נשים הן רוחניותאמתים

אז למה בכל פעם שבפגישה אנחנו נכנסים למשהו בנושא רוחניות\תורה\התבוננות בה'\תובנות וכו', חוץ מלהנהן הבחורה (כלומר הבחורות) לא תורמת... מרגיש שאין שיח פורה, מרגיש לרגע שאני שמדבר עם ילדה... ומדובר בדיבור לא כבד בכלל שמעניין גם אותן. ועסקינן בבחורות שנחשבות מאוד דוסיות ומאוד רוצות בעל שלומד הרבה תורה לכאורה. 

 

אבל מה איתן עצמן? למה ההתפתחות הרוחנית שלהן מסתכמת בשיעור לפני החגים וזהו? אני מרגיש שאני מדבר לבחור בישיבה קטנה... זה מרגיש שאחרי המדרשה\סמינר הן נעצרו באותה קומה... זה כ"כ מבאס. אולי העבודה סוחפת את התודעה שלהן. 

אני כ"כ רוצה לקבל מהרוחניות של האשה ומרגיש לצערי לא מסופק ואפילו משועמם... זה נחמד לדבר על רגשות ודברים טכניים ולצחוק אבל מה עם תוכן ומהות? וביחוד אחרי שאמרו שהבחורה מאוד חכמה ועמוקה... וזה חוזר על עצמו...

 

אציין שהצער שמתבטא בכתיבה מגיע דוקא מתוך ההערכה הגדולה שלי לבנות ישראל.

 

האם לשחרר את הנושא ולא לצפות למשהו?

נכון שאשה דואגת המון לצד הגשמי אבל בכ"ז...

ואולי אני סתם חולם

 

נראלי לשחררחיים של
כי אשה יכולה להיות רוחנית
גם בלי ללמוד תורה
לנשים גם אין מצווה ללמוד תורה.
קשה לי להאמיןאנונימי פלוס

כל רוחניות מפותחת היא על בסיס שכלי כלשהו.

כן ולאחיים של
האישה נגיד לא מחויבת בכל התפילות ובעוד מצוות
בגלל הקטע הזה שהיא יותר רוחנית ויותר מחוברת
את נותנת פרשנות נפוצהאנונימי פלוס

והפרשנות הזאת גם נראת לי מאוד נכונה אבל זה מאוד כללי וזה ממש לא נכנס לפרטים.

עומק שכלי שייך אצל אישה ואצל גבר, בלי קשר למצוות ת"ת.

מסכים שבלימוד תורה יש עוד מורכבות אבל אין טעם להכנס לכך.

"כל הקטע שהיא יותר רוחנית ויותר מחוברת" - זה משפט שיכול להיות נכון בהקשר מסויים.

אבל זה לא שיש לנשים איזה פטנט ובלי השכלה רחבה ומעמיקה הם יהיו אוטומטית צדיקות ורוחניות וכולי.

"אין בור ירא חטא ואין עם הארץ חסיד" נכתב בלשון זכור ומיועד לשני המינים.

זה הקטע... שיש 🙂חיים של
לא נכון!!!!אנונימי פלוס

זה נגד חז"ל מפורשות אל תנסי לתלות את זה ביהדות.

בורות זה לא אידיאל.

חכמה זה דבר שנחוץ לכולם.

קל וחומר שחוכמה בתחומי הקודש.

שיח זה יכול להיות הגם התבודדות, תפילה, דיבור בפשטותבוגרת קטנה


לא נכון מצטעת לא מחיבפרח-אש

הרבה פעמים הרוחניות של בנות מגיעה דווקא מהרגש מכוחות נפשיים פנימים שבאים לידי ביטוי בעיקר ברגש

אשמח שתסבירי יותר שאני יבין למה את מתכוונתאנונימי פלוס

ככל שתפיסת העולם של האדם יותר עמוקה ככה הוא אדם יותר עמוק.

איך אני תופס את העולם - זה דבר שהבסיס שלו הוא שיכלי.

מכאן אני מבין שלמי שי תפיסת עולם יותר נכונה הוא יותר רוחני.

היסוד של הרוחניות הוא שיכלי בהכרח.

מ.ש.ל

אני לא מסכימה עם מה שאתה מציג כהוככחה או עובדהפרח-אש

מבחינתי יכולה להיות תפיסת עולם עם בסיס רגשי ועם מעט שכלי. 

כלומר לא רק רגשי שעלול היות מנותק מהמציאות, אלה קצת לימוד אבל בעיקר רגש.

 

ואז זה מתבטא יותר במעשים כמו צניעות וחסד או בשיח על אמונה ולא דווקה על לימוד 

הבסיס השיכלי חייב לבוא על חשבון הרגשי?אנונימי פלוס

אם אדם מוסיף שכל וזה אומר שהוא פועל פחות לפי הרגש? ממש לא.

אנשים שמשפיעים המון בעולם הם אנשים בדר"כ עם מטען שיכלי גדול.

תמיד להוסיף עומק שיכלי זה וטוב ויותר רוחני. זה לא ברור.

רק רציתי להגיד שיש עומק שיכלי שאסור לזלזל בו. זה הכל.

רגשי לא חייב להיות מנוגד ללימוד שכליפרח-אש

ולהפך הוא יכול לגדול אם מגדילים את השכלי 

 

אבל אם אדם מתנהל ופועל יותר לפי השכל ולא לפי הרגש אז זה כן על חשבון 

 

ואני לא אומרת בשום פנים ששכל הוא רע או פחות טוב מהרגש, רק מצינת שהרבה פעמים רוחניות של נשים מתבטאת בפן הרגשי יותר מבפן הלימודי שכלי 

 

ובעיני זה מקסים שאצל גברים זה יותר בפן הלימודי שכלי ואצל נשים ברגשי כי זה משלים וזה מפרה את הרוחניות של שני הצדדים 

הכל טוב. מסכים עם כל מילהאנונימי פלוס

רק עצם זה שידע זה דבר חשוב גם לבנות זה דבר קריטי.

אין פטנטים אצל אף אחד.

מורים ומחנכים גדולים הם אנשים שיש להם עומק שיכלי.

כל גדולי הרבניםלאורך הדורות הם היו אנשים שיש להם גם להם עומק שיכלי

אפשר להיות 'יהודי פשוט' ולא מעמיק שיכלית, רק אל תהפכו מזה אידיאל.

האידיאל זה להיות עמוק בהכל.

זה לא שאישה פטורה מהצורך בידע. הצורך מתבטא במקום שונה אבל הוא קיים.

אני מסכימה איתך.אורזריחה

יש נשים שמדריכות בנות לא להעמיק יותר מדי בלימוד כי זה עלול להקטין את הסיכוי להתחתן

כי גברים לא אוהבים נשים חכמות מהם.

בשטח רואים שיש אחיזה במציאות להדרכה הזאת-ידוע שבנות ממדרשות למדניות מתחתנות הרבה יותר מאוחר מבנות במדרשות פחות למדניות.

אם זה קיים, זה נוראי. אין מילה אחרת.אנונימי פלוס


זה קיים והרבהאורזריחה


אני מסכימה ולא התכוונתי לומר אחרתפרח-אש
אבל יש הבדל שאני רואה בין לימוד של בנים ושל בנות
ואני חושבת שעיניו הרוחניות היותר אצל בנות היא בצד המתחבר והרגשי
ועומק הוא לא דווקא שכלי יכול להיות עומק רגשיפרח-אש

שהוא לא פחות עומק עם לא יותר (לא מזלזלת לרגע בעומק שכלי)

סתכלי בהודעה למעלה.אנונימי פלוס


בסדראנונימי פלוס

מה שכתבת בהתחלה נכון "כל רוחניות מפותחת היא על בסיס שכלי כלשהו"

ואם גם העומק השכלי הוא גדול וגם העומק הרגשי הוא גדול אז הרבה יותר עומק. ואם אחד מהם קטן זה פחות.

נשים/גברים לא פטורים מעומק, לא משנה איזה. כל אחד צריך להשתפר במה שיש לו.

לא דווקא שהבסיס שלה שכלי אבל יש בבסיס שלה גם קצת שכלפרח-אש


מסכיםאנונימי פלוס

משוואה אחרת שאני התכוונתי להראות

 

תפיסת עולם שהיא יותר נכונה -->> יותר עמוקה -->> יותר רוחנית

עונהאנונימי פלוס

אם משהו הוא לא נכון, יש בו חסרון בצד השכלי.

לא ניסיתי לטעוןאנונימי פלוס

שהרגש בא על חשבון חוסר שכל.

אני לא עוקב אחרי ההקשר של הדברים שכתבתי הצבעת עליהם,

באופן פשוט

אם משהו פחות נכון הוא פחות שיכלי, זה הכל.

אולי ההקשר לנושא היה שאם משהו הוא פחות שכלי (פחות נכון) הוא גם פחות רוחני, זה הכל.

בלי קשר לרגש או לא רגש.

מחילה, אני לא חושב שהבעתי זלזול באף עמדהאנונימי פלוס

ניסיתי להראות את הפשטות של מה שאני מאמין בו.

אם זה מורכב יותר מהמשוואה שאני מציג, אדרבה! תעמיד אותי על טעותי, אני ממש אשמח בכך (ברצינות גמורה).

 

ועכשיו באופן יותר ענייני -

 

אני חושב בדיוק כמוך.

זה בדיוק מה שרציתי להעביר, שכל העניין הצורך ללימוד והעמקה שיכלית הוא משותף בין גברים לנשים באופן שווה.

היה מי שטען שבגלל שהיאשה היא 'יותר רגשית' אז הצורך של בעומק שכלי (לימודי) הוא פחות, ונגד זה כל מה שכתבתי בשרשור הזה.

 

מצער אותי שהבנת ממני דברים כאלה.

וואי אל תתפוס אותי על המילהאנונימי פלוס

אני כולה טוקבקיסט בפורום זניח של ערוץ 7.

 

שאני משתמש במילה "גם" אני מתכוון בניגוד למי שלא חושב שהאישה גם צריכה, אלא שזה שייך "רק" לגברים.

אין מה לדייק מהמילה "גם" משמעות נוספת שלא כתבתי במפורש.

ז"א אם זה גם אצל נשים, זה משותף בין נשים לגברים, זה הכל.

 

וזה בטח עניין של צדקנות. אני לא רואה אחרת אם אתה מאשים אותי שאני לא מכבד דעה של אנשים אחרים.

וכן, עומד פה בנאדם מאחורי המקלדת, תכתוב באופן ענייני ואל תטיח בי אשמות, זה לא נעים.

יש גבול לכל תעלולאנונימי פלוס

מסכים, חשוב מאוד מאוד, להיות רגיש גם בפורומים. ואני מנסה להיות רגיש וכשאני כותב דברים שפוגעים אז אני מאוד שמח שמעירים לי על זה ומתקנים אותי (יכול גם להביא לך עדות על ניקים שהעירו לי והודתי להם אח"כ)

 

אני לא מחייב אף אחד להאמין לי או להגיב על דברי, מי שבא לו מגיב, מי שבא לו מאמין. 

מי שרוצה גם חושב על הדברים בעצמו ולוקח את מה שהוא בוחר לקחת.

 

אתה מנסה לקרוא את ה'בין השורות' של מה שאני כותב אע"פ שאני מסביר לך באופן מפורש שלא לזה התכוונתי שרשמתי את זה.

 

ולגבי זה שכבתי שלא אני לא זוכר את ההקשר - התכוונתי לכך שאתה שאלת אותי על משפט שהיה לי באמצע דיון עם ניק אחר פה. והתכוונתי להגיב לך שאני לא זוכר את ההקשר של המשפט מתוך הדיון שעשיתי עם אותו ניק, כי הצטרפת באמצע.

 

אנחנו כבר נכנסים ללופ של אני מטיח בך האשמה שאתה מטיח בי אשמה שאני מטיח בך אשמה ;)

אז בא נעצור את הלופ הזה וזהו. כי זה באמת לא מוסיף לאף אחד מאיתנו.

אמרתי כבר מה אני התכוונתי, אתה לא חייב לקבל את העובדהאנונימי פלוס

שהתכוונתי לכך. בהצלחה לך.

כי ככל שמשהו יותר כלליוהוא ישמיענו
אז הוא יותר אובייקטיבי ולכן גם יותר נכון. הרגש הוא מאוד מחובר לסיטואציה, וחסר לו הריחוק האובייקטיבי- למשל כשחוקר דן על דבר מסויים הוא לא חווה אותו ויש פה את החסרון של החוויה, אבל מבחינת הניתוח- יש צד שזה עדיף על הניתוח החוויתי. הרגש הוא סובייקטיבי, ולכן מצד אחד יש לו את היתרון הזמני שיותר מדוייק אצלו אבל בטווח הכללי/ הארוך הוא פחות מדוייק מהשכל. לכל פן יש את האיכות האחרת שלו

לדעתי כשבוחנים דברים צריך את שני הצדדים, ולעולם מי שלא חווה לא יוכל לדון על הסיטואציה באופן מדוייק ואמיתי- זה פשוט לא זה!. אבל גם לדון רק מצד החוויה זה לא שלם. צריך גם אובייקטיביות וגם סובייקטיביות
זה פחות משנה, זו טרמינולוגיה.והוא ישמיענו
תקרא לזה איך שבא לך, אותי מעניין יותר התוכן.
מקובל שהפוך, אבל זה לא הדיון
אני מתכוון שתגדיר את היותר כללי כ'סובייקטיבי'-והוא ישמיענו
לא אכפת לי. תקרא לזה איך שאתה רוצה. בשורה התחתונה ניכר שהבנת מה אני טוען לגבי מי שחווה את החוויה ומי שצופה עליה מהצד ובוחן אותה בכלליות, אז אם יש לך מה לומר אשמח לשמוע וללמוד
אז תגדיר למה אתה מתכוון כשאתה אומר 'כללי' ו'ספציפי'והוא ישמיענו
או לחילופין- 'אובייקטיבי' ו'סובייקטיבי'
תגיד אתה באת להתווכח או לברר את התוכן?והוא ישמיענו
עזוב מילון. בוא נדבר על המשמעות.
אמרתי לך- תגדיר איך שבא לך, רק תסביר לי למה אתה מתכוון ונדבר על התוכן. בוא לא ניתפס לסגנון חיצוני, אלא אם בא לך סתם להתווכח או להוציא אנשים פה מטומטמים (מחילה על הביטוי) ולצאת כביכול חכם. בוא נישאר בדיון ענייני
היית צפוי ⁦⁦והוא ישמיענו
פגישה זה לא שיעור תורה ולא סדר לימודמי האיש? הח"ח!

פגישת היכרות זה המקום שבו זוג בוחן את האפשרות לבנות תא משפחתי
ובאופן כוללני אישה מחפשת דברים אחרים כקריטריונים לבחינה מאשר להיות החברותא
ולפחות חצי מהבהייה המבולבלת שאתה קוצר קשורה בזה ולא ברמת הלמדנות של הבחורה שמולך
ללימוד תורה יש זמן אחר ומקום אחר

אני מכירה הרבה שהן לא כאלהמקלידה משהו
איכשהו יצא לך לפגוש הרבה כאלה, אז אתה מרגיש שכולן ככה.
אבל יש הרבה שהעולם הרוחני שלהן מעסיק אותן והן מפתחות אותו ומשקיעות בו.
לא שיא המדויק אחי...אוהביה
יצא לי (לפחות) לא רק לדבר בנושא רוחניות עם בחורה אלה גם להתחזק מלא ברוחניות, וחוץ מזה שיש את הסיפור הזה בגמרא (לא זוכר את הפרטים) שהיה אחד (תנא/אמורא, צדיק.) שהיה מדבר עם אשתו בעבודת ה' עד אמצע הלילה,
ובקיצור יש מלא בחורות צדיקות שהראש שלהם חושב עבודת ה' ורוחניות יותר מכמה וכמה בחורי ישיבות שיושבים כל היום מול הגמרא, אז יש מצב שפשוט לא פגשת אחת כזאת וזה יצר אשליה שאין כאלה...
הסיפור הוא על ר' עקיבא אייגרמרכזניק123

וזה מופיע במכתב שלו, הוא כותב על עצמו. אין לי את זה לפני אז מעתיק מה שהביאו בוויקיפדיה..

 

בי"ב באדר א' תקנ"ו (1796), חודשיים לאחר שהוליכו יחד את בתם אל חופתה, נפטרה אשת נעוריו גליקל. רע"א התאבל עליה הרבה, כך הוא מתאר במכתב מאותם ימים "רעיוני נבוכים, לבי סגור, וידי קצרה מלהתיישב בשום ענין, והנני רק כשופך דבריי במרירות לב... לזה אוהביי אם חלילה תמצאו עוול במכתבי לא תאשימוני, אין אדם נתפס על צערו". הוא תלה את מחלת הקיבה שלקה בה בתקופה זו וליוותה אותו לשארית חייו, בצערו באותה תקופה. לידידיו שביקשו לעודדו ומיהרו להציע לו שידוך מיד בתום ימי האבל על אשתו, הוא פונה במכתב מריר ממנו ניתן לעמוד על גודל אהבתם: "האם נתתוני לאביר ורע לב, כי אמהר לעשות שידוך בימי אבלי? האם אשכח אהבת אשת נעורים יונתי תמתי אשר חנן אלהים את עבדו...? היא היתה בעוזרי למעט תורת ה' אשר בקרבי... היא היתה שומרת לראשי להשגיח על גופי החלש והנדכה, היא הסתירה ממני דאגת הפרנסה שלא להשביתני מעבודת ה', כאשר אנכי רואה ומבין את זאת כעת בעוונותי הרבים... גדול כים שברי, מכתי אנושה, עולם חשך בעדי".

 

כאן זה הקטע שהזכרת:

 

רע"א ראה בה לא רק רעיה, ואם לבניו, אלא גם עמיתה לכל דבר בענייני עבודת ה' ויראת שמים, בהם היה נוהג להיוועץ בה: "מי מקרוצי חומר יודע גודל צדקתה ויראתה יותר ממני? – פעמים רבות היה לי משא ומתן עמה בויכוח ביראת ה' עד חצי הלילה".

 

 

ממליץ ממש לקרוא את המכתב הזה. זה נמצא במכתבי רע"א, מכתב קמ"ט.

וואו, איזו אישה!!בת 30
הלוואי עלי
שני דבריםאנונימי פלוס

1. אם את חושב שמתאימה לך מישהי שהעולם הרוחני שלה מעסיק אותה מצויין. אני חושב שיש המון כאלה רק צריך לדעת איפה לחפש.

 

2. הביטוי של העולם הרוחני בדייטים ראשונים הוא מאוד שיטחי.

עולם רוחני זה לא משהו שמשחררים ככה בקלות. זה דבר אינטימי.

דייט זה לא הזדמנות להעשרת ידע. גם לא דע המוביל לרוחניות.

דייט מסעיק בכך אם יש התאמה או לא

דווקא בניואנסינים אתה קולט איפה ה'ראש' של הבחורה.

לא חייבים לדבר על דברים גדולים בשביל זה.

לנשים אין שום מצווה ללמוד תורה ולהעמיק בה בהכרחרמקול
עבודת ה' שלי מתבטאת בככ הרבה דברים אחרים, ולא בהכרח מעניין אותי פירושים ווורטים
סביר להניח שעוד פחות בדייט.
זה לא אומר שבחורה לא דוסית בגלל זה
רוחניות אינה שווה למדנות/ידע
ממה שראיתי בקרב חברותיי, הרבה מעבודת ה' שלהן התבטאה בצניעות, תפילה, חסד..
ולא עפות על שיעורים מעמיקים. זה לא סותר עמקות אישית.
^^^ בדיוק. הוצאת לי את המילים מהפהוהוא ישמיענו
ולפותח: נראה לי שכדאי לשנות את ההתייחסות/ ההגדרה שלך למילה 'רוחניות'. תוכל ללמוד הרבה מאוד מהאשה שלך אם תשים לב לדברים מסויימים, שהם לאו דוקא דברים שהיא לומדת- אשה זה לא חברותא. למרות שגם לגבי זה- אם תשים לב- אשה לומדת באופן אחר והדגשים שהיא מדגישה בלימוד הם דגשים אחרים. אז תנסה לחשוב מה האמירה שהיא מנסה לומר, ואז זה לא יישמע לך ילדותי. לפעמים כשמדגישים את התהליך הלימודי- זה יכול להיראות קצת טיפשי- כאילו היא סתם חוזרת על הדברים משמע שהיא לא ממש הצליחה להבין את התכל'ס. אבל באמת היא מתכוונת להדגיש לך דברים חשובים ביותר מהמהלך הכללי (לפחות אני יודע על עצמי שאני נהנה מאוד מהתהליך של הלימוד אוהב להתעכב על הפרטים).
למשל- הרגישות לפרטים, העדינות, ועוד. האינטליגנציה הרגשית, האינטואיציה. דברים שלנו הגברים בד''כ מאוד חסרים.
עומק שכלי זה דבר שקיים גם אצל אישהאנונימי פלוס


אתה צודק. לא אמרתי אחרתוהוא ישמיענו
אני חושב שעומק שכלי שייך בד''כ יותר לאשה, בגלל ההפנמה הרגשית. גברים פחות טובים בזה. והשורה התחתונה של התכל'ס היא חשובה אבל לא מראה על עומק

לא ממש הבנתי אבל למה בדברים אתה מגיב. יש הכל אצל כולם, השאלה מה הדגש העיקרי
רק לא לבטל את המעלה בעומק שכליאנונימי פלוס

 זאת מעלה להתעמק בדברים גם באופן שכלי. זה שזה לא מתאים לכל אחת/ד זה אחלה לגמרי. אבל לא צריך לבטל את המעלה הגדולה בעומק שכלי בגלל זה.

אם הוא חושב שמתאים לו משיהי עם עומק מסויים ולא עומק אחר, שילך על זה.

הרמב"ם כותב שאם היא לומדת היא מקבלת שכר והלימוד אמור לבואחסדי הים
באופן טבעי. אי אפשר להתעמק בעבודת ה' בלי לימוד.
אופן טבעי זה לא אומר לעשות סיום על הש''סוהוא ישמיענו
ככל הנראה לי
לא סיום על הש"ס, אבל לפחות סיום על ספרי המהר"ל. חסדי הים
עונהבת 30
א. מי אמר שנשים הן רוחניות? כלומר- נכון שבשיעורים מלמדים על ההבדלים בין נשים לגברים וככה אומרים אבל בסופו של דבר רוחניות זה דבר גדול מאוד. ץיש נשים רוחניות יותר או פחות, יש נשים עם אינטואיציה חזקה יותר או פחות, יש נשים שכלתניות יותר או פחות.
עצתי, שתניח קצת לדברים ולמושגים הגבוהים שלמדת ותנסה פשוט להכיר את הבחורה שמולך בלי לנתח אותה לפי המושגים הגבוהים.

ב. שאלת למה רוחניות מסתכמת בשיעור לפני החגים? אז שתי תשובות
1. היא לא. אתה מנסה להשוות חוויה רוחנית שלך לזו של בחורה שאתה לא מכיר כ''כ טוב. אולי כל בוקר כשהיא מתפללת יש לה חוויה רוחנית? אולי בזמן אחר?
מה זה בכלל חוויה רוחנית?
2. שיעור אחד לפני חג- יכול לעשות הרבה מאוד אם הבחורה הולכת עם מה ששמעה בשיעור. שיעור אחד טוב ועמוק יכול לתת משמעות לכל החג. לא תמיד צריך לטחון שיעורים כדי להגיע מוכנים לחג.

ג. לך מן הסתם יש יותר ידע. מה לעשות, ככה זה. יש בנות עם המון ידע תורני, זה נכון. אבל לא כולן.מ
יש ויש.אורזריחה
עבר עריכה על ידי אורזריחה בתאריך י' בטבת תש"פ 15:30

הרבה פעמים היכולת להגיע להפרייה הדדית בשיחות מעין אלו תלויה בזרימה שבין הצדדים- יש אנשים שאיתם זה מתאפשר ויש שלא וזה נכון לכל המינים. יש אנשים תקשורתיים ויש שלא מספיק, יש מי שיש להם את זה ויש שלא.

ככלל אם יש את זה -ככל שיש הרגשת נינוחות ושחרור בקשר  בד"כ מדברים ומעמיקים יותר לכן לפעמים מגיעים לזה רק בשלב מתקדם .

ורוצה לגלות לך סוד: יש בנים שאין להם את זה בכלל..וכשזה מגיע מצד הבחורה הם מתפעלים אבל לא יודעים לפתח ולעיתים זה אפילו מאיים עליהם,

וכהשלמה לזה-אל תשכח שבהרבה מקומות מחנכים את הבנות שרצוי שהבחורים יהיו קצת יותר רוחניים מהן

אם הבחורה במקרה יותר ממנו לפעמים היא תעדיף להצניע כדי "לגדל" אותו בהמשך (שמעתי את זה פעמים רבות בחיי)-

יש מי שיודעות לעשות את זה נכון ויש שלא. 

ועוד נק'- זאת לא חוכמה לבחון את הדבר הזה כשאתה בייניש שכל עולמו או רוב אמור להיות שקוע בזה שנים לא מעטות לעומת בחורה שבמקרה הטוב עשתה שנה מדרשה וחוטפת שיעורים פה ושם כשמתאפשר.

אחרי כל זה אני חושבת שהחכמה הבאמת גדולה היא להשאר כזה גם אחרי שעוזבים את החממה..

נדמה שבטווח הארוך הרבה יותר קשה להחזיק מעמד כבחור "רוחני" מאשר בחורה 

וגם את זה צריך לקחת בחשבון.

בהצלחה

עונה שוב...חיים של
אני נקראת בנאדם תורני דוס וכו
אבל אם בחור יתחיל לחפור לי בפגישה על דברים "רוחניים" אני בפירוש לא אגלה עניין..
דוס ותורניאוי טאטע!
זה ממש לא חופף לרוחני
יש כאלה מאוד רוחניות שהם לא דוסיות
מי שרוחני יותר קרוב לקב"ה?אנונימי פלוס

אם לא אז מה זה אומר להיות 'דוס'?

מה ההבדל בין זה ל'רוחני'?

מצטרף לחלק ממה שכתבו לפניאוי טאטע!
א. זה שאתה לא פגשת לא אומר שאין, צריך לדעת לחפש בנות יותר "רוחניות"(בסגנון שלך)
ב. אולי בגלל שאצל בנות הכל יותר רגשי, הם פחות פותחות את זה חופשי מול אדם שהם לא מכירות, קצת זמן...
ג. ופה אני אולי יותר מסביר(למרות שאני ממש לא מכיר עבודת ד' של בנות)
בנים הם יותר שכל-צורה, ולכן העבודת ד' שלהם היא הרבה יותר מחושבת ומודעת, מצריכה התבוננות חשיבה השקעה ועבודה בשביל התקדמות
לעומת בנות שהם יותר רגש-ומה שהמהר"ל קורא "חומר"(קדוש כמובן, כי הם 75% אלוקי ואנחנו רק 50), כלומר אצלם כל הרוחניות והעבודת ד' יותר טבעית ופחות מודעת ומחושבת ומצריכה למידה
העולת ראיה על שעשני כרצונו שהם יותר מכוונות לרצון האלוקי, אז ממילא הם פחות חושבות ומתעסקות בזה(במובן של איך להתקדם, זה לא שהם פחות חיות את זה), זה יותר טבעי, אתה לא מדבר על הנשימה שלך כי היא יותר טבעית. מקווה שהסברתי מובן, וכמובן זה לא סותר את זה שגם אצל בנות יש כאלו עם עבודת ד' יותר מחושבת ושכלית, ולרוב הם יותר לומדות או במדרשות.
אם אתה חושב שאתה צריך דווקא אחת כזאת אז אל תתייאש ותנסה לדייק יותר בחיפושים ובבירורים
אבל כדאי גם לקחת את האופציה של להיפתח לקבל מהעבודת ד' והרוחניות הנשית הפשוטה, שהיא דבר גדול מאוד

מתייג אנשים שאשמח שיחוו דעתם על מה שכתבתי
יפה. אולי אפשר להוסיףנאור97
הקדמה (/סילוק מוקשים):
א. שכלתנות- היכולת לחשוב בצורה רציונלית וקרה. מבלי קשר לחוכמה-מנת משכל.
ב. ההגדרות לקמן מדברות על האידיאה של איש ועל האידיאה של אישה.
בהתגלות במציאות יש בכל אדם התכללות ברמה זו או אחרת של שני הדברים כמובן. ולפעמים בהקצנה או אפילו בהיפוך (גברים מאוד רגישים או נשים שכמעט חסרות רגש).


איש:
1. צורה-עצם (מעצמי)-שכלתנות.
2. נברא מעפר- כלומר בעל נטיה חזקה יותר לבהמיות.
ושני הדברים מאזנים/אמורים לאזן זה את זה.

אישה:
חומר- בשר (מבשרי)-רגש.
הדרך לנצח רגש חזק זה לפתח רגש אחר חזק (לדוגמא נסיונות וכנגדם אמונה חיה). עושים את זה ע"י השכל כמובן, אבל מי שבפועל משנה את המצב הנפשי זה הרגש החדש-ישן שמתעורר.

כשכתוב שנשים יותר רוחניות הכוונה היא שהן בעלות פוטנציאל גדול יותר לחוות רגשות רוחניים ולחיות בתודעה אמונית -רוחנית גבוהה, וזה כמובן בגלל שהרגשות שלהן בכללי חזקים יותר.
זה עובד גם להיפך (התלהבות יתירה מכל מיני דברים חומריים).

אצל איש מאידך, בגלל שהרגשות חלשים יותר, קל יותר להסתכל מבחינה אובייקטיבית על דברים ולנתח אותם.
הבעיה היא שגם אחרי הניתוח והמסקנות, החיבור לדברים חלש יותר בגלל שמה שיוצר את החיבור זה הרגש (או התאווה שהיא חיבור זמני ולכן תפקידה להיות תחת מסגרת של רגש ולשרת אותו).

האיש נותן לאישה את המבט הקר והמנתח על דברים והאישה "מלמדת" אותו גם לחוות אותם.

ואיך טיפוסים שונים מתאהבים בכלל?
כי לאיש יש צורך ברגש. רק שזה קצת עמוק בפנים וע"י האישה כל כל שלל מעלותיה הפנימיות והחיצוניות זה מתגלה ונחווה.
ולאישה יש צורך במישהו שיתן מבנה מסודר ושיהווה עוגן כמשקל נגד לתנודות הרגשיות שלה.

ובהקשר למה שכתבת בסוף ובהקשר לשאלת הפותח (שבניגוד למה שכמה פה הבינו אותו, נראה לי שהוא לא כיוון לזה שמפריע לו שהן לא לומדות אלא לזה שאין להם מספיק עומק נפשי לדעתו בענייני אמונה וממילא פחות סקרנות לשמוע שיעורים)-
נכון שאישה יותר חיה את הטבעיות. אבל אדרבה, בגלל זה יותר הגיוני שהיא תגיע לעומקים אמוניים (אם האמונה זה משהו מרכזי בחוויה שלה ולא רק ענייני העוה"ז, גם אם בדברים אידיאליים) . לא עומקים של מורה נבוכים אלא עומקים שנובעים מתוך תחושותיה הטבעיות (ואגב ככה מבינים טוב יותר את רובד הפשט שבתורה. לדוגמא שקוראים את פרשת עינוי הגר רואים ש*לא* חטאה אמנו בעינוי זה..)

וזה פשוט עניין של אופי. כמו שיש חבר'ה בישיבה שכל היום גמרא בלי לימודי מחשבה, ככה יש נשים שכל היום מעשים טובים ואידיאליים (כמו הוראה) בלי התעסקות מרובה בחוויה הנפשית של האמונה.
אז הוא פשוט צריך מישהי שמתאימה לו. ויש לא מעט כאלו.
לא נראה לי יותר רוחניות. איפה זה כתוב? אולי יותר מאמינות.מבקש אמונה


צודק. גם לי יש לפעמים את ההרגשה הזו בדייטים. צריך למצואחסדי הים
בחורות מיוחדות שבאמת מתעניינות בלימוד תורה והתעמקות בעבודת ה'.
"ואשה בכל אלה לא מצאתי".
תשים לב למה אתה מצפהרקלתשוהנ

כתבת "אני כ"כ רוצה לקבל מהרוחניות של האשה ומרגיש לצערי לא מסופק ואפילו משועמם"

 

הרוחניות של האישה זה הגדרה שלך ותבדוק למה אתה מתכוון, אבל עובדה היא שמי שנמצא בבית המדרש - לפני ואחרי החתונה, לפני ואחרי הילדים - זה הגבר.

 

כנראה שהרוחניות של האישה זה לא דווקא בשיחות שאתה מכוון אליהן.

 

מה הכוונה לקבל מהרוחניות של האישה? למה אתה מצפה?

דיבור כזה יכול להיות ממש אישי..אולי היא עוד לא מרגישה בנוחתפוחית 1
ובכל מקרה היא לא החברותא שלך.
אפשר מקורות לטענתך שנשים רוחניות?אוויל מחריש
רוב המקורות שמוכרים לי דווקא מעלים ההפך...
הפירוש של הרב קוק בעולת ראיה על "שעשני כרצונו"אנונימי פלוס

"היא עלולה (מסוגלת) להרשם ולהיפעל מתכונת השפע של המעשה אשר עשה האלקים, מהתכונה הישרה, כאשר עשה את האדם ואת העולם את התוכן החומרי והרוחני שבהויה, ישר מכוון לרצונו העליון הפשוט והישר, ועל כן מברכת היא האשה בהודאה על חלקה הטוב "שעשני כרצונו"

 

"בינה יתרה ניתנה באישה" אם רצית מקור מהגמרא..

וואי זה יפהחיות צבעונית
שני המקורות לא מראים את זה.אוויל מחריש
מעולת ראייה אין הכרח שהיא יותר רוחנית, ובינה אין פירושה רוחניות, זה כמו שתגיד גברים יותר חכמים אז הם רוחניים יותר, זה לא קשור בהכרח.

תפנה אותי בבקשה למקור שאומר את זה בבירור, כי ידועים לי מקורות שאומרים ההפך בשפה פשוטה וברורה.
תגובהאנונימי פלוס

גברים הם לא יותר חכמים ולכן הם לא יותר רוחניים... (אם הם היו יותר חכמים הם אכן היו יותר רוחניים)

בהחלט חכמה היא דבר יותר רוחני. בנאדם שהוא יותר חכם הוא יותר רוחני.

כמו כן בינה זה דבר שמזוהה עם רוחניות. בינה היתרה היא מימד רוחני שיתר אצל האישה מן הגבר.

 

לפי דברי הרב קוק האישה קולטת את התוכן הרוחני שבעולם יותר מהגבר - "להרשם ולהיפעל מתכונת השפע של המעשה אשר עשה האלקים, מהתכונה הישרה, כאשר עשה את האדם ואת העולם את התוכן החומרי והרוחני שבהויה"

 

בנוסף "כל אשר תאמר אליך שרה שמע בקולה - מכאן ששרה גדולה בנבואה מאברהם"

נבואה זה לא דבר רוחני? מה יותר רוחני מנבואה בעצם?

 

וברור שכל האמירות שמופיעות בגמרא הם דורשות ביאור גדול מאוד כשמדברים על השלכה למציאות.

הגמרא בונייה על אמירות חד משמעיות שמתכוונות רק למצבים מסויימים.

..אוויל מחריש
האימרה שיש לאישה בינה יתרה מלמדת בעקיפין שהחכמה שייכת יותר לגברים, בכל מקרה מכיוון ששניהם צדדים שונים בכל אדם הם לא מבטאים רוחניות יתירה של מין אחד על משנהו, שכמו שיש לאישה בינה לגבר יש חכמה. (ואם כבר אז חכמה היא יותר רוחנית ולא נאריך בזה)

זה לא אומר שהיא יותר רוחנית, בפרט כשכתוב מילה לפני הרוחני חומרי, וזה מלמד שדברי הרב נוגעים בתכונה כללית, מה שמתבטא גם ברובד החומרי וגם ברוחני.

אז שרה הייתה גדולה מאברהם, משה רבינו גדול מכולם, תחפש מקורות כלליים בבקשה.

לא נכון, יש מקורות שמדברים על החומריות של נשים בכללי.
תגובהאנונימי פלוס

מראש יש לך הגדרות למושג 'חכמה' ולמושג 'בינה' שאני לא בהרכח מסכים איתם ומהם אתה עושה השלכות.

בינה זה לא דבר שסותר חכמה. בכלל לא. ע"פ הרב שרקי החכמה משותפת בשווה לנשים וגברים. בינה יש יותר לנשים. דעת יש יותר לגברים (נשים דעתן קלה).

 

הרב קוק מדגיש בפסקה על כוח הככלה והקליטה שיש אצל נשים. בין היתר כח הקליטה רוחני שלהם הוא יותר גבוה מכוח הקליטה הרוחני של הגברים.

 

מסכים שזה לא באופן ישיר הלימוד משרה. אך זה מאוד הגיוני מבחינה פרשנית.

אם זה לא משהו בין גברים לנשים לא ברור מה הגמרא רוצה ללמד אותנו. אז מה עם שרה היתה גדולה מאברהם? אגב, גם הפרשנות הזאת מהרב שרקי

 

זה בדיוק כל העניין בגמרא. יש מקורות שמראות על נשים שהם רוחניות, יש מקורות שמראות על נשים שהם חומריות וכל אימרא צריך לעשות 'אוקימתא' על מה היא מדברת. לא מוכרח להגיד כי זה נאמר באופן כללי.  באופן שיטתית הגמרא בכל נושא כותבת דברים ואחר"כ סותרת אותם באימרות נוגדות.

 

..אוויל מחריש
לא עשיתי השלכות, אלא אמרתי שאפילו לשיטתך זה לא מוכרח, וזה לא משנה הרבה מבחינת הטיעון שלי האם זה חכמה או דעת, זה מושגים שבשכל האדם ושניהם רוחניים בכל מקרה, שכן אתה רצית לומר שבינה יתירה עושה את האישה רוחנית יותר.
יש לך מקור לדברי הרב שרקי?

לא כתוב שכוח הקליטה שלה גדול משל הגבר אלא שמה שהיא קולטת יכול להיקלט ישר מכוון לרצון ה׳. המשמעות של הדיוק הזה הוא שאין הכרח שהיא קולטת יותר מגבר, ייתכן שהגבר יכול לקלוט הרבה יותר מאישה, אלא שהוא צריך ליישר יותר את מה שקלט לרצון ה׳. בכל מקרה, רמת הקליטה לא מראה על רוחניות, שכן מדובר גם בקליטה ברובד החומרי של האישה, אלא מדובר על תכונה נפשית. מה גם שזה דווקא מה שהיא קולטת, ואין הכרח מהפסקה שהתוכן הנקלט של נשים איכותי בשווה או שונה לתוכן שביכולת גברים לקלוט, וממקורות אחרים משמע שלגבר יש רבדים רוחניים שאין לאישה בכלל.

יש לך מקור? אם אנחנו לא יודעים מה הגמרא רוצה לומר זה לא אומר שהסבר מסוים הוא בהכרח נכון.

יש לך מקורות מהגמרא שמראות על רוחניות יתירה של אישה בצורה ברורה? כי במקורות שידועים לי יש כאלה שאומרים אמירה כללית בצורה ברורה, בלי אוקימתות.

נראה לי די מיותר לנסות לעשות מנשים משהו שהן לא, הקב״ה ברא את האדם כאיש ואישה, ולכל אחד יש את הייחודיות שלו, גם אם נשים רוחניות פחות זה לא אומר על המידות שלהן, טוב ליבן, מעלתן או כל דבר אחר. המשמעות היחידה היא שהם קשורות יותר לעולם החומר, זה יכול להתבטא בצורה טובה ביותר כגמילות חסד כשם שלהפך אצל גברים רוחניות יכולה להתבטא בצורה שלילית באכזריות, מה שהביא תנועות עולמיות שהביאו חורבן והרס לעולם.
אענה מה שאני מבין ויודעאנונימי פלוס
עבר עריכה על ידי אנונימי פלוס בתאריך י"ב בטבת תש"פ 14:49
עבר עריכה על ידי אנונימי פלוס בתאריך י"ב בטבת תש"פ 14:48

אני מקווה שהבנתי את דבריך, אנסה לענות.

 

זה שנשים חכמות באותו מידה זה מהגיון פשוט. בחיים לא חשבתי שחכמה זה דבר ששייך יותר לגברים ואני לא מבין למה לחשוב כך בכלל. ההגדרה של חכמה (אני די בטוח שעליה הרב שרקי מתבסס, נראה לי ששמעתי אותו במפורש) מופיעה בפירוש רש"י שמות פרק לא פסוק ב או ג שמדבר על בצלאל - "בחכמה. מה שאדם שומע דברים מאחרים ולמד" ובדבר הזה מסברה מפשוטה אין כל הבדל בין נשים לגברים.

רש"י באותו פסוק מפרש גם מה זה תבונה - "ובתבונה. מבין דבר מלבו מתוך דברים שלמד" בדבר הזה לולא משפט חז"ל לא הייתי מבין על ההתחלה שלנשים יש יותר אבל ככה חז"ל אמרו וזה הגיוני רק דורש בירור.

 

אכן לא נאמר "רוחניות יתרה ניתנה באישה" אבל זה די פשוט שבינה זה דבר רוחני, לא? ואם אכן זה כך, יש סוג יתרון רוחני בצד מסויים אצל האישה שבו יש לה יתרון מהגבר.

זה מקור מספיק מפורש בשבילך? אם לא - אשמח מאוד להבין מדוע.

הגיוני מאוד שיש גם יתרונות לאיש על האישה. מצויין. אך אי אפשר לקחת מהן את היתרון הרוחני שבבינה היתרה.

 

שלושה משפטים שלך שאני לא מסכים איתם ואשמח לפרק אותם:

 

"בכל מקרה, רמת הקליטה לא מראה על רוחניות, שכן מדובר גם בקליטה ברובד החומרי של האישה, אלא מדובר על תכונה נפשית"

מה זה 'תכונה נפשית'? - בודאי שזה עניין רוחני. נפש זה דבר רוחני. עצם זה שלתכונה הזאת ישנן השלכות גם לצד החומרי זה לא פוחת מההשלכות הרוחניות השונות שנובעות ממנה. והתכונה הנפשית הזאת מולידה השלכות לתחומים רוחניים אחרים כמו איכות יכולת הקליטה.

 

"מה גם שזה דווקא מה שהיא קולטת, ואין הכרח מהפסקה שהתוכן הנקלט של נשים איכותי בשווה או שונה לתוכן שביכולת גברים לקלוט"

אם האישה מכוונת "ישר לרצון ה'" (שצריך להבין מה זה אומר) זה לא אומר שהתוכן הקליטה שלה יותר איכותי, בכך שהיא קולטת דבר כפי רצון ה'?

 

"נראה לי די מיותר לנסות לעשות מנשים משהו שהן לא, הקב״ה ברא את האדם כאיש ואישה, ולכל אחד יש את הייחודיות שלו, גם אם נשים רוחניות פחות זה לא אומר על המידות שלהן, טוב ליבן, מעלתן או כל דבר אחר. המשמעות היחידה היא שהם קשורות יותר לעולם החומר, זה יכול להתבטא בצורה טובה ביותר כגמילות חסד כשם שלהפך אצל גברים רוחניות יכולה להתבטא בצורה שלילית באכזריות, מה שהביא תנועות עולמיות שהביאו חורבן והרס לעולם."

 

באופן ישר אענה לך שבכל נושא הגותי השאלה "מה חז"ל חושבים על X?" זאת לא שאלה פשוטה בכלל.

צריך לעבור על כל המקורות - במדרשי הלכה ואגדה, בתלמוד בבלי וירושלמי ונתח כל מקור בפני עצמו וכל המקורות ביחס כולל ולראות מה המקום של כל אמירה שמופיעה ביחס לשאר המקורות.

זאת התהיימרות ממש גדולה להגיד בלי לבדוק "נשים הם פחות/יותר רוחניות".

גם ההגדרה של רוחניות היא דבר שדורש בירור.

מידות זה עניין רוחני בודאי. הרי זה עניין שייחודי אצל האדם. לבעלי חיים אין התקדמות מידותית. כי הם רק חומריות. מתי שיש גם רוחניות ממילא יש מקום לעבודת המידות.

האדם בכללתו (על שני חלקיו הזכרי והנקבי) הוא חומרי ורוחני, לא כמו בעלי החיים השונים.

 

 

אם ראית את כל המקורות וניתחת אותם או לחלופין ראית ת"ח רציני שטען שהנשים הם פחות רוחניות באופן כללי אשמח שתגיד ותחכים אותי.

שהתפרסמה בחדשות ערוץ 2 האמירה של הרב קלנר בעניין - גם הוא סייג את עצמו וגם עלי מחקו את כל השיעורים שלו (בנושא) מהאתר וגם תלמידי חכמים מאוד חשובים יצאו נגד האמירה. 

 

 

 

 

 

 

תגובהאוויל מחרישאחרונה

אני מסכים איתך שאין הכרח שגברים בעלי יותר חכמה מנשים לפי התיאור שלך, לא אמרתי שלגברים יש יותר IQ או ידע רחב יותר, אבל כל זה לא רלוונטי לדיון כי זה נשאר ברובד השכלי. האמרה שלנשים יש בינה יתירה היא הרבה יותר עמוקה מזה, בקבלה ספירת החכמה מיוחסת לגבר ואילו ספירת הבינה מיוחסת לאישה. טענתך היא שלנשים יש יותר בינה ואי לכך הם יותר רוחניות, אך בדבריך אמרת שלגברים יש יותר דעת, שגם זו ספירה.

מבחינתי זה לא משנה אם לגבר יש יותר דעת או יותר חכמה במושגים הרוחניים שלהם, העיקר שזה מאזן את הבינה של הנשים, ואז הטיעון שבינה עושה את הנשים יותר רוחניות כבר לא רלוונטי.

 

 

מאותו עניין רוחני מסוים של קליטה אתה רוצה לעשות השלכות לכל העולם הנפשי.

 

לא, זה אומר שהתוכן שהיא קולטת מכוון ישר לרצון ה'. אבל אין הכרח שהיא תבין תוכן עמוק או רב מגברים.

 

בשום מקום לא קבעתי אם נשים רוחניות יותר או פחות מגברים, אתה טענת שהן יותר רוחניות אז ביקשתי מקורות, ההתייחסות הכי קרובה שלי הייתה במשפט שאמרתי בתגובה הקודמת שאפילו אם הן פחות רוחניות זה לא חסרון.

 

מסכים איתך שיש להגדיר את הרוחניות בדיון בצורה טובה יותר, אצטרך לחשוב על זה יותר, אתה מוזמן להציע את דעתך, לאור הצורך לברר את זה לא עניתי על דברים שתלויים בהגדרה.

אתה מוזמן לפרטי אם אתה רוצה את המקורות שמוכרים לי.

לא נראה מפה שהיא יותר רוחנית.מבקש אמונה

הוא כותב שהמעשים שלה נפעלים די אוטומטית לפי רצון ה' שתתנהל הבריאה.

 

לא נראה לי שזה אומר יותר רוחני,

ובטח לא שהיא דווקא תתחיל להתפלפל על זה.

מה הכוונה 'אוטומטית', היא רובוט? ;)אנונימי פלוס
עבר עריכה על ידי אנונימי פלוס בתאריך י"א בטבת תש"פ 11:42

אלא זה אומר בתכונה הכי בסיסית וטבעית שלה יש לה יכולת לקלוט והתפעל מדברים שקורים בעולם.

כמו בכל דבר, גם ברוחניות של האדם, יש שני צדדים. צד אחד שאני קולט וצד שני שאני מעבד את הקליטה שלו בתוכי.

לפי הבנתי מדברי הרב קוק, לאישה הצד של הקליטה, הקשבה, נפעלות וכולי הוא הרבה יותר פעיל ומשמעותי אצל בנות. הרב קוק אומר שיש לזה השלכות הן במימד החומרי והן במימד הרוחני. ז"א הקליטה רוחנית שלהם היא יותר משמעותי מהקליטה הרוחנית של גברים.

 

חלילה להבין את דברי הרב בכך שכל אישה ישר מכוונת לרצון ה' אוטומטית בלי שתעשה השתדלות או משהו. זה לא קביל, לא הגיוני ומאוד מאוד רע חינוכית. זאת השלכת אחריות באופן הכי בוטה שיש.

 

 

 

לא לגמרי, אבל היא פועלת יותר מאמונה תמימה.מבקש אמונה

ויש לה יותר משיכה להאמין בה'. 

שים לב, הוא לא כתב "להתפעל"  אלא "להיפעל" - מה שנראה יותר (לי לפחות) שהמעשים שלה נפעלים על פי רצון ה'.  

 

דווקא בספרים על שלום בית קראתי תמיד שאם רוצים ללמוד עם האשה, מלכתחילה לצפות לזה שהיא פתאום עלולה לשנות נושא ולדבר על משהו אחר.  לא לנסות לעשות מזה כמו לימוד רצוף עם חברותא.

 

(יש לי עוד מה לכתוב אבל אני לא טוב בניסוח בכתב...)

 

 

דברי הרב קוק הם לא על הדרכה מעשית אלא על מהות רוחניתאנונימי פלוס

מפה ועד שלכה מעשית יש כמה שלבים ומורביות שצריך לעבור.

בכללי הרב קוק מדבר גבוה ומופשט ורחוק מהאופן הפרקטי ולכן אפשר לטעות מדבריו בקלות רבה מאוד אם עושים צעד נוסף ומשליכים אותם על הצד הפרקטי.

 

הדיוק שלך מה'ת' לא נראה מוכרח בכלל ובטח לא לקבל ממנו השלכה מעשית כזאת.

 

אנחנו בני אדם כולנו שחווים דברים מורכבים. לכן, אין כזה דבר להיות בנאדם ש'פשוט' נהיה 'ירא שמים' או 'צדיק' או 'חסיד'. כולנו, בן גברים והן נשים צריכים לעבוד קשה כדי לעלות במדרגות רוחניות. אף מהות רוחנית יותר טובה לא תעזור לנו לעשות את החיים יותר קלים. להיפך, ככל שהאדם רוחני יותר ככה הוא יתקל במורכבויות של אדם פחות רוחני לא ידעו בו בכלל.

 

נ.ב

אני רחוק מאוד מהמושג שמשתמשים בו 'אמונה תמימה'. הרבה פעמים אנשים שזורקים אחריות משתמשים בו באופן ציני.

תראה שאני לא היחיד שמפרש ככה...מבקש אמונה

"בברכה זו באה לידי ביטוי מעלתה היתירה של האשה, שהיא מכוּונת יותר לרצונו של ה' יתברך, ולכן דווקא היא יכולה לומר "שעשני כרצונו".

וזה שהנשים מחויבות בפחות מצוות, הוא מפני שמצד טבען הן מתוקנות יותר, ולכן נצרכות לפחות מצוות כדי לתקן את עצמן. הדבר בא לידי ביטוי בכך שהאדם נברא עפר מהאדמה, ואילו האשה נבראה מחומר זך יותר, מצלעו של האדם. כלומר, האשה מבטאת התפתחות נוספת מעל קומתו של האיש" (שיחות הרצי"ה בראשית ע' 77-78; שמות ע' 380; עולת ראיה ח"א ע' עא-עב).

ב – שעשני כרצונו – פניני הלכה

 

זאת המציאות.

נשים מאמינות יותר והכל, אבל כמעט ולא מתפלפלות יותר מידי על דברים רוחניים וכגון אלו...

דברי הרב מלמדאנונימי פלוס

גם אינן מתייחסים לצד הפרקטי אלא למהות רוחנית. לכן הוא לא מתייחס לכך שאישה צריכה לעמול קשה כדי להגיע לתוצאות.

אכן, יש לאישה פחות מצוות, אך במה שנוגע בה היא יכולה להתפתח לאין שיעור. א-להים ברא לאישה שכל. לימוד זה דבר ששייך לאישה, כך א-להים ברא אותה, לכן גם בו היא יכולה להתפתח ללא שיעור.

 

זה שיש נשים שלא לומדות זה לא אומר שזה אידאלי וזה בגלל שזאת המציאות.

המהפכה הפמיניסטית היא דבר מאוד חשוב שמחולל מהפכות שלא כדאי להתעלם מהם.

היום אין הרבה 'צדיקים תמימים' כי אנחנו לא תמימים היום, ואם זה מצב כדאי לשאול את עצמנו איך להיות צדיק בעולם כזה שהוא לא כזה תמים. 

הוא כתב דברים ברורים.מבקש אמונה

נכון, אשה צריכה ללמוד כדי להגיע לתוצאות, אבל לא כמו שגבר צריך - זה הכל. 

מספיק לה מעט מאד... וחבל לצפות ממנה לפלפולים ולהיות חברותא כי כתוב שהיא יותר כרצון ה'.

(לא אמרתי שאין לה בחירה)

 

אתם מנסים לפרש את הדברים מראש של גבר שצריך הרבה דיבורים שילהיבו אותו כדי להתרומם קצת מעל הקרקע ולא מבין איך אפשר בלי.

אשה פשוט עשויה מחומר קצת אחר ואצלה זה עובד אחרת.  היא יכולה לעסוק בגשמיות כמעט כל היום ובכל זאת להיות מעלינו.

כדי להיגע לתוצאה של יראת שמייםאנונימי פלוס

צריך לעמול הרבה. פסוק מפורש -

"ואם תחפשנה ככסף וכמטמונים תבקשנה, אז תבין תבין יראת ה' ודעת א-להים תמצא" (משלי ד, ב)

צריך לעבוד קשה בחיים זה מה שאני רוצה להגיד.

במיוחד אם רוצים לקשר למוזגים עליונים כאלה. יראת ה' וכולי.

זה לא פשוט? צדיקה נהיית פשוט צדיקה בלי עבודה קשה ובלי כלום? את חייב לאזן את דבריך כדי שאבין. 

 

אל תייחס אותי לחלק מקבוצה כלשהי שאתה מזדהה. אני אמרתי מה שאמרתי וזהו.

אני לא חלק מאנשים שמצפים מאישה לדברים מסויימים כאלה או אחרים.

אני די בטוח שזה יותר מדובר על גברים...מבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"א בטבת תש"פ 12:39

פחות על נשים. 

הן עסוקות מידי בשביל לחפש יראת שמים ככסף ומטמונים...

הן צריכות מאמץ כלשהו - וודאי!  אבל מעט מאד ביחס לגבר.  לא שללתי את הבחירה שלהן.

 

העניין שרציתי להגיד  שיראת שמים (או עצם היותן יותר כרצון ה' - לדעתי זה שתי דרגות) לאו דווקא צריכה לבוא עם שיחות נפש ופלפולים

אצל נשים זה דיבור פשוט של שכנוע למצוות, קריאת תהלים, ובכי בכותל וכגון אלו..

 

מחילה לא התכוונתי לשייך אותך לאף קבוצה... רק רציתי לענות במילים האלה גם לפותח.

לפעמים הניסוח שלי בכתיבה לא משהו.  מתנצל.

מקווה שהסברתי טוב את כוונתי.מבקש אמונה

נראה לי שאני ודיונים ארוכים בכתב לא ממש מסתדרים.

בראש הכל מסודר, כשזה עובר לכתב הכל מתחיל להתבלגן לי חח

הכל טוב אנונימי פלוס
עבר עריכה על ידי אנונימי פלוס בתאריך י"א בטבת תש"פ 13:27

נראה לי שהבנתי את כוונתך.

מה אתה מתכוון שאתה אומראנונימי פלוס

"דיבור פשוט  של שכנוע למצוות" זאת נשמעת לי סתירה פנימית. 

זה דבר פשוט לשכנע לקיום מצוות? 

כדי להשתכנע באופן אמיתי וכנה לקיום מצוות, אני מאמין שזה דורש תהליך לימודי עמוק. 

 

דברי חכמה ומוסר שכתובים בספר משלי לכל הידוע לי מיועדים לשני המינים. 

בכל אופן לא נראת לי האוקימתא שלך.

 

אני מתכוון לשכנוע במילים פשוטות שנובעות מאמונה שזה טוב.מבקש אמונה

ככה לרוב נשים משכנעות את הבן זוג או את הילד שלהן, וגם את עצמן.

אולי אנחנו צריכים תהליך לימודי ארוך - לא נשים. אצל נשים זה עובד יופי כי הרגש והאמונה יותר חזקים והן יותר מזוככות. 

לדוגמא, נשמה בלי גוף לא צריכה תהליך לימודי כדי להשתכנע שצריך לקיים רצון ה'

 

אני מסכים שצריך עבודה, אבל לא כמו גברים.

לנשים זה פשוט בלתי אפשרי כי יש להן התפקיד אחר שמקשה מאד על הציווי הזה. 

אני בטוח שזה הפירוש. אבל אדרבא תבדוק ואשמח לדעת אם טעיתי...

אני מכיר הרבה אנשים ונשיםאנונימי פלוס

שהם לא משתכנעים במילים פשוטות.. כנראה אני מכיר מציאות אחרת ממך, אחרת אין לי דרך להסביר את זה שזה דורש לימוד ולא רק מילים פשוטות.

אני לא בטוח לגבי כך שהרוב משתכנעים לקיום מצוות בדרך שאתה מדבר עליה..

אחרת רוב עמ"י כנראה היה מקיים מצוות, לא? (המציאות לצערנו היא לא כזאת)

נשים דעתן קלה - יותר קלות לשכנוע.מבקש אמונה

ניסית פעם לשכנע בחורה לקיים מצוות? 

אני אומר לך בוודאות שזה הרבה הרבה יותר קל מגבר,

אם כי זה טוב להסביר למה זה טוב (וגם זה לא תמיד נצרך) אבל לא צריך הרבה פלפולים. 

 

בכל אופן, רציתי להגיד ששורה תחתונה,

שהאמונה והיראת שמים של הנשים לא מתבטאת בשיחות נפש עמוקות ופלפולים. אלא באמונה פשוטה.

הייתי נותן למשפט הזה פירוש אחראנונימי פלוס

מכיר הרבה נשים חכמות שלא קל לשכנע אותן בכלל.

לא יודע מאיפה נוסעת לך הודאות בנושא. זה נראה כאילו אנחנו חיים בכדור הארץ אחר ע"פ איך שאתה מתאר נשים.

 

'אמונה פשוטה', זה הנושא שאנחנו חלוקים בו. אני לא חושב שהפשטות הזאת זה דבר כ"כ אידיאלי. הרבה פעמים תפיסות פשוטות הם גם מאוד שיטחיות. בעד הבנה מורכבת (ההפך מפשוטה) של דברים וממילא כדאי שגם לנשים תהיה תפיסה כזאת.

זה הפירוש ברש"י מבקש אמונה

לא שזה הולך כל כך בקלות  אבל יותר קל מגבר.

אגב, לפי דבריך אני מבין שניסית לשכנע עם טענות חכמות?

כי זה פחות עובד ככה... זה עובד עם רגש.

 

מסכים שהיא לא צריכה להשאר רק באמונה שטחית כמו ילד.

טוב שאשה תדע יותר... אבל היא לא צריכה פלפולים עמוקים כמו גבר. 

רש"י לא אומר את זהאנונימי פלוס
עבר עריכה על ידי אנונימי פלוס בתאריך י"א בטבת תש"פ 21:17

רש"י ממש לא אומר שקל הגיונית לשכנע נשים. הוא אומר שקל לפתות אותן. זה שונה לגמרי. אין מה להשוות בכלל.

 

זה עדיין לא שייך להגיד שקל לשכנע (א)נשים לקיים מצוות. אם זה היה קל, מה הבעיה? היינו עושים מניפולציות על כל הנשים והם היו דוסות רצח חחח אבל זה לא כך, כי זה פשוט לא נכון. יש גבול עד כמה אנשים יכולים להיות מנועים ממניפולציה.

 

אולי אפשר להגיד שיותר קל לעשות מניפולציות רגשיות לנשים אבל מפה ועד להגיד כתפיסה שאמונה של אישה יכולה להיות שיטחית (לא כמו של ילד) אבל פחות משל איש. לא רואה בזה שום צורך. למה יגרע חלקה?

 

נ.ב - רש"י לא הגדיר מה זה "דעתן קלה" הוא רק הסביר מה ההקשר של המושג ביחס לאותו נושא שהגמרא דנה בו.

נכון, הוא אומר שקל לפתות אותן.. לזה התכוונתי.מבקש אמונה

לא אומר שזה קל כל כך, אלא שזה קל הרבה יותר מלשכנע גבר.   הכל יחסי.

יש יצר הרע לכן יש גם שכנוע לצד השני, אבל עדיין זה יחסית קל יותר מגבר...

דעתן קלה הכוונה קלה להשתנות.. זה הפירוש.

(אגב, רק אומר, יתכן שאנחנו לא יודעים לשכנע כמו שצריך ולכן לא עובד. 

אני ראיתי נשים שעברו מלבוש הכי חשוף ללבוש הכי צנוע והתחזקו בקלות ממש בלי הרבה שכנועים)

 

אבל כשאני חושב על זה, לא יודע אם זה קשור לעצם היותה מזוככת יותר.  אולי כן, לא בטוח...

אז עזוב. זה רק היה הסבר לאיך היא מביעה אמונה.

 

 

לגבי אם נגרע חלקה.. שמע, יתכן שזה טוב לה ללמוד יותר - על זה אני לא חולק.

רק אומר שבמציאות ככה זה עובד, וזה לא המדד לרוחניות של האשה.

מה שכן, אם היא לגמרי משתעממת מדברי תורה וחושבת בעיקר על קניונים זה כנראה מצריך בדיקה חח

מי מחליט מה המדד לרוחניות אצל אישה?אנונימי פלוס

ע"פ איזה מקור אתה קובע מה המדד? במה אישה צריכה להיות יותר רוחנית ובמה אישה יכולה להיות פחות?

 

זה שיש תופעה שדווקא נשים פחות מתעניינות בנושאים ברומו של עולם, זה דורש תיקון גדול באמת. זה לא מצב אידיאלי בכלל.

 

בטח שהמציאות הפגומה שקיימת היום לא תליט מה המדד לרוחניות אותו אנו מצפים מכל אדם.

בדיוק. אין לנו מדד...מבקש אמונה

כל עוד היא מקיימת את מה שמוטל עליה ביראה ואהבה היא בסדר גמור.  

מי אמר שהיא צריכה להתפלפל בדברי תורה? אף אחד..

איך מגיעים לאהבה ויראה? ע"י לימודאנונימי פלוס

יש אנשים עם עומק, בין נשים בין גברים, שכדי להגיע ליראת ה' הם צריכים להעמיק, ללמוד.

הרצי"ה היא אומר שאמונה צריכה לימוד ואמונה זאת לא מצוות עשה שהזמן גמרא. ככה הוא היה אומר.

 

מי שבנאדם רדוד ולא צריך להעמיק שיבוסם לו/לה. אבל לא על פיו נקבע את האידיאלים שלנו.

אמונה ללא לימוד מעמיק הביטוי שלה הוא מאוד שיטחי.

 

כל מי שיש לו אפשרי להעמיק בכל דבר, לאו דווקא בלימוד, אלו כוחות שהקב"ה נתן לנו ואנו צריכים לתעל אותם לטוב. מחובתנו שהיא זכותנו.

 

אגב, לאורך כל השרשור לא כתבתי 'לפלפל' אם אתה מתכוון לגמרא דווקא.

לימוד מעמיק יכול להיות בכל מקצוע שהוא.

הזוי שאנשים מעמיקים בקריירה תארים שלמים, דוקטורטים וכולי ובאמונה ומדעי היהדות שעל פיה אנו חיים הם בורים ועמי ארצות. הזוי.

נשלח פעמיים.מבקש אמונה


אתה לא חולם, בוודאי שיש בנות כאלובינה.
אני מכירה המון בנות רוחניות, שלומדות תורה, הקשר שלהן עם השי"ת מעסיק אותן, ויש להן תובנות עמוקות מאוד. וודאי שלא ההתפתחות הרוחנית ולא התורה שלהן לא מסתכמת ב"שיעור לפני החגים".
ציינת שמדובר בדיבור לא כבד שמעניין גם אותן, שזה מעולה (אגב, יש בנות שיכולות ורוצות גם "דיבור כבד" בשלבים מתקדמים של הקשר. בהנחה שאתה לאו דווקא מתכוון לאיזה פלפול עיוני בגמרא, אלא כבד מלשון עמוק)
האם אחרי המדרשה נעצרים באותה קומה? אני רוצה לקוות מאוד שלא, ורוב הבנות שאני מכירה הן לחלוטין לא כאלה. אבל צריך להבין שהיומיום של הבנות הוא לא בית מדרשי, ובאופן טבעי יש פחות שיח על עבודת ה' באופן יומיומי שבשגרה. מה גם שזה נושא כל כך עמוק שממש לא מרגישים בנוח לדבר עליו ולחלוק ולשתף אותו עם כל בנאדם.
כן, השגרה שוחקת. העבודה, הלימודים, היציאה מהחממה, מירוץ החיים. זה לא אומר שאין שיח רוחני, זה אומר שהוא שונה פשוט. הקב"ה מתגלה במציאות, ואפשר לפתח שיח רוחני שלא נוגע אך ורק ללימוד תורה (חושבת שלא רק חשוב, אלא ממש הכרחי בדורנו שבנות ילמדו. סביר להניח שבצורה שונה ובמינון שונה מגברים, אבל ללמוד לענ"ד צריך.) יש שיח רוחני שאולי אתה פחות מכיר, שאולי הוא יותר מגיע מתוך מקום רגשי, מתוך אמונה, מתוך התבוננות במציאות, מתוך עשיית חסד ורצון להיטיב ועוד. כל אחת היא עולם ומלואו, והשיח הרוחני הזה לא סותר את השיח הרוחני השכלי. יש מספיק בנות שהן גם וגם, ואצל כל אחת המינונים הם שונים.
כתבת שאתה כ"כ רוצה לקבל מהרוחניות של האישה, ומצד שני מרגיש "לא מסופק ואפילו משועמם". אולי אתה נפגש עם הבנות הלא נכונות, ואולי - כדאי לבוא עם לב פתוח. ולהבין שרוחניות היא כלכך רחבה ומגוונת ובאה לידי ביטוי באינספור צורות ודרכים, ואולי דווקא זה מה שאתה יכול לקבל וללמוד מהאישה שלך בעז"ה. וכמובן שהיא תלמד ותקבל ממך המון, ומאחלת לך שהעולם הרוחני של כל אחד מכם יפרה ויעשיר ויגדל את השני בעז"ה.

לשאלתך -
האם לשחרר את הנושא? לא. זה נושא מהותי ומגיע לך אישה רוחנית, ובהחלט יש מספיק כאלו.
האם לא לצפות למשהו? רצוי שלא. עולם רוחני הוא פנימי ושונה מאוד מאוד מהאחד לשני. אם אתה מצפה ומתאכזב, לא עדיף לתת לה להכיר את העולם הרוחני שלה כפי שהוא ולא כפי שאתה מצפה שהוא יהיה?

בהצלחה רבה!
זה מאוד תלוימחפשת יהלום
ישנן בנות שיותר מעניין אותם וישנם פחות ...בגדול נשים הם הרבה יותר רוחניות מהגברים אך הם לא אוהבות שטוחנים את הנושא ...
נשים הם קיימותצלילי השקט

טוב, הנחת הנחה - שנמצאת אצלך במקום מסוים כמשהו מובן מאליו - ועליה בנית צפייה, אכזבה, ושרשור יפה. 

תרשה לי להתנגד להנחה הבסיסית שלך. 

 

ההנחה שלך היא שלימוד תורה הוא רוחניות. שלדבר שעות על גבי שעות על ציטוטים של מקורות וניסיון להבין אותם זו רוחניות. 

אז לא. זו לא רוחניות. אין לי בעיה שתקרא לזה משהו אחר, אבל רוחניות זה לא. אם היית שואל אותי, הייתי קורא לזה "שכליות" לא רוחניות. 

אתה רוצה משהי כזו - תחפש מישהי שמפותחת שכלית בכיוון שאתה מתחבר אליו. 

 

רוחניות לא קשורה ללימוד תורה. אפילו לא קשר עקיף. 

רוחניות היא משהו אחר. 

 

רוחניות היא החיפוש הפנימי את המעבר, את מה שלא חומר, את מה שלא ממומש על ידי חומר, ולא מושג על ידי חומר. 

רוחניות זה היכולת לומר יש לי משהו חשוב אבל אי אפשר לראות אותו, לשמוע אותו, לחלוק אותו, ולפעמים גם לדבר עליו. החוויות הרוחניות יכולות לקרות ביחסים שבין האדם לבין מה שמעבר לעולם, בין אדם לעולם, בין אדם לאדם, בינו לבינה, ובינו לבין עצמו. 

 

אדם יכול להיות רוחני רק אחרי שהוא אומר לשכליות שלו לא להכתיב לו את התווים, והוא מסכים לנגן את המנגינה של המציאות כמו שהיא. רוחניות זו היכולת לחוות חוויות של ה"רוח" שאינן ניתנות להשמעה למישהו, לראיה למישהו, או לנגיעה. הם לא חומר. הם גם לא ידע ואינפורמציה. הם חוויה פנימית. 

 

אדם שסוגר את הקנקן שבו בשם השכליות שבו הוא אדם לא רוחני - כי הוא לא פתוח לחוויות רוחניות. לפעמים לאדם יש מלא ידע והידע והשכליות שבו חוסמים אותו מלחוות, הם לא נותנים לו להביט למציאות כמו שהיא. 

 

לכן, אתה טוען שנשים לא רוחניות בגלל ש(הנשים שראית) הן לא מראות עניין באינפורמציה וידע תורני .

אני טוען שאנשים שבאו מהישיבה עם השכליות שבהן - בשונה מנשים -הם אלו שעלולים להיות לא רוחניים. 

 

 

^^^ ממש נגעתאנונימי פלוס
עבר עריכה על ידי אנונימי פלוס בתאריך י"א בטבת תש"פ 16:02

הדברים שלך גם דרושים בירור (מתוך דברייך יוצאים שברוחניות אין הבדל בין קטנים לגדולים)

אבל נגעת ממש ממש בנקודה.

תודהפרח-אש

כתבת מקסים ומאוד מדויק לטעמי 

זה משהו שרציתי ולא הצלחתי לתמלל ולדיק אותו ותודה שכתבת

וואו, איזה אורך... תודה לעונים! אפרט בקצרה-אמתים

אני מרגיש שאני נכנס לפגישה ויוצא אותו דבר. גם משיחות של 3+ שעות.
אולי אני מסיק מסקנות מעצמי, אבל לא דבר שקיבלתי מהבחורה. נדיר נדיר שהיא מאירה לי משהו... לא דוקא בתורה, גם בתובנות, בעבודת ה'... הסיבות האמיתיות שבשבילן אנחנו בעולם בכלל.

 

אני מרגיש שבדיוק אותה שיחה הייתי יכול לנהל עם בחורה חילונית. בחורה חילונית עם מידות טובות ועדינות כמובן.
(חוץ מהפרט שבחורה חילונית אולי לא היתה מקשיבה לחלק מהדברים)

 

מה, התפקיד שלה זה להיות 'ילדה טובה', ולפטפט עם הבעל, ולהתמסר לילדים\לפרנס וזהו?

קיוותי שאשה זה לא רק זה... אני לא רוצה רק 'שפחה לשמשו'. לא שאלו דברים לא חשובים, אבל זה ממש מבאס...

מקוה שבכ"ז בעז"ה אמצא מישהי יותר מזה... כמו שחלק טענו שקיים

 

ו'אויל מחריש' - התכוונתי ש'אומרים' שנשים רוחניות...

 

והערכתי נתונה לכל מי שהשקיע וכתב, תודה רבה!

א. יש בנות למדניות רוחניות שיחדשו לך בךימודתפוחית 1
ב.אני חייבת לשאול- ענווה, דרך ארץ, מידות טובות, אהבה לתורה, שאיפה לקודש..בכל אלה אתה לא מרגיש שהיא מחדשת לך?
אם אתה מחפש מישהי למדנית אתה תמצא כזו בעז"ה. לא חסר.
אבל לדעתי אתה יכול ללמוד ממנה כל כך הרבה מעבר- דברים שלא בהכרח תוכל ללמוד מהחברותא בישיבה.
וחוץ מזה שגם מבחורות ובחורים חילוניים אפשר ללמוד המון..(לא מכולן, אבל יש כאלה מדהימים, רק צריך להסתכל ממבט יותר חיובי על האנשים המדהימים שהקב"ה שם בסביבה שלנו)
שיהיה בהצלחה בחיפוש !טיף טף!

רק חשוב לי לומר שלא משנה כמה זמן החיפוש שלך יקח זמן 

בחיים לעולם אפעם אל תתחתן עם מישהי שהיא רק "שפחה לשמשו" בעיניך. המחשבה על זה מחלחלת ומזעזעת ממש!

מאחלת לך למצוא אישה כרצונך בקרוב בע"ה

פלטפורמה של דייטאנונימי פלוס

אתה פוגש בנאדם שעדיין לא בקשר איתך, אדם זר - אתה ישר תתחיל לדבר איתו לעומק?

לא עדיף לדבר על עניינים שבכל יום ויום ולקלוט מה ה'ראש' שלו? ולאט לאט שתגיע גם הקירבה לגעת בנקודות היותר אינטימיות אצלו, כמו השאיפות?

רוחניות אפשר להבין במילים,בשיחה, אך לחוות רוחניות אפשר בעיקרסוג'וק

בהויה חסרת מילים

בתדרים אציליים בנפש (שלנשים יש אותם יותר בטבעי)

דרך הגוף (לא יצר אלא תדר עדין)

דרך נוכחות

דרך טבע

דרך נגינה!

דרך ריקוד ושירה

דרך תמימות ילדים

ועוד

 

 

למה משה רבנו אינו חלק מהמרכבה?

כי אברהם יצחק יעקב ודוד! הם יותר "רוחניים"

משה רבנו הוא תורני הוא נביא ענק

"הבוחר בתורה -  ובמשה עבדו"  - הבוחר בתורה מתקרב למדרגת משה עבדו

אך דוד גבוה יותר

"הבוחר בשירי זמרה - מלך יחיד חי העולמים" - הבוחר בשירי זמרה דבק בשכינה

 

גברים צריכים יותר תורה בשביל להגיע לשכינה. תורה של ביטול, לא של השכלה. תורה שמובילה לחווית שכינה

נשים פחות. בדורנו צריכות יותר תורה של ביטול

גם הרבי אמר שחייבות ללמוד עניינים של שש מצוות תמידיות (שזה חסידות בין השאר) כי הן מחויבות במצוות תמידיות: אמונה בה', לא יהיה, יחוד ה', אהבה, יראה, לא תתורו. 

 

שש מצוות תמידיות – ויקיפדיה

 

רוחניות היא יותר ממקום של ביטול, של מה לא , כולל פחות מילים ופחות מחשבות ויותר נוכחות ואצילות, דומה לשבת

 

מענייןנאור97
בעצם לפי מה שאתה אומר הדרך לרוחניות היא התחברות פשוטה להוויה ואז ממילא מגיעה הרוחניות. זה נכון?
אם כן, יוצא שזו רוחניות שלא מקושרת לבורא אוטומטית. אלא לאני הפנימי ולטבע.

אבל משה היה נביא ועבד ה'. ביטול מוחלט. יש רוחניות ונוכחות גבוהה מזו?
הנשמה שהיא חלק אלוק ממעל היא בתוכנו תמיד - מזה אם לא הבוראסוג'וק

צריך לאפשר חוויה שלה. 

אפשר להשיג חויה שלה דרך שכל דרך תורה

אך היא יותר במרווחים בין האותיות.

וודאי שאין קשר בין למדנות לאלוקות

התורה הישיבתית של ימינו היא מושפעת מההשכלה והיא לא ממש מקרבת לרוחניות לאלוקות ולנשמה, לפחות לא לחויה, אולי להבנה

נשים טובות יותר בחויה

 

משה הוריד תורה והוא יותר באותיות ופחות במרווחים בין האותיות. אותיות הן פחות נוכחות

 

רשב"י בזוהר וירא:

תָּא חֲזֵי, דְּהָא נִשְׁמָתָא דְּבַּר נָשׁ לָאו אִיהוּ (נ''א לא אית) מַאן דְּיָכִיל לְמִנְדַע לָהּ, אֶלָּא בְּגִין אִלֵּין שַׁיְיפִין דְּגוּפָא וְאִנּוּן דַּרְגִּין דְּעָבְדִין אוּמָנוּתָא דְּנִשְׁמָתָא 

 

בֹּא רְאֵה, הֲרֵי נִשְׁמַת הָאָדָם אֵין הוּא [אין] מִי שֶׁיָּכוֹל לָדַעַת אוֹתָהּ, אֶלָּא עַל יְדֵי אֶבְרֵי הַגּוּף, וְהֵם הַדְּרָגוֹת שֶׁעוֹשׂוֹת אֻמָּנוּת הַנְּשָׁמָה

 

זה מסביר למה נשים יותר קרובות לנשמה - כי הן נוכחות יותר בגוף (לעומת גברים שהיצר משגע)

[בשפה מקצועית : נשים יותר פאראסימפטיות]

נכון. אבל אנחנו מדברים על דרגה כזו? הרי אם ניקח לדוגמאנאור97
יהודי ומישהו מהמזרח הרחוק ושניהם יעשו אותו דבר (ניגון וכו'), יהיה הבדל בהרגשה? שניהם ירגישו את האני הפנימי שלהם. זו עוד לא הנשמה שרשבי מדבר עליה שהיא רק של יהודים.

ולמה לא לומר שמשה היה גם וגם? הרי אם הוא הנביא הגדול ביותר שהיה ושיהיה זה בעצם אומר שהוא הגיע לגילוי הנשמתי וממילא לדביקות בה' הכי גדולה שיש.

למה משה לא אחד מנושאי המרכבהסוג'וק


מצאתי מקור חדש לגביי דיון עתיק שלי פהאני הנני כאינני

והאחד שהשקעתי עליו הכי הרבה מאמץ...

מלאכיות או רגלים על הקרקע? - לקראת נישואין וזוגיות

מאיפה המקור?פצל"פ
הספר 'אהבה' של הרב גינזבורגאני הנני כאינני
יפה, במיוחד לאנשי פרק ב' כמונו שכבר "ריאליים"מתוך סקרנותאחרונה

ו"לא מתלהבים משטויות"...

זה נהיה טרנד?הפי

לדבר עם בחורה ולברוח?

2 נשים שלוותי השבוע היו מפורקות מבכי עד כדי מצב של חולי.

אם אתם לא מתכוונים לצאת לדייט תגידו את זה מראש

ולא ברור לי איך גבר שמגדיר את עצמו דוס עושה שטויות כאלה.

ובעצם דוס או לא לא מתנהגים ככה

לא סתם שולחים הודעות בוואצפ לבחורה שהעבירו לך את המספר בשביל שידוך ..ואז בורחים .

איך זה גורם לשדכן גם להרגיש?

ולא סתם קובעים עם בחורה דייט ומבטלים באותו יום


 

שלא נתחיל לדבר על שגרירים/ שליש/ וחבריו

ששם בכלל פותחים הודעות מדברים ואז יום אחרי נעלמים .

מדוע?


 

אני תמיד אומרת אף בחורה לא כועסת שלא רוצים אותה בחורה כועסת כי הראו לה שרצו אותה (בואי נקבע דייט )

ובסוף הלכו בלי הסבר בבום


 

אני כבר התרגלתי לזה שיש כאלה שדיבורים לחוד ומעשים לחוד ..

ואני אומרת את זה בכאב אם אדם בוחר להתנהג ככה או ניצלתי.. עוברת הלאה ..

אבל לא כולן לוקחות את זה ככה

יש בנות שלא רוצות לשמוע על דייטים בזמן הקרוב בגללכם..


 

באמת קחו אחריות.

גוסטינג זה גועל נפש

אתם גועל נפש

 

השרשור מופנה לאדם שבורח/ מבטל דקה 90 בלי לזכור שיש צד שני לסיפור.

אדם אשר לא יודע לבטא את רגשותיו ..

נכון לא תמיד אפשר להביע מה אתה מרגיש אבל אפשר שיהיה לך עמוד שדרה . אל תגיד סתם דברים .. מזה??

(אפילו הודעת נימוס יהיה מתאים .. מצטער על הזמן שלך.. בכל זאת אני חושב שלא מתאים .קשה?

 אפשרי גם אם לא מסתדר הכל בסדר .מידות יש פה צד שני לעזאזל 

 

דרך ארץ

 

כנל הפוך!! כלפי גברים

 

מעצבן ממשארץ השוקולד
פעם אחת קרה ליאביעד מילוא

התחיל איזה קשר והבחורה נעלמה כאילו בלעה אותה האדמה

קרה גם הפוךבחור עצוב
דיברתי עם מישהי איזה שבוע ופתאום פשוט נעלמה מעל פני האדמה. לא הגיבה להודעות. כלום.


אחרי חודש פתאום שלחה הודעה משום מקום. הגבתי לה ביובש שתבין שלא מעוניין. 

תגיד לה ברחל ביתך הקטנההפי
ההתנהגות הזו של היבוש לפני חודש לא היתה לעניין
לא בא לחנך אותהבחור עצוב
רק חתכתי וזהו. 
הלוואי עליadvfb
אם אחרי כל הבירורים זה מה שהתגלהintuscrepidam

אזי צריך להודות לה' יתברך ששמר את נפשך.

היה כנראה צריך את הבירור בשביל שני הצדדים, אך ברוב חסדיו ה' חסך לך את כל הפגישות והסבל מהבחור.

ואני לא אומר את זה רק מהצד של הכל לטובה וכו', אלא פה באמת רואים את ההצלה עצמה ישר.

לדעתי החלק שקשה זה שבסיטואציה כזו אפשר לומר לעצמך למה אני שוב פעם בסרט של להתבאס מקשר שהיה רלוונטי והתברר שלא…

התופעה שנקראת "גוסטינג"משה

נפוצה הרבה יותר משנדמה לך. ולתחושתי נשים מעיזות להתנהג ככה יותר מאשר גברים. אבל זה בסדר לטעון גם הפוך.

נשים תמיד צודקות, גברים תמיד טיפשיםצדיק יסוד עלום
בעולם המודרני? כןמשה

בעולם הקלאסי זה היה הפוך.

יחי הפמיניזםצדיק יסוד עלום
אף אחד לא דיבר דווקא על שגברים עושים את זהמבולבלת מאדדדד

הפי כתבה בלשון שנוח לה לכתוב, כי בזה היא נתקלה.

וכנראה בגלל ההערות המעצבנות של כולם פה בפורום (לא דווקא אתה) היא גם כתבה בסוף במפורש שזה מיועד לשני המינים.

תפסיקו להיות מעצבנים ולצאת מנקודת הנחה שהבנות תמיד נגד הבנים. זה ילדותי ברמות. 

נשים עושות את זה גם וזה ילדותי ברמותהפי
זה אכן מזעזע, אבל תשמחו שלא התחתנתם/ן אתו/המתוך סקרנות

מי שלא מסוגל להיות רציני ולעמוד מאחורי מה שבוחר לעשות, לכאורה גם בנישואין יתנהג כך (גם בנישואין יש הרבה דרכים לעשות גוסטינג וד"ל).

" מפורקות מבכי עד כדי מצב של חולי."מוקי_2020

איך שלא מסובבים את זה,

זה אומר שהן עושות משהו לא נכון ( שזה -שונה- ממשהו שבאשמתן).


עכשיו אם אחרי שירגעו ויתאפסו, יעשו בדק בית ויגידו "אוקי, איך נמנעים מהקרקס הזה שאני מתפרקת בגלל בחור שאני בכלל לא מכירה" ויבצעו צעדים 1,2,3 שקרקס כזה לא יקרה יותר - מעולה. זה נקרא החיים.  יש תקלות. משתפרים ומשתכללים לפעם הבאה.


אבל...אם הן יהיו עכשיו בחרדה או בהפסקה ויתנו כ"כ הרבה כח לצד השני...

אז ...אולי באמת עדיף שקודם יטפלו בעצמן יסודית כי בזוגיות אמיתית המצבים יהיו פי 8000 יותר מורכבים מזה.

אה עכשיו זה המשחקהפי
שנתפסים על מילים מוצאים אותם מההקשר? 
הוא לא התכוון בכוונהקעלעברימבאראחרונה
תזכורתadvfb

גם לגברים יש רגשות

 

סופריקה

נכון ומדוייקאדם פרו+
קשקוש נאו-שוביניסטיצדיק יסוד עלום

תורידו את הראש בבקשה, בנות חוזרות מפורקות מעלבון אחרי דייטים

קצת יותר רגישות

נכון בנות יותר רגישותאביעד מילוא

אבל גם בנים רגישים אני אחרי הדייטים חזרתי  מפורק  מזה שלא התקדם

אני כמובן צוחק מגזים ומתמרמרצדיק יסוד עלום
בנות תבעו בעלות מלאה על הקושי שבדייטים. רק הן מסכנות ורק הגברים מזעזעים ולא רגישים
חד משמעיתהפיאחרונה
עד כאןכְּקֶדֶם

מי יודע כבר כמה קשרים הלב הזה חווה

וכמה אמרו לך שאתה זוהר ושאתה משהו אחר ושהעולם צריך אותך באמת. ואיך זה שאתה כזה כל כך? והלוואי שהרגע הזה אתה ואני לבד יהיה לתמיד.  ושאם היה אפשרי הייתי נשארת איתך לנצח אבל אנלא יכולה להקים איתך בית. ועוד אינספור פתגמים מאינספור שהלב שלי נתן להן להיכנס בלי מעצורים. והן הביטו ברהב ונגעו בקצהו ונחרדו ונעלמו.

ולהבדיל גם קשרים עם חברים טובים מאד שהחליטו שדיי.

אה וגם הוא, שאמר לעולם דיי. גם איתו רציתי להגיע הכי רחוק שיש יותר מהכל וגם אתה מתי שככ התקרבתי אליך טרקת לי את הדלת בפרצוף. כמו כל האחרים.

ואולי אני באמת תמים ונאיבי אולי לא הרגשתם אליי כמו מה שאני הרגשתי ומרגיש אליכם עד היום. אולי באמת ניצלתם כל רגע אתי רק כדי לחוות עוד קצת , כמה שמתאפשר.


אבל הגיע הזמן שלי. שעכשיו אני איעלם.

הגיע הזמן שאומר לעולם - דיי.



התוהו קדם לעולם. 

נוגע, לא נוגע

עצוב וכואב לשמוע

 

קצת מניסיון, יש אנשים שהעבודה הרוחנית שלהם זה להסתנכרן עם העולם וללמוד להתהלך בו. ואם זה מנחם, אחרי העבודה הזאת אתה מרגיש אחרת, טוב יותר ורגוע ושליו, ושלם עם עצמך.

שתרגיש טוב במהרה בעז"ה, ותמצא את מקומך ואת רעייתך

נעמת לנו… חבל שאתה מחליט לעזובפ.א.
וואלה לא קלטתי שזה שרשור פרידהadvfb
כתיבה יפהאדם פרו+
מבטאת את ההרגשה
כואב ממשארץ השוקולד
מאחל רק טוב
חבר יקרכל היופי

עוד לא הגיע זמנך להיעלם.

הלב שבע אכזבות אבל יום אחד יהיה טוב יותר ותמצא את מקומך.

הסימן הכי טוב בעיניי לטוב ולכנות - הוא אנחנו עצמנו.

האם אתה מרגיש טוב ואהבה כלפי אחרים?

אם כן, בוודאי שיש עוד כמוך שאינם רק נצלנים.

כל אחד מאיתנו מסתובב בעולם הזה עם שריטות וקשיחם משל עצמו, החיים מורכבים ללא ספק.

אבל יש ויהיו רגעי אור.


אנחנו נוטים להבליט את החושך כי הטוב הוא המובן מאליו, כי אנחנו בנויים להתגונן מהרע.

אבל מה שזה אומר בתכלס, גם אם לא תמיד מרגישים ככה, שהטוב הוא הרוב. מקיף אותנו בלי שנרגיש.


מותר ליפול לתהומות, זה בסדר להרגיש, אבל לזכור שיש אור בקצה, שהנפילה הזו לא תהיה לנצח.

חולה עליךךךadvfb

אחלה כתיבה

 

הצורך לשים גבולות הוא צרך הכרחי.

לאחרונה באמת עלתה התובה שזה גם נותן קרקע פוריה לדברים שיצמחו ויפרחו.

יש שני צדדים יראה ואהבה.

היראה שמתבטאת בשימת גבולות והיא נותנת בסיס יציב. 

על גבי הבסיס היציב אפשר לפתח ולהצמיח כל פעם את האהבה.

אז בהחלט - די! שמים גבולות! מתוך כך בעזרת ה' הרבה שפע ברכה והצלחה!!

בהצלחהברוקוליאחרונה
יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

ביטחון עצמי כן חובהזיויק
לדעתי
מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים

אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.

"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
ביום שהבנות יפסיקו לדרוש ולפסול על תמונותבחור עצוב
אולי גם הבנים יפסיקו. 
שדכנים לחוצניקים ודומיהםTachyon

האם מישהו מכיר שדכנים לחוצניקים או בכללי אנשים שיכולים מצד אחד להיות מאוד דוסים ומצד שני מאוד פתוחים לעולם? 

אתה יכול לפנות אלי במסר (לא בשיחה אישית) ואתן לךחסדי הים
מספר של שדכנית שעוסקת בזה.
אשמח גםראומה1
התחתנתי לתוך קהילה של חוצניקים רווקיםתמיד בבטחה

אז מוזמנים לפנות ואני אנסה לעזור

פניתי ראומה1
יש קהילה של חוצניקים רווקים כאן? סקרנת...מתוך סקרנות
זה סביב ישיבת מיר?
תודה, מכיר קבוצת ווצאפ שלהםמתוך סקרנות

יש להם גם קהילה פיזית?

בוודאיארץ השוקולד
תשאל בקבוצה איפה הם גרים ואיפה המניינים שלהם, לרוב זה סביב אוניברסיטאות לדעתי.
מעניין, טוב לדעתמתוך סקרנותאחרונה
תודה רבה! אם יש עוד איזה שדכנים מאזור בית שמש?Tachyon
יש בתחתית רשימת השדכנים בשרשור הנעוץלגיטימי?

כמה שדכנים ומיזמים.

כדאי להסתכל לדעתי גם על האתר SAYS.

בהצלחה

הייתי מחפש באינטרנט על JLICארץ השוקולד

אולי יעניין אותך