראש השנה? האם אתה עושה סיבוב שערים ואז מנסה להיכנס דווקא דרך אחד השערים שהמשטרה אוסרת מהם כניסה? האם נעצרת שם, עוכבת שם, ספגת שם צו הרחקה על עימות עם הרשויות? האם קיווית, ברמה ממשית של ציפייה שונה מבכל יום, ש"תרגול הקרבה" או "שירת לוויים" תימשכנה ממקום ה"ניסוי" ועד לראש ההר עצמו, ששם זה יהפוך – בבת קול שתפוצץ בראשי ההרים ותשבח את מי שלחץ על הכפתור ושיגר את המשיח, שיבוא וייטול שכרו – להביא לימות המשיח? האם מעשים כאלו יצרו בך איזה רטט, איזה ריגוש עמוק, כאילו השתנה יום מיומיים? אם התשובה לכל הנ"ל היא "לא", ושברור מבחינתך שכל אלו הם כציפצוף זרזיר, כדעת רוב מניין ובניין גדולי ומאורי הדור (הגם שבאמת קולם של מיעוט רגשני בעניין נשמע לעתים צעקני יותר, כתגרני שוק), אזי למה צריך גם את הפנאטיות בעניין רחבת הכותל?

למה אין הדבר ברור מבחינתך, שגם אם נניח שדווקא הציונות – כולל זו הדתית של הרב קוק – היה זה מעניינה לעשות קטטה ותיגרה בין לאומית על הכותל, הרי שכל זה הוא עניין לאומי ודיפלומטי, אורתוגונלי לחלוטין לדת, ושהפרשנות שייחסה לקיר ההרודיאני שאנו מבקרים את הסגולות של "כותל המערבי שאין שכינה זזה הימנו", היא שגויה ומופרכת, ושאולי יש תמונות של היישוב הישן המבכים את החורבן סמוך ונראה אליו, אבל לנו בעולמנו החדש והמדעי והמחקרי אין כל טעם בזה? למה לך ברור שצריך להשאיר את השטח - החשוב מאין כמותו מבחינת לאומיות, מבחינה מוזיאלית ומבחינת פאר ההיסטוריה והתרבות הישראלית והיהודית של העם והארץ - דווקא ליישוב הישן (או לנוקטים כמעשיו באתר הזה), ולא לתפוס אותו ולקחת אותו לצורך ההכרחי של מורשת הלאום המדינית והתקומתית הציונית? מה ההכרח שזה יהיה בית כנסת אולטרא אורתודוקסי? למה שהמקום ישרה את אותה קדרות דוממת, אותו מילמול יהודי של עיירת גולה מקוננת? מדוע שם בטלה זכות העם לחגוג את תקומתו, את מורשתו, את עצמאותו האמיתית כחברה, כציבור, כאומה חופשית, מגוונת, רבת פנים?

אני לא מצליח למצוא בדבריך שום הסבר וטעם הגיוני, חוץ מפחדנות ומורך לב שנובעים גם מספיריטואליות מבוהלת אולי-קבליסטית, אבל גם מכניעה רופסת לאלימות ביריונית של גזלנים חמסנים, שחיים מכוח הציונות ומעוצמת הישגי המדינה, אבל אז מנסים להלביש על הישגים אלו גלימה תורכית של פאשות ובאבות, כאילו כל זה קרה רק כדי להתכופף בפני ממסד עויין ואפילו לא ישר להכיר תודה די הצורך.

אין אומתינו אומה אלא באלוהיה, 3 אבותיה, ארצה ותורתה.

גם האידאה הדתית של הגלות צריכה להשמר כדי שלא נחטא בחטאי בית ראשון. וכדי שלא נרגיש מפוחדים מלהגיע לחאי בית ראשון ונקצין לשנאת חינם של ביתשני.

דווקא הסייגים של הגלות עוזרים לנו להתנהל ברוגע ולא בפחד, ולא להגיע לקיצונות דתית של בית שני. כאדם שנמצא בממד אין צורך שישכב על האספלט באזעקה.

ב. אין כזה דבר "דת ממסדית". יש את חכמי ישראל שנוצרו בצורה ספונטנית. כשם שאין כזה דבר "שפה עברית" ממסדית.

אין לך אלא שופט שבימיך ודרך הפולחן הנוכחי אנו עובדים את ה'. ועודיבוצעו בן שינויים רבים כשנהיה ראויים, אנו עדיין לא שם.

ג. בית פולחן חי עדיףעל מוזיאון ואנדרטה מתים. בפולחן בכותל יהודים מבטאים רגשית את כל התת מודע הקולקטיבי של למידה מטעויות של 2000 שנה, יותר מכל אנדרטה שלא באמת תזיז למישהו.

ד. אף אחד לא רוצה להעביר כיום בשלמותה את כיפת הסלע. ניתן גם בעוד 200 שנה, שהעולם המוסלמי יעבור שינויים לותרנים ורפורמות. אתה יודע מה צופן לנו העתיד?

ה. לא קראתי את הכול זה ארוך. אולי אגיב לשאר בהמשך.

ו. החמסנים הם הציונות החילונית שניסתה להלביש על עם ה' לאומיות פלאפל של היותינו עם ככל העמים

הבעיה היא, כמובן, שגם כוכבים ככל שהם בוהקים יותר, גדולים יותר, זוהרים יותר, כך הם קרובים יותר להתלקחות ולפיצוץ.
קודם זו היתה הבהרה, עכשיו זה כבר ממש ברור. רק שאיכשהו עם כל הבהירות, אנחנו עדיין מסתובבים סביב אותו פנס.

רק שיש כאן חוסר יושר מצידך שלא מאפשר להתקדם. קודם היה לך דחוף להטריל בפרובוקטיביות על הזזת כיפת הסלע. עכשיו פתאום מתברר שזו הילכתא למשיחא. לאיזה עתיד סטארטרקי שבו בהקשת מקלדת ייעקרו הרים ובניינים ויונחו ברובוטיקת AI במקום אחר, או בכוכב אחר. מחילה ממך, הטריק הזה לא עובד עליי ומקווה מאוד שלא על אף אחד אחר. זו התחמקות פתטית מלהיתפס על טרוריזם, אחרי שנלחצת אל הקיר.

כל מה שאתה מביע כאן זו בהלה מחיי יום יום ומציאותיות שלא נוחה לרועי הצאן הדתי, מוריו הרוחניים שמגזימים בהבטחותיהם לישועה, מתוך תחרות עסקית, ואז לא יודעים איך לעמוד במילתם. שום דבר חדש, אותו שבר שאנשים חוו כבר בשלהי ימי הבית השני במרד אתרונגיוס. אותי זה לא קונה, כל הקישקוש הזה על ההכרח לערבב בין מדינה ודת.

אפשר להיות ציוני ולהיות דתי, ולא ראיתי אף פעם את ההכרח לעסוק כל היום ב"מקף המחבר", האהוב כל כך על יצרני שטף התעמולה הפוליטית של המגזר, בעיקר לדעתי לצורך ריקוד מה יפית בפני מנהיגי העולם החרדי. שהרי כיום מבחינתם, יותר חשוב משאלת המדינה זה שחס ושלום לא יהיה מצב שראש ישיבה גבוהה סרוג לא יוזמן לבר מצווה של נכד של אדמו"ר, או שחס ושלום יגיע והמשב"ק יתסיס נגדו את האווירה בקרב הנוכחים. והמצב הזה, באופן פרדוקסלי, הוא הרי ההיפך מכל הרעיון הדתי לאומי, אבל מובן שלאנשים כמוני כבר נגמר התימהון והבנו שאנחנו כבר בשלב האידיאולוגיה הפוסט ציונית של המגזר. וכפי שהיטבת להגדיר, "בית פולחן חי" שלדבריך עדיף על "מוזיאון ואנדרטה", כלומר שאתוס לאומי וזהות והגדרה מסוימת מחודשת, בהיכל מאורגן ואינדוקטרינרי [במובן הכי מינימליסטי], זה אסור מן התורה. ברור למה, כי זה מאתגר את הממסד הדתי. אין אבסורד גדול יותר מאשר שהממסד הכי מוזיאלי תוקף את ההתפתחות והחדשנות כמצב של "מת". נכון שבעולם היהודי אין חי יותר מן העתיק, "יעקב אבינו לא מת", אבל בוא, זה לא מנע מרבי יהושע להתאים את החיים בתר החורבן להמשיך הלאה, לאכול בשר ולשתות יין הגם שיש כבר מטען כבד על החיים והכתפיים. רק שדרך יבנה וחכמיה, ואחר כך ישיבות התלמוד וקהילותיהן, נוצר חיבור חדש, השתנתה המסגרת, מעגל השנה קיבל צורה אחרת.

אבל בגישה שלך לגבי העכשיו, אולי הכיפה עדיין סרוגה אבל אפשר כבר לקפל את הציוד של הקיבוץ הדתי, ולבנות מחדש את חומות העיירה. כי בעומק הדברים, וכפי שציינתי ולרגע לא חלקת, אתה לא מנסה דחיקת קץ בסגנון השוליים המגזריים הבוערים, אלא חיבור של הפלגים הדתיים לשלטון החוקתי, כך שתהיה זו מעין גאולה בידי אדם ברמה המקסימלית האפשרית לאצבעותיו הגשמיות של בשר ודם. ומה שאתה לעולם כנראה באמת לא תבין זה עד כמה זה מלאכותי, צורם ועדין כתפירה גסה במחט ברזל וחוטי חבל, של עם ארץ שלובש שק.

ולגבי חמסנות, אז בסדר, נניח שאני לא מבסוט מחמסנות מסוימת ושאתה לא מבסוט מחמסנות אחרת. פרקטית, או שהצדדים יידעו להסתדר או שנגיע לטכניקות האמריקאיות שכל כך מתאים מבחינתי להזכיר.

(למי שמתעניין, בתשובה המקושרת יש אוסף של דעות מפתיעות בעניין קריעה, מפוסקים נחשבים ביותר. בין היתר: 'החילונים שולטים אז זה חורבן', 'המנהג היום לא לקרוע כי כבר התרגלנו מדי לחורבן', 'באוסלו היה צריך לקרוע על בית לחם ואז בחומת מגן לא ועכשיו אולי שוב כן', ועוד ועוד

ברכת יהודה - א - ברכה, יהודה (page 144 of 310))

"לא אוכלים קדשים קלים כיום בעתיקה אז צריך לקרוע על העתיקה".
 

(טענה שמראה האם הפוסק רואה את ירושלים כמרכז המלכות בעיקר, או כחצר המקדש וחדר אוכל לקדשים קלים בעיקר)

נדמה לי שהחוט החורז קרוב ל-"כמה הרב הפוסק מתלהב מהמצב כרגע"

בית מרדכי - פוגלמן, מרדכי, 1898-1984 (page 1 of 324)

https://www.nli.org.il/he/newspapers/?a=is&oid=hzh19670630-01.2.57&type=logicalsectionpdf&e=-------he-20--1--img-txIN%7CtxTI--------------1

אין על תשובות הרב פוגלמן. כשיש הזדמנות אני תמיד נהנה לקרוא את דבריו.

מה שכן, המתודה ההלכתית שלו קצת שונה מהמקובל. הרבה מאוד ציטוטים ודיוקים דקיקים בספרות חז"ל, לעומת מעט ציטוטי פסיקות הלכתיות מקובלות (יש הרבה שרןאים ככה את פסיקות הרב גורן, אצל הרב פוגלמן זה כמה צעדים קדימה...)

אני מדבר באופן כללי, את התשובה הזו עוד לא קראתי.

את מתכוונת לסוף של האדרא זוטא?

לא חושב שכתוב שהבית נשרף פשוט הייתה בו אש

ולגבי השאלה הראשונה

אני לא מהמתכוננים לא יודע אם לצערי או שאני בסדר עם זה

אבל יש מדרש שממש מחבר אותי לדמות של רשב"י

שיר השירים רבה א':ד'

דָּבָר אַחֵר, נָגִילָה וְנִשְׂמְחָה בָּךְ, תַּמָּן תְּנֵינַן, נָשָׂא אָדָם אִשָּׁה וְשָׁהָהּ עִמָּהּ עֶשֶׂר שָׁנִים וְלֹא יָלְדָה, אֵינוֹ רַשַּׁאי לִבָּטֵל (מפרו ורבו),

אָמַר רַבִּי אִידֵי מַעֲשֶׂה בְּאִשָּׁה אַחַת בְּצִידוֹן שֶׁשָּׁהֲתָה עֶשֶׂר שָׁנִים עִם בַּעֲלָהּ וְלֹא יָלְדָה,

אֲתוֹן גַּבֵּי רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחָאי בָּעַיִן לְמִשְׁתַּבְקָא דֵּין מִדֵּין (רצו להתגרש),

אֲמַר לְהוֹן חַיֵּיכוֹן כְּשֵׁם שֶׁנִּזְדַּוַּגְתֶּם זֶה לָזֶה בְּמַאֲכָל וּבְמִשְׁתֶּה, כָּךְ אֵין אַתֶּם מִתְפָּרְשִׁים אֶלָּא מִתּוֹךְ מַאֲכָל וּמִשְׁתֶּה.

הָלְכוּ בִּדְרָכָיו וְעָשׂוּ לְעַצְמָן יוֹם טוֹב וְעָשׂוּ סְעוּדָה גְדוֹלָה וְשִׁכְּרַתּוּ יוֹתֵר מִדַּאי,

כֵּיוָן שֶׁנִּתְיַשְּׁבָה דַעְתּוֹ עָלָיו אָמַר לָהּ בִּתִּי רְאִי כָּל חֵפֶץ טוֹב שֶׁיֵּשׁ לִי בַּבַּיִת, וּטְלִי אוֹתוֹ וּלְכִי לְבֵית אָבִיךְ,

מֶה עָשְׂתָה הִיא, לְאַחַר שֶׁיָּשַׁן רָמְזָה לַעֲבָדֶיהָ וּלְשִׁפְחוֹתֶיהָ וְאָמְרָה לָהֶם, שָׂאוּהוּ בַּמִּטָּה וּקְחוּ אוֹתוֹ וְהוֹלִיכוּהוּ לְבֵית אַבָּא.

בַּחֲצִי הַלַּיְלָה נִנְעַר מִשִּׁנְתֵיהּ כֵּיוָן דְּפָג חַמְרֵיהּ (התפקח מניין),

אָמַר לָהּ בִּתִּי הֵיכָן אֲנִי נָתוּן, אָמְרָה לֵיהּ בְּבֵית אַבָּא,

אָמַר לָהּ מַה לִּי לְבֵית אָבִיךְ,

אָמְרָה לֵיהּ וְלֹא כָךְ אָמַרְתָּ לִי בָּעֶרֶב, כָּל חֵפֶץ טוֹב שֶׁיֵּשׁ בְּבֵיתִי טְלִי אוֹתוֹ וּלְכִי לְבֵית אָבִיךְ. אֵין חֵפֶץ טוֹב לִי בָּעוֹלָם יוֹתֵר מִמָּךְ.

הָלְכוּ לָהֶם אֵצֶל רַבִּי שִׁמְעוֹן בֶּן יוֹחָאי וְעָמַד וְהִתְפַּלֵּל עֲלֵיהֶם וְנִפְקָדוּ,

לְלַמֶּדְךָ מָה הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא פּוֹקֵד עֲקָרוֹת אַף צַדִּיקִים פּוֹקְדִים עֲקָרוֹת,

וַהֲרֵי דְבָרִים קַל וָחֹמֶר, וּמָה אִם בָּשָׂר וָדָם עַל שֶׁאָמַר לְבָשָׂר וָדָם שֶׁכְּמוֹתוֹ אֵין לִי חֵפֶץ בָּעוֹלָם טוֹב מִמְךָ נִפְקְדוּ, יִשְׂרָאֵל הַמְחַכִּים לִישׁוּעַת הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא בְּכָל יוֹם וְאוֹמְרִים אֵין לָנוּ חֵפֶץ טוֹב בָּעוֹלָם אֶלָּא אַתָּה, עַל אַחַת כַּמָּה וְכַמָּה, הֱוֵי נָגִילָה וְנִשְׂמְחָה בָּךְ.

לי זה מאוד מחבר את היום הזה ואת רבי שמעון לזה שעצם זה שאנחנו רוצים את הקב"ה זה דבר עצום שפועל ישועות ומשנה את המציאות

זה גם מאוד מופיע בחסידות וברב קוק שכמובן כל דבריהם נובעים מתורת הסוד והפנימיות שרבי שמעון הופיע

וזה נראלי גם משהו שהוא כ"כ הדור שלנו

ולכן באמת היום זה אחד האירועים הגדולים בישראל (לפחות עד לפני ההגבלות בעקבות האסון...) כי הדור שלנו כ"כ צריך את התורה הזאת של הלב

על שלל הלכותיה והרעיונות הפילוסופים שכרוכים בה.

אבל מי יקרא את זה?

זה חיבור מאוד מעמיק ושיטתי על מדרש רבה + אגדות ירושלמי. לא כמו עץ יוסף או אפילו יפה מראה אלא יותר סגנון מהרש"א. או טוב יותר, כמו הפירושים הממש ממש ארוכים של מראה הפנים על אגדתות מסוימות.

או: ספר שיאגד את כל אגדתות ירושלמי (קיים כבר) אבל יביא את כל המפרשים הקלאסיים של הירושלמי (קורבן העדה / פני משה / רידב"ז כו'). אולי גם חיבור כזה שמביא רק אגדתות ירושלמי מקוריות שאין להן מקבילות במדרש רבה / בבלי.

אכתוב ב"נ בהמשך

שומרת את השרשור

א.   הר הבית הוא מקום קדוש ולא מוזיאון. העם היהודי הוא עם האלוהים ולא עם ככל העמים, בניגוד לזהות הפלאפל ה"ישראלית" המזויפת. בית המקדש הוא בית ה' ולא מוזיאון לאומי. ולכן מכיוון שאין ביכולתינו לעלות להר הבית, אז בדיעבד ממירים את מקום התפילה הקדוש הן לכותל המערבי והן לכל כתלי הר הבית מסביב הר הבית, בדיוק כמו המדרגה ה7 במערת המכפלה. 

להפוך את הר הבית או קירותיו ממקום תפילה למוזיאון , זה פשוט חטא העגל. כלומר לסגוד ללאומיות במקום לראות אותה כככלי להופעת השראת שכינה.  כמובן אני לגמרי בעד גן דווידסון הארכיאולוגי, כי במילא יש את רחבת הכותל. אבל לא ניתן להפוך את רחבת הכותל למוזיאון, או את גן דוידסון לבית כנסת רפורמי/קראי/דת אחרת. (וגם שם צריך להיות נוהל להתלבש באופן צנוע מכיוון שזה אתר קדוש בסמוך לכותלי הר הבית).

בית המקדש הוא בית קרבנות ותפילה. זה מה שהאדם כשבא לה' השוכן במקדש עושה. אף שלמלכי בית דוד יש היתר לשבת על כיסא בעזרה, זה לא אומר שהעזרה הפכה אצלם לאולם משפט המלך או לארמון. הרצים לפי התנך ליוו עם המגנים את המלך עד המקדש, אבל לא נכנסו עם המגנים למקדש.

"ולא יטמאו את מקדשי בפגרי מלכיהם במותם. בתיתם סיפי את סיפם ומזותם את מזוזתי והקיר ביני ובניהם. עתה ירחקו את פגרי מלכיהם ממני ושכנתי בתוכם לעולם". (יחזקאל).

ולכן גם הכותל הוא מקום תפילה ולימוד תורה, כקדושת בית כנסת. ולא מקום טקסים ומוזיאון. גם את טקס חללי צהל עושים ברחבה החיצונית וגם זה פעם בשנה.

ב.  ציונות אמיתית זה שאנחנו עם ה' .  המקדש ההר וקירותיו מוקדשים לעבודת ה'. את ארמון המלך ומוזיאון וכדומה עושים בסמוך למקדש, לא במקדש עצמו. ירושלים שם ישבו כסאות לבית דוד. לא במקדש.

ג. אנחנו עדיין לא בתקופה המתאימה למקדש. לכן אין אפשרות כרגע להקריב קרבנות (בטח לא בכותל) וגם אין מלך בית דוד שיקרא בהקהל אז יש רק זכר להקהל עם נשיא המדינה בכותל. אז הכותל נראה כמו שטייטל במזרח אירופה. כל הפולחן הדתי הוא כרגע כמו במזרח אירופה. למה ציפית כרגע? לקרבנות ושירת לויים והשתחוויה? עדיין לא הגיע הזמן.

(נערך)

לך יש דעות.
הן כנראה לא מתיישבות.
אולי נפתור את זה בדרך של האמריקאים, כשהעסק לא נפתר.

מוזיאון אלא מקום השראת השכינה בלב עיר הבירה ועיר השלטון. והאדם בא לשכינה עם קרבנות, שירה, תפ]ילה , הלל והשתחוויה. לא עם מוזיאונים. מוזיאונים מותר (ואכן מאוד ראוי) שיהיהו בעיר העתיקה. בשביל זה יש את קדושת העיר העתיקה, כדי שהקדושה תתפרש בחיים עצמם ולא רק במקדש.

נ.ב: מחילה על התגובות בחריפות. פשוט בגלל השעה המאוחרת פרקתי. אל תקח אישית. אני אערוך

יש כאן מחלוקת בהירה ביותר.
יש בהחלט מצב שרק אמצעים אמריקאיים ישימו קץ למחלוקת.

ולא העגל.

"מים רבים לא יוכלו לכבות את האהבה ונהרות לא ישטפוה"

שמורדי הקונפדרציה היו בטוחים לא רק שהצדק עימם, אלא גם שהיושב במרומים עימם.
לצבא היאנקים היו הכלים וגם הרצון להוכיח למורדי הקונפדרציה שהם טועים.
יריות, פורט סאמטר, גטיסברג, בסוף צ'רלסטון, אטלנטה, מדורות בוערות לשמיים.

העם היהודי זה בסיס האתוס הלאומי של האומה לדורותיה.

האומה האמריקאית לא קיבלה עצמאות מהבריטים בניסים אותות ומופתים ובמורא גדול וגילוי שכינה, ואילו האומה היהודית ביציאת מצרים כן, לפי הנרטיב הלאומי

אלא באומנות של סתתים איטלקים, שהגיעו לכאן במפוארות של אוניות הפאר הרומיות בשיט מיוחד. אנחנו אפילו מבינים שחלק מעיטורי השיש ברצפה ההרודיאנית כללו מעין תבניות סוואסטיקה (ללא שום קשר למיתולוגיות גרמאניות). ועם כל זה אמרו חכמינו שמי שלא ראה בניין הורדוס לא ראה בניין נאה מימיו. מבחינתי צריך מוזיאון, ולסלק את רגלי הדת הממסדית מהשטח.

מזכיר את אוהבו של המלך שבא להפגש עם המלך בארמונו. ובמקום לדבר עם המלך מתמקד בארכיטקטורה המרשימה (האמת שהמשל היותר טוב זה המלכה שבאה לפגוש את המלך בארמון, או בניו)

ובוודאי אם יביא עימו את ארמונו, בנוי באש כפי שהבטיח, הרי זה מבטל כל עניין מהעבר.

בינתיים אין לי אלא המצוי תחת ידנו.

לא זזה מהכותל המערבי (של ההיכל איפה שכיפת הסלע, לא של הכותל שלנו). 

וגם אם לא. אשתו או בניו של המלך שמבקרים את המלך בארמונו, גם אם המלך לא נמצא,  יתמקדו בעיקר באדריכלות או יזכרו במקומות בהם המלך ישב ויצפו לבואו?

אני לא נגד אדריכלות של המקדש וההר אבל זה לא העיקר.

את זה משאירים בעיקר לעיר העתיקה, שם יש הרבה ארכאולוגיה ואדריכלות ואכן שם ראוי לשים אותה עיקר "כי רצו עבדיך את אבניה". נאמר על העיר העתיקה, לא על המקדש. ואדריכלות וארכאוולוגיה בכלל אבנים. האבנים עם לב אדם.

וכל השאלה היא איך מיישבים אותה.

שנקודת ההתחברות של הנשמה שלך היא אכן דרך קדושת הארכיטקטורה במקדש, וזה מצוין. אבל גם זה צריך להיות לא כפרישה מהציבור. וברור שהעיקר זה היות הר הבית בית ה', והאריכטקטורה חשובה אך טפילה לעיקר ומקבלת משם את קדושתה

האמצעים האמריקאיים יכולים להבהיר לכולם מה שלא ברור.
כשהושגה בהירות באמריקה, כל אחד בעולם הבין מה כוחם של האמצעים האמריקאיים ליישב מחלוקות פנימיות באופן בהיר ביותר.

אפשר להרוג רעיון ואתוס.

והאתוס של האומה היהודית הוא לצפות לה' שישכון בתוכה, ובמילא האדריכלות של ביתו תהיה גם אבל משנית.

מה שלא הלך לאנטיכוס לא יצליח לארהב

מה ששייך לאמריקאים זה באמריקה.
מה ששייך לנו יהיה כאן.

הן במקדש בהר וכתליו, והן בבחינות של הרבנות הראשית

(ולא רק בבחינות של הרבנות, או משרד הדתות, או מכרזים תפורים למינייהו)

מה שלא מתאים לאתוס של האומה לדורתיה. יכו לשרוד מקסימום 100 שנה אבל יחלוף. ראה מה קרה לאחאב, למתיוונים, לצדוקים ולקראים ולרפורמים

אם אראה אפילו יום אחד את המוזיאון הזה מתקיים, לא כל כך יהיה אכפת לי אם למחרת זה כבר ישתנה בדומה למה שבא אחרי אחאב (או בכלל בית עמרי). הנה, מספיק טוב?

לדורתיה?

ולמה כל כך בוער לך שהמוזיאון יהיה בכותל ולא ברובע?

זה אתר ארכיאולוגי, ואת החוק צריך לקיים ולא לדרוס. עבריינות היא האויב שלי.

לי זה מפריע.

הפתרון הוא לעשות קומה מתחת לרחבת הכותל שם יהיה מוזיאון ארכאולוגי. כמובן גם שם אנשים יצטרכו להתלבש בצניעות כראוי למקום קדוש

יש כבר את מנהרות הכותל, אבל זה לא מספיק. מוזיאון ארכיאולוגי לא חופרים מתחת לאדמה כשהפאר וההדר נמצאים למעלה בחוץ לעין השמש. שאת הבית כנסת יחפרו מתחת לאדמה.

ארכאולוגיה מול עבודת ה' במקדשו.

אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאירה שלימה. חייבים פשרה.

החיים יותר חשובים מאבנים מתות, גם אם זה אבנים עם לב אדם (ואגב גם בכותל מנשקים את האבנים אז זה מוזיאון ארכאולוגי חוויתי לילדים שאפשר לגעת בממצאים

האם זה במסגרת עלייה לרגל דתית, או מפגש מרטיט עם פאר האומה והארץ.
מכל מקום, מבחינתי הפשרה תהיה מה שאני מציע.
וכל ניסיון לסחוט מעבר לזה, הוא פשע ואלימות טרוריסטית רצחנית שתחסל או תחוסל.

זה שניהם.

כמובן תפילה בכותל היא רק הראשון. לכן אני לא מתפלל כשנוגע באבנים שלא יראה שאני מתפלל לאבנים. אלא מתפלל לחוד. ואחר ניגש לנשק את האבנים של הכותל לקיים "כי רצו עבדיך את אבניה" בנפרד. אבל אלו אבני הר הבית כלומר אבני המקדש, ולכן הם לא רק פאר האומה אלא אבני השראת השכינה.

הקשר של האדם כשעולה מהאידאה הלאומית לאלוהית, הוא דרך האידאה הדתית. כמו שאמרתי. פניית האדם אל אלוהים=דת. בעוד  שאלוהים פונה אל ישראל דרך הלאום.

א. עיקר קדושת עם ישראל היא קדושה לאומית ולא דתית.

ולכן גם עניין ירושלים היא קדושה ממלכתית כעיר בירה ולא דתית. ולכן את הכנסת ומשרדי הממשלה צריך להעביר קרוב להר הבית בתוך העיר העתיקה. ובאופן כללי העיר העתיקה אמורה להיות המרכז התרבותי והכלכלי של המדינה. (האידאה הלאומית)

ב. אבל המקדש עניינו שהקודש הנבדל והעליון (אללה בלעז) מתחבר ושוכן בתוך קדושת הלאומיות והממלכתיות "ועשו לי מקדש ושכנתי בתוכם".  ולכן המקדש הוא בית ה', לא בית המלך, לא בית העם, ולא מוזיאון היסטורי לאומי. כי אנו עם ה' ותמצית לאומיותינו זה השתוקקות לאלוהים. (האידאה האלוהית).

ג. הפניה של האדם הפרטי לאלוהים היא דתית (האידאה הדתית). ולכן הפרט שעולה למקדש מתקשר לאלוהים על ידי תפילה הלל שיר התחווי הוקרבן, ולא על ידי סיור מוזיאוני לאומי במקדש. גם כשהמלך (נציג קדושת האידאה הלאומית) עולה למקדש הוא עולה להקריב קרבן "ועולתו של שלמה אשר יעלה בית ה' " ולא כדי לשפוט את העם.

@מי האיש? הח"ח!  ייתכן שאנו יותר מסכימים עכשיו?

לזה אני אסכים.

מה אתה לא מסכים?

בא נשים את הריב בצד.

מחילה, אני התחלתי וגרמתי לזה. והטעות והאחריות כולה עליי.

בא נחזור לדיון ענייני

יש כאן חילוקי דעות.
לא רואה על מה יש מבחינתי להתפשר.

זה שהעיר העתיקה הפכה לשטייטל ולא למקום השלטון ומרכז התרבות של המדינה זה אכן בושה וחרפה, וצריך להעביר את הכנסת והמשרדי הממשלה לעיר העתיקה סמוך יחסית להר הבית.

(אלא שהר הבית עצמו וכתליו לא שייכים לזה, ומכאן מחלוקתינו).

אבל בשאר הדברים אני מסכים איתך.

הפיכת העיר העתיקה לשטייטל מזרח אירופאי זה עיכוב מימוש חזון הציונות

העיר העתיקה אכן חייבת להיות מרכז ארכאולוגי וארכיטקטוני. אבל לא המקדש ההר וכתליו

@מי האיש? הח"ח! 

שארלינגטון וגטיסברג מספקים די והותר בהירות למה שקורה כשלא מבינים בדרך הנוחה יותר איך לטפל במחלוקות פנימיות, לפני שזה מאוחר.

 מתנצל על הסגנון שכתבתי, לקחתי את מלוא האחריות עליי. בא נחזור לדיון ענייני

רק שלפעמים יש אמצעים יוצאי דופן לנהל את הדיון.

ידעו..

זכור לי במעורפל שיש התעסקות בזה בכתבי

האדמור מפיאסצנה היד..

הרבה מפיאסצנה מביא שם הרבה על עבודה עם דמיון ומסביר למה חשובה התלהבות זה די ארוך ועבודה תהליכית לא משהו שאני עכשיו יכתוב פה בדקה.

בחבד אגב יש הרבה דיבור על התלהבות מתוך התבוננות תוכלי למצוא אצל אדמור הזקן הרבה התבוננויות על זה

אז תחילת פרק כו בתניא מדבר על שמחה ועצבות..

אבל שוב זה קצת שונה..

שווה לעיין שם בכל מקרה😃

על שמחה ועצבות יש מלא!

אבל ספציפית על הנקודה של התהלבות פחות מצאתי..

תודה

ואמנם כבר ידעת, שהנרצה יותר בעבודת הבורא, יתברך שמו, הוא חפץ הלב ותשוקת הנשמה. והוא מה שדוד המלך מתהלל בחלקו הטוב ואומר (תהלים מב, ב): כאיל תערג על אפיקי מים כן נפשי תערוג אליך אלקים, צמאה נפשי לאלקים וגו'. (תהלים פד, ג): נכספה וגם כלתה נפשי לחצרות ה'. (תהלים סג, ב): צמאה לך נפשי כמה לך בשרי. ואולם האדם אשר אין החמדה הזאת לוהטת בו כראוי, עצה טובה היא לו שיזדרז ברצונו, כדי שימשך מזה שתולד בו החמדה בטבע, כי התנועה החיצונה מעוררת הפנימית, ובודאי שיותר מסורה בידו היא החיצונה מהפנימית.

אך אם ישתמש ממה שבידו, יקנה גם מה שאינו בידו בהמשך, כי תולד בו השמחה הפנימית והחפץ והחמדה מכח מה שהוא מתלהט בתנועתו ברצון. והוא מה שהיה הנביא אומר (הושע ו, ג): ונדעה נרדפה לדעת את ה', וכתוב (הושע יא, י): אחרי ה' ילכו כאריה ישאג.

גם אם עדיין לא היה משכן מקדש ומלכות בית דוד

השטח שבתוך הקו הירוק חוץ מהעם היהודי?

חנוכה ופורים השם צריך להיות על שם המאורע שקרה באותו יום, ולא על פי מהות היום. כמו "יום חנוכת המזבח" או "יום הפור (שהפיל המן)". אז אולי "יום ההכרזה" או "יום החירות"

חג הגאולה
 

אני בעד 'קרטסים'

חגיגה?

Avodah Zarah 1
 

(בנוגע לשאלה השניה, ראה תענית ל עמוד א ורשי דיבור המתחיל 'מחגה')

שכבשה אותה.

ואילו ביום העצמאות אנו חוגגים על יציאה משעבוד מלכויות, לא על הקמת הממשלה הזמנית. שהרי לא קבעו חג ולא אמרו הלל לא בהמלכת שאול ולא בהמלכת דוד

"שבירת עול" "יציאה משעבוד מלכויות" "חופש" "פדות" "גאולה מ- " . כלומר על דרך השלילה ממה יצאנו, ולא על דרך החיוב מה קרה לנו. עצמאות היא מילה מקבילה לחירות, אלא שהיא מודרנית ומחודשת

ולא על דרך החיוב: "ו*לא* נמסרנה ביד זולתי מן האומות או לשממה", ולא "נחיל עליה שלטון"

לדבר ע "תפיסת שלטון" שהרי לא היה שום שופט שתפס את השלטון אלא איש הישר בעיניו יעשה אבל עדיין היינו בחירות משעבוד מלכויות בארץ

ומזרבבים את הזרבובית

תשתחרר

כנס לאווירה

יותר נכון "נשמע לי צורם"

נדב ואביהוא עשו את זה לכבוד עבודת ה'. אבל לא על פי ההלכה.

דיבורים בתפילה, זה יותר כמו ביזוי המקדש שהיה 

...ההשוואה שלך לא נכונה ונובעת מדרך מחשבה מסויימת.

מי שכבר נמצא בבית הכנסת כמו נדב ואביהוא עושה את זה לכבוד השם

אבל כילוד אשה נופל בדיבור  או באמירת אמן בקול רם הרבה מעבר לקולו של

שליח ציבור דבר שאסור לפי ההלכה או שאומר ברוך הוא וברוך שמו במקום שלא צריך לאמר.

כל הדוגמאות הללו הם האש הזרה של תקופת הגלות.

לא לפי מה שהוא ציווה. מה שנדב ואביהו עשו - זה להביא אש שד' לא ציווה להביא.

יש מהלך יפה, שמצביע על כך שמיד אחר כך אהרון לכאורה עושה אותו דבר - מחדש מעצמו מה שלא נאמר לו ושורף את החטאת, ואפילו בלי לשאול את משה. ולכן משה כועס, אבל כשהוא שומע את ההסבר של אהרון הוטב בעיניו
 

מה שמלמד אותנו שלפעמים ה' דווקא כן מצפה מאיתנו להפעיל שיקול דעת ולעשות לא רק מה שנאמר. ואז צריך לחפש את ההבדל שבגללו נדב ואביהוא כן נענשו (אולי היוזמה מול ההיקלעות לסיטואציה, אולי המוטיבציה והמטרה, אולי חילוק אחר)

…ההקבלה שלי בין אש זרה של נדב ואביהו לבין

דיבור בתפילה?

מחילה אם השתמע אחרת

(הערתי רק על הפרשנות של היסטורי לחטא נדב ואביהוא)

אבל אם להחזיר את הדיון למסלול פרודוקטיבי - זה יהיה מעניין אם תרצה להתייחס למהלך שהזכרתי, ולספר את החילוק שלך בין מעשה נדב ואביהוא לשריפת החטאת 
 

(כמובן, אתה לא חייב. ואני לא בעמדה מתווכחת או משהו, פשוט מעניין אותי לשמוע. גם מאחרים, אם מישהו קורא את זה )

..

…. לא יותר מזה. אהרון פשוט היה אבל על בניו.

כשיש קונפליקט בין שני מצוות אזי אנו יכולים להפעיל יוזמה אישית אבל רק אז.

חילוק יפה

… שכל עוד המת לא נקבר האבלים פטורים מתפילין ותפילה כי הם עסוקים בעסקי הלוויה.

זה עוד הבט של קשר בין תפילות לקורבנות מה שמחזק את טענתי לגבי אש זרה ודיבור חולין בתפילה.