האם זה דמוקרטי להשתיק רבע מליון יהודים בזדון?אמלתרא

מיסודי הדמוקטטורה היא לתת לכל בן אדם קול ולהשמיע אותו דרך נציג. 

 

האם הנאורים מציונות הדתית וחילונית לא מבינים שיש רבע מליון יהודים שרוצים נציגים בעם ישראל, אז מאיפא בא החוצפה להגיד ליהודי ממרכז שתומך במהלכי עוצמה יהודית\כהנא שיצביע לנציגים שהוא נגד מהלכם בפוליטיקה?

 

מי שהעלה את אחוז החסימה רצה להשתיק יותר מרבע מליוןמשה

גם את עוצמה יהודית, גם פלגים שונים במגזר הערבי (כמו גם את החלום שתקום שם יום אחד מפלגה שלא תהיה אנטי ציונית אוהבת מחבלים), גם פלגים במגזר החרדי.

 

אחוז החסימה זה פשוט חסם כניסה לשוק, כמו הרבה חסמים אחרים שמדינת ישראל מצטיינת בהם, וזו בדיוק המטרה שלו: להשתיק קהלים.

 

העלאת אחוז החסימה באה כנגד התופעה של מפלגות קטנות עם כוחקרן-הפוך
סחיטה כתנאי להצטרף לקואליציה.

זה אמור להשתיק מפלגות קיקיוניות.
כי בישראל קיימת דינמיקה משמעותית של הקמת מפלגות חדשות, אף יותר מבמדינות אחרות. מפלגות חדשות נוצרות בעיקר עקב ניסיון של קבוצות באוכלוסייה להגדיל את הייצוג שלהן, ועקב משברים פוליטיים. אחוז החסימה אמור להיות גורם המרסן את הנטייה להקים מפלגות חדשות.

אבל מפלגות עם נתח בוחרים משמעותי אמורים ללכת כגוף מאוחד.

אחוז החסימה (ישראל) – ויקיפדיה
זה מה שאמרו לך באופן רשמימשה

בפועל  בעבר באמת היו מפלגות סחטניות כמו שאת מתארת (אהבו להאשים בזה את החרדים), מאז השתכללנו והיום יש לנו מפלגות שיכולות לסחוט מפלגות אחרות בגוש שלהן, שאם לא הן ירוצו בנפרד ויעשו נזק.

 

לחרד"לים/כהנא תמיד הייתה מפלגה כזו, אבל גם מר"צ היום בקטגוריה הזו, וגם תלם של יעלון שלא עברה את אחוז החסימה אבל איימה על "חוסן לישראל" של יעלון.

 

בפועל זה פשוט חסם כניסה. לבנט (בתוארו דאז) היה נוח שאין לו מתחרים מימין, שלא לדבר על אריה דרעי ואלי ישי.

לאורך כל ההיסטוריה הפוליטית מפלגות קטנות התאחדו לכוחקרן-הפוך
פוליטי גדול.

כחול לבן, הם איחוד כוחות של מפלגות קטנות.
הליכוד לאורך שנותיו איגד מפלגות קטנות לכוח אחד.
מפלגת העבודה בגלגולים שונים ובשמות שונים.

מה אתה חושב ?
שצריך לחזור למודל של אחוז חסימה נמוך?
בשביל זה הן היו צריכות להיות קודם מפלגות ולהיבחרמשה

בפועל מה שקורה זה הסחיטה של רכיבי ימינה למשל אחד את השני באיום לרוץ לבד ולדפוק את כולם.

 

 

כן. לגמרי.  זה יוודא איכשהו שאם מפלגה היא סחטנית מדי אפשר יהיה להחליף אותה בזול במפלגה אחרת.

אבל מה תעשה מפלגהחיובי
כמו עוצמה שרצתה להתאחד ופסלו אותם אלו שאמורים להיות אחיהם..
ראש המפלגה צריך להיות מציאותי לעת הזאת ולהכריז עלקרן-הפוך
תמיכתו בבחירות הקרובות במפלגה שכן יש לה סיכוי להיבחר.

כך לא רק שהקולות לא יבוזבזו, הוא יוכל להגיע להסכמה על תנאים תמורת תמיכתו זו.
מציאותי זה נתון לפרשנותחיובי
אולי שאחרים יהיו מציאותיים ויתמכו בה כדי שכן תעבור?
יש היגיון בדברייך, אבל כשפוסלים מישהו וציבור גדול שמאחוריו, קשה לדרוש ממנו עכשיו תהיה מציאותי..
אי אפשר גם להעלות את אחוז החסימה, גם לא להסכים להתאחד עם מייצגי קבוצות של עשרות אלפי איש, וגם לדרוש מהם לתמוך באחרים שלא מייצגים את דעותיהם.
אם המטרה היא שלא יהיו קבוצות קטנות, צריך להכיל אותם ולתת להם נציגות ברשימות קיימות, ואם לא מסכימים, שלא יבואו אליהם בתלונות שהם רצים לבד.
לבחירות הקרובות הרשימות נסגרו. לכן צריך לעשות מה שעודקרן-הפוך
ניתן, כדי לא לבזבז קולות.
אם הם לא ירוצו בבחירות האלו, גם בבחירות הבאות הם לא ירוצואם ל3+
ואף אחד לא יכניס אותם ברשימה שלו.
לא מאמינה לבנט
לא מאמינה לשקד
לא מאמינה לסמוטריץ
לא מאמינה לרב פרץ

מילה זה מילה רק אצל אנשי אמת
למי את כן מאמינה?קרן-הפוך
לאנשי עוצמה, הם הולכים עם האידיאולוגיה שלהםאם ל3+
ולא מתפשרים ופועלים הפוך ממה שהם אומרים
כלומר את מאמינה שהמפלגה תעבור את אחוז החסימה?קרן-הפוך
בעז"ה כןאם ל3+
אבל האמירה שהם יוותרו עכשיו ובפעם הבאה יצרפו אותם היא לא מציאותית.
כי הסיכוי היחיד שאולי יצרפו אותם לרשימה משותפת עם מקומות שמשקפים את המצביעים זה אם הם ייכנסו עם 4 מנדטים או יקבלו 3 ומעלה.
וגם אז לא נראה לי שבנט ירוץ ברשימה אחת עם בן גביר... ולכן גם לא שאר החברים שלו...
לא יקבלו 3 ולא 4. יקבלו רק פחות משיקבלו בפעם הקודמת (-2.24)אריאל יוסף


מה צריך לקרות כדי שתאמיני לסקרים שעוצמה לא תעבורקרן-הפוך
את אחוז החסימה?
לא צריך לקרותאם ל3+
כדי שאצביע למפלגה אחרת,צריך שיכניסו נציגי עוצמה במקומות ראלים
שוב, בבחירות הקרובות הרשימות כבר סגורותקרן-הפוך
ולא ניתן להשתבץ.

בנתונים אלו, של ידיעה מפוקחת ולא שאיפת לב, כל אדם אמור להצביע למפלגה שיש סיכוי סביר שתעבור את אחוז החסימה.
לפעמים יש שיקולים נוספיםחיובי
בפוליטיקה צריך להיות מפוכחים. לא אידאליסטים.קרן-הפוך
נכון. אבל כל אחד והשיקולים שלוחיובי
אני מפוקחת ומבינה שאם אני לא אצביע לנציגים שבדעה שליאם ל3+
אף אחד לא יעשה את זה.
ואל תגידו שבפעם הבאה יצרפו אותם.
אנחנו כבר למודי אכזבות משאר נציגי המגזר.

וחוץ מזה- דמוקרטיה אמורה להכיל דעות שונות ולתת להם מקום.
חבל שזה נכון רק למי שחושב בדעות מסויימות.
אין שום טעם בהצבעות מחאההסטורי
ואת צודקת, אם הם ימשיכו בהתנהלות השלומיאלית שלהם, גם בפעם הבאה לא יצרפו אותם. מערכת אחרי מערכת הם עשו הכל, אבל הכל כדי שאף אחד לא ירצה אותם.

השאלה אם חוץ מ'הדעה שלך', חשובים לך גם התורה, העם והארץ - כי אם כן, אז תצביעי למי שכן יכנס, שידאג להם הכי טוב, אם לא, אז סבבה, תשרפי קולות כמה שאת רוצה...
לא חושבת שיש עוד מפלגה שבאמת חשוב לה שלושת אלואם ל3+
יש מפלגות שאכפת להם רק מהארץ
יש רק מהתורה
יש רק מהעם
יש רק מהכסא שלהם

וזה לא הצבעת מחאה,
זה מימוש זכותי הדמוקרטי להצביע למפלגה שאני מאמינה בה ובדרך שלה
ובינתיים יש משבר פרלמנטרי הזוי ולא מצליחים להקים ממשלהאבנרבנר

3 מערכות בחירות בתוך שנה אחת ואין ממשלה...כל זה אחרי שהעלו את אחוז החסימה לרמה הזויה כדי שתהיה "משילות". עלק.

מי שמאמין לקשקושים בויקיפדיה אכן מגיע לו לחיות תחת עריצות הדיפ-סטייט.

ובזכות הסכלות שלכם גם אנחנו צריכים לסבול.

אפשר שאלת תם?מבקש אמונה

מה רוצים רבע המיליון שאף אחד לא מוכן לייצג ולא שווה להם להתמקד (לפחות כרגע) במה שמחבר?

 

רק אני לא מבין את זה?

מה לעשות וליהודים יש כידוע הרבה דעות?...להיות אופטימי?

אני לדוגמה זהותניק שרוף,

ודי ברור לי שאין כמעט שום מפלגה המציעה משהו דומה לה מבחינת הרעיון המהפכני של החזרת הכוח לאזרח, והפסקת הכפייה והפחד בין המגזרים, והפיכת הדת והמסורת מחד והחירות והמוסר מאידך לנושא השייך כביכול רק ל"מגזרים" מסוימים בהתאמה

זה שלזהות יש דעה שונה מאד, לא אומר שגם לעוצמה..מבקש אמונה

זה לא גזרה שווה.  אני שאלתי על עוצמה בעיקרון..

 

אבל לשאלתך, מה לעשות? תלמדו להתמקד במה שמחבר או קצת להתפשר במקום לריב כל החיים

(ובסוף האויב ירוויח מכל העסק)

או שניתן אופציה חוקית לבוא לידי ביטוי גם לשחקנים חדשים...להיות אופטימי?

לא כזה מסובך...

כשמסתכלים בגדול זה יגרום רק בלאגן...מבקש אמונה

תמיד יהיו דעות שונות  - בקצת או בהרבה, ולכן לפי הדרך שלך תמיד יקומו עוד ועוד אנשים שירצו מפלגה לעצמם..

ואם כרגע לא מסוגלים להתחבר ולהתפשר אז תמיד יהיו מריבות.

 

זה הקללה של עיקבתא דמשיחא "האמת נעשית עדרים עדרים והולכת לה"  - מכל המריבות בסוף יוצא שהאמת נזרקת לפח

אין שום "בלגן" באחוז חסימה העומד על מנדט 1-מקסימום 2...להיות אופטימי?

כמו שרואים עכשיו-שדווקא ההעלאה יצרה משבר פוליטי...

לא ולהגזים לא ישכנע אף אחד בצדקת טענותיך, להפך.הסטורי
כלומר, אחוז החסימה הוא אנטי דמוקרטי וגם הטענה שהוא כביכול יביא ליציבות שילטונית לא הוכחה בכלל.

יחד עם זאת - גם באחוזי הצבעה גבוהים, אחוז החסימה מגיע לסביבות 150 אלף קולות, לא 250. מי שרוצה שיתיחסו לטענותיו ברצינות, כדאי שהוא עצמו יציג אותן ברצינות.
250 כנראה ביחדה-מיוחד

לכלל המפלגות שלא עוברות את אחוז החסימה.

אפשר להוסיף אנשים שלא הולכים להצביע כי הם לא מזדהים מאחת האופציות הנוכחיות ואנשים שמתפשרים ומצביעים למפלגות שלא נראה להם

הפחדה של אדם שלא להצביע לפי צו מצפונו = פאשיזם ולא דמוקרטיהאבנרבנר

נניח שכל העם יבחר לחלק את הצבעותיו בין הרבה מפלגות קטנות ייתכן שרק אחת תעבור ותעמוד על 120 מנדטים למרות שקיבלה רק 3.25% מקולות הבוחרים. זו ההפחדה.

אחוז החסימה בעצם מדרבן אנשים להצביע בניגוד לצו מצפונם, שזה לא שונה במאומה מאנשי SA או קומוניסטים שעומדים עם אלות מחוץ לקלפי.

מה שמעניין הואחיובי
שימינה יוצאת נגד הקמפיין של כחול לבן, שמנסה להציג אותה ימנית וחרדלית, והיא טוענת איך אתם מסיתים ופוסלים אחרים.. למה הקמפיין שלכם מבוסס על שנאה ופסילה של אחרים.
אבל מה איתם?
הם פסלו את 84000 המצביעים של עוצמה יהודית וזה היה בסדר..
איזו צביעות.
הם בחיים לא יבינוה-מיוחד

אולי מתי שלא יעברו את אחוז החסימה יבינו וגם זה אני בספק

והסירטון החדש של ימינהחיובי
איזה עליבות ...
אתם צודקים.. עשינו כמה טעויות בדרך
וכמובן את המילים הללו הטילו על הרב פרץ לומר...
חלילה לא בנט או סמוטריץ...
איזה טעויות עשיתם? נשמח לפירוט..
הטעות המרכזית היתה חתימת ההסכם עם איתמר...אריאל יוסף

אבל תומכי עוצמה לעולם לא יודו בכך.

זה מה שהם באמת חושביםחיובי
ולכן הטילו על הרב רפי להיות השעיר לעזעזל ולהגיד את המילים האלו.
זה לא רק מה שהם חושבים. זה מה שכולם מבינים.אריאל יוסף

הרב רפי לא מבין כלום בפוליטיקה ועושה טעויות על ימין ועל שמאל.

ההסכם היה פסגת טעויותיו.

 

כבר ביום בו חתם עליו כתבתי כאן שהוא חתם על תעודת הפטירה הפוליטית שלו.

אני מקווה שאתה - ואחרים כאן - כבר מבינים היום למה.

ואחת הטעויות שלוחיובי
שהוא מוכן להשפיל את עצמו בסירטון של אלו שאמורים להיות חברים שלו
אמר התומך באלו שמשפילים אותו הרבה יותר בשבועות האחרונים...אריאל יוסף

משום מה, נראה לי שאתה דווקא נהנה מההשפלה שלו.

אז על מה אתה מתלונן?

 

מבחינתו, הוא בסה"כ אוכל את מה שבישל.

נו, באמת. ימינה לא חייבת לרוץ עם עוצמה.אריאל יוסף

(למרות שפעלתי לא מעט כדי שזה יקרה).

 

ימינה לא עשתה שום הסתה נגדה.

מקסימום טענה שהיא לא עוברת (מה שנכון).

 

אם כבר, עוצמה עושה הסתה לא מעטה נגד ראשי ימינה.

הצביעות היא של עוצמה, שאם ימינה היתה נותנת לה מקום ראלי היא היתה מצטרפת,

אבל אחרי שלא נתנה לה, הרשימה הזו "טרף".

הסתה זה לא נכון להגידה-מיוחד

רק מי שפוסל את הכהנסטים שלא יגיד למה פוסלים אותי. 

ימינה לא אמרה מילה על פסילה. רק על הסתה.אריאל יוסף


אז כנראה גם אתה אף פעם לא תביןה-מיוחד


שכחת: אולי מתי שלא תעבור את אחוז החסימה...אריאל יוסף

אגב, יפה שאתה מקווה שאחרים יבינו משהו כשהם לא יעברו,

כשעוצמה אף פעם לא לומדת כלום ממספר הפעמים הרב בהם לא עברה.

היא למדה שצריך להתאחדחיובי
אבל לא לקחה בחשבון שמדובר על חבורת שקרנים שאצלם " מילה זו מילה'
היא לא למדה כלום. ממשיכה בהתנהלות כושלת שמשאירה אותה בחוץ.אריאל יוסף

ואל תאמר שלא טענתי שההסכם הזה לא מחזיק מים כבר ביום שנחתם. הכל מתועד כאן.

 

לכל בר דעת היה ברור מה בצלאל יעשה אחרי ההסכם הזה,

ושהרב רפי לא יתאבד בריצה חסרת סיכוי עם עוצמה בלבד.

 

הצרה היא, שהדברים היו ברורים רק לבר דעת,

אבל לא לאלו שכהגדרתך "לא חכמים בפוליטיקה".

לא נוראחיובי
אז או שעברו את אחוז החסימה, או שישרפו עוד עשרות אלפי קולות.
ומי שמתלונן ודואג פתאום לארץ ישראל שיפנה לבנט לסמוטריץ ופרץ שלא הסכימו להתאחד איתם, בגלל אגו ושקרים.
וגם זה היה ברור להם היטב מראש
אף אחד לא היה חייב להתאחד איתםאריאל יוסף

ואף אחד לא מכריח אותם לרוץ בכוח.

אתה יודע מצוין שהם לא יעברו אלא רק ישרפו קולות.

 

תחשוב לבד מה בצלאל היה עושה אם כולם היו סוגרים בלעדיו ולא מוכנים לרוץ איתו.

רמז: הוא לא היה רץ לבד.

 

שילמדו להתנהל נכון.

אי אפשר לאחוז את החבל משני צדדיוחיובי
גם לא להתאחד איתם וגם לקרוא להם לא לרוץ.
לא רציתם אותם איתכם? עכשיו הם רצים לבד.
ושימינה לא יתלוננו.
לא מתלוננים. שירוצו לבד. בהצלחה.אריאל יוסף

אתה יודע מצוין שהם לא יעברו אלא רק ישרפו קולות.

 

אם אתה חושב שהריצה העקרה הזו מועילה במשהו לערך כלשהו שאתה מאמין בו - אתה מוזמן להצביע להם.

 

רק אל תתלונן אם גנץ ירכיב ממשלה עם ליברמן והעבודה-מרצ (בהיעדרות של הערבים).

 

אי אפשר לאחוז את החבל משני צדדיו:

גם לזרוק קולות ימין לפח וגם להתלונן שהימין באופוזיציה.

מי שזרק נציגים של 84000חיובי
יהודים יקרים לפח בגלל אגו ושקרים שלא יתלונן על אחרים שמצביעים על פי אמונתם
שום אגו ושום שקרים. בהתנהלות חכמה איתמר היה היום חבר כנסת.אריאל יוסף

אא"כ אתה חושב שגם איתו וגם בלעדיו ימינה היתה מקבלת רק 7 מנדטים.

 

אם היה מסכים בפעם הקודמת, לבנט היה קשה מאוד לסרב לתת לו מקום בסיבוב הנוכחי.

 

כשהיו מוכנים לתת לו, הוא לא רצה, וכשלא נתנו לו הוא פתאום רצה...

 

כתבתי לך כבר: לא מתלוננים.

אין שום סיבה אמתית להצביע עוצמה הפעם חוץ מאגו.

"מעליבים אותנו, לא רוצים אותנו ולכן נראה לכם ונדפוק אתכם".

 

תצביעו על פי "אמונתכם" (מהי? שרפת קולות ימין?),

רק אתם אל תתלוננו כשמדינה פלשתינית תעמוד כאן בפתח.

 

אני לא יודע למי אצביעחיובי
מה שבטוח שלחבורת בוגדים ושקרנים בעלי אגו שלא היו מוכנים להתאחד למרות הידיעה שבו ידיהם הם עלולים לגרום לשריפת קולות, לא אצביע.
אז תצביע ג'. מחל. ש"ס. רק אל תזרוק שוב קולות לפח.אריאל יוסף


למה שלא אזרוק?חיובי
אם בארזים נפלה שלהבת ובנט סמוטריץ ופרץ היו מוכנים לזרוק אותי יחד עם 84000 איש, אז כנראה שלזרוק קולות זה לא כזה נורא..
אני מקווה שאתה מצליח לשכנע את עצמך.אריאל יוסף


לאט לאטה-מיוחד
עבר עריכה על ידי ה-מיוחד בתאריך ז' בשבט תש"פ 20:18

יש סבלנות. 

המוטיב שלך שחוזר על עצמו "אחוז החסימה" לא עושה עלי שום רושם

אולי כדאי שתשים לב. הסקרים התחילו עם 8 מנדטים לימינה ועכשיו ראיתי 7 (לפי האתר כיפה, בהארץ מראים לפי החדשות 7,8,7) רק אם הסוקרים "למדו לקח" והורידו לימינה 2 מנדטים אז שבוע לפני הבחירות תאלץ להכריז כאן לא להצביע לימינה כי צריך להצביע רק למפלגה שעוברת.

 

17 שנים ועוצמה לא למדה כלום. אולי תלמד כשיפסיקו להצביע להאריאל יוסף
אפשר להוסיף את סבב ב': בזבזה 84,000 קולות ושרפה שני מנדטים.
לא שרפהה-מיוחד

אולי כדאי תתחיל לחשוב על מפלגה אחרת להצביע כדי לא "לשרוף" את הקול שלך

7-8 מנדטים אצל ימינה בסקרים שווים 5-6 מנדטים בפועל. 

אני מאוד אוהב את מה שאתה מראהב 2006 27 אלף קולות, אחרי שבע שנים פי 2.5 מאז עברו עוד שבע שנים...

מאידך הגלגל של ימינה מראה 12 מנדטים ב 2013 ואחרי שבע שנים מאוד יכול להיות 50%

בוא נגיד ככה שהסיכוי של עוצמה נע בין חסר סיכוי ביום רגיל עד סיכוי קלוש ביום מעולה. אבל המניה של ימינה לא ממש בעליה. לכן הם ירוצו לממשלה של גנץ כדי לשרוד (וזה בתנאי שהם יהיו מוכנים לקבל את "החרדלניקים" הפנאטים)

עברתי את התהליך ההפוך כפי שכבר הוכח כאן.אריאל יוסף

פעלתי עבור עוצמה יהודית לגלגוליה מספר מערכות בחירות.

הבנתי בשלב מסוים שהיא עושה הכל כדי להישאר בחוץ.

ראשיה מתייחסים בזלזול לקולות של המצביעים שלהם,

ולא פועלים נכון כדי לאפשר להם ייצוג.

 

פחות משנה מה המגמה.
יותר משנה אם אתה מצליח להיכנס,

או מפקיר את המושבים שאתה יכול לתפוס בכנסת

בידי אלו ש*הכי* מתנגדים לעמדותיך.

הסקרים לא שווים יותר מתחזית אסטרולוגית.הסטורי
כפי ש @אריאל יוסף הסביר כאן כמה פעמים, השאלה אינה סקרים, אלא איזה ציבור יש למפלגה.
יש ציבור גדול, שיצביעה למפלגה הציונית דתית, הציבור הזה הוא יותר מאחוז החסימה, כך שברגע שיש מפלגה אחת שעונה על ההגדרה ולא שתיים - אס מנדט יותר או פחות, אבל אין חשש שלא תעבור.

לעומת זאת, ה'ציבור' של עוצמה, אינו יותר מכמה עשרות אלפים. אז גם אם בכל ייני דרכים יתקבצו אליהם עוד כמה עשרות - לא יעברו.
ציבור גדול?ה-מיוחד

אז איך תסביר שהם בירידה מתמשכת? זה ציבור שאמור לגדול. הציבור הזה הולך לכחול לבן, ליכוד, שס וג'

הסקרים בהחלט יכולים לתת כיוון מה הסדר גודל של המפלגה. אתה לא יכול להגיד אחרי מספר פעמים שהיו הבטחות ל-X מנדטים והיה תמיד X-2 שאין לזה שום משמעות. 

אני לא אומר שפתאום יהיו להם 20 אלף מצביעים אבל הירידה בכוחם זה לא משהו שאפשר להתעלם

פשוט מאודהסטורי
נכון שרבים בציונות הדתית, בוחרים (וגם נבחרים) במפלגות אחרות, אבל עדיין יש ציבור גדול ויציב שבוחר במפלגה שמייצגת את הציבור (אגב, כל האחרים, מאלעזר שטרן ועד מיכאל בן ארי - חיים על חשבון ההישגים של הח"כים המעטים הללו).

איני יודע לאן ילכו הדברים בעוד עשור או שניים. יש החוזים התקבצות למפלגות הגדולות, אני פחות משוכנע בכך. כרגע וגם בשנים הקרובות, יש יותר מ3.25% שיצביעו למפלגה הדתית לאומית. החשש היחיד שמפלגה זאת לא תעבור - אם יהיו שתיים (כמו הנסיון של הר' פרץ ובן גביר להכריח שתי רשימות).
השאלה למה ראשי ליכוד וימינה שדואגים על קדושת "גוש הימין"...אמלתראאחרונה

למה ראשי ליכוד וימינה שדואגים על קדושת "גוש הימין" לא רואים את עצמם במראה שאי אפשר להשיג 61 מנדטים רק עם חברי מצביעי עוצמה!

אבל אין אפשרות להטביע את רבע מליון תומכי עוצמה, כי מצביעי עוצמה ההדוקים שזה לפחות 40 אלף מצביעים שזה שתי מנדטים אף פעם לא יוותרו, אז מה הועילו חכמי ליכוד וימינה בצעקותיהם לשתות קולות עוצמה?? הם רק גורמים להשליך לפח 2 מנדטים מגוש הקדוש!!!!

 

יש לכם תירוץ ריאלי קדוש??? הלא אתם מייצגי אליל הריאליות??!!!

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1אחרונה

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולדאחרונה

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

11חלקבלה

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

בוא נראהמשהאחרונה

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

נתניהו הגיש תביעה נגד עיתון הארץ. זה לא מספיקhamedinai

הבית המשפט לא מסוגל להגן על הבוחר מפרסומי כזב תקשורתיים

​כשעיתון מפרסם ידיעה כוזבת וקשה נגד נבחר ציבור, התגובה הטבעית היא לחכות לתביעת הדיבה. אבל כשצוללים למורכבות המשפטית, מגלים אמת מטרידה: המערכת המשפטית לא בנויה להגן על תהליך ההכרעה הדמוקרטי בזמן אמת.

* אין פיצוי על "נזק פוליטי": בית המשפט בוחן פגיעה אישית בשם הטוב, ולא מתמחר אובדן מנדטים או נזק לאומי. מבחינה משפטית, תביעת דיבה עוסקת באדם הבודד ולא בתוצאות הבחירות.

* ​לתומכים אין מעמד משפטי: חוק איסור לשון הרע אינו מאפשר לאזרחים, לתומכים או לציבור שלם להגיש תביעה, גם אם הפרסום פגע קשות במדינה.

​* צדק מאוחר הוא לא צדק פוליטי: פסק דין שמגיע שלוש שנים לאחר הפרסום, כשהבחירות כבר הוכרעו והממשלה כבר התחלפה, הוא חסר משמעות מעשית. מבחינת גוף תקשורת המונע מאג'נדה, הפיצוי הכספי המאוחר הוא פשוט "הוצאה מוכרת" בדרך למטרה.

​המסקנה המתבקשת:

​במציאות שבה המערכת המשפטית לא מסוגלת להתערב, נטל ההגנה על הדמוקרטיה עובר כולו לכתפי הבוחר.

​אין לנו את הפריבילגיה להיות אזרחים פסיביים. כדי לשמור על המדינה ועל עתיד משפחותינו, כל אזרח חייב לפתח ספקנות בריאה, לגלות תחכום, לצרוך מידע באופן ביקורתי ולא ליפול בפח של הנדסת תודעה ופרסומים זדוניים. בית משפט זה טוב וראוי, אבל לא מספיק, התשובה לתקשורת מגויסת היא לא הבית המשפט – אלא ציבור ערני, חכם ומפוכח בקלפי.

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

אולי יעניין אותך